Версия для печати темы

Автор: Бортник 29.10.2009, 15:09

Лучше всех - македонская пчела - украинская степная.

Автор: Beecanin 29.10.2009, 15:14

Украинская, всё же, лучше чем македонская.

Автор: chief 29.10.2009, 18:55

Пробовать надо разные породы, мне понравилась краинка от Игоря, но хочу попробовать и украинскую степную.

Автор: Пчёлкин 29.10.2009, 19:07

Бортник, так всё же доказали что именно эта пчела?

Автор: Игорь-М 29.10.2009, 19:29

Украинская серая пчела по показателям находится между краинкой и средне-русской пчелой, она лучше краинки переносит длительную суровую зимовку , более устойчива к заболеваниям, но и злее краинки.

Автор: chief 29.10.2009, 19:39

В миролюбивости краинки я убедился, но надо пробовать и другие породы пчёл в живую, а не то что как говорят .
В СР я убедился, что с такой пчелой работать нельзя, когда рядом соседи.

Автор: Nikon 29.10.2009, 19:59

Вот и я в этом убедился. А у меня еще сосед такой капризный из старой школы КГБ. Никого не кусают а его постоянно. Только и слышишь недовольствия. Укусит оса , овод, слепень и т.д.- для него это все мои пчелы виноваты. Краинка только первый год, но к концу сезона уже чувсвовалось более-менее спокойствие на пасеке.
А подойдешь к улью где краинка так это вообще что-то не понятное - летают а не кусают.

Автор: Игорь-М 29.10.2009, 21:13

А мед носят эти " мухи" , как говорит Георгий?

Автор: Николай 29.10.2009, 22:06

Это из книг?
Практически НИКТО из тех кто завёл краинку в России не сказал, что зимуют хуже Сам удивляюсь.
А книги - ну чтож - они часто переписывают с одной в другую одно и тоже - называя прописной истинной

Автор: Nikon 30.10.2009, 19:11

На медосборе они еще не работали как таковом. В конце июня маток подсаживал в отводки - к зиме себя медом обеспечили. Несколько рамок пришлось откачать чтобы в зиму "разбавить сиропом". Эти "мухи" встают рано и "ложаться спать" поздно - это я заметил. Даже идет дождик, а они куда-то летят, откуда-то прилетают, в то время как остальные и носа не показывают.

Автор: Prokudin 30.10.2009, 19:35

Если от моих племенных заряжался , то это можно обьяснить. Я предупреждал , что они водолазы . Условия у меня такие , дожди , как зарядят , так и пролететь с медом можно , если пережидать.

Автор: Сергей Николаевич 30.10.2009, 19:38

Может от того что зим не было долгих и морозных?

Автор: Prokudin 30.10.2009, 20:00

Может и так. А если нет , то это только подтверждает мнение многих ученых по поводу того , что эта расса медоносной пчелы сравнительно легко и быстро приспосабливается к любым условуям .

Автор: Nikon 30.10.2009, 21:15

Конечно от твоих. Они мне понравились. Посмотрим в следующем сезоне какими "ведрами" будут мед таскать.

Автор: Фаддеич 30.10.2009, 21:36

Да? Предоставь ей степь.... Специальный трактор у тебя есть? Лунный?

Попробовать конечно можно. А подумать? Ты ученый? Или нормальный?

Греби мед и не сходи с ума.

Автор: Сергей Николаевич 30.10.2009, 21:44

А что в Беларуси горы появились или у Интеллектуала ? Если у нормальных матководов - типа Егошиных маток брать, то еще можно посмотреть кто больше меда принесет. У меня рекорд - 35 кг за 5 дней именно с Егошинскими матками семьи поставили 8 лет назад.

Автор: рвач71 30.10.2009, 21:47

а 32кг за 3 дня карпатка Губинская

Автор: Prokudin 30.10.2009, 22:14

Ведра будут чуть меньше , чем у их дочерей.

Автор: Сергей Николаевич 30.10.2009, 22:15

У Вас же , видимо, на акации. А у меня на подсолнухе и гречке. Жаль что такое не каждый год.

Автор: рвач71 30.10.2009, 22:21

как раз на разнотрвье акация у нас редко выделяет да и нет больших площадей

Автор: Prokudin 30.10.2009, 22:22

На голимой люцерне кто - нибудь за день больше 12 кг видел?

Автор: рвач71 30.10.2009, 22:27

12 было тока на разнотравье полевом люцерна у нас без полива не выдает да и мало уже её осталось ведь все семенники находились в чечено-ингушетии

Автор: Prokudin 30.10.2009, 22:58

Да я тоже давненько не видел. В былые времена семенники на югах СССР были по 240 га , вот с тех времен и память.

Автор: Инна 30.10.2009, 23:01

Фаддеич, такая подойдет?
Это Пашутино.

Автор: PastuhMedvedey 30.10.2009, 23:37

Вот именно, дайте ей степи засеянные сотнями гектаров гречки и подсолнуха, и меда у Вас будет - завались !

Автор: Prokudin 30.10.2009, 23:42

Интересно , а если краинке это все предоставить , меда не будет?

Автор: Георгий 31.10.2009, 5:08

Когда лежал в больнице, прогуливался по территории и наблюдал за пчёлами, что на цветах сидели. Так такое ощущение, что они там спать средь бела дня укладываются, хоть подушку им давай, по пол часа на цветочке сидят...Среднерусская так точно не будет делать, она возьмёт самое вкусное сладкое и на другой цветок.



В метре от пасеки? Вот лодыри, могли бы и 20 принести...

Автор: chief 31.10.2009, 9:14

Долго присматривался где эта степь у нас (по снимку).
Так там как раз то что пчелам не нравится, рядом по левую руку 60 га пырея прямо еще 20 га того же пырея и 2га моей фазенды где сею фацелию (на закат по снимку, как раз там участок), но дальше так же прямо смотреть через 1 км есть поле с люцерной, около 50 га, в этом году её не убирали и в июле пчелы там поработали


Вот чего чего а у нас такого навалом, в радиусе 15 км нет лесов

Автор: Сергей Николаевич 31.10.2009, 9:33

Тогда Вам самый резон по названию заводить Украинскую степную.

Автор: Интелегент 31.10.2009, 10:37

..похвалюсь и я,с доморощёнными видели и 35кг (17.8 и 16.7кг за 2 дня...,на взятке с подсолнуха, мы вывозили 2е пасеки(в смысле я и друг,матки,семьи на обеих пасеках почти одинаковые) по 30 с хвостиком семей,это более 60 семей...

Автор: alex1983 31.10.2009, 20:28

Красота... а по теме... не знаю, последние лет 5 мои из леса сестры милосердия! трутней ловишь на прилётке спокойно! стоишь на лету-облетают! может в лесу и есть селекционеры миролюбивой карпатки, но что то я сомневаюсь!!!
НЕТ плохой породы, линии, типа пчёл!!! Весь вопрос в силе семьи, умении пчеловода нарастить силу к нужному моменту и направить ее на медосбор!!! Все остальное оставьте ученым!!!

Автор: bine 1.11.2009, 7:34

в следующем году посмотрим, думаю не хуже чем у карпатки получится. максимальный принос за день с подсолнуха 15,5 кг, за 3 дня 34,5 кг, донник за день 8 кг с понижением к пятому дню до 5кг, гречка 9кг за день-результаты прошлых лет, липа в этом году в последний день 4,5кг-это пик и самый лучший результат у нас

Автор: eger 1.11.2009, 17:07

Плохих нету. Просто одни лучше, а другие хуже.

Автор: Инна 1.11.2009, 18:48

Вот, снова из Воронежской области. Говорю: в Воронежской устойчивая популяция карпатки - не верят.
alex1983, зайди со своим мастерством ко мне на пасеку...

Автор: alex1983 2.11.2009, 10:24

А может плохому танцору... Я думаю эти проблемы надо решать с помощью техники пчеловождения+конечно скидка на регион.

Я для того чтобы не утруждать уважаемых форумчан перечислением российских весей вбил своё ПМЖ-Воронеж. Точок, и лес, откуда вся моя пасека, в Белгородской обл. на границе с Курской. Конечно на тысяча км НО пчеловоды в радиусе лета роев породу не контролируют это точно!!!(и как же малоройливость карпатки-10 роев за сезон???)
Тут спорят по оттенку желтизны в тергитах...мои на вид...НУ НЕ КАРПАТКА точно!!! Матки все с желтизной и прочее и прочее.

Я,увы, ПОКА таким мастерством не обладаю... это уровень которого надо достигнуть и держать!

Автор: Инна 2.11.2009, 10:40

И ввёл в заблуждение коллег-собеседников.



А рабочие пчелы?
Я не уверяю, что ваша местная пчела - чистопородная. Но миролюбие местных пчел наводит на размышление о селекции.
По моей пасеке без защиты и пройти нельзя, не то, что в улье работать... Дикие они, что ли?..

