IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что происходит в зимнем клубе?
Сергей Иванов
сообщение 6.11.2018, 17:15
Сообщение #316


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7103
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали:




В теме действует красный уровень модерации!!!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 6.11.2018, 17:15
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
22 страниц V  « < 20 21 22  
Начать новую тему
Ответов
СПавлович
сообщение 10.11.2018, 19:01
Сообщение #317





Пчеловод
Сообщений: 775
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 705

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, безрамочники.
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(Игорь Викторович @ 9.11.2018, 23:48) *
Константа воскового поля, а значит высота рамки 50 см.


Да, это в среднем то, что оттягивает рой за сезон... При этом предпочитаемый объём всего жилища 60-80 литров(2-3 раза больше)
Цитата(Игорь Викторович @ 9.11.2018, 23:48) *
Влага из воздуха выпадает конденсатом в наиболее холодных частях дупла и покидает его через леток

Варианта для жидкости там только два: впитывание или лёд....
При всей растворимости углекислоты большая ее часть после конденсации остаётся в воздухе. И вот у неё только один путь - леток..., как и у кислорода...
По наблюдениям бортевиков нижняя часть клуба всегда остаётся на уровне летка... То есть ни диффузии, ни кавитации , ни чего-то еще для перемешивания и насыщения все же не хватает...
Варианта опять два: или уровень содержания кислорода выше на уровне летка и необходим термогенерирующим пчёлам(но ведь он холодный и "падает" вниз), или они все же иногда "добавляют" крыльями...

30 кг. запасов - для голодного края..., это вообще-то полный "дадан"...

А так статья очень неплохая...

Сообщение отредактировал СПавлович - 10.11.2018, 19:07
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 11.11.2018, 0:01
Сообщение #318





Пчеловод
Сообщений: 846
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 710

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Игорь Викторович @ 10.11.2018, 18:18) *
разъясните пожалуйста для чего Вы сделали этот расчет и почему исходя из него (расчета) метаболиты сами покидают клуб??? и куда они движутся (вверх, в стороны, вниз)?


Просто так, от нечего делать.
Потому, что они там постоянно образуются и переполняют объём, а так как клуб имеет
пористую структуру , то через эти поры происходит фильтрация ульевого воздуха , который
и выносит их из клуба за счёт разности в плотности газов внутри и снаружи, создающей
гравитационный напор.
Двигаются в сторону меньшего сопротивления.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 17.11.2018, 9:38
Сообщение #319





Пчеловод
Сообщений: 380
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 668

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:противник МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



Цитата(Скворцов @ 11.11.2018, 0:01) *
....клуб имеет
пористую структуру , то через эти поры происходит фильтрация ульевого воздуха , который
и выносит их из клуба за счёт разности в плотности газов внутри и снаружи, создающей
гравитационный напор.
Двигаются в сторону меньшего сопротивления.


"Вы объяснили музыку словами.
Но, видно, ей не надобны слова -
Не то она, соперничая с вами,
Словами изъяснялась бы сама.
И никогда (для точности в науке)
Не тратила бы времени на звуки".


А нужно ли нам простым пчеловодам практикам объяснять МУЗЫКУ поведения зимнего клуба?
Конечно, очень интересно понять эту Божественную симфонию взаимодействия пчел, познать эту Красоту!
Но вероятно, для нас еще важнее прикладное значение понимания этой великой Тайны чисто в практическом плане! Как построить правильный (для пчел) улей, как необходимо организовать зимовку ПС в условиях улицы для максимального сохранения ее потенциала!
Нужно начать с самого простого, с лемитирующих факторов, что критично для зимовки и от этой "печки" рассуждать дальше!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 3.12.2018, 16:12
Сообщение #320





Пчеловод
Сообщений: 506
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 870

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:2-корпусных и "Сила"
Пасека в:Калужской обл. Москва




А нужно ли нам простым пчеловодам практикам объяснять МУЗЫКУ поведения зимнего клуба?
Нужно начать с самого простого, с лемитирующих факторов, что критично для зимовки и от этой "печки" рассуждать дальше!
Идеальная зимовка в европейской части России - это зимовка в дуплах. Зимовник -изобретение пчеловода. Я занимаюсь зимовкой на воле с 1975 года. И только на воле. Сейчас мне кажется основные вопросы решены.

