IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

64 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ???
Пчелофф
сообщение 15.1.2012, 6:57
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Удивительную вещь удалось сообразить сегодня, по результатам разговора с Николаечем:

Все пчелы корки клуба-эллипсоида "дуют" в направлении ОТ СЕБЯ, а идущий от них горячий воздух снова и снова, вновь и вновь ВТЯГИВАЕТСЯ В КЛУБ!!!! ah.gif bn.gif


Вот это настолько меня поразило, что вынес разговор об этом в отдельную тему...

Давайте подумаем над этим парадоксальным феноменом вместе и обсудим его.

Нас ждет, чую, новое открытие в пчеловодстве..... bs.gif

Сообщение отредактировал Пчелофф - 15.1.2012, 7:01
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.1.2012, 8:42
Сообщение #2


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 6:57) *
Удивительную вещь удалось сообразить сегодня, по результатам разговора с Николаечем:
Все пчелы корки клуба-эллипсоида "дуют" в направлении ОТ СЕБЯ, а идущий от них горячий воздух снова и снова, вновь и вновь ВТЯГИВАЕТСЯ В КЛУБ!!!!
Вот это настолько меня поразило, что вынес разговор об этом в отдельную тему...

благодаря рассказу Николаевича, я убежден в том, что в переразмеренном улье зимняя агломерация пчел представляет собою эллипсоид сложного внутреннего строения, напоминающее куриное яйцо.

Компактно-рыхлая упаковка центральной части эллипсоида, высокотемпературная зона максимального комфорта (аналог желтка), окружена плотно прижавшимися друг к другу пчелами, сидящими "черепицей", которые окружают центральную часть и защищают ее от неблагоприятных воздействий внешней среды (аналог белка куриного яйца). последнюю чаще всего называют "коркой" клуба.
Поддержу эту стародавнюю традицию и я, немного ее осовременив, в соответствии с достигнутым нами результатами.
И, предлагаю называть это внешнее "утепление" центральной части эллипсоида - "коркой эллипсоида", "коркой" зимней агломерации пчел (КЗАП)!
А хотите шубой! По русски!
Можно и "тулупом", который закрывает тело человека с головы и до ног, включая и сами ноги, когда едешь далеко в зимних санях или кибитке!
А что?
"шуба" или "тулуп" зимней агломерации пчел!
Как это по-русски и доходчиво сразу о чем идет речь.
Шуба. конечно быстрее будет принята международной общественностью, потому-что большинство о них о наличии тулупа даже и не подозревает....
Хотя слово "тулуп" более точно передает фрейм зимней агломерации пчел в переразмеренном улье.

Но скорее всего иностранцы будут придерживаться традиционного термина "корка". потому что это им привычнее .
Это им культурно ближе и понятнее. Апельсины, мандарины, яблоки, груши, киви и даже виноградины - повседневность их быта.
Да и в биологической науке термин "корка" уже превратился в общебиологическую категорию.

Но при этом будет утеряна сущность - утепляющая функция внешней зимней агломерации пчел, которая находится в неблагоприятных условиях холодных сезонов своего жития.
Понятие покрытие - больше символизирует защиту плода или тела от неблагоприятных воздействий внешней среды, конечно, но такие покрытия имеют структурно иной характер.

Во-первых они тонкие. по сравнению с объемом всего тела или плода, во-вторых они защищаю от множества других факторов атмосферного воздействия, но не холодов.
А, для нас, пчеловодов, именно защита от холодов является главным функциональным назначением, функциональной ролью, этой части зимней агломерации пчел, зимующей пчелосемьи.

Кроме того, во-вторых, эта внешняя часть зимней агломерации пчел настолько толста и значима по объему, что явно составляет весьма значительную, а порою и существенную и даже большую часть зимующей пчелосемьи.

Так что говорить о "тонкой корке" ЗАП, как-то неуютно и неубедительно.
Постоянно останавливает и преследует фреймовый диссонанс.

И, в-третьих, пчелы во внешних слоях зимующей семьи регулярно меняются, взаимозаменяя, взаимозамещая друг друга по всему фронту обороны от холодов и ветров, тепловой защиты, сохранения жизни и жизнедеятельности зимующей пчелосемьи в целом!

Кудряво? Коряво? не привычно?
Привыкайте коллеги. товарищи и друзья.
Потихонечку. В меру сил своих и терпения.
Но все ЭТО куда более содержательно и по-русски, в свете названных обстоятельств и просто для понимания.

Не нравится? Не приемлемо? Предлагайте своё. Свои системно-структурные аналогии.


Может быть "шкура клуба"?
В некоторой части смысла это точнее шубы, конечно, но и уступает даже в динамическом аспекте.