Автор: Perca 2.11.2009, 11:30

Реже ходить нужно Инна, посмотрите с их точки зрения "Ходют тут всякие, а потом мед пропадает"

Автор: Инна 2.11.2009, 11:41

Вот как раз мёд они отдали на удивление легко и мирно! Без единого ужаливания обошлось.

Автор: alex1983 2.11.2009, 12:21

Ну простите меня великодушно!!! Живу в Воронеже, один точок в Белгородской обл, другой с весны будет в Липецкой.


2-3 тергита от груди точно с желтизной, и брюшко не остренькое...да говорю, от карпатки только миролюбие!!!

Дед до 92 года все время покупал маток серой кавказской породы и остальные кто во что горазд!!!После развала системы Пчеловодства теперь там с этим туго!!!



Не, у меня за мед могут и накостылять...а так, ангелы!!!

Автор: eger 2.11.2009, 13:53

Ты вначале попробуй разные породы, сравни, а потом посмотришь что тебе мешает.

Автор: alex1983 2.11.2009, 14:04

А смысл? мне старшие товарищи, консультанты т.с., подсказывают что проблема не в породе а в пчеловоде. Потратить несколько лет чтобы изобрести велосипед??? Если мы имеем где то 6 типов, собрать их, у каждого своя метода, 3-4 года, кавказянкам туалетную бумагу, среднерусских на мороз... ты больше ничего не мог мне посоветовать???
Мне мешает недостаток практики, опыта тобишь...
Это было только предположение...неужели шапка на вору загорелась???


Штраф
http://www.dombee.info/index.php?act=boardrules пункт: 3.8

Автор: CHIBIS 2.11.2009, 22:59

Тю!Мои дворняги и по 9кг в День таскали.были б медоносы.



Аналогично!



Щас сеют и гранулы с неё делают.но не поливная,толку мало.

Автор: alex250 3.11.2009, 17:15

Одной проблемы не бывает. Когда опыта наберетесь тогда и в породе проблему увидите.

Автор: Игорь-М 3.11.2009, 17:16

Больше 15 кг в сутки привесов не видел.

Автор: alex1983 3.11.2009, 17:53

Хочется набравшись опыта не только ее увидеть но и научиться решать! И сказать да, это проблема есть НО для меня как для пчеловода ее не существует.

Автор: alex250 4.11.2009, 16:24

Счастливый Вы человек.

Автор: alex1983 4.11.2009, 18:06

Не, не на 100%! поделитесь опытом вывода маток буду на 100!

Автор: Prokudin 5.11.2009, 3:56

Ну , если только в этом загвоздка , то это нам у тебя учиться надо. Тебе осталось то всего маток выводить научиться для полного совершенства .А нам до этого , как раку до горы. Счастливый.

Автор: alex1983 5.11.2009, 9:01

[quote name='Prokudin' date='5.11.2009, 3:56' post=37542] [/quot
Счастливый.
Помните как в кинофильме "Афоня" герой Леонова спрашивает герая Куравлёва:-Вот ты Афоня жизнью доволен? тот говорит-Очень! Спрашивает Леонова:-А ты?, тот говорит:-а я нет! А почему??? Леонов говорит:-А я к ней отношусь философически! Куравлев:-а, ну если философически тогда и я не очень!!!
Есть увлечение, есть ЖЕЛАНИЕ разве это не счастье? А спор о том какая пчела лучше считаю бесполезной тратой времени!!!

Автор: Prokudin 5.11.2009, 21:59

Тоже так считаю. Тем более почти все уже давно определились. Одно только скажу . Чистопородная всегда лючьше , а если еще и отселекционирована хорошо, вообще -прелесть.

Счастье конечно. Я когда пчелами начинал заниматься , помню счастья было на пятерых. Интересно было и желания - хоть отбавляй.А сейчас чтото все без лишних движений и радости. А радуешся , когда видиш счастливых . Давно минувшие дни вспоминаеш и радостно на душе .Так держать.

Автор: eger 6.11.2009, 8:08

А тут не спорить нужно, а делиться опытом работы с различными породами в разных регионах. ИМХО.

Автор: alex1983 6.11.2009, 10:24

Закрываем тему как провокационную???

Автор: Инна 6.11.2009, 12:11

Зачем нам провокации?
Не лучше ли обсуждать в конструктивном русле?
Применительно к типу взятка, конструкции улья, погодных условий.

Автор: Perca 6.11.2009, 12:32

От простого обсуждения толку мало, необходимо проведение массовых опросов медопродуктивности по каждой породе: по макс. дневному, среднему на ГВ, общему за год на зимовалую семью, и т.д.: с юга на север и с запада на восток, по климатическим зонам (степи, тайга, горы ...). Вывести средние, построить графики и потом сравнивать, а так действительно пустая трата времени, воду в ступе толчем: "каждый кулик свое болото хвалит"
В принципе при правильной постановке вопросов и высокой активности форума это возможно и считаю необходимо, потому что одна порода не может соответствовать всему разнообразию условий медосбора, знать наиболее эффективную хотя бы для климатической зоны "есть хорошо".

Автор: Георгий 6.11.2009, 12:35

Значит всем доволен, а не довольные всё что-то ищут, роют и т. д и т.п....

Автор: Инна 6.11.2009, 13:06

Вот он и делится тем, что нашел. И это правильно. Только лучше делиться опять же комплексно: давать информацию о погоде, о медоносах, типе улья.
Что проку в похвальбе типа "а вот мои!" Ты условия опиши, при которых и были достигнуты замечательные результаты!

Автор: alex1983 6.11.2009, 13:17

Ого!Давайте оставим это для диссертаций! Сойтись бы на условно-усредненных, изучая форум пришел к выводу что и это невозможно, вот откуда мой скепсис. Остаюсь при своем-качественная матка любой породы даст фору дворняжкам, а остальное дело техники!

Автор: Инна 6.11.2009, 13:31

Угу, качественная матка кавказянки - на липе? Против местных?
Я аж в Москве слышу, как хохочет Георгий.

Автор: Виталий Николаевич 6.11.2009, 14:33

А это у Вас от непонимания,такое мнение.

Липы у меня допустим нет.
С.Р. тоже. Но с карпаткой могу сравнить. Акация примерно раз в 3-4 года дает прекрасный взяток.
По дням.
1. карпатка 8 кг. кавказянка 4.2кг.
2.карпатка 9,3кг. кавказянка 4.1кг.
3. карпатка 5.6кг кавказянка 4.5кг.
4.карпатка 4.8кг кавказянка 4.8кг. Некоторое увеличение возможно с тем что меньше стало потребителей .Т.Е. ресурсы ограниченны.
5 карпатка 4.2 кавказянка4.6 кг.
6 ------ 3.2 ---------- 4.6
7 ------ 2.7 --------- 4.8
8 ------- 2.2 ----------- 4.8
Это привесы контрольных ульев примерно одинаковой силы.
И примерно через неделю ровного сильного взятка.карпатка останавливалась на среднем уровне 2.5 кг. кавказянка выстреливала более медленно но продолжительнее. Фактиячески принос был все две недели. семьи сильно ослабли изза сильного ограничения гнезд. пчелы осталось меньше половины .но по меду.кавказянка выстрелила 45-54кг.на семью
Карпатка 35-55 на семью. разброс более сильный.Но семьи у карпатки сохранились намного большими.
И после откачки они почти один в один повторили цыкл, но уже на разно травье.
Но это записи 2002г.
А в более слабый медосбор ( 0.5 кг.)кавказянка стабильно их приносит .А у остальных идет с минусом!?

Автор: alex1983 6.11.2009, 14:35

Мед с липы? У тещи, в Липецкой обл, за огородом есть небольшой массив липы!Когда заготовливаем цвет на зиму самое цветение, там шмели летают, мухи...ну да 1.5 пчелы! Где то читал что липа такая привередливая что нектара с неё...а точнее благоприятных климатических условий ждать будешь 10 лет. В башкирии наверное...
Зато на общем медосборе за лето порода, не вопрос А местные...в этом году попался рой, с РОЕВОЙ маткой...посмотрел я на нее и заплакал, начала сеять зарыдал!!! Вообщем, ДЛЯ МЕНЯ, подобрать породу да еще под конкретный медосбор-фантастика.
А я не слышу...

Автор: Инна 6.11.2009, 15:24

Вот об этом-то и надо говорить.
Пост Виталия Николаевича - образец конструктивности.
Сразу видно, что кавказянка - более выгодная пчела на продолжительных медосборах. Делаем "зарубку в мозгах" и ждем следующих "вестей с полей".

Автор: Георгий 6.11.2009, 15:48

Кавказянка потом "оторвётся" по полной, перетаскивая мёд из улья у среднерусской...

Автор: Виталий Николаевич 6.11.2009, 15:57

Вы немного не внимательны. Там еще указанно, что сильно ослабли при сильном и продолжительном взятке.