1. Хорошая зимовка возможна только в улье - стояке с диаметром около 300 мм – размер зимнего клуба.
2. Рамку следует использовать с проволочной скобой (Роже Делона). Она позволяет получить максимальный сотовый объём с возможностью их откачки медогонкой. Рамки Варрэ не позволяют их откачивать и многократно использовать. Так сотовое пространство в моём улье Сила с проволочной скобой за счет отстраиваемых восковых перемычек не менее 0,9. Тогда как в широко используемом улье Удав не превышает 0,8.
3. Тёплый герметизированный верх (как в дупле). Я использую холстик из 5 мм пенофола фольгой к пчелам. Выше – холлофайберовскую подушку 40 мм. Интересна подушка альпийских ульев Хомича. Два холстика из пенофола 10 мм, сложенные вместе слоями фольги наружу.
4. Кормовые запасы в верхней части гнезда (наиболее тёплой). Ставится корпус с частью полномедных рамок и пустых. В начале сентября делается закорм, так чтобы верхний корпус был полон корма и запечатан. В начале зимовки при образовании зимнего клуба кормовые запасы согреваются теплом клуба, но не обсиживаются им. Забор корма - из нижней части запасов. По мере его потребления клуб поднимается на тёплый корм.
В ульях Дадана, лежаках зимний клуб меньше размера рамки при небольшой её высоте. Клуб выходит наверх и движется вдоль рамок на холодный корм, что приводит к дополнительным потерям тепла – перерасходу корма.
5. Ниже - ложе клуба - пустые ячейки и межсотовое пространство, где пчелы семьи находятся сцепившись в коматозном состоянии с очень небольшим потреблением корма. Изредка они переформатируют клуб, выдыхают СО2, водяной пар в обмен на О2, который участвует в процессе метаболизма. Ложе клуба как правило занимает 2 – 3 корпуса.
6. Под ложе я подставляю демпферный корпус с тёмными сотами, в котором водяные пары переходят в жидкое и твердое состояние. Оседают в виде воды или инея на стенках корпуса. Стекают вниз или выводятся через летки. Ослабшие пчелы преодолевая этот корпус погибают и падают вниз, тогда как без этого корпуса они могли бы достигать летка и возможно забивая его.
7. Внизу располагается бункерное дно с летками в передней и задней стенках обвязки с защитой от мышей. Донная пластина в размер обвязки может переставляться. В летнем состоянии она располагается под летками. В зимнем – опускается на 5 см, образуя бункер, куда сыпется подмор и восковая крошка. Если вместо пластины использовать сетку (зимовка на сетке), то она может быть полностью засыпана влажным подмором с крошкой, замерзнуть и не пропускать воздух. Поэтому лучше использовать передний и задний летки «на продув».
Элементы системы отрабатывались более 15 лет. Полностью – 5 лет. Правда 3 года назад случился коллапс ПС. Пасека была восстановлена в размере 12 семей.
Успехов.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 3.12.2018, 16:28
Сообщение #321


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4594
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1581

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(sila @ 3.12.2018, 19:12) *
Так сотовое пространство в моём улье Сила с проволочной скобой за счет отстраиваемых восковых перемычек не менее 0,9. Тогда как в широко используемом улье Удав не превышает 0,8.


разжуйте пожалуйста, что вы имеет в виду под этим термином и почему 0,8 хуже чем,0,9

Цитата(sila @ 3.12.2018, 19:12) *
Под ложе я подставляю демпферный корпус с тёмными сотами, в котором водяные пары переходят в жидкое и твердое состояние. Оседают в виде воды или инея на стенках корпуса. Стекают вниз или выводятся через летки. Ослабшие пчелы преодолевая этот корпус погибают и падают вниз, тогда как без этого корпуса они могли бы достигать летка и возможно забивая его.