При этом замечу, что корка зимней агломерации пчел неравномерна по поверхности зимней агломерации, снизу она заметно тоще и плотнее чем сверху. А, в верхней части она тоньше и более рыхлая.
О чем свидетельствуют данные многочисленных наблюдений, приводимые в литературе и НЕТе.

Вот написал слово корка, но не снова, а прежде, перед тем как мысли о русской шубе и тулупе вставил в разрез.

Поэтому ужж если быть последовательным до конца, то надо переформулировать сказанное в свете вышеизложенного , сл. образом:
ШУБА зимней агломерации пчел неравномерна по поверхности зимней агломерации, снизу она заметно тоще и плотнее чем сверху.
А, в верхней части она тоньше и более рыхлая.



Куда делась в моей аналогии скорлупа "куриного яйца"? Не забыл и не потерял...несмотря на частые прозрачные намеки на мой возраст....

Это "тепловая аура" зимней агломерации пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 22.1.2012, 10:51
Сообщение #3


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7559
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7848

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 7:57) *
лы корки клуба-эллипсоида "дуют" в направлении ОТ СЕБЯ,


Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 7:57) *
Нас ждет, чую, новое открытие в пчеловодстве....


Этот вопрос подробно обсуждался в теме воздухообмен в улье

Тверяк этот парадокс давно уже доказал. И на нашем форуме, уважаемый Пчелофф, он давно вас с ним познакомил. Помните его зимнее фото со стеклом на дне улья?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.1.2012, 16:24
Сообщение #4


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ded @ 22.1.2012, 10:51) *
Тверяк этот парадокс давно уже доказал. И на нашем форуме, уважаемый Пчелофф, он давно вас с ним познакомил. Помните его зимнее фото со стеклом на дне улья?

ded, вы хоть поняли, что сказали вы, а что я и, главное зачем и почему???

Я ведь сказал что ПЧЕЛЫ корки ДУЮТ ВСЕ ИЗ КЛУБА!

А НЕ ТОЛЬКО ВНИЗ!

разницу то усекли?

Если нет?
попробуйте натаскать цитат из Тверяка, чтобы подтвердить вашу правоту,

и тщетность моей заявы....

Это вам надо сделать побыстрее. Я то ЭТОГО ТО НЕ ЗАМЕТИЛ!

Хотя именно с ним разговор вел именно я...
Неужто я позабыл?
Понимаю, что завтра день варенья. но склерозом еще не страдаю!!!!
как мне кажется?

или вы нечего тогда так и не поняли,

или сейчас заблуждаетесь и
других в заблуждение вводите и дезинформируете Всех своим "ФУ"?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 22.1.2012, 16:25
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 22.1.2012, 18:05
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 982

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 15:24) *
Я ведь сказал что ПЧЕЛЫ корки ДУЮТ ВСЕ ИЗ КЛУБА!

А интересно, они «дуют» хором, или у каждой своё соло?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.1.2012, 18:41
Сообщение #6


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ням-Ням @ 22.1.2012, 18:05) *
А интересно, они «дуют» хором, или у каждой своё соло?

Хорошая постановка вопроса.
А, главное - редкая....

А как вы думаете? просто удивительный вопрос.
А если я отвечу вот так.

5тысяч из 25-30 дуют соло, одновременно!

Это соло или хор?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 22.1.2012, 18:44
Сообщение #7


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7559
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7848

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 17:24) *
Я ведь сказал что ПЧЕЛЫ корки ДУЮТ ВСЕ ИЗ КЛУБА!


И есть на это утверждение научные обоснования или это голословное утверждение?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.1.2012, 18:53
Сообщение #8


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 16:24) *
А НЕ ТОЛЬКО ВНИЗ!


ded, а если даже и вниз все дуют.
То откуда они пополняют запас воздуха.

поскольку из физики известно. что газ среда непрерывная....

Ведь вы хотели мне возразить и сказануть, что я нового ничего не сказану и не способен!
так ведь я понял ваш вопрос...
Цитата(ded @ 22.1.2012, 10:51) *
Тверяк этот парадокс давно уже доказал. И на нашем форуме, уважаемый Пчелофф, он давно вас с ним познакомил

постарайтесь по кр. мере пересказать тверяка.

А если он все это знал еще в прошлом году, то кто ему в этом на ОПФ мешает повторить рассказ прошлого года???
а то он там стучится в бессилии вместе с истеричной особой об стенку, в темке картинки клуба, а дело и тема топчаться на месте уж 3-й год и ни туды и не сюды...?

А потом у вас странная манера обсуждения.
Надо обсуждать материалы поданные в теме мною. а вы забегаете наперед и шугаете меня : че ты новое сказанешь? если тверяк уже все сказал....
Это НИИ мой друг. а не жисть и будьте добры или возражать или соглашаться. а не истерики закатывать....

Надергайте хотя бы цитат,системно, оправдайте свои сомнения...