Что тоже не совсем хорошо. Или вернее очень плохо. Порой в зиму идут пакеты буквально две три улочки. Сами понимаете их шансы на ранний старт совсем призрачны.
Поэтому по весне когда есть возможность все таки выравниваю семьи от карпаток перед Г.В. Что дает заметные плюсы. Хотя лично я противник выравниваний. Лучше отбраковать слабачков. Но где взять сильных кавказянок?.
Для моего местечка они бы были в самый раз ,при условии ранного и быстрого старта. У меня Г.В. с 1го по 20 июня и все, сезон закончился. Дальше одни издержки. Или необходимость вывозить в горы.
Вот смотрю внимательно на выходцев из германии от Прокудина-- они меня радуют.
Активность на слабом взятке очень большая. Не будет ли проблем как и с кавказянкой ? Т.Е. расход пчел будет соответствовать приросту. И семьи не смогут набираться в массе?




Если будеш провоцировать, то оторвется не только кавказянка. Карника и карпатка тоже отрываются по полной . Что то ни одной семьи даже слабой у меня не разнесли . Даже там где было по горсти пчел в сентябре и куча пустых или полумедных рам. И маточки в них не плодные. Короче корпуса в качестве нуков.
Все это проблема Георгий, НАДУМАННАЯ.

Автор: Виталий Николаевич 6.11.2009, 16:21

Вот наглядный пример.Мед есть .А пчел очень мало.И так во всем корпусе.

Автор: Инна 6.11.2009, 16:22

Ну... не то, чтобы "невнимательная"...
Просто пока умолчала о том, что на слабом и продолжительном взятке она выгоднее.
А также, не забудем её "любовь" к складированию меда в гнездо, а не в надставку, что требует содержания в лежаке, а не в Рутах.

Автор: Prokudin 6.11.2009, 16:45

Подождем результатов ваших наблюдений в следующем сезоне в сравнении и для условий вашей местности .

Автор: alex1983 6.11.2009, 17:09

Инна, погулял-дошло! Вы что хотели кавказянок в башкирию???
Вот нравится мне русский народ, если война то грудью на танк, если летать то в космос, если пить...ну думаю к нам это не относится, так вот, если пчел то на северный полюс(башкирия для кавказянки).

В свете последних сообщений тогда надо указывать ВСЕ условия, и среднюю температуру по больнице мы не выясним. И мне надо списываться с людьми живущими в радиусе 100 км от меня что бы сделать ПОПЫТКУ в выяснении "лучшей породы".
С ув.

Автор: Инна 6.11.2009, 17:26

Конечно же!

Правда, известны случаи, когда медосбор, его качество и сроки наступления сильно отличались на расстоянии 5-10 км...

Автор: Георгий 6.11.2009, 17:34

Просто у тебя нет "доброй" среднерусской.Она не защищает своё гнездо вообще, особенно в ГВ.

Автор: рвач71 6.11.2009, 17:35

Не надо изобретать велосипед! уже давно опытными пчеловодами доказано наша"карпатка"=фляга, отселекционированная карника из Польши=две фляги, а уж в Воронеже любая порода пойдет только вот ТАНЦОРУ ВСЕГДА ЧТОНИБУДЬ ДА МЕШАТЬ БУДЕТ

Автор: alex1983 6.11.2009, 17:43

Простите за нахальство, но я очень рассчитываю на Вас как на матковода живущего неподалеку!
Не надо про танцоров, штрафуют, знаете ли...

Автор: Андрей Сумчанин 6.11.2009, 18:08

Виталий Николаевич, вопрос по фото - судя по тексту сообщений это фото медовой рамки из семьи кавказянки, а вот печатка мёда - белая, а у кавказянки ж мокрая??? Растолкуйте, пожалуйста... не могу понять

Автор: Пчёлкин 6.11.2009, 19:20

Кавказянка вообще-то неплохая пчела и держать её лучше в лежаках (горизонтальное гнездо) так как заливают прежде всего гнездо и вверх плохо несут.
Для Виталия Николаевича в его климат зоне кавказянка как для Георгия среднерусская.



Думаю нового мало будет, так как климат-зона для карники знакомая(горы и климат).

Автор: Perca 6.11.2009, 22:40

alex1983, не только читайте что коллеги пишут, но и думайте, что они хотят сказать, а не вкладывая свой смысл в чужие мысли Из поста Виталия Николаевича ясно понятно что, где и при каких условиях было хорошо, а что плохо, и при чем здесь кавказянка и Башкирия Вот свести табличку Виталия Николаевича еще с двумя-тремя десятками такиж же, опять же с юга на север, да подключить другие породы ... и сразу станет более понятно, где заканчиваются возможности одной и начинаются другой ...

Вот Пчёлкин сразу смысл уловил

Исключения из правил только подтверждают правило ...

Автор: Виталий Николаевич 8.11.2009, 13:09

На сколько я понимаю все зависит от силы взятка.
Смотрю на карник и вижу мокрую печатку.и наоборот у кавказянок при большой жаре и сильном взятке часто вижу почти "сухую " печатку.Особенно на свеже отстроенных сотах.На старых сотах это встречается реже.
Чем обьяснить я не знаю.
Но тут и ворос чистопородности тоже встает.На сколько она чистопородна?

Автор: Prokudin 8.11.2009, 17:31

Все верно . Все зависит от длинны хоботка . Пчелы с коротким хоботком имеют только сухую печатку , т.к. взять мед могут не с каждого медоноса . Поетому , когда пчела с длинным работает на слабом взятке с медоноса , где нужна длинна хоботка , с коротким отдыхает. Чем длиннее хоботок у пчелы , тем больше вы видите мокрой печатки .

Автор: Виталий Николаевич 8.11.2009, 20:10

Сегодня вынужден был кое что делать на пасеке.
Результат превзошел все ожидания.Практически у всех есть еще расплод.и даже свеженький засев.А на дворе то всго +10-12.А карники(энгели) шпарят аж шум стоит. Предпочитая почемуто верхний леток.
А пчела в семьях стала обсолютно ровная и вся как один в "шубках" наверное что бы не холодно было.

Автор: Виталий Николаевич 8.11.2009, 20:24

это не облет а работа

Автор: CHIBIS 8.11.2009, 20:25

Я тоже не видел,но слышал о них.

Автор: alex1983 9.11.2009, 9:15

Стараюсь...

Не получается...



А я уловил что кавказянка изработалась в 0! Т.е. семья одноразовая??? Для разведения конечно КЧР подходит, только вот после медосбора остается матка и 10 пчел.

Автор: Виталий Николаевич 9.11.2009, 14:42

Жестко,но почти верно.
Но в нашем регионе хороший взяток это довольно большая редкость.(2002г. до 8кг.) В основном довольствуемся довольно короткими и не очень бурными .(2.0 -3,5кг. в лучшем случае)
Исходя из этого и подстраиваемся.
кочевикам в некотором роде легче. Они идут за взятком на те или иные культуры. И кавказянка для этого наверное не очень подходит.
В условиях же станционара , когда капает в сутки по 200-300-500гр. она незаменима. Так как другие породы вообще в это время идут в минуса.
Поэтому золотая середина была бы гдет о на уровне С.Р.по силе семей .Старательности и трудолюбию от кавказянки(которая с сухого листа принесет медка) Да еще и от итальянок была бы полной дурой и перла мед только в наставки.Но мечтать не вредно.
Вот активно пытаюсь освоить карнику. Может это и есть розовая мечта!

Автор: alex1983 9.11.2009, 17:35

Ну, за сбычу мечт!!!
Не, у нас значительные посевы эспарцета, подсолнуха, гречихи и когда течет работают как бешеные и взятки соответствующие, гм, щас спросят:-сколько точно в гр.-НЕЗНАЮ, но заливают быстро.
Мне все советуют карпатку-карнику, будем обращать своих лесных в дворян!
С ув.

Автор: pchelovod 9.11.2009, 19:18

Вот тут на днях,я встретил одну бабульку,и она мне рассказала,что в 70-80г к нам завозили кавказкую пчелу,она точно не зенает сер,или желт.,но то,что мед у них в доме всегда был это точно,и к пчелам ходили почти всегда без масок и перчаток.Может и так конечно,так как взяток у нас постоянный,но слабый,усиливается только 3 раза сады,малина,кипрей.Может попробовть кавказянку завести ? Виталий Николаевич что скажешь ?

Автор: Виталий Николаевич 9.11.2009, 19:37

Я всегда сторонник обдуманных действий. Лен.обл. это не Кавказ.
Может намного разумнее энгеля от Прокудина Сергея Владимировича?
Они у него Явно заточенны под пониженные температуры и повышенную влажность.

Автор: Инна 9.11.2009, 21:52

Крамольная мысль пришла в голову...
И такая "новаторская"!...
Вам не кажется странным, что кавказянка лучше всего проявляет себя на Кавказе, где

?
А степная хороша в степи?
А в Башкирии не хотят слышать о замечательных краинках и берегут свою местную породу, работающую на коротком и бурном взятке?
Может действительно, местная - наилучшая? Отселектированная веками на местном типе взятка и местных медоносах?..
У которой период роения совпадает с безвзяточным временем, а значит, предсказуем?..
Только где взять время и таких подвижников, которые занимались бы селекцией местной пчелы, доводя её ХПП до наивысших?
(Ща от моих речей Прокудин в обморок упадет )

Автор: Нафаныч 9.11.2009, 22:29

При такой температуре не может быть ни какой работы!!!! Ищите причину лёта...вон у Виссариона тоже летали....в никуда.

Автор: Нафаныч 9.11.2009, 22:44

не должён. Правильное логическое умозаключение...вся беда.в том . что в большинстве районов. племенное пчеловодство . экономически не выгодно.. из за позднего облёта и развития местной пчелы. а в убыток ни кто работать не будет.. другое дело южные породы.. раннее бурное развитие ( расчитанное на короткий весенний взяток потом всё выгорает) отсюда и южные пакеты в северных областях...

Автор: Prokudin 9.11.2009, 22:57

Напротив , поддерживаю. Как наладите свою племенную работу , так и в моих услугах отпадет надобность.С чувством выполненного долга , перестану заказы на союз брать.Ато может и закажу какое нибудь достижение селекции у вас для себя.



Нафаныч , вот тут ты ошибаешся. Эти пчелы слета еще не видели. А работать будут и при более низкой температуре.

Автор: Нафаныч 9.11.2009, 23:18

что бы пчёлы работали нужен ..хоть маленький поддерживающий взяток.. я ни знаю ни одного растения ..которое нектарит при 10-12 градусах

Автор: Prokudin 9.11.2009, 23:28

А что , только принос нектара входит в разряд работы?Я наоборот все жду , может кому не понравятся мои пчелы . Будет хоть на что сослаться , когда всеже завяжу с поставкой. Ато сеичас откажись ,шапками забросают.

Автор: Нафаныч 9.11.2009, 23:46

ну у о обножке я и не говорю в это время её нет в тех местностях . а "водоносов" можно в расчёт не брать.
Для меня понятие работа это когда пчела работает хоть на мало мальски слабеньком взятке.

Автор: Анатолий Спб 9.11.2009, 23:54

Инна, а с этим(твоим правильным мнением) ни кто и не спорит.....Но,вот ни кто и никогда не занимался селекцией ср.пчелы на доброту на государственном уровне. Всегда только на зимостойкость и медопродуктивность....А вот во времена ВесеОбщей Посадки Кукурузы..., когда дядя съездил и посмотрел на достижения забугорных фермеров....,и приехав,собрал типа совет...., И посоветовал товарищам,чтобы мол мне за 1-2года добрую и медоносную пчелу выложили....
Ну,и начилось ...Короче,и новую линию не вывели и свою потеряли....полностью... Не вели линейную селекцию от лучших добрых продуктивных семей,а занимались смешиванием пород,типа , аля бакфаст,но из местного ВсеРоссийского Генетич. фонда ..... Хотя конечно были и некоторые достижения и вымышленные успехи...,и некоторые линии ..., НО,..воз и ныне...

кто- то из великих так говорил....."Это как смотреть на красивую женщину походящую мимо....."

Автор: Анатолий Спб 10.11.2009, 0:09

Краски масляной принесут, пыли опилочной....наверное там в горах и вереск есть...
У нас то Нафаныч уже снег лежит...,а вот Летающий сейчас цветущие крокусы на фото показывал....

Автор: Виталий Николаевич 10.11.2009, 8:16

Крокусов не видел.Яснотки по всем огородам полно ,цветущей.Да и по цветникам море всего цветет еще.В августе такого не было.Была мертвая сухая трава.
Одуванчик и тот попадается цветущий. Сурепка имеется.Не присматривался с чего но пчела идет в желтой пыльце.Да и подносят помаленичку что то.
Цитата(Анатолий Спб @ 10.11.2009, 0:54)
Это как смотреть на красивую женщину походящую мимо....."

Да !!! В нашем возрасте только смотреть и остается!!!

Автор: Виталий Николаевич 10.11.2009, 8:33

снег только в горах выше 2000 м.

Автор: Нафаныч 10.11.2009, 20:10

даааа радует глаз и возбуждает...и главное очень полезно для пищеварения!!!!



Даааа.. это верно...сегодня обратил внимание ..всю облепиху птицы подчистили... выросли 2 дерева огромные ..ягоды не достать да и сорт ..колючий...собирался весной спилить.. но сороки устроили "свой шар" на одном из стволов.. пожалел.. не стал .. тревожить.. всё лето радовали своей трескотнёй.. а облепиха дала хороший урожай.. всю осень птицы лакомились..



Ну это ты зря..!!! ещё трогать и "трогать!"!!!

Автор: Николай 10.11.2009, 20:29

мой опыт этому противоречит краинка оказалась много лучше местной

Автор: Анатолий Спб 10.11.2009, 23:42

Да и у меня тоже краинка на много продуктивнее местной, особенно на весенних взятках, которые при бывшей местной пчеле вообще не отмечались. И после цветения садов и одуваньчика местная обязательно в ройку входила, а краинка(карника) обязательно что-то находила, .....удивительно, но находила и управлялась от ройки очень стабильно и предсказуемо! А про агрессивность и говорить никому не надо, это ясно и так.
На главном взятке всегда работает отлично, семьи силу огромную успевают наростить..... На больших посевных медоносах я не проверял,т.к. их нет у нас. В этом году впервые посадил сам фацелию(1,5-2га),поверх овса..., с разрешения местного фермера...., но дожди смыли и фацелию и овёс с наших глиняных холмовых полей, почти всё полегло...Но пчела всё равно не плохо успела взять!,затем отлично работала на малине,бел.и розовом клевере,дягеле,кипрее. Отличная пчела краинка(карника), я очень доволен!....,...жена и соседи тоже!

Николаевич, тебя наверное там на югах на солнце перепекли....., а мы люди малость подмороженные нашим климатом ....и не так быстро отцветаем....
Короче, ... если немного подогреть....
Р/С- не отморозки

Автор: Prokudin 11.11.2009, 1:36

У немцев ведь карника тоже пчела не местная. Когдато темная - европейская была местной. Однако завозная карника вытеснила ее. А сейчас уже и за местную считается .Неизвестно , что- бы было , если-бы темной европеиской занялись селекционеры , но никто не жалеет , что карника в сравнительных испытаниях , которые немци проводили , чтобы выяснить , какую пчелу селекционировать ,оказалась более практичной пчелой.

Автор: Prokudin 11.11.2009, 2:33

Проходящую мимо женщину Или мечту? Как-то не удобно... Что она подумает? Нафаныч , а вдруг ей понравится ...

Автор: Георгий 11.11.2009, 7:35

Была бы лучшая, ты ей пару корпусов поставил, а ты всё рамки из гнезда берёшь..
Или местные такие плохие, что и магазина не наскребут?

Автор: Нафаныч 11.11.2009, 9:11

а трутневой конгломерат то на что!!!!!

Автор: Виталий Николаевич 11.11.2009, 9:34

Вы знаете Есть аборигенные пчелы. А Мы (жители юга ) в некотором роде аборигены тоже .И никак не можем просто посмотреть.Нам этого мало.

Вот тут то и возникают проблемы переходно возраста.

Не беда что понравится.Беда будет если не справится.

Георгий как всегда патриот .До последнего вздоха.
Расскажу маленькую байку для тебя.
Все знают , что творилось в 30 годы.
И мой дед, за обладание пасекой, тоже попал под прес. И выселили его вместе с семьей в Пермский край. Взял он с собой помимо скарба который разрешали на многодетную семью(8 детей) еще и несколько маток в пазуху. а пчел насыпом в мешок. Как там он их в январе вез не знаю . Но когда оправдали под чистую , то вернулся назад с целой пасекой. И никто не загнулся Так вот в те времена еще никто не знал о селекции породах линияхи пр.
Но кавказянки делали местную пчелу по всем параметрам. И в зимовке тоже.Местных там просто не было вообще.
Зимовал правда он всегда в зимовнике, при + температуре.
Что делаеш и ты.

Автор: Perca 11.11.2009, 11:56

Это к брату Адаму ...

Автор: Николай 11.11.2009, 14:38

мой улей 16 рамок + 1 надставка на 14 полурамок. Зато я качаю 3 раза в лето

Автор: Георгий 11.11.2009, 17:00

Вот бы у нас всё лето что-нибудь цвело...
Мои умудряются и 4 надставки за две недели заполнить.

Это не я придумал- Еськов.

Автор: Prokudin 11.11.2009, 17:12

Если - бы у Николая цвело все лето , было- бы больше.

Умудрились... Лентяи они у тебя .



Это тебя от ответственности не освобождает. А придумал это еще дед Николаевича...

Автор: Георгий 11.11.2009, 17:22

Теперь это уже важно.

Я бы попросил моих пчёлок не обижать.

Автор: Prokudin 11.11.2009, 17:25

Твоих то обидиш боевых...как же...

Автор: vovchik 11.11.2009, 19:38

Николай а Вы разделительной решеткой пользуетесь?

Автор: Нафаныч 11.11.2009, 20:34

что то рано они у тебя начались
Волков боятся в лес не ходить

Автор: Виталий Николаевич 12.11.2009, 8:19

Анекдот про переходной возраст знаеш?
Так вот как раз по нему.
В личку кину .ато точно штраф выставят.



4 наставки по 15 кг =60кг :14 дней =4-4.5 кг в день.Конечно сачки.
Это при хорошем взятке то.И при той силе семей про которые ты говориш?
Да столько собирает на пустом месте кавказянка за сезон. без всякого взятка .Так у них по сравнению с твоими сила семей в четверо меньше.

Автор: alex1983 12.11.2009, 9:02

14 полурамок? Помоему чуть побольше...

Автор: Фаддеич 12.11.2009, 10:14

Молодец, Виталий Николаевич!!!! Так его!.....

Автор: Георгий 12.11.2009, 20:17

Весовой в этом году за две недели набрал 90 кг.
Год был ужасен.

Автор: Нафаныч 12.11.2009, 20:24

блин... и как весы такое выдержали...я бы подал на это заявку в книгу Гинесса

Автор: Maikl 12.11.2009, 20:48

И ещё наверно роились.

Автор: Пчёлкин 12.11.2009, 20:52

Не Георгий ты что серьёзно? В сутки 7.5 кг!!!!!!!

Автор: Perca 12.11.2009, 20:57

Виталий Николаевич откройте тему "Анекдоты пчеловодов"

Автор: Нафаныч 12.11.2009, 21:23

и каждый день 2 недели подряд!!

Автор: рвач71 12.11.2009, 21:32

ну почему сразу преувеличиваем 6.5 в сутки в среднем вполне реально у нас в этом году на липе 11 было правда один день погода не позволяла

Автор: Виталий Николаевич 13.11.2009, 8:35

Правильно в любом случае один -два максимум три дня а потом съедут на 3 -4 и дальше вообще на 1-2 кг.
А что бы две недели и 90 кг, этож скоко в день нужно принести и высушить?!?Влажность сиропчика какая у Вас ? Или с липы сразу мед сушенный льется?
А тут на юге паришся- паришся ну с горем пополам по 50-60 кг получаеш и доволен как слон .Отдельные семьи дают и больше но это не система.Медовики дают ,но они как правило через пару недель уже не медовики, пчела вырабатывается.

Автор: Игорь-М 13.11.2009, 8:53

Это нормальный результат.

Автор: Георгий 13.11.2009, 10:22

Весы на 200кг.

Мелкие рои.

По разному, когда 10, когда 8, когда 5...



Ну почему, 10 кг на выветривание из 90 принесённых.

Автор: рвач71 13.11.2009, 11:10

А КТО ГРИЛ ПРО СИСТЕМУ георгий написал - весовой, а среднесуточный 6.5 кг за 2 недели на главном взятке - это вполне реально, не каждый год но бывает и не все семьи на круг но есть штук 10 какие стока приносят бывали года с весовой снимал 130-150 товарного за сезон, а про сиропчик не надо не моё

Автор: Виталий Николаевич 13.11.2009, 12:32

Вот повторюсь .А какая же концентрация сахара в нектаре липы? Всегда почему то считал 30% И на сколько знаю ,что сильно густой 80% пчелы уже не берут совсем. А в 70% берут в голодный год ито по капле . Оптимальный вариант от 40-до 60%.
Или я не прав?


Согласен не к тебе .и согласен что 11 кг.в день будет Но не часто и темболее не каждый день в течении двух недель.


Так этож сезон . Я тоже снимал по 150 и больше, но какой ценой.
Из 60 семей сделал 10 медовиков по 4 корпуса. и в течении сезона еще постоянно их подсиливал от этих же семей.
В результате взял по 250 кг. Что в пересчете на 60 семей всего по 42кг.на семью .
А те семьи, которые не участвовали в экзекуции, дали по 55-60 кг.
После чего я успокоился и медовики лепить перестал.Но смысл иметь сильные семьи есть всегда.
Единственная радость. работать с такими медовиками. Они корпуса заливают и печатают на раз-два. На неделю по два раза приходится снимать и добавлять.
А по итогам, когда подбили... и прослезились.

Автор: Valerian 13.11.2009, 13:08

Привет,

Что за семья такая, что мелкие рои выпускает, да ещё так много мёда при этом собирает



здесь вы его иголочкой прикололи, так как правы и к всему выше сказанному можно только тогда



Мёда меньше и пчелы нет

Автор: Георгий 13.11.2009, 13:14

Спроси что попроще...

Рои были 2кг и более, я их возвращал обратно.Ну а 4 кг пчелы хватает, чтоб медком порадовать...

Автор: Виталий Николаевич 13.11.2009, 13:22

Видиш вроде бы и знаем но переодически возникают какието мелочи и тема оживает заново. не даром говорят "повторение мать ученья!"

Автор: Valerian 13.11.2009, 13:23

Семья в роевом состоянии надолго выбывает из работы
Порадовать -да, но чтобы по 10 -15 кг носили, мда, разве, что с ведёрками летают

Автор: Виталий Николаевич 13.11.2009, 13:26

Георгий Я на контрольном показания снимаю утром .Это более реально. И разница показаний примерно такая Вечером показывает +3 кг. а если утром то в пределах1-1.3 кг. Отсюда и вывод о плотности нектара.

Автор: Георгий 13.11.2009, 13:46

Я показания снимал вечером. когда лёт пчёл прекращался. а утром устанавливал на "ноль". Разница получалась от 500 до 800 гр.К примеру, 7.6кг принесли, за ночь 0.6 тю-тю.
А вообще, про сахарозу надо спросить у тех, кто анализы делал. А влажность мёда, что на съезд передавал, было 15.1 вроде бы. Весь мёд этим летом был такой. Засуха. Как ты говоришь,"готовый" мёд несли, а не нектар.

Автор: CHIBIS 13.11.2009, 17:35

Эх!Везёт же людям!А тут засуха каждый год,а всё равно жидкий нектар носят,а не зрелый мёд.

Автор: Нафаныч 13.11.2009, 18:51

ТСССССС!!! об этом говорят шёпотом... а называется она "георгевская злобная !"



ну да ведро натаскают это однозначно!!!!



дак к весы то давно смазывал??? или установку призм проверял?????

Автор: Valerian 13.11.2009, 21:56

Я тут одно интересное высказывание из последних исследований Немецкого Пчеловодного Института Kirchhain прочитал. Суть, что пчёлы при жаре предпочитают не мёд, а воду носить в улей и распыляют над расплодом и выветривают тепло на улицу, таким образом охлаждая гнездо, так как личинки выше 34 градусов погибают.

Автор: Николай 13.11.2009, 22:47

а про длину крыльев забыл.? ОН их альбатросами иногда называет
А маток ни за какие деньги не продаёт


Это немецкие пчёлы

Автор: Prokudin 14.11.2009, 2:39

Завтра еду на сьезд селекционеров в этот институт. Примерно 200 км от меня . В десять часов утра начало.

Автор: Виталий Николаевич 16.11.2009, 15:29

Расскажи то хоть чуток к чему люди стремятся?

Автор: Prokudin 16.11.2009, 17:39

Да что расказывать... К лючьшему стремятся .

Автор: bine 16.11.2009, 22:38

исходя из этого, привес постоянный 3-4кг для семей наилучший и расплод хорош и мёд в улье быстро нарастает

Автор: Фаддеич 17.11.2009, 0:06

Мне уже слабо верится, что в Белоруссии бывают такие стабильные взятки. Или это этот сезон меня так разочаровал?
Ведь понимаю, что сам ошибок наделал (подвела жадность... , захотелось и мед и пасеку... наивный... был.)

Да. К чему это я? Метод - вот основа успеха. И тут нет халявы. А пчела.... Вот только кавказянка слегка особенная - из-за особенностей строительства гнезда. С остальной пчелой можно работать.

Автор: Нафаныч 17.11.2009, 0:20

Фаддеич .Полученный опыт.. поверь.. с лихвой окупится позже..

Автор: Фаддеич 17.11.2009, 0:40

Не успел вовремя дополнить пост № 41.
Но работать можно и с кавказянкой. Уметь надо.
В Солигорском районе "Бортникцы" успешно с ней работают. НО там намного теплее...
Для тех, кто не в курсе - "Бортник" - это наиболее грамотное, успешное, стабильное, правильное пчеловодное сообщество Белоруссии. Очень уважаю.

Сам пока не вступил. ..... Напрасно.

Автор: Фаддеич 17.11.2009, 1:01

Нафаныч!!!! Спасибо тебе. Вот выпендривался я раньше - ТАМ - на ОПФ. [b]А ведь ты был прав. Совершенно прав.[/b] Я ведь не дурак в пчеловодстве. А вот так позорно прокололся. И новичкам советую не фуфло. Особенно теперь... НОВИЧКИ!!! Слушайте опытных пчеловодов. И думайте...

Кстати, неудачи учат намного лучше, чем первые успехи. Я вот поверил в теорию - чересчур....
Нафаныч просто ввел в уравенение успеха дополнительные переменные. И оказался совершенно ПРАВ.

Нафаныч, спасибо тебе! Подтверждаю для всех Новичков - Нафаныч Вам не враг, а большой друг. Он учит Вас ДУМАТЬ и НЕ ТОРОПИТЬСЯ!!!
В недуманьи и торопливости - корень наших неудач.

Ко мне обращаются новички ( уж как-то так вышло... Немного... но 1 человек в 1-2 месяца. Стар я стал... ленив... Но им отвечаю тщательно. )

В общем, Новички!!!! Читайте опытных пчеловодов. Никто Вам тут плохого не предложит. Но без Ваших мыслей и вопросов Вы так правду и узнаете.

Автор: Prokudin 17.11.2009, 1:41

Фадеичь , чего это с тобой сегодня? Такую исповедь толканул , что даже страшно за тебя стало.... У меня аж слезы пошли... Завязывай...

Автор: Виталий Николаевич 17.11.2009, 8:37

К чему такой настрой?
Неужели жена сказала что иди и живис ними ,,,


Так это со всеми происходит,время от времени.Но не нами придуманно "Теория без практики =0. Поэтому попробовав теорию и не получив подтверждение на практике ,всего лиш ищи другую теорию.

Туго станет ,,,маршрут знаеш.Приежжай настроение поправим.В горы сводим.Посмотриш, куда мы пытаемся пристроить пчел

Автор: Пскович 17.11.2009, 8:48

Фаддеич. Действительно не рассматривайте неудачу как неудачу,а рассматривайте всего лишь как обучающий опыт.
И находите в своих неудачах всегда смешные стороны. . А взятки по 3-4 кг и даже по 6кг еще впереди. Ну не расстраивайтесь, что кончилось лето и упущены какие то возможности, радуйтесь тому , что оно будет.

Автор: Виталий Николаевич 17.11.2009, 9:05

Автор: рвач71 17.11.2009, 9:06

Фаддеич, семья в порядке здоровье надеюсь тоже, а на остальное...... подыми руку и резко опусти .. ну и хрен сним

Автор: Виталий Николаевич 17.11.2009, 9:11

Автор: Пскович 17.11.2009, 9:29

Посмотрел. А что там за высокие растения такие ? Борщевик что ли?

Автор: Валера Т 17.11.2009, 9:54

Фаддеич, новичку опытных слушать то надо , но без своих ошибок опыт все равно не придет. Гладко было на бумаге. Особенно слушать надо ,тех кто имеет похожие условия взятка, а то тут некоторые внимательно слушают тех , кто живет за 1000км. Это я о своих.
За неудачи. Проверка теории на всей пасеки отбрасывает на 1 год, тут утешай не утешай, толку мало, обидно. Сам на этот раз на паре семей решил поэксперементировать, начитившись сверх меры на Форуме. Ладно успел прервать , потери не велики оказались.

Автор: Виталий Николаевич 17.11.2009, 10:26

Он . И растет большими площадями .

Автор: vitg 17.11.2009, 10:41

А лиловое на первой картинке, это что?

Автор: alex1983 17.11.2009, 11:52

О опыт, сын ошибок трудных!!!

Автор: Фаддеич 17.11.2009, 12:27

Это на меня вчера грусть-тоска накатила...

Сегодня уже нормально.

Автор: Виталий Николаевич 17.11.2009, 14:57

Спроси что полегче. Знаю что пчела хорошо пасется.А как зовут? не могу сказать их тут море.разных.



Красиво!

Автор: Нафаныч 17.11.2009, 22:20

Дааа красотааа..альпиские луга одно слово.



Вот вот золотые слова однако..

Автор: vitg 18.11.2009, 8:59

Согласен, очень красиво

Автор: Вини Пух 28.11.2010, 8:56

и какая порода Вам больше понравилась для удава?

Автор: ded 28.11.2010, 9:56

Пока не могу определённо сказать Менял на доче-карпаток в этом сезоне и слишком малый срок для каких то выводов.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 23:55

Уважаемый Дед! Как насчёт выводов?

Автор: asicorp2001 15.3.2012, 12:41

Не знаю, как пойдут дела, но пока мне больше карника Тройзек 07 понравилась.
В прошлом сезоне так получилось, что у меня были Кавказянки (наверное не чистые), Карпатка от Гайдара (чистопородные), Карника Тройзек 07 (думаю тоже не чистая ... может f1)/
Так вот кавказянка и карпатка приблизительно одинаково мед дали, но .... карпатка развились с одного корпуса удава до 5 (3 гнездо), а кавказянка до 7 дошли, но они стартовали раньше (раньше у меня появились на месяц). Удивила карника , они появились самыми последними, стартовали с пол корпуса удава(эксперимент), дошли до 2-х и еще меда себе в этих корпусах запасли... сейчас только им питаются... канди не трогают. В подвале не шумят - тише всех сидят. Если выйдут из зимовки нормально , попробую от них маток вывести.
Кстати не чистая карпатка была - отроилась и бузила страшно... гнездо никак толком не формировала....... но .... зиму пересидела на улице , так как и осенью сидела. Правда я им сам гнездо собирал.... еслиб на своем сидели - може крякнули-бы....

Автор: ded 15.3.2012, 13:09

Что понравилось....не злые,хорошо работают на текущем взятке,(бурных у нас что то не стаёт) быстро отстраивают гнездо,хорошо набирают силу

Не понравилось,что крепко сидят на сотах,даже на медовых и не понимают дыма в результате чего проблема согнать пчёл с рамок при отборе мёда. Только по рамочно или с помощью воздуходувки. Не так шустро тянут вощину как наши местные (но отличие не значительное) Запасы мёда сначала несут поближе к гнезду а уж только потом на переферию.....наши наоборот -сначала в верх а затем вниз. В связи с этим карпатка раздувает крайние рамки в корпусах (на сотовый уже эти рамки не идут) и пытаеться делать там какие то восковые перемычки. Местные этого никогда не делали.


Вот пожалуй и всё.....миролюбие перебарывает все ихние несущественные недостатки.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.3.2012, 13:44

Всем Здоровья!
Создал тему про пчёлоудалители!
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8974&view=findpost&p=95201

Автор: ural.mg 16.3.2012, 14:43

В медосборных условиях Нечерноземья очень хорошо себя проявляет карпатка.

Эта очень трудолюбивая пчела раньше начинает работу и позже ее заканчивает.

Летает даже в слабодождливую погоду в то время как другие сидят в ульях и тихонечко так тянут маточники.

Собирает нектар с низким содержанием сахаров который пчелы местные и СР не берут.

Осваивает слабые взятки и хорошо меняет медоносы ,чего ж ей роиться когда она с любого цветочка взяток берет .

Миролюбива ,что очень важно при наличии хоть каких то соседей,да и самому приятней с мирной пчелой работать.

Зимует вполне успешно даже на воле при морозах ниже -30.

Раннее и очень интенсивное развитие, может собрать майский мед без специальных приемов.

Лучше других пчел ориентируется в павильонах и при плотной установке ульев.


Малоройливая/если у вас пчелы роятся -это не карпатка ,хоть от кого и как бы вам не клялись что она самая что ни на есть настоящая со ссылкой на самые авторитетные источники происхождения/,имеет склонность к тихой смене маток.

С карпаткой на пасеке Вам не придется думать как объеденить безматочные семьи ,пчелы все сделают сами, включая переноску оставшихся запасов из безматочной семьи.Причем так незаметно ,что следов такого объединения не увидите

Очень большая предприимчивость в поиске взятка .Настоящая карпатка успевает разведать и перетащить все в свой улей при осушке рамок в то время как УСР тупо сидит дома ,а когда до них дойдет ,а там уже пусто.

Вот такие наблюдения и мысли какую породу лучше водить

Автор: Пчёл Вжик 23.3.2012, 11:26

Для Тверской области районированы среднерусские и карпатские пчелы. Вам есть из чего выбирать.

Автор: ural.mg 23.3.2012, 16:22

Среднерусские пчелы любят сильные бурные взятки и очень ,очень и очень плохо меняют медоносы .
Будут тупо летать на одни и те же где уже пусто ,а рядом открылся новый взяток и нектар льется рекой.

Так вот в средней полосе России в большинстве регионов нет для среднерусской пчелы условий нормального развития.

Вот там где поля от горизонта до горизонта или леса липовые с столетними деревьями каждое из которых может море нектара выделить,в Приморье, где бурное цветение таежных растений и липы дают просто огромные взятки -там и место этой пчеле.

Особенно сложно СР ,водить из за агрессивности ,настоящая СР /например башкирской популяции/в радиусе своего лета терроризирует все что движется.

С такой пчелой конфликты с соседями обеспечены.А обычно с плохими соседями любят расправляться с помощью петуха/красного/иди потом и жалуйся кому хочешь и сколько хочешь.Или один баллон дихлофоса и нет пасеки!

Вот и думайте что и из чего выбирать!

Автор: Пчёл Вжик 23.3.2012, 17:23

Наши местные практически не видны, если соблюдать правила устройства пасек и работы с пчелами. Пасека у меня в деревне, а не в лесу. Особой сложности не вижу, хотя доброты от подружек тоже.

У нас на севере работают неплохо. Их местные взятки устраивают. Пчеловодов тоже.
Лето то у нас короткое, некогда растягивать удовольствие, взяток быстро кончится. А для содержания южных пчелок, тех же карпаток, надо много заморочек преодолеть. И зимовник, и облеты ранние, и т.п.
А по производительности карпатки ни чем в лесу не лучше среднерусских.

К тому же карпатки у нас не районированы. Зачем мучить работниц в условиях, к которым они не приспособлены в своем историческом и биологическом развитии



Я же указал, что при надлежащем содержании пчел практически НЕ ВИДНО даже у пасеки.

Автор: ural.mg 23.3.2012, 18:34

Зимовал всегда на воле !Карпатка из Майкопа отроилась только на 4год !
Как видишь к ульям даже следа нет,последний раз к ним подходил в октябре-рядом постоял .
Морозы зимой были ниже -30.Хоть в даданах у карпатки подмора больше ,однако при выходе из зимовки уже по пять рамок расплода .Майского меда по магазину приносят ,причем без налетов и объединений ,а вот УСР -нет!

Автор: Пчёл Вжик 23.3.2012, 18:41

Рад за Вас. Что есть возможность выбора. Что весна приходит пораньше а осень позже. У нас по прогнозу до апреля тепла не будет. Так что и к 1 апреля не смогу очистить ульи от снега. Со всеми вытекающими последствиями.

Автор: Yrasik 11.10.2012, 22:57

Самая лучшая пчела - абориген в Вашей местности.
... и не надо Вам испытывать судьбу и глумиться над природой.

... а, что касаемо карпатки то это бизнес и не более.

- В.А.Гайдар, грамотный человек и специалист своего дела, но из научного работника превратился в бизнесмена, он сам неоднократно говорил о том, что в Советское время безрассудное расселение (интродукция) кавказских пчёл, более чем на 90% уничтожило поголовье аборигенных пород пчёл, в том числе и карпатских пчёл. С десяток лет понадобилось В.А.Гайдару для восстановления, аборигенной карпатской породы - приложен титанический труд и огромные средства (уверен, что не из собственного кармана).

Давайте зададимся вопросом.
Чем сейчас занимается ученик и последователь Г.А. Аветисяна (Сталин в пчеловодстве) - В.А.Гайдар?
Не тем же? Не экспансией карпатской породы пчёл?

Вместо того чтобы использовать свои знания и ум в восстановлении популяции Среднерусской боровки и Башкирской пчелы, а также Кубанской и Крымской - практически потерянной для человечества пчелы, он вкладывает свой огромный опыт для самообогащения - занимаясь «научными» опытами по заполонению постсоветского пространства карпатской породой пчёл.

Добрая часть РФ покупая у В.А.Гайдара пчелопакеты вынуждена в дальнейшем закупать у негоже пчеломаток - сбылась заветная мечта Г.А.Аветисяна по воплощению пчелиной экспансии - расширение сферы господства и влияния в пчеловодстве.
Этому Г.А.Аветисян посвятил всю свою сознательную жизнь, а именно:
- первые его телодвижения были направлены на расселение (интродукции) по территории Союза кавказянок – но увы, произошёл облом из-за их слабой зимостойкости породы, а так-бы пролезло;
- вторым и 100% было возрождение, им же уничтожаемой, карпатской породы!!!

… , а В.А.Гайдар ставит ему (Сталину в пчеловодстве) памятники с почестями.
… вот, что значит ученик и последователь … !!!

… хотите знать больше о настоящем гореучёном Г.А.Аветисяне - поинтересуйтесь у В.Г.Кашковского.

Неужели климатические и экологические условия Карпат схожи с климатическими условиями Сибири и Дальнего Востока? - продолжаем манотонно вмешиваться и вносить свой порочный «вклад» в природу.

Слава Богу, уже многие пчеловоды в отличие от некоторых учёных поняли, что пора прекратить работы по смешиванию пород пчёл.

Ещё в 1874 году Ш.Дадан предупреждал, что помеси различных пород нежелательны, так как их качества неустойчивы и меняются с каждым новым поколением.

А.А. Плахова (Новосибирский государственный университет) отмечает: "Самый быстрый способ уничтожения породы - это массовое скрещивание. Так была уничтожена Крымская порода и неизвестно сколько и где осталось чистопородных Среднерусских боровок (журнал "Пчеловодство" №4 за 2003 г.)

Автор: ivanovish 1.4.2013, 14:57

Полностью поддерживаю. Идеальных пород не существует. Самые лучшие породы это аборигенные породы пчел.
А продвижение других пород это бизнес.
Сначала кавказские пчелы массово завозились, потом карпатка, теперь краинка и бакфаст. При этом характеристики пород часто завышаются.

Автор: Зелёный 6.5.2014, 20:13

Я летом тоже могу спокойно в рубашке с коротким руковом работать. Осенью не удастся.
По поводу, что с апилифтом обе руки заняты, то видимо от конструкции зависит. Я могу спокойно одной рукой поднимать , а другой дымить.
Хотя по большому счету в этом нет нужды. У меня карника, она довольно спокойная. Внуки рядом играют и хоть бы что.

Автор: Vla.Bel. 6.5.2014, 20:51

Вот с этого и надо было начинать.А у нас ,как в поговорке - хороша Маша,да не наша.Не по климату у нас южной пчеле.Гляньте на ОПФ в Вологодской ветке про карнику,тема умерла практически,т.к. результата видимо нет.

Автор: Vasilii_VK 7.5.2014, 7:06

Да в этой ветке все темы лежат (и о СР пчеле так же), кроме одной -общей. Зато тема "Карника на Алтае и в Сибири" живет и здравствует, - неужели у нас климат мягче?

Автор: Пионер-Пенсионер 7.5.2014, 9:47

а думаю что все так пчел боятся, меня пока только одна в рукав залезла жахнула,
Та к улью я подхожу они почти и не обращают на меня внимание,
У меня дарована мне дворовая пчела желтая какая-то, но достаточно добрая.. может карпатская кровь в ней.

Автор: БВВ 7.5.2014, 13:00

Итальянки...!

Автор: Vla.Bel. 8.5.2014, 16:03

Про климат ничего не скажу,не был,не знаю.Но и пчелы,которая еше червит в октябре,и уже червит в феврале,мне не надо.У нас безоблетный период - минимум 6 месяцев,а как мне помнится Чиберчинка на ОПФ с пеной у рта доказывал о достаточной зимостойкости карники,раз она где то 5 месяцев без облета просидела.Но 5,это меньше чем 6.Так что ,кто зимует,тех и держим.Пусть и злые,но - привыкли,и приспособились.

Автор: vvt1954 18.8.2014, 21:27

У моих товарищей по точку другая отговорка;зачем я буду покупать пчел.у меня хоть злые но свои.А когда привез немок тоже захотели.

Автор: Vla.Bel. 18.8.2014, 21:55

А можно поподробнее,Почему захотели?

Автор: shura 19.8.2014, 6:23

Точно такая же ситуация и у меня! так же как и Vla.Bel считали(мягко говоря) мой выбор не верным.Сейчас же настойчиво хотят менять пчелу, когда у меня не получилось привезти им маток из моего источника, они сами нашли где взять, хоть и не проверенное качество.
К слову сказать карника это только порода, а есть ещё линии этой породы, которые созданы для разных климатических зон, для меня подошла линия "тройзек 1075"


Я со своей стороны расскажу почему. Потому что хоз.качества устроили. А именно- хорошая зимовка, спокойное развитие семей без роения, огромная рабочая энергия, сильное воскостроительство , огромная продуктивность по мёду, не превзойдённое миролюбие(!)-это основные качества карники.
Мои сидят в Удавах за сезон я забрал у них товарного мёда по фляге(40 литров) за три раза в разное время и разного мёда что увеличило выбор у моих покупателей.В данный момент (август) они стоят на 7 корпусах удава из них по 4 корпуса тоже мёд(стоит хорошая погода , идёт взяток, жду полного запечатывания рамок), но я заменю его на заготовленный ранне летний мёд, более светлый с эспарцета. Я уже писал где то, что карника создана для Удава, а Удав для карники!!!Получается пасека для ленивого пчеловода.Не залазия в гнездо просто накидываешь корпуса с вощиной и вовремя заменяешь полные на пустые.
С местными помесями такое не проходит! Они так и норовят уйти в ройку! столько вощины как карника не строят! Улей словно трещит от пчелы, а мёда нет, рамки не достроены, и не пускают в улей!

Так какую пчелу держать? Которая приносит прибыль или которая просто так стоит на пасеке?

Рядом со мной пасека, на которой ежегодно меняется 30% маток на племенных "кисловодских" карпаток, только вот 7 роёв в день от карпатки как то неожиданно?! Есть поставщик который каждый год завозит "карпатку" и все привыкли брать у него не обращая внимания на качество. На совместный заказ из другого места не хватает смелости у народа, боятся обмана(?!) Позиция "премудрого пискаря".

Автор: vvt1954 19.8.2014, 19:18

Добавить к сказаному Шурой не чего-100процентов.А зимовка в переди.

Автор: Vla.Bel. 20.8.2014, 0:04

Согласен,и у меня до нынешнего года так же было.Но... все познается в сравнении.В этом году впервые вывел свищевых маток в конце мая.Так вот когда эти матки стали червить (отводки были на двух корпусах),то я сверху поставил удавовский корпус с вощиной,затем положил РР,а на РР поставил корпус с ПР вместе с пчелой от зимовалой семьи. 10 июля перед ГВ на РР поставил еще один корпус с расплодом от зимовалой семьи.И все больше я к этим семьям до 10 августа не подходил.10 августа снял верхний корпус с печатным медом,поставил пчелоудалитель,назавтра корпус снял без пчел на откачку.Нижний корпус отставил в сторону,снял РР,удавовский корпус во всех 6 семьях тоже был залит полностью,На два нижних корпуса положил РР,а сверху поставил удавовский корпус и корпус на 230мм.Вчера снял РР,поставил пчелоудалитель,сегодня качал.С каждой семьи получилось по два с половиной ведра в сумме за две качки.Для нас это уже неплохо.Самый главный плюс,то что пчела спокойкая,т.к. с рамок не стряхиваешь,злится некому.И это среднерусская,или будем точнее условносреднерусская.Осталось только остатки зимовалой присоединить,и подкормить в зиму.
Теперь о карнике.Каюсь,были мысли попробовать,но все трезво взвесив отказался.Тому было несколько причин.Постараюсь их обозначить.Самое первое - цена.100 евро за матку,а маток нужно для страховки минимум две -три.Вроде бы терпимо,но....проблема в том,что их покупать потом придется ежегодно,все ляжет в цену меда.Плюс доставка за 200 км,тоже деньги.Второе,куда потом мед девать????? Один вариант,на рынок,а самый ближайший в 70 км,да по грунтовке.Третье,кто бы что не говорил,но вряд ли семья с расплодом в октябре перезимует лучше,чем семья у которой расплод в начале сентября уже весь вышел.У нас последний облет около 10 октября,если позже,то очень редко.Остается только миролюбие исключительное,но и к своим я тоже не в скафандре хожу.Дымарь всегда под рукой,а как иначе.Это ведь пчелы,а они непредсказуемы.Вот такие мысли вслух,простите кого утомил,но думаю,что нет плохих пород пчел,просто каждая требует своего подхода.

Автор: vvt1954 20.8.2014, 4:59

Большой риск покупать сразу маток за 100 ев.придется караулить 40 дней семью вырезая свищей.Я взял пакеты а маток на следующий год.

Автор: shura 20.8.2014, 5:32

зачем так дорого у вас рядом в области есть матковод с карникой его сможете найти на ОПФе под ником http://www.pchelovod.info/index.php?act=Profile&CODE=03&MID=3465. Наверняка не 100 евро стоит. у нас ф1 от 500 до 800 рублей. они очень даже хорошие. а кто сказал что расплод в октябре будет? карника рано прекращает сеять. Как только ночные температуры снизятся до +8 всё сеять больше не будет.


Vla.Bel., попробуйте, ведь всё познаётся в сравнении.Пара семей на вашей пасеки больших изменений в пчёлах не принесёт.А с карникой будете держать с десяток семей и мёд будет и свободного времени добавиться.

Автор: Vla.Bel. 20.8.2014, 8:18

Я в курсе об этом матководе.У нас даже тема в ветке есть о карнике.Покупали у него люди,зимой проблемы начались.Когда пошли вопросы,то ответил,типа если пчелы не знаешь,то и заводить нечего.
А ф1,это уже гибрид.Таких покупать вообще надо в каждую семью.И ежегодно желателльно.Вобщем сядешь на иглу,как наркоман.Дальше их разводить,вообще такое можно получить,что мама не горюй.

Вот тут Вы не правы.Трутни то будут и от карники.А матки свободно спариваются.Это не корову к быку сводить.Там результат очевиден,а тут не известно что вылезет.

Автор: Скворцов 1.2.2019, 19:39

Приморские ученые вывели и запатентовали новую породу пчел «Дальневосточная», которая отличается морозостойкостью, мирным характером и высокой производительностью меда, рассказал РИА Новости заведующий лабораторией пчеловодства Федерального научного центра агробиотехнологий Дальнего Востока имени А.К. Чайки Максим Шаров.

Ученый заявил, что история пчеловодства на Дальнем Востоке насчитывает около 150 лет. В Приморье пчел завозили с Украины и центральных районов России. Здесь насекомые акклиматизировались. В 1970-х годах сотрудники Приморского НИИСХ установили, что эти местные пчелы превосходят насекомых из «свежих» завозов по продуктивности и зимостойкости, и продолжили их исследование.

«Сейчас в основном пчеловоды разводят местных акклиматизированных пчел, их изначально называют дальневосточными - это те, которые были завезены 150 лет назад. Мы из местного материала отобрали лучшие формы, и в результате селекционной работы к 2016 году в лаборатории пчеловодства Приморского НИИСХ (ныне ФНЦ агробиотехнологий Дальнего Востока им. А.К. Чайки – ред.) была выведена новая порода пчелы», - сказал Шаров.

Ученый отметил, что у нее есть отличия в экстерьере, биологических и хозяйственно-полезных особенностях. «Улучшилась зимостойкость, воскопроизводительная деятельность, медовая продуктивность – эти пчелы меда дают на 20-30% больше, чем неотселекционированные. У этой породы высока сохранность пчелиных семей зимой. Пчелы адаптированы к суровым условиям с резкими перепадами температур и отличаются миролюбием», - отметил Шаров.

Экспертиза ВНИИ животноводства установила генетическую обособленность новой породы от других зарегистрированных пород пчел. Недавно приморские ученые получили патент на селекционное достижение – породу пчелы медоносной «Дальневосточная» и допуск к его использованию в России.

По словам ученого, полномасштабное производство начнется, когда появятся официальные племенные репродукторы для получения чистопородных племенных пчелиных маток и семей породы «Дальневосточная». Пока финансирование на эти цели не предусмотрено, поэтому будущее племенной работы – в руках пчеловодов. Этим может заняться любой, имея соответствующие документы, юридическое лицо и подготовку. Новую породу местные пчеловоды уже протестировали.

«Мы на протяжении нескольких лет передавали эту породу частным пчеловодам - нужно было испытывать ее в наших условиях, на пасеках. Патент же открывает возможность промышленного использования этих пчел. Все, что делает наука, направлено на увеличение доходности крупных предприятий и уменьшение себестоимости. Если взять частный сектор, то пчеловод, имеющий 20 семей, может и не увидеть разницу между породами, но если внедрить ее в производство, где 500-700 пчелиных семей, то польза и экономический эффект будут видны сразу», - рассказал ученый.

Он отметил, что патент позволяет заниматься крупномасштабной селекцией и племенной работой в разных регионах страны. Тем более что в краевых и государственных программах предусмотрено субсидирование на поддержку племенного пчеловодства. «Новая порода пчел может свободно культивироваться в других регионах РФ, даже в Сибири», - добавил ученый.

(Источник: ria.ru).
Читать полностью: https://www.agroxxi.ru/zhivotnovodstvo/novosti/v-primore-sozdali-novuyu-morozostoikuyu-i-produktivnuyu-porodu-pchel-dalnevostochnaja.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: Сергей Иванов 6.2.2019, 9:06

А в Украине провели генетические исследования с целью выделить карпатскую пчелу в отдельный подвид carpatica. Однако результаты тестов показали, что она почти идентична пчелам carnica. Наибольшее сходство имеется с линиями Скленара, хотя сам Скленар имеет наибольшее количество различий с остальными линиями карник.