соты внизу могут намокнуть и заплесневеть может лучше этот корпус ил пустой или с меньшим количеством рамок,для лучшего газообмена?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 3.12.2018, 20:40
Сообщение #322





Пчеловод
Сообщений: 506
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 870

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:2-корпусных и "Сила"
Пасека в:Калужской обл. Москва



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 3.12.2018, 16:28) *
почему 0,8 хуже чем,0,9


0,8 - 80% корпуса заняты сотами, а 20% это объём межкорпусного, планок, до стенок. Известно, чем больше, тем лучше.
В демпферном корпусе можно убрать крайние рамки. Я ставлю темные соты. Весной корпус не надо "выбивать". Соты корпуса забиваются пергой. Подмораживаются, разбиваются. Перга в доход. Корпус расширения с вощиной ставится под верхний с кормом.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 3.12.2018, 23:09
Сообщение #323





Пчеловод
Сообщений: 846
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 710

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(sila @ 3.12.2018, 16:12) *
А нужно ли нам простым пчеловодам практикам объяснять МУЗЫКУ поведения зимнего клуба?


Здесь собрались пчеловоды не простые, а думающие .
Цитата(sila @ 3.12.2018, 16:12) *
Идеальная зимовка в европейской части России - это зимовка в дуплах. Зимовник -изобретение пчеловода.


Зимовка в дуплах - это очень рискованный способ зимовки и далеко не идеальный.
Потому и зимовник придумали.

Я тоже давно зимую на летних местах, и это лучше , чем в зимовнике.
Устройство улья и обеспечение нормального воздухообмена - залог благополучной зимовки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 4.12.2018, 18:11
Сообщение #324


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4594
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1581

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(sila @ 3.12.2018, 23:40) *
0,8 - 80% корпуса заняты сотами, а 20% это объём межкорпусного, планок, до стенок. Известно, чем больше, тем лучше.


и я так считаю, хотя я не авторитет, но как я понял и ВГ такого же мнения, особенно то ,что расстояние между рамками и стенкой улья желательно по-просторней аж до 5 см.
в Удаве этот зазор 1 см, а в проволочных рамках возможно сращение со стенкой улья, - а это не есть хорошо!


Цитата(sila @ 3.12.2018, 19:12) *
. Если вместо пластины использовать сетку (зимовка на сетке), то она может быть полностью засыпана влажным подмором с крошкой, замерзнуть и не пропускать воздух. Поэтому лучше использовать передний и задний летки «на продув».


мне очень импонирует этот ваш вывод. Летки на сквозняк очень мудрое решение, не все понимают это, считают будет сквозняк в улье, хотя это абсолютно исключено по физическим законам.
Но, как вариант донной сетки ,она может быть сделана в виде сетчатой ванны или буквы "М", такую сетку засыпать наглухо сложно, а скорее невозможно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 5.12.2018, 10:44
Сообщение #325





Пчеловод
Сообщений: 2228
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1216

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.12.2018, 18:11) *
Летки на сквозняк очень мудрое решение, не все понимают это, считают будет сквозняк в улье, хотя это абсолютно исключено по физическим законам.
Но, как вариант донной сетки ,она может быть сделана в виде сетчатой ванны или буквы "М", такую сетку засыпать наглухо сложно, а скорее невозможно.


Летки на сквозняк - одно из решений , причем не оптимальное
А в некоторых вариантах зимовки , совершенно бесполезное .

И Вам для раздумий - может сначала сделать так , что бы отход пчел в зимовку был минимальным !
Тогда не нужно будут городить "огород" - "в виде сетчатой ванны или буквы "М", такую сетку засыпать наглухо сложно, а скорее невозможно., (с) засыпать трупами пчел....

Сообщение отредактировал БВВ - 5.12.2018, 10:44
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 6.12.2018, 10:58
Сообщение #326


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4594
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1581

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(БВВ @ 5.12.2018, 13:44) *
Тогда не нужно будут городить "огород" - "в виде сетчатой ванны или буквы "М", такую сетку засыпать наглухо сложно, а скорее невозможно., (с) засыпать трупами пчел....


какой огород??
выдвинули сетку, задвинули сетку - и какая для этого принципиальная сложность :
или сетка плоская
или в виде корытца?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 6.12.2018, 13:26
Сообщение #327


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4594
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1581

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Скворцов @ 4.12.2018, 2:09) *
Зимовка в дуплах - это очень рискованный способ зимовки и далеко не идеальный.


я думаю, что имеется в виду правильные дупла, в которых пчелы выжили и удачно развивались. т.е глубокие большого около 30 см диаметров в живых деревьях
а другие не рассматриваются , т.к. неудачные
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

22 страниц V  « < 20 21 22
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.12.2018, 19:02

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100