Мне, да и всем вас паникером считать прикажете или болтуном, в противном случае?
Хочу и вас понять. не только вопрос по содержанию....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 22.1.2012, 19:12
Сообщение #9


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7559
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7848

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 19:53) *
постарайтесь по кр. мере пересказать тверяка.


это будет неплохо для тех кто не читал те материалы.
Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 19:53) *
Надо обсуждать материалы поданные в теме мною


как их обсуждать, если нет научных исследований и практических опытов?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 22.1.2012, 19:22
Сообщение #10





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 21:24) *
Я ведь сказал что ПЧЕЛЫ корки ДУЮТ ВСЕ ИЗ КЛУБА!


Как дуют, каким образом? Можно уточнить, как они вообще это производят - дутье? body-builder.gif

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 22.1.2012, 19:27
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.1.2012, 20:22
Сообщение #11


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ded @ 22.1.2012, 19:12) *
это будет неплохо для тех кто не читал те материалы.

Вот и ждем от вас этого, ув.ded, потому что надо всем ЗНАТЬ. до какого состояния был развито понимание данного вопроса нашим тандемом, Тверякои и мною в предшествующий период.

Это станет точкой отсчета нового разговора,

Мы тогда все увидим, что я начинаю свой новый путь, новый разговор из совершенно иной начальной точки. Вы сможете оценить разницу в подходах и исходных моделях! Во-очую. Сопоставляя вновь начинаемый рассказ с уже проделанной работой нами с Тверяком.

Увидите разницу векторов обсуждения.
Вы сможете увидеть. что по сути только 3 момента той модели напоминают друг друга. но не совпадают полностью.

Почему именно дед нам перескажет наш тот диалог, да потому чтобы я избежал недоверия и обвинений в намеренном искажении результатов той дискуссии себе на пользу, в приписывании себе чьих бы то ни было заслуг и достижений.....

Так что , ув.ded, начинайте рассказ об уже пройденном и сделанном ранее!

Цитата(ded @ 22.1.2012, 19:12) *
как их обсуждать, если нет научных исследований и практических опытов?
Я уже изложил свои обновленные представления о клубе, свою онтологическую модель.
Можно чуть позже. по завершении вашего рассказа. приступить к пониманию её.

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 19:22) *
Как дуют, каким образом? Можно уточнить, как они вообще это производят - дутье?
Это мы все обсудим на 3-й фазе разговора, после пересказа деда и обсуждения неясностей и оснований моей модели и выбранной мною терминологии...
Вы немного торопите обсуждение, ув.Vasilii_VK.
Это 3- стадия нашего общего обсуждения и это частные процессы обсуждения динамического режима функционирования представленной мною выше модели.

И, так, ded, ваш выход и ваш рассказ.
Давайте не будем его перебивать и даже давать реплики и уточняющие вопросы на понимание!
Пересказать все - Это не простой труд. но, необходимый изначально!

вам терпения и успеха!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 22.1.2012, 21:01
Сообщение #12


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7559
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7848

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 21:22) *
Почему именно дед нам перескажет наш тот диалог,


Неее... Мне пересказать ваш диалог не посилам . Я и читаю то такие заумные вещи с большим трудом. Там слишком много терии в различных областях . .... Так что пересказать ВАШ диалог сподручнее непосредстаенному участнику оного... Теория ваш конёк,вам и карты в руки ....я лишь только практикующий пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 22.1.2012, 21:13
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 982

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 17:41) *
Хорошая постановка вопроса.
А, главное - редкая....

А как вы думаете? просто удивительный вопрос.
А если я отвечу вот так.

5тысяч из 25-30 дуют соло, одновременно!

Это соло или хор?

Хор - это налаженная система, чётко функционирующая во времени.
В данном случае хором может быть только весь клуб.
Мне кажется, что каждая пчела дышит как может. В какой то период времени возможны совпадения ритма дыхания нескольких сотен или тысяч пчёл, в зависимости от активности.

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2012, 18:22) *
Как дуют, каким образом? Можно уточнить, как они вообще это производят - дутье? body-builder.gif

Дуют- значит ещё дышут.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 22.1.2012, 21:20
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 17:53) *
а если даже и вниз все дуют.
То откуда они пополняют запас воздуха.


Думаю что объем выдыхаемого воздуха, относительно объема воздуха внутри-гнездового пространства не на столько велик. Потому и не возникает нехватки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 22.1.2012, 22:11
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 982

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Николаевич @ 22.1.2012, 20:20) *
Думаю что объем выдыхаемого воздуха, относительно объема воздуха внутри-гнездового пространства не на столько велик. Потому и не возникает нехватки.

При зимовке пчёлам требуется около 4л воздуха на 1кг пчел в час.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

64 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 5.12.2019, 20:20

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет