Версия для печати темы

Автор: Horseman 15.2.2012, 7:33

Сначала, почему эта тема появилась и именно в этом разделе.
Во первых, в трудах Витвицкого на мой взгляд много рационального применительно именно к нашим Российским условиям. Во вторых, патриотизм. В третьих знаниями предков не стоит разбрасываться в угоду цивилизации, ее развитие может быть ошибочным.
Размещать буду здесь потому, что у меня в пользовании сейчас именно ульи Варре. Есть у меня подозрение, что европейцы, и Варре в том числе, утянули наши знания и выдали за свое, как часто бывало в истории. А раз так будем ставить с головы на ноги. Несколько пафосно, да, но что делать раз такие мысли крутятся в голове. На это можно не обращать внимание.
Для начала ссылка, где скачать книгу Витвицкого http://narod.ru/disk/1061679000/prakt_pchelovodstvo_vitvitskiy_vse_chasti.rar.html
При желании в Internet можно найти много ссылок, где скачать.

Для начала хотелось бы разобраться в вопросе, почему все современные вертикальные ульи имеют одинаковое поперечное сечение по всей высоте. Соответствует ли это природе медоносных пчел. ПС (пчелиная семья) развиваясь (увеличивая количество особей) смещает свое гнездо все ниже и ниже. При этом в улье под гнездом всегда существует зона с сотами, где рабочие пчелы отдыхают, размещают принесенный нектар. Все увеличивающиеся количество рабочих пчел (рассматриваем активный период развития) требует места. Причем в узком гнезде наступает такая ситуация, при которой, скопление рабочих пчел в низу гнезда может перекрывать доступ свежего воздуха вверх в достаточном количестве. Пчелы, работающие вверху, начинают страдать, подают сигналы и семья начинает активную вентиляцию гнезда. Рабочие пчелы вместо отдыха включаются в работу по вентиляции, менее активно летают в поле.
Витвицкий эту особенность подмечал и предлагал на активный период развития ПС подставлять более широкие корпуса (подставки). Это, по его мнению, снимало вышеозначенную проблему и приводило к более гармоничному развитию ПС, лучшим образом сказывалось на работе в целом.

Так почему такой тип расширения не прижился?

Автор: Horseman 15.2.2012, 7:58

Пока пара илюстраций.

Автор: Horseman 15.2.2012, 9:12

Объяснения этого, с которыми мне приходилось встречаться, в основном касались двух вопросов.
Вопрос первый. Мол, сложно изготавливать. Я попробовал изготовить трапециевидные подставки под улей Варре (внутренние сечение 300х300 мм. на восемь сот, толщина стенки дюйм 25 мм., т.е. снаружи размер 350х350). Увеличение постепенное так чтобы в нижеследующем ярусе количество линеек (сот) было на два больше. Высота в одну доску 150 мм., толщина дюйм 25 мм.. Получилось следующее. Подставка 1 верх 350х350 низ 425х425, подставка 2 верх 425х425 низ 500х500 как видим низ второй подставки соответствует дадановскому размеру, толщина стенки в один дюйм 25 мм.. Т.е. ниже можно подставлять дадановские (12-ти рамочные) магазины или даже корпуса.
С изготовлением проблем нет.
Вопрос второй. Подставлять снизу не так сподручно, как поставить наверх или в разрез.
Подстановка в низ. Да несколько сложнее чем наверх, но работая с ульем Варре и по его технологии, я подставлял корпуса только снизу и это не вызывало каких то затруднений. Можно и механизацию использовать, вариантов море. Расширение вниз подставками проводится до основного медосбора, верхние корпуса не такие тяжелые.
Что еще?

Автор: Horseman 15.2.2012, 11:26

В соседней теме, вот здесь http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=8482&view=findpost&p=92904
Созрели некоторые вопросы по теме, постараюсь со своей колокольни ответить.

"В природе дупла тоже не строго цилиндрические, а от низа к верху постепенно уменьшаются в диаметре. Видимо исходя из этого Витвицкий создавал свой колокольный улей.

Однако у него есть ряд довольно существенных недостатков

1.Корпуса конусные ,что требует трапециевидной рамки, которую не вытащить через верх и сложнее изготавливать такой корпус.
2.Разные размеры как рамок так и корпусов.
3.Довольно высокая конструкция ,что не очень удобно для обслуживания

Это явные недостатки, лежащие на поверхности которые заметил, а что увидели Вы в конструкции улья Витвицкого?"

Начну с конца.
Высокая конструкция, но ведь совсем на оборот, увеличивая размер вширь, уменьшаем в высоту, сохраняя тот же объем. Прикинул по объему подставок, описанных мной ранее, размер сотового пространства. Две подставки примерно равны двум корпусам, но в высоту в 1.5 раза ниже. Кроме того повышаем устойчивость за счет большей площади основания.
Что касается рамок.
Витвицкий рамок не использовал, да и я не планирую. Эксплуатируя улья Варре, понял, отказ от рамки великое благо. Для любителей рамок вполне можно использовать кассеты с рамками кратными корпусным рамкам. Т.е. в корпус (подставку) помещается кассета с рамками, которая может легко извлекаться при необходимости.

Автор: Пчелофф 15.2.2012, 15:06

К хорошему надо привыкать!
Как ни тяжело и противно!
Вот поэтому то я и пою, про необходимость хорошей тележки-подъемника, уж третий год.
Я сам убедился. что подставлять в расширение нужно вниз, хотя сподручнее сверху...
Приходится разваливать всю пирамидку сразу, до дна.
Поэтому ужж года три рекомендую с весны подставлять корпуса снизу, тогда пчела развивается естественным образом и мы ей в период развития не мешаем, до начала июня, только надо приноровиться...

Помните "наивный и детский" вопросик Ням-Няма, надо ли с первесны подставлять корпуса снизу по самой ранней весне....
Устами младенца, как говорится....
можно сказать уж теперь....
А ведь многие тогда этот вопросик так и не расслышали....

Автор: Скворцов 15.2.2012, 15:18

Horseman,
Вы заметили, что у Витвицкого летки расположены на стыке корпусов?
Я тоже делал летки на стыке у двухкорпусных даданов; эффект получился удивительный:
пчёлы с обножкой и нектаром прилетали в верхний леток, а вылетали из нижнего у дна;
в нижний корпус я ставил 10 рамок с вощиной и 2 крайние сушь, все рамки внизу были отстроены и
наполовину заполнены мёдом, кроме этого мёд носили в магазинную надставку.

Зачем ждать сроков? Поставить полный комплект сразу после весенней ревизии и спать спокойно;
регулировать изменение объёма - открытием соответствующих летков.

Автор: ded 15.2.2012, 15:57

значит мёд несли на верх и в самый низ,а гнездо по средине? А дальше что с этим (нижним)мёдом делали?
Лично у меня постановка корпусов низ,тем более с вощиной,приведёт в роевое состояните семью, но не заставит пчёл осваивать "холодные" нижние корпуса. Вообщен геморрой....

Автор: Скворцов 15.2.2012, 16:07

По окончании медосбора магазины снял, а нижний корпус убрал в конце сентября , когда вышел
расплод; зимовать пчёлы остались в среднем корпусе.
По мере выхода расплода в среднем корпусе весь незапечатанный мёд с низу пчёлы перенесли
в него , пополнив кормовые запасы.

Автор: Horseman 15.2.2012, 16:12

Други мои, да я так и делал со своими Вариками. Но скажу вам нюансы есть.



Потому как в улье Варре летки в корпусах не предусмотрены, по первости такой прием не понравился, пришлось на сверлить.
Насколько мне удалось понять у Витвицкого нижний леток всегда шире более верхнего и при подстановке нижней части верхний леток перекрывался. Но в связи с выше сказанным вами "регулировать изменение объёма - открытием соответствующих летков" и подтвержденное моей практикой, будет иметь смысл.

Автор: Horseman 15.2.2012, 19:20

Соединились посты с изображениями. Самый короткий текст это Витвицкий (про летки для Пчелофа), остальное Успенский по его просьбе.

Автор: Horseman 16.2.2012, 7:53

Ну что ж, с изготовлением и подстановкой вниз разобрались. От понимающих людей особых возражений нет, двинемся дальше.
Роение.
Витвицкий утверждает, что используя свой усовершенствованный улей, ему удалось это событие, т.е. роение, поставить под контроль. Он пишет, что был единственный год, особо обильный по медосбору, когда никакими приемами уйти от роения не удалось. Какими такими приемами. Самый сильный прием, используемый Витвицкимм для предотвращения роения, это постановка дополнительного корпуса в разрез гнезда.
Что получается у нас. Весной подставили весь набор нижних подставок как то пара пирамидальных и далее в зависимости от местных медосборных условий дадановские магазины 1-2-... . Пусть семья развивается. В пред роевое время подставляем еще корпус, в разрез, это между пирамидой и двумя зимовалыми корпусами. Не выполняя этой операции, побуждаем пчел к роению. Управляем процессом. Отводками во времена Витвицкого особо не баловались, но нам то, кто помешает.
Работая с ульями Варре, создание отводков (деление семей, искусственное роение) необходимая операция, фактически только она побуждала к строительству сот и позволяла избежать ройки. Подстановкой корпусов в разрез не занимался. Семьи от деления ослаблялись и по отдельности не так хорошо работали на медосборе, значит объединять, а это дополнительная операция в купе с делением не одна, хлопотно. Хотим увеличить пасеку, или на продажу, делим. Нет значит все работают на мед.

Автор: Horseman 22.2.2012, 7:46

Мне кажется, что ваш ('Скворцов') опыт будет вполне уместно услышать и обсудить в рамках этой темы.

Автор: Пчелофф 22.2.2012, 10:06

согласен и поддерживаю просьбу.

где-то мне пришлось открывать отдельную тему для г-на Скворцова на каком то из форумов.
там она не нашла своих сторонников и развития.
А жаль!

Опыт то действительно, не из пальца высосан, а имеет большое практическое значение для почитателей ульев стандартных размеров.

И практически не только применим, но и весьма перспективен!
Хотя и потребует небольшого совершенствования и облагораживания текстов.
Их надо сделать более развернутыми, убедительными и операционными.
Для того чтобы легко читались. воспринимались и помогали освоить практическую методу автора.
А, поскольку автор - инженер-теплотехник, то хотелось бы прочесть и более развернутые обоснования его идей и догадок именно с теплотехнической стороны, что не составит ему больших хлопот...
С уважением, А.Г.

Автор: Horseman 22.2.2012, 12:00

Да не где-то, а здесь. Вот она http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4807&start=0&p=83644&#entry83644

Интерес действительно есть и совсем не праздный.

Автор: Horseman 22.2.2012, 12:14

"Даданы с МФ кормовой надставкой в зимовку"
Идеи то витают, от Витвицкий, в воздухе.

Я правда рассматривал вариант не только зимней МФ надставки, а некий конвейер этих надставок. Как у Витвицкого. Т.е. надставка не снимается на склад, а в пред роевую пору в разрез, между надставкой и дадановским корпусом ставится еще одна надставка, пустая. Это и противороевой прием и обновление сотов в надставке. Ведь в этой надставке так-же выводится расплод, а значит соты будут ухудшаться и их нужно обновлять. После заполнения верхней, она забирается в доход, а вновь отстроенная остается для зимовки. По окончании сезона проводим сокращение в дадановском корпусе, забирая полномедные.

Автор: Horseman 20.1.2013, 15:31

В этом году описываемый выше вариант планирую опробовать.
На данный момент у меня нет ни одной рамки. Сколочу в мае пару даданов и утепленные кормовые надставки к ним. Куплю пару пакетов и начну эксперемент.
С одной стороны мне не очень хочется связыватся с рамками вообще, с другой, трудности перехода на МФУ очевидны, как и очевидны другие непрятные моменты работы с рамками в стандартных ульях (лично для меня это так). Также есть желание проверить практикой идеи Витвицкого. В данной теме очень бы хотелось услышать мнения как теоретиков так и практиков.

Скворцов АУ. Ваш опыт будет безценным.

Автор: Shonyi 20.1.2013, 17:09

Ну сколько можно обвинять других в плагиате:

P.S. Это становится какой то навязчивой идеей.

Автор: Horseman 20.1.2013, 17:30

Мне очень жаль, что вы мою фразу истолковали как обвинение в плагиате. Я как раз имел ввиду то, что подобные ульи с успехом использовали наши пчеловоды. Кто первее, дело десятое.

Лучше высказывайтесь по теме, если есть что сказать.

Автор: Horseman 20.1.2013, 18:47

Буду дальше теоретизировать.
Как я мыслю оборудование и процесс. Полный комплект улья состоит. Корпус дадана на 12 рамок (или две магазинные надставки) из дюймовки (наружный размер 500х500), отъёмное дно, зимняя надставка (внутреннее сечение 300х300, снаружи 500х500, толщина стенки 100), потолок, крыша, две магазинные надставки (дадан), две диафрагмы.
Процесс. Начнем с зимней конфигурации улья. Пойдем снизу вверх - дно, магазинная надставка (без рамок (планок) для увеличения под рамочного пространства), корпус дадана с выгороженным диафрагмами пространством на восемь рам в центре, зимняя надставка МФУ, потолок, магазинная надставка без рам (планок) заполненная утеплителем, крыша. Зимуем на улице.
Потом продолжу.

Автор: ДрЮН 20.1.2013, 22:07

Корпус на 8 рам дадана. Вместо дадановых рам (Или) - рамки на 300 поперёк. И высота корпуса, соответствующая рамкам.

Тогда можно уйти от трёх недостатков:

Автор: Пчелофф 21.1.2013, 5:57

а по мне самое главное в этом тексте именно для меня - есть идея жесткой взаимосвязи взаимообусловленности силы пчелосемьи (роя, в терминах Автора) и сечения улья , в вершках!
Вот оно реальное требование избежать "переразмеренности" улья!!!
Вот кто основатель этого движения!

Вот где мне подарок!

Тут Витвицкий говорит прямо про моего любезного "пыжа"!
Притом куда жестче. чем я мямлю!
Он требует плотной упаковки гнезда даже летом!
Обосновывая жесткость своего требования необходимостью гармоничного строительства гнезда по всему сечению улья СРАЗУ! Во избежании корявостей гнезда, неидеальности сотовых пластей(!) в начале освоения головы улья, строительства гнезда где-то с одной стороны, с какого-нибудь угла!

При том, это принципиальное требование Витвицкий доводит до прямых правил необходимого соотношения между весом ПС (роя) и диаметром верхней (головной) части улья.
При том посмотрите сами. Эти Правила не линейный примитив, а нелинейная кривая!
Обратите внимание, с ростом диаметра улья, читай гнезда, требования к весу ПС увеличиваются быстрее диаметра гнезда!
Посмотрите. мы пробегает. второпях, мимо, но у Витвицкого размер улья и гнезда совпадают!!!
Он твердо не допускает никакой переразмеренности гнезда!

на ваших глазах. ребята я сам приполз к этим идеям...
Ребята, если кто-то умеет применить программу, то попробуйте, превратить цифры соотношения в график (кривую) или , еще лучше, в формулу функции...... хотя бы огибающей .
Уверен. что в НЕТе такие программы есть.

Автор: Horseman 21.1.2013, 8:03

Мои мысли.
Есть реалии сегодняшнего дня, а именно закрепленные стандарты в пчеловодстве и прежде всего размеры рамки. Как не крути, а от дадановской рамки нам еще долго не уйти. Все стандартное оборудование и материалы выпускаются в основном под нее.
Как многие знают, в активный период пчелки вполне успешно осваивают дадановские корпуса, а вот зимой и весной все далеко не так очевидно. Для этого собственно и служит зимняя надставка. В ней нет никаких рам, уходим от необходимости иметь оборудование под разные рамки (только дадан 300 и 145) и в тоже время сохраняем принцип Витвицкого, увеличение объема улья в соответствии с ростом семьи.
Весной пчелиная семья начинает расти из зимней надставки. Здесь ей не страшны не мороз, ни жара, ни ветра и в тоже время под надставкой достаточно простора, восемь рам дадана, для роста весной. Кода же весенняя неустойчивая погода закончится, гнездо в основном переместится вниз на дадановские рамки можно его расширить до полного комплекта. А тут и медосбор подоспел. Ставим магазины над гнездом и под зимней надставкой.

Автор: Пчелофф 21.1.2013, 9:48

токо Витвицкий снова в стороне.
сами отодвинули... у витвицкого сечение гнезда нарастает биологически сбалансировано и равномерно. а вы опять скакать да разбирать гнездо, ворошить собралися, Horseman,
а как же Витвицкий?
А как же Вольмар Георг с его Биологией ПС?
вы их всех по боку!

мне так представляется, уважаемый....

Автор: Horseman 21.1.2013, 10:19

Вы от части правы. Почему отчасти? Да потому, что если следовать строго Витвицкому то тогда и улей надо делать по его чертежам. Но как я выше написал есть реалии сегодняшнего дня.
Теперь насчет скакать и разбирать. В предыдущем посте я дал в кратце картинку развития ПС после зимовки из которой можно уловить, что все скачки и пр. не ранее как семья наберет силу. В отличии от дадановской системы где эти работы строго регламентированы сразу после выставки (облета) начиная с "весенней ревизии".

Автор: Horseman 21.1.2013, 10:32

Если подскажите как уйти от нынешнего кубизма и перейти к конуости и пирамидам не уходя далеко от реальности то буду только рад.

Автор: Скворцов 21.1.2013, 11:16

Пчелофф, не мешайте творчеству!
Если нет корпусов дадана, то их можно и не делать; нужно изготовить только полукорпуса и магазинные рамки к ним; если будет необходимость использовать полную рамку , то ставят их в сдвоенные полукорпуса; количеством рамок в полукорпусе можно делать плавный переход сечения
от верхнего к нижним корпусам.
У Витвицкого сверху было до трёх одинаковых корпусочков, расположенных над расширяющейся
подставкой; и самое главное - чтоб летки были на стыке корпусов.

Автор: Horseman 21.1.2013, 11:30

Имено так и планируется.
Да, в разрез гнезда ставились корпуса одного сечения, предотвращая роение.

Но меня всё-таки мучает вопрос, от куда Витвицкий изымал мед в доход. Верх улья "голова" конусная часть - мед для зимовки и весеннего развития. Центр "тело" корпуса одного сечения - гнездо. Низ "подставки" конусная часть - складирование нектара и место отдыха летных пчел. Где мед в доход?

Автор: Скворцов 21.1.2013, 11:52

http://pro-pchelovodstvo.ru/category/beehive - здесь можно почитать.

Автор: Horseman 21.1.2013, 12:50

Спасибо конечно за ссылку, я с ней знаком и кроме того у меня скачаны книги Витвицкого в формате DJVU, многократно мной читанные. Вопросец был с подвохом и не читавшему Витвицкого ...
А вот кое кому, не мешало бы освежить, да вникнуть в суть чтобы не "пыжится" за зря.

Автор: Horseman 21.1.2013, 13:37

Дам для вас Пчелоф пару цитат из той ссылочки, что Скворцов выложил, а то ведь не сходите для освежения ...
" Относительно двух верхних частей улья (надставок) Н.М. Витвицкий писал: Сии два улья надобны только, пока не размножится предположенное число роев, а потом они ни к чему не годятся. Поэтому их выгоднее для пчел и для нас делать из соломы." - это как вы понимаите верхняя конусная часть.А вот далее
"Третья часть улья — основной гнездовой ящик (их может быть несколько) — имел в поперечнике и в высоту 10 дюймов. Гнездовые ящики делались одинакового сечения, чтобы, при постановке одного на другой, между ними не было щелей и не могли проникать пчелы-воровки, холод и т.п.
Метод пчеловождения Н. М. Витвицкого сводился к следующему.
На зимовку пчелы шли у него в одном из трех верхних ящиков, в зависимости от силы семьи, и в нем же выставлялись и жили весной. Во второй половине мая развитием семьи Витвицкий подставлял под зимний улей подставку, затем вторую."
На счет одного ящика в зиму, имеющего поперечник и высоту 10 дюймов, сомневаюсь, пара нужна, а в остальном

Автор: ДрЮН 21.1.2013, 20:09

Если прицел идёт на продажу пчелопакетов, то в нашем климате это не очень выгодное дело.
А в остальном малоформатная рамка вполне обеспечивает все потребности пчёл и пчеловода.

Автор: Пчелофф 21.1.2013, 20:47

вы так увлеклись разговорами, словно тетерев. Ваша догадка вас ослепила... и вы рассказываете мне совершенно про другое!
Не про ТО, чем вы меня осчасливили!

Сами-то не почувствовали как сошли с рельсоф?

Я был рад многократному совпадению нашего с Витвицким идейного ряда по плотности заселения пчел в гнезде...(если ... без деталей)
Вы хоть это смогли заметить ? или просто НЕ ОТРЕАГИРОВАЛИ?

А вы мне про высоту составленной армады корпусочков в зиму и способы расширения пчел в лето....

Вы , при написании текстов контролируете объект обсуждения???
Или логика в огороде бузина, а в Киеве дядька вам в пору?

Иной раз приходится давать и холодный душ, уважаемый!
При всей теплоте и личном уважении к вам, Horseman

Платон мне друг, да, Истина дороже!

Творец, вы кончили творить?
Надеюсь я вам не помешал?
каюсь, проехал поперек вашего разговора и, по-существу, вашего способа зимовки...

Но, я приметил в теме именно то. что меня волнует долгие годы и то что мне, по-настоящему, интересно!
Что же тут дурного...?
Это просто саморефлексия относительно Витвицкого.
Она в теме.. но не в текущей струе... вашего разговора...
И...что?
надо ли грубить? Одергивать? Затыкать?
Ваши тычки тем более странны и неуместны, что ту цитату Витвицкого приводили именно для меня....
на нее я и откликнулся...

Больше и продолжать не стану... в этой теме...
Бог вам в помощь...

Автор: Скворцов 21.1.2013, 22:56

Это не даёт вам права автора бить по рукам и пресекать ход его мысли.
Вы изобрели свой МАГ. Каждый тоже имеет право построить свой УХ !

Автор: Horseman 22.1.2013, 7:33

В этом то и дело. Я то заметил ваш пассаж и немножко с иронизировал, "пыжится". Хотел сказать вам, что везде вы видите только то, что хотите видеть "пыж" и ничего больше.
Я хочу рассматривать не только идею, но и найти реальное техническое решение соответствующее текущему моменту и подходящее мне сегодня. И тут мы действительно расходимся. В вашей теории есть зерно, но тока дальше идеи вы двинутся не можете, да и саму идею не объяснить, не охарактеризовать в доступных понятиях, не предложить технические решения, вот уж который год.

Теперь по теме: Можно попробовать и строго по Витвицкому. Т.е. перезимовала ПС в двух корпусах МФУ (Варре в моем случае) , весной подставляем под них пирамидку и пущай растут. Но вот что дальше? А дальше придется втыкать корпуса МФУ в разрез, между зимовалыми и пирамидкой сохраняя положение гнезда на границе между пирамидкой и МФУ, выше гнезда мед ниже всегда есть место для развития. Ну и забирать в доход, полностью заполненные корпуса, начиная с верхнего. Зимовать оставляем в двух МФУ корпусах.
Что для такого варианта понадобится, а понадобится лично мне не много, пара пирамидальных подставок, которые, как я писал ранее, изготовить совсем не сложно, опробовано. Если получится, то сделаю несколько фото, чуть позже, подставочки такие я для пробы сделал. Ну и решить вопрос с летками, по Витвицкому, как правильно чуть раньше заметил тов. Скворцов.
Выше я описывал вариант решения для работы со стандартными рамками дадана (гнездовыми и магазинными). Такой вариант тоже считаю необходимым в реалиях сегодняшнего дня.

Автор: Пчелофф 22.1.2013, 19:17

где и кому в этой теме и этом разговоре я пресекал чей-то ход мысли?
тем более бил по рукам?
Пересмотрите тему с самого начала....

мне думается вы говорите о каких-то иных событиях....?
надо ли разжигать страсти именно в этой благостной и перспективной теме, уважаемого
Horsemanа? Думаю, что нет никаких резонов.... пусть она продолжает гармонично течь и развиваться....

Автор: Пчелофф 22.1.2013, 19:56

потому что для меня это ядерная система в МФУмировоззрении. Оттого и концентрируюсь на ней!
ничего удивительного...
Что касается укоров в моей незаинтересованности в делах практических... то и здесь мне трудно согласиться с вами...
Не привык без твердой концептуальной схемы конкретизировать свои воззрения в технических решениях. Дозреет теоретическая схема с применением вентиляционного процесса, вот тогда я и выдам...
Вы целенаправленно приводили для меня цитату Витвицкого, про летки....
Но я ни слова в ней не нашел про летки...
Это меня несколько удивило.... и озадачило...

Автор: Horseman 23.1.2013, 6:48

Меня ваши слова тоже озадачили. О чем тогда написано в приведенной цитате?

Автор: Horseman 23.1.2013, 7:48

И всё-таки фраза Витвицкого про один ящик, не дает мне покоя. Размышляя над его словами и прилаживая к себе (своим условиям), вот какой прием у меня вырисовывается.
Семьи у меня зимуют на двух полностью отстроенных корпусах, но в конце зимы начале весны семья полностью собирается в верхний, являющийся кормовым, корпус. Второй от пчелы свободен. Ранней весной одного корпуса для семьи вполне достаточно. По мере рождения молодых пчел и замещения ими зимовавших у семьи появляется необходимость в сотовом пространстве.
А что если поступить следующим образом. Забрать полностью отстроенный и незанятый пчелой корпус, а на подставки поставить только один корпус, в котором находится семья. Забранный корпус вернуть тогда когда начнется бурное строительство сот в подставках. Как мне кажется, таким приемом есть возможность побудить пчел к строительству сот, а возвращение второго корпуса предоставит простор для червления матки. Все в купе скажется на хорошем развитии ПС.

Автор: ДрЮН 23.1.2013, 8:25

Что значит ранняя весна?
После облёта пчёлам очень необходимы соты внизу. Стоить они ещё не могут, а пыльцу и нектар уже тащат.
Вот фото от 16 апреля 2012:


А вот, что делается 24-го:



Если с зимы сотов мало (забраны нижние корпуса от порчи), то надо сразу после облёта давать.

Автор: Horseman 23.1.2013, 9:17

В моем понимании, ранняя весна - это период от облета до появления более менее нормального взятка способного обеспечивать ПС кормом. Примерно соответствует замещению всех зимовалых пчел и началу роста ПС.
Несут то они несут, может и не сразу после облета, вот только этого очень мало.
На скольких рамка у тебя расплод, где и в скольких корпусах? Вон на фото четыре корпуса и что в них?
Все что они несут, несут к расплоду, а расплод в это время на двух трех сотах, а в корпусе их восемь. Потихонечку расширяется но совсем не бурно и пока вся пчела не сменится бурного роста не будет следовательно и необходимости в сотах в этот период нет. ИМХО

Автор: Vasilii_VK 23.1.2013, 10:10

Странно для меня как то "не бурно и пока вся пчела не сменится бурного роста не будет", у меня все по другому, развитие взрыное, без всякой смены зимовалой пчелы - матка практически сразу выходит на полную кладку, через месяц обязательная постановка вторых копусов (и это в дадане, но правда не с полным комплектом рамок, только половина), а МФУ ставиться к этому времени (чуть раньше чем в дадане) уже третьи корпуса, а иначе - роение.

Автор: Пчелофф 23.1.2013, 10:21

без улыбки читать человека встающего на путь Витвицкого, затрудняюсь...
Как то далековато от пчел (но, не от народа)
а в Дупле кто пчелам убирает соты в зиму?
Вы об этого как-то отвлеклись?
Мы поняли функциональное устройство естественного жилища гнезда? Роль сотовых пластей в нем? До конца?
Особенно нижней из части?
Не занятой гнездом?

а мне представляется, что ДрЮН думает биологически глубже!Хотя и он не обо всем еще даже упомянул!
мне представляется

еще Вольмар куда-то запропастился... затянул нам с житием роев вне улья... на мельне...
Там бы щас по этому поводу какие бы аргументы были....

не в этом ли заковыка?

Автор: Скворцов 23.1.2013, 10:53

Были у меня случаи, когда семейки ниже средней силы оставлял зимовать в одной кормовой
надставке, под которой был пустой магазин без рамок и пчёлы небольшой бородой свисали;
после облёта в первых числах апреля я вниз поставил магазинную сушь, а сверху ложил лепёшку
старого твёрдого мёда. Первую обножку на Урале пчёлы несли только после 20 апреля, - это как
обычно недели через две после облёта.
Строить соты пчёлы смогут только через месяц после облёта, после смены зимовалых.

Автор: Horseman 23.1.2013, 10:58

Зачем передергивать. Улей (любой улей) не дупло. Пчеловодство это компромис.
Да вероятно последним постом я отклонился в сторону интересов пчеловода и что.Строительство сот менее билогично чем подстановка суши или вощины.

Я пока не знаю пчелвода больше Витвицкого уделяющего внимания биологичности. А ведь мой пост начинался с фразы из его книги. И у него пчелы зимуют на одном корпусе, рамок у него небыло и сушь он не подставлял.

Автор: Скворцов 23.1.2013, 11:17

Леток в самом низу каждого корпуса, если его нет в днище.
Длина их - 1,5 ; 2; 3 дюйма ; высота щели 1/3 толщины пальца; иначе через большой леток
будут залезать мыши, а в маленький не сможет пройти трутень.



Ну почему же не подставлял?
Он даже указывал на то, чтобы соты верхнего ящика упирались в линейки нижнего корпуса
и соблюдалась непрерывность пластов.

Автор: Horseman 23.1.2013, 11:32

Из вашего сообщения как и из книги Вивицкого. Совсем не очевидно, что на планках подсталяемого корпуса есть отстроенные соты, а не просто планки. Всетаки как разнятся рамочная и без рамочная технологии.



Оставим это на совести Пчелофф. Это он неразобрался где чье высказывания и о чем.

Автор: Horseman 23.1.2013, 12:19

Хочу несколь пояснить это свое высказывание.
Наблюдая последние несколько лет за развитием пчел в безрамочном улье я сделал вывод, что если ПС достаточно сотового пространства для жизни, а как выясняется два корпуса Варре в наших условиях вполне достаточно, ПС строить соты не будет даже при наличии свободного пространства, это как правило. Она наростит биологическую массу и отпустит рой. Наблюдал не однократно такую картину. Т.е. нужны дополнительные приемы. И совсем не факт, хотя проверить его тоже надо, что подставив под два корпуса расширяющие подставки (по Витвицкому) это поможет. Поэтому описываемый мною выше момен не фантазия, а опирающийся, пусть пока на небольшую практику работы с безрамками, прием.

Автор: ДрЮН 23.1.2013, 18:06

Как бы отвлекаемся от темы, про весеннее развитие был разговор http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=1152
Применительно к безрамочной технологии по развитию ничего не могу сказать. С осени надо оставлять внизу соты.

Автор: Пчелофф 23.1.2013, 21:53

О Витвицком только причитаем...
простите резкость...
я имел ввиду другое-необходимость весною сотового пространства по гнездом, да и зимою. зачастую , тоже...
именно поэтому я и сказал про дупло. чтобы обратить ваше внимание именно на ЭТО обстоятельство...
Может быть это и есть один из провалов современно пчеловодства....?
не настаиваю.
Но постарался обратить ваше внимание... и только.
не надо о книге... я имел ввиду именно эту мысль... соты под гнездом! И... только

Именно ЭТО главное в том такте разговора и ДрЮН подтверждает именно ЭТО!

Автор: Horseman 24.1.2013, 7:53

Прощаю конечно т.к. понимаю, что увидев в словах Витвицкого некое соответствие своей теории в дальнейшем тока туда и смотрите. Частенько объвиняя других участников форума в зошоренности сами этих шор снимать не хотите. Последние ваши посты именно это и показывают. Наличие суши под гнездом, мол в дупле так и значит мы этому должны следовать. Других аргументов кстати нет.
Я же говорил совсем о другом. Привел фразу из книги Вивицкого в которой очень определенно сказано об одном единственном ящике зимой и ранней весной. Меня это заинтересовало т.к.это не соответствует тому положению о котором вы талдычите мне вот уже несколько постов подряд.
Для меня напирмер очевидно, что при достаточном колличестве сотового пространства и подходящих погодных и кормовых условий ПС наростит биологическую массу и отпустит рой, и совсем не важно улей это или дупло. Если же сотового пространства не достаточно для выполнения этой миссии то пчелы будут этот пробел восполнять. Витвицкий же пишет, что ему единственный раз за сорок лет не удалось с этим справится.
Возможно я в своих рассуждениях заблуждаюсь, но я нне боюсь признавать собственных ошибок. Пока же аргументов кроме устоявшегося догмата нет. Хотя в своем вопросе "о пыже" вы с легкостью от многих догматов современного пчеловодства отказываитесь.
Вести разговор дальше в таком ключе становится не интересно т.к. ничего нового и полезного сказано не будет. До всесторонненго обсуждения идей и реализаций Витвицкого не дойдет. Уж лучше варится в собственом соку, иногда выплескивая на обсуждение наработанные мысли.

Автор: Horseman 24.1.2013, 11:15

Перечитал еще раз то место в книге на которое ссылался ранее. И еще глубже убедился в том, что я правильно понимаю, что Витвицкий делал. Сделал скрины этого места из книги.

продолжение

Автор: Horseman 6.5.2013, 13:15

Вот во что выливается изначальный посыл. Идеи и улей Витвицкого и скрещивание с Варре.
Делаю такие секции это и будет гнездовая часть, ниже корпуса Варре (из этих корпусов и делается такая гнездовая секция) подставки по Витвицкому. В таких безрамочных и безлинеечных секциях пойдут в зиму. Магазины тоже возможны.

Автор: ДрЮН 6.5.2013, 20:47

А не будут пену грызть?

Автор: Horseman 8.5.2013, 6:14

Доступа к пене нет. Разве только если через леток, но тут есть варианты.

Автор: ДрЮН 8.5.2013, 7:56

А стык между Варре и этим корпусом?

Автор: Horseman 8.5.2013, 8:46

Одна сторона (обратная на фото) пена закрыта. Если ставить сверху магазины, то буду ставить диафрагму чтобы перекрыть пену. Как то так.

Автор: БВВ 8.5.2013, 10:59

Если есть доступ к пене - грузут "по-черному"! Делаю деревянную втулку.Покупаю в магазине черенок для граблей 25мм , режу на куски нужной длины, засверливаю в корпусе отв - е перкой 25мм и на ПВА! На следующий день сверлю леток...!

Автор: Пчелолюб 8.5.2013, 11:23

На фото корпус Варре заполненный пеной или какого-то другого размера?

Автор: Horseman 8.5.2013, 11:40

Да корпус Варре.

Автор: LazarAM 8.5.2013, 18:50

Здраствуйте Horseman.
При таком утеплении (пена), при герметичном верхе (плёнка и 40 мм пенопласта) перезимует даже горсть пчёл. Проверено этой зимой. Учтите это при анализе Вашего трансформера.

Автор: Horseman 29.5.2013, 7:25

Начало положено. Секции показанные на фото подставлены пчелкам. Идет освоение. Тянут соты, шесть пластов. Крнфигурация улья на данный момент такова. Сверху вниз: корпус Варре, секция, два корпуса Варре. В выходные планирую подставить по второй секции под первую. Семьи не делил, роевого настроения не замечено.

Автор: Anapon 30.5.2013, 8:40

В верхнем корпусе рамки под сотовый мед? В секциях снозы ? В нижних корпусах Варрэ линейки? для снижения ройливости без разрыва не обойтись? Приминение пены в гнездовых секциях не снизит иммунитет пчел?

Автор: Horseman 30.5.2013, 8:57

Нет это обычный корпус с планками, он запланирован под мед и в августе будет забран. Под сотовый мед перед ГВ будут поставлены магазины.


Да.


Да.

Думаю, что нет.


Вот тут я немного порассуждал на эту тему http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9034&view=findpost&p=108675

Автор: БВВ 30.5.2013, 17:54

А что мешает делать тоже самое , но корпусами Варре?

Автор: Anapon 30.5.2013, 18:53

Гнездовые корпуса - на шесть планок (условно), создают у пчел желание строить и строить весной, а зимой максимально пригодные к зимовке на воле, а корпуса Варрэ - это цеха и склады в процессе приготовления меда пчелами летом. Подождем что скажет Автор.

Автор: БВВ 30.5.2013, 19:15

Желание "строить и строить"(с) возникает у МОЛОДЫХ пчел при наличии взятка или при подкормке!
Подождем АВТОРА!

Автор: ДрЮН 30.5.2013, 21:57

Тоже приобщился к безрамочной технологии.
Помог склероз: забыл вернуть рамку:

Автор: Horseman 31.5.2013, 7:03

Ничего кроме климатических особенностей местности моего пчеловождения.


Да примерно такие мысли.

Не надо путать желание и возможности. Это как в старом тосте "... так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с возможностями".
Еще раз опишу мысль. Ранней весной ПС определяется с программой развития. Мой вариант. ПС не хватает того сотового пространства которое есть в наличии чтобы развиться, обеспечить себя кормом на зиму и по возможности размножится, появляется желание его расширить, с появлением молодых пчел и взятка появляется и возможность, если есть место то все срастется и далее этот баланс интересов надо поддерживать. Это одна программа.
Другая программа, если с ранней весны у ПС достаточно сотового пространства, желания строить и не возникает, только по принуждению. Семья наращивает силу и делится, отпускает рой. Вот и получается, что в таком варианте, ни о каком балансе речи идти не может, только стрессы.

Автор: БВВ 31.5.2013, 8:08

Напрашивается вариант теплого Варрика...




Продолжу в том же духе...Не надо выдавать желаемое за действительное!
ПС всегда не хватает сотового пространства!Программа развития ПС определена ее биологией и средой обитания.Пчеловод лишь пытается понять по каким законам живет ПС .
Наростить силу и отроится , для ПС - это не СТРЕСС , а естественный процесс!

Автор: Horseman 31.5.2013, 9:01

Слишком широко машите, это касаемо программы. А что касается остального, так это ты пытаешь выдать желаемое за действительное. Твоя ортодоксальность взглядов мне известна (а Баба Яга против).

Автор: Георгий-спб 31.5.2013, 11:31

Здравствуйте.
А для весеннего приноса нектара необходимо место. Я думаю, в зиму необходимо ниже гнезда оставлять сушь для этого. А вот сколько -это вопрос.



Интересно, при каком количестве сот снизу это желание (строить) пропадает? Может Вы исследовали этот вопрос?
С уважением Георгий.

Автор: Пчелолюб 31.5.2013, 11:42

Чтобы пчелы строили нужно не их желание строить, а необходимость и возможность строить. Нет необходимости - не будут строить. Нет возможности - тоже не будут. Если весной оставить мало сот, то может возникнуть такая ситуация, что необходимость есть, а возможности нет в связи с погодными условиями. И не только потому что холодно, но и потому что нет приноса нектара. И как только матка засеет все что можно пчелы настроятся на роение, даже несмотря на небольшое их количество. Об этом, кстати, упоминал Варре в своей книге и я убедился в этом на своем опыте.

Автор: Horseman 31.5.2013, 11:51

Исследовал это наверно слишком громко сказанно, но применительно к улью Варре было подмечено и не только мной, что два корпуса вполне достаточно. Я об этом писал, и давал ссылку в этом топике, дублирую http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=108675.

Автор: БВВ 31.5.2013, 12:24

А вот я, про тебя НИ СЛОВА! Хотя ты - гораздо больший ортодокс - (БАБА ЯГА).Все, надоел!
Держи пчел в чем хочешь...в варриках, в надставках,подставках и пр.

Автор: Horseman 31.5.2013, 12:28

Меня нынешний год несколько удивил. Весна достаточно холодная. Ивовые цвели, а на улице холод, дождь в перемешку со снегом, ветер. И не смотря на это строили и достаточно активно, но не внизу, а по бокам. Потребность видимо была, ну и возможности нашлись. -)


И тебе не хворать!

Автор: Anapon 31.5.2013, 13:13

круглое сечение в гнездовой секции для снижения теплопотерь ?

Автор: Horseman 31.5.2013, 13:25

Ну да. Да и зимой пчелы по углам не сидят.

Автор: Anapon 31.5.2013, 13:30

В гнезде снозы, в корпусах планки, выдерживать уровень для планок все равно прийдется ?

Автор: Horseman 31.5.2013, 13:39

Уровень важен для "правильной" отстройки сот. Конечно красиво, всегда можно вынуть отдельный сот, откачать на медогонке. Если все перечисленное важно, то ...
Я сделал постаментики из двух рядов кирпичей сложенных колодцем в 1.5 кирпича, по уровню.

Автор: Георгий-спб 16.8.2013, 9:16

Здравствуйте Пчелолюб.

В этом случае, моё мнение, необходимо давать подкормку 30% раствором сыты или сахарного сиропа, до появления строительной деятельности пчёл.

С уважением Георгий.

Автор: Георгий-спб 29.12.2014, 13:58

Здравствуйте 'Horseman'.
У меня есть немного (2) ульев Варрэ, и один Ветвицкого. Высотой корпуса 240мм., а подставки 150мм. В одном улье Варрэ семья развивается очень хорошо, три года. А в другом все три года роятся и поэтому слабая.
Я пытался расширять её снизу, но они не строят соты снизу. Сидели снизу кучей и понятно потом роились.
Как Вы посоветуете мне сними поступать, чтобы они не роились?
Я считаю, что:
1. В безвзяточнеое время необходимо подкармливать 30% сытой.
2. Дать место для строительства, поставить снизу пустой корпус с планками.
3. Можно сделать отводок, но не хочется ослаблять семью. Хотелось бы этого избежать.
4. Может по Витвицкому поставить пустой корпус в разрез гнезда? Я так не делал.
Хотелось бы прочитать Ваши мысли по этой ситуации.

А улей Витвицкого мне хочется использовать так: Рой посадить в маленький корпус. Развить его до среднего, а потом, когда семья станет нормальной (зимой ~3,5кгп.) попробовать расширять подставками. Но это всё теория.
Ваше мнение?
С уважением Георгий.

Автор: Kolka 29.12.2014, 18:42

посоветую, на свою голову :)
не мучайтесь с ними - разогнать вторую и заселить этот улий роем или отводком от первой.

Автор: Георгий-спб 30.12.2014, 9:42

Здравствуйте.
Хотелось бы понять почему роятся и как избежать этого не ослабляя пчелосемью. Ведь матки, после роения меняются. Место для постройки сотов есть, подставлен пустой корпус. Взяток есть, естественный или искусственный (подкормка). Не жарко. Что не так пчелосемье, почему она ищет лучших условий на стороне? Хочется получить роение управляемым, как Витвицкий, Volmar_Georg и другие.
С ув. Георгий.

Автор: Серёга 30.12.2014, 11:44

Сменить у них матку на молодую, взятую "на стороне". У ваших роевых и наследное качество роевое.

Автор: Пчелолюб 30.12.2014, 12:15

Роение - это ведь не только поиск лучших условий, но и размножение пчелосемей. Других способов размножения пчелосемей природа не знает. Поэтому природой так заложено, что если семья здорова и способна обеспечить выживание себя и нового роя, то она будет стремитья это сделать.

Автор: Георгий-спб 30.12.2014, 12:27

Здравствуйте.
Может быть Вы и правы, но почему другая пчелосемья в таком же улье не роится, хотя и развита лучше и мёда больше?




Значит в других ульях не роевые матки, а в этом рождаются только роевые?

С ув. Георгий.

Автор: Скворцов 30.12.2014, 12:50

Значит аномальная зона под этим ульем.
переставьте его на другое место.

Автор: Георгий-спб 30.12.2014, 13:04

Здравствуйте.
Да, не додумался до этого. Спасибо за совет.
С ув. Георгий.

Автор: Серёга 30.12.2014, 13:11

Вы ведь написали так...



Отсюда вывод. В первом улье, хорошая и неройливая матка, а от второй ройливой вы и получаете приплод.

Автор: Георгий-спб 30.12.2014, 16:01

"Отсюда вывод. В первом улье, хорошая и неройливая матка, а от второй ройливой вы и получаете приплод."

Здравствуйте Серёга.
При выходе первака старая матка улетает с роем и в улье остаётся молодая матка. И так каждый год, при естественном роении, происходит смена матки, как я понимаю.

Автор: Серёга 30.12.2014, 16:05

Добрый день!
Всё правильно, ваши молодые матки являются роевыми!!! И с каждым поколением их роевой инстинкт проявляется более ярко. Попробуйте вывести от матки из первой семьи (очень хорошая матка) искусственных маток и заменить этих роевых.

Автор: Георгий-спб 30.12.2014, 16:25

Да. я так и сделаю, сменю матку от другой пчелосемьи и передвину улей.

Автор: Kolka 30.12.2014, 22:21

... по моему, это лишнее. поделитесь, зачем хотите передвигать.

Автор: Пчелолюб 1.1.2015, 22:54

Семьи ведь разные все, и порог включения инстикта размножения тоже разный. Наша задача отобрать на племя те семьи, у которых очень низок порок включения инстинкта размножения. Только вот надо сразу исключить семьи, у которых инстинкт не включился из-за слабого развития.

Автор: Георгий-спб 3.1.2015, 10:59

Хотелось бы уйти из аномальной зоны (если она есть, но это др. тема).

Я спросил у Horseman о его способах борьбы с роением в улье Варрэ-Витвицкого потому, что думаю, как Volmar_Georg:
«Размножение - это половой путь получения потомства от плодной (осеменённой) самки….
Ройливость, как признак, не закреплён генетически - это СВОЙСТВО системы уходить от неблагоприятных условий, как внутренних, так и внешних. Не путайте с размножением!....
[b]Роение[/b] - не размножение, это деление семьи на матку в случае неблагоприятных, как внешних, но в первую очередь внутренних условий, которые в Природе неизбежно наступали с ограничением пространства гнезда при его старении.
……отпускать рои естественно, если пчеловод не в состоянии обеспечить пчелосемье нормальное возобновление внутренних условий для её поступательного развития.».
Так как здесь «тема Трансформация Варре ==> Витвицкий» я и хотел узнать как борется с роением в улье Варрэ Horseman.
С уважением Георгий.

Автор: letokas 3.1.2015, 17:43

Да простит меня ув.V.G. , но для меня это вопрос не пчеловодства, а философии. Типа, что первично? Материя или сознание ?
Практический смысл в другом. Является ли роение прогнозируемым ответом на тесноту в улье? Можно ли роение спровоировать гарантировано
в самой неройливой семье? Мой ответ на оба вопроса ДА.
Приведу пример. Еду по посёлочной дороге. На обочине курица. Можно ли спрогнозировать её реакцию на автомобиль, предугадать куда
она побежит? НЕТ.

Автор: ДрЮН 3.1.2015, 18:52

В прошедшем сезоне применил частичную трансформацию (в мае пересадил из 8р. ульев в 12р). В результате роение в этих ульях отодвинулось на две недели (в 2-3-х), а в 4-5 ульях роения не произошло.

Автор: Георгий-спб 3.1.2015, 20:17

Здравствуйте уважаемые пчеловоды. Мы отошли от обсуждения темы «Форум пчеловодов МФУ > Методы пчеловождения > Пчеловодство в ульях "Варре"- Трансформация Варре ==> Витвицкий," Есть желание попробовать методу Витвицкого».
Не хотелось бы, чтобы тему забалтывали.
Раз мы находимся в теме ульи Варрэ, так давайте уважать автора и форум, будем обсуждать данную тему конструктивно. А другие вопросы, возникшие в последних постах желательно обсудить в соответствующих темах форума.
У меня такой вопрос – кто и как практически борется с роением в ульях Варрэ, Витвицкого?
С уважением Георгий.

Автор: Пчелолюб 4.1.2015, 21:45

У меня пока только один способ борьбы с роением в ульях Варре - сеголетняя матка. Со старой маткой не получается избежать роения. Даже рои перваки со старой маткой после отстройки 2-2,5 корпусов Варре снова входят в роевое состояние.
Можно конечно бесконечно ослаблять семьи со старыми матками, но частенько после главного взятка в конце июля начале августе они все равно роятся.

Автор: letokas 5.1.2015, 16:47

У меня сложилось впечатление, что Витвицкий не был противником роевой системы пчеловодства. Свой колокольный улей он создавал не
для борьбы с роением. Противороевые приёмы у него направлены не на исключение роения, а на предотвращение роения "в разнос", не
допускать поройков. Ведь это было в самом начале 19-го века. Тогда появление роёв считалось благом. А улей Варре появился гораздо
позже. Как то я не заметил чтобы аббат был сторонником роевой системы. Может что-то я пропустил?
Мне думается, что разница между ульем Варре и ульем Р.Делона очень незначительная. Маленькая модификация линейки в рамку. Причём
такая, что мало изменяется ширина сотового поля.
Тем не менее мне понравился проводимый в теме анализ. Особенно то место, где говорится об отрицательной роли лётных пчёл в условиях
улья малого сечения. С этим,конечно, надо что-то делать. Скворцов ставит МФУ на Дадан ( прямо по Витвицкому). Но может быть существует
и другой способ. Более технологичный. Без применения разнокалиберных корпусов?

Автор: ДрЮН 5.1.2015, 17:58

Вот, http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=8482&view=findpost&p=96089, не особо заитересовался народ.

Автор: Георгий-спб 5.1.2015, 22:51

Здравствуйте 'letokas'.
Витвицкий, как я понял, отпускал только первые рои (ранние и большие), а затем боролся с роением подстановкой гнездо корпуса (№3) с сушью или постановкой ниже гнездовых корпусов подставки (А или Б, или В).
Как крайняя мера, и самая сильная, разрезать гнездо пустым корпусом, но пользоваться в крайнем случае.
Постановка корпуса наверх не останавливает роение.
Вот ещё его слова: «Хорошие семьи не допускать роится».
А ослаблять семьи делением и заменять ежегодно маток считаю не желательным, хочется найти другие пути.
С ув. Георгий.

Автор: letokas 6.1.2015, 4:08

Чтобы не обесценить заслуги Р.Делона решил уточнить зто (цитата) высказывание. Свою мысль я выразил с воображаемой позиции пчёл. Это для
них, думаю, разница незначительная.

Автор: letokas 6.1.2015, 5:48

Говорить о регламенте колокольного улья считаю преждевременным, т.к. он отсутствует. Отсутствует практика его эксплуатации. Более того, даже
сама конструкция не доведена до стадии, готовой к испытаниям. Последнее попробую объяснить подробнее.Размеры конструктивных элементов и
конструкции в целом не могут быть единообразными и универсальными для местностей с разным климатом и разной медопродуктивностью угодий.
Самое простое что можно сделать с предсказуемым результатом, это надрать лыко, измочалить его, сплести формы, обмазать их раствором глины
с навозом, заселить пчёлами, заснять весь процесс, сопроводив его приятной музыкой и выложить на Ю-Туб. Куча лайков будет гарантирована.
Для удовлетворения желания " Попробовать методу Витвицкого" предстоит ещё много в чём разобраться.
Я думаю, что Вы, ув. Георгий-спб, не договариваете о самом главном, что за роями гоняться Вы тоже считаете не желательным.Если бы это было не
так,то и проблем бы с делением и матками не было бы.

Автор: letokas 7.1.2015, 12:48

Идеи Витвицкого, выраженные им в принципиальной схеме КОЛОКОЛЬНОГО УЛЬЯ мне представляются чрезвычайно ( если не самыми ) важными
в Российском пчеловодном творчестве. И они почти 200 лет пылятся на полке !!!



Думаю, что ответ прячется в нашей истории. Вторая половина 19-го века, это период бурного развития индустриального пчеловодства в США, но не
в России. Причины, думаю, понятны. Наши страны в индустриальном развитии не шли ноздря в ноздрю. А 20-й век принёс нам много напастей. Две
мировые войны, революция, гражданская война, освобождение Средней Азии от басмачества. Польская, Финская, Японская компании. Мало ?
Индустриализация промышленности и коллективизация сельского хозяйства в условиях экономической блокады Запада. Было просто не до
пчеловодства. Оно было брошено на самотёк. Никто пчеловодам не помогал, но и не мешал. Делай что хочешь, но сам и как можешь. Не было
НИКАКИХ ограничений на применение конструкций ульев, методов пчеловодства, количество пчелосемей в личном хозяйстве и никаких налогов.
Многим это покажется удивительным на фоне всего, что происходило в стране, но это было именно ТАК. Надо знать правду.
Результатом обозначенных событий явилось то, что ещё до конца сороковых - начала пятидесятых годов было не редкостью увидеть в крестьянских
дворах колоды. Я тому живой свидетель.
Теперь вернёмся к Америке. Если посмотреть на Рут моими глазами, то мы увидим многокорпусник, составленный из нижних корпусов Колокольного
улья ( по площади ). А почему же они не заузили его кверху? Да потому, что им НЕ НАДО. Их зимы и ранневесенний период этого не требуют. Это раз.
Риск роения меньше. Это два. Для ускорения весеннего развития начали практиковать узкие улочки. Это три. Большой объём улья позволяет
нарастить большоё количество пчёл и, самое главное, хапнуть много мёда. Это четыре. Наличие шикарных медоносных угодий. Это пять.
Технические возможности для кочёвок. Это шесть. Можно было бы и продолжить список, но пусть каждый желающий сделает это для себя сам.
Они, американцы, себе свой улей сделали. Он вполне приемлем и за пределами Америки в аналогичных условиях.
А теперь вернёмся к цитате. Я думаю, что во главу угла надо ставить функциональные характеристики, а не конструктив. Конструктив ради
конструктива это хорошо только для Ю-Туба. В аспекте функциональных характеристик первостепенное значение имеют внутрикорпусные пространства и их обустройство. А внешний вид, это уже как получится.

Автор: Скворцов 7.1.2015, 13:48

Надо ответить на вопрос: В какие периоды жизни пчелиной семьи ей требуется оптимальное сечение гнезда?

Надо полагать, что в период зимовки и весеннего развития комфортнее будет малое сечение,
в пределах которого семья проведёт до наступления устойчивой теплой погоды в конкретной
местнности. В дальнейшем по мере роста силы семьи увеличенный размер сечения гнезда
на поддержание комфортного микроклимата влияния не оказывает.
Поэтому ступенчатое устройство корпусов вполне оправдано.
Остаётся подобрать размер сечения и высоту зимнего корпуса для конкретных климатических
условий.

Автор: ДрЮН 7.1.2015, 16:52

Элементы колокольного улья активно пропагандировал юРИЙ:



, я так же пытаюсь понять его необходимость:

Автор: letokas 7.1.2015, 18:25

Не имею ни малейшего желания умалить заслуги, знания и эрудицию ув.юРИЙ(а), но в данном конкретном случае имеет первостепенное значение
АКЦЕНТ на том, что именно эта верхняя часть является не универсальной, а индивидуальной для каждой местности. Об этом сказал Скворцов,
об этом же говорил и я. Способ позаимствовать что-то вслепую здесь не прокатит. Способ ТЫК может оказаться слишком затратным и, в конечном
счёте, провальным. Сам Витвицкий говорил о том, что на каждую местность должен быть разработан свой вариант Колокольного улья. Думаю, что
слепое копирование корпуса Рута в качестве нижнего корпуса, тоже плохое решение. Требуется определяться не только с шириной сотового поля,
но и с количеством сот в корпусе, а также с их высотой. Эта проблема тянет не на трансформацию Варре-Витвицкий, а на материализацию идеи
Витвицкого.

Автор: ДрЮН 7.1.2015, 18:53

Мы к consensus не придём, но я уже для себя определился: нижний корпус ~ под 8-р рут (точнее, под 12-р МФУ), выше - те же корпуса с отделением лишнего пространства диафрагмами.

Автор: letokas 8.1.2015, 1:40

Я,видимо, не правильно был понят."Требуется определиться..." в контексте с содержанием моих постов обозначает, что определяться в размерах
конструктивных элементов надо в полной увязке с климатическими и медопродуктивными особенностями конкретного места, а также в увязке с
индивидуальными условиями, возможностями и потребностями. И сделать это для себя может только сам пчеловод, ему и требуется определяться.
Вижу, что в этом вопросе у меня с Вами ув.ДрЮН полный конценсус. Я давно заметил Вашу способность определяться.Не пропустил вниманием
Ваш опыт выведения из роевого состояния пчелосемей в 8-рамочных МФУ подстановкой 12-рамочного корпуса с рамками МФУ. Это круто.

Автор: rnikitat 15.1.2015, 13:54

Возможно, Вы и правы, ув. letokas, у меня не получилось. Но... Как известно, "...если долго мучиться..."


А если ненадолго мы отойдём от "практического смысла"... и вернёмся к исходному определению уважаемого учёного.
Как по-Вашему, всё ли в этом определении верно ?

Автор: letokas 15.1.2015, 17:36

Я не инсектолог и, вообще, не биолог, и мне неизвестно значение слова РАЗМНОЖЕНИЕ в качестве специального термина. Не знаю, даже,
существует ли оно. В общепринятых понятиях русского языка выражение РАЗМНОЖЕНИЕ СЕМЕЙ считаю вполне приемлемым. Оно понятно.
Но разговор об этом здесь совсем не в тему.

Автор: rnikitat 15.1.2015, 19:37

Я не об этом... Конечно же - НЕ РАЗМНОЖЕНИЕ. Но ... Не в тему, так не в тему.
С уважением.

Автор: Horseman 13.2.2015, 8:42

Извиняюсь за долгое отсутствие.
Сказать честно просто немного подустал, от переливания пустого в порожнее.

Что касается темы.
Обсуждая Витвицкого абсолютное большинство обращает внимание только на его улей (колокольный) и совсем не берут во внимание методы работы.
Пусть я сейчас скажу крамолу, но пусть будет так.

Весенние развитие - что делают пчеловоды? Наращивают семьи. А потом борются с роением. Простой вопрос, может не стоит наращивать.
V.G. - указывал что основной причиной побуждающей роение является является нарушение биологического равновесия, гармонии развития. Наращивание - есть прямой путь к нарушению гармонии.

Я второй год провожу эксперимент. Сдерживаю развитие весной. Все на ульях Варре. После зимовки семья собирается в верхнем корпусе (зимуют в двух), беру этот корпус с семьей и подставляю под него два пустых, второй (нижний) с сушью забираю (сушь можно использовать по разному). Роения нет, но это в моих условиях. У вас может быть по другому.
Данный вариант совершенно не подходит для извлечения максимальной прибыли.

Автор: рождество 13.2.2015, 9:16

Это пустое.
Я,бы к Вашему посту добавил,что у Витвицкого летки были в каждом корпусе(улейке ,подставке).Если смотреть по вертикали то через 25см.,и в подставках(при расширении поперечника) через 15см.В отличее от Варрэ,с одним внизу.

Автор: Horseman 13.2.2015, 9:18

Я сделал летки в каждом корпусе, пользуюсь.

Автор: рождество 13.2.2015, 9:24

Пользуясь случаем ,хочу спросить :как проходит зимовка на обуженных корпусах Варрэ(поперечник-25)?

Автор: Horseman 13.2.2015, 9:32

Нормально, зимуют на улице, нынче даже снегом не засыпало. Одна семья в таких корпусах. Немного геморно изготовление. Придумал чутка измененный вариант 12-тигранник внутри и квадрат снаружи. Внутренний диаметр 30 см.

Автор: рождество 13.2.2015, 9:35

Что заставило увеличить поперечник?У меня всегда в голове держится вариант Соколова-22,5см????

Автор: Horseman 13.2.2015, 9:41

Это стояк, объем всетаки нужен, при меньшем сечении будет расти и высота - хотя ...

Автор: рождество 13.2.2015, 9:44

Я,про гнездовую-зимующую часть.А на развитие можно подставлять и 30см.Вот и будет расширение как у Витвицкого.
Прошу подумать над этим: http://s008.radikal.ru/i304/1410/85/38911b622ee2.jpg
развитие семьи идет как в дупле,отпадает надобность с подстановкой корпусов.

Автор: Horseman 13.2.2015, 9:58

У меня так и есть (пока только одна семья).
Верх два корпуса с внутренним круглым сечением 25 см гнездо, ниже два корпуса Варре 300х300. Посмотрим что будет весной.

Автор: рождество 13.2.2015, 10:11

Леток в такой схеме,то же один как в дупле: http://i047.radikal.ru/1309/52/10051c0dde1b.jpg .Опираясь на опыт Слотина,можно надеяться,что гнездо будет безпрепятственно смещаться вниз.Уже писал,что хочу верхнюю(гнездовую ) часть делать в виде пирамидки высотой 50-60см(первые два улейка у Витвицкого),под пирамидкой леток,ниже корпуса.Но что бы уйти от межкорпусных щелей,нужно все это разместить в одном корпусе(типа шкафа).Должея ниже летка и с противоположной от него стороне.При такой схеме можно отбирать мед(ниже гнезда)поздно осенью(когда пчела уже сменится и соберется на зимовку выше летка),не беспокоя пчелу.За счет двойных стенок-максимальное утепление(пирамидку можно засыпать опилом),не надо засыпать снегом,дополнительно чем то оборачивать.

Автор: Horseman 13.2.2015, 10:13

Да мне его посылы о движении гнезда вслед за смещением летка вниз тоже понравились.

Автор: Скворцов 13.2.2015, 10:17

При условии, что имеется принос нектара, что стимулирует восковыделение;
или снизу уже имеются ранее отстроенные соты.

Автор: рождество 13.2.2015, 10:28

Если вспомнить Соколова,то пчел стимулирует на строительство пустота внизу.При "тесном" улье принос нектара может спровацировать- роевое.О чем идет обсуждение в теме с разбором работ V.G.


Сушь позволяет экономить нектар(не тратить его на воск),как следствие -больше медосбор с улья.

Автор: Скворцов 13.2.2015, 10:38

Восковые железы у пчёл самопроизвольно выделяют воск при переработке
нектара, т. к. часть его вместе с пыльцевыми зёрнами проскакивает в кишечник
и переваривается; а отсутствие места для использования воска при строительстве
ведёт к потере его.

Автор: рождество 13.2.2015, 10:42

Кто мешает ставить рамки с сушью в перемешку с вощиной.Хотя ,я далек от этого .У меня внизу просто пустота-строй -не хочу.

Автор: ДрЮН 14.2.2015, 12:09

А как Вы, Horseman, понимаете роль пчеловода в весеннем развитии? Не расширять улья? Прямая дорога к роению.
Хотя Ваша мысль понятна: неторопливое весеннее развитие, плавно переходящее в ГВ; здесь, на пике развития семьи, пчёлы и хорошо заносят улей. Минимум подходов к улью и телодвижений.
Однако, когда у Вас облёт и ГВ? Если в конце апреля и в конце июня, то вот они - два месяца для ровного развития. Если пчёлы надумают роиться, то взяток сбивает роевое; в крайнем случае, можно оттянуть роение дедовскими приёмами.


Летки обязательно должны быть, а заткнуть их всегда можно.

Автор: Horseman 16.2.2015, 13:07

Как я вижу я описал чуть выше (С весны оставляю один корпус где собралась семья после зимовки ниже на полметра пустота).



Среднестатистическое время весеннего облета конец первой декады апреля, ГВ с конца июня, есть и безвзяточное время с середины до конца июня.

Согласен.

Автор: ДрЮН 20.2.2015, 22:21

У нас, наверняка, это время раньше, пока сам не могу точно установить, т. к. не всегда попадаю на облёт. Но, понмю, читал сводки погоды за июнь в вашей местности в прошлом сезоне - ужас. Я тоже мёрз на пасеке в это время.



Возможно, эта пустота под сотами даёт пчёлам решать судьбу своего развития.
У меня, 1-2 корпуса под клубом в ранневесеннее время забиваются пергой; возможно, это и не даёт семье развиваться вниз.

Проведёная в прошлом году весенняя пересадка семей в 12-р улей с добавлением вощины по корпусам оказала положительный эффект как на развитие, так и на роение.

Автор: Horseman 24.2.2015, 7:32

Спасибо.
Дело в том, что когда я впервые высказал данную мысль, сам еще не пробовал, опытные пчеловоды рамочники подняли меня на смех (мол не пчел не меда не будет). Посеяли во мне сомнения и эксперимент отодвинулся. Да урожаи мои не высоки, ну дык и погодные условия на Урале крайне переменчивы и медоносная база достаточно скудна (конкретно в моей местности). Зато затраты на единицу не большие вот и вырисовывается экстенсивный путь развития.

Автор: ДрЮН 24.2.2015, 9:04

Поглядел сейчас записи за первые два года содержания пчёл в МФУ. Сам удивился: на начало мая семьи занимают всего по 2-3 корпуса!
Мало того, и в мае их добавляется не много - это уже следствие слабого развития весной.
Делал разные способы весеннего расширения: вверх, вразрез, вниз, над первым, но вниз идут плохо. Возможно, в это время надо давать больше суши, а её особо не было.
Сейчас у меня с осени стоит внизу откаченная сушь, может, ещё с облётом добавить вниз по корпусу 5-6 суши и 2-3 вощины?

Автор: рождество 24.2.2015, 9:05

Соколов писал:чем глубже тем лучше,и я ему верю.Тем более ,что эта пустота важна не только весной- летом,но и зимой(для благополучной зимовки).

Автор: ДрЮН 24.2.2015, 9:31

У меня зимовка проходит на 3-х корпусах, это 650 мм высоты. Многие боятся ставить сниз сушь на зиму, чтобы её не попортить.
Хочу сделать к доньям приставки снизу, может, в виде перевёрнутой усечённой пирамидки, чтобы увеличить высоту ульевого пространства (градиент), создать этим более мягкий режим (без задувания ветра). И синицы будут меньше беспокоить пчёл снизу: ковыряют сетку и умудряются подмор забирать.

Автор: Horseman 24.2.2015, 9:46

В этом и есть основное противоречие современного пчеловодства и заложенного в пчелу природой. Ну некому было подставить что-то наверх или в разрез.
Ну и вывод тоже современен "вниз идут плохо", а у меня вопрос. И что с того что плохо? Ты вон чуть выше написал забивают сушь пергой ниже гнезда, а сам хочешь еще добавить суши, и у меня снова вопрос. Зачем? Нет я конечно понимаю, что абсолютное большинство современные источников информации на перебой твердят одно и то-же, наростить пчел, много пчел - много меда и т.д. и т.п., но роение с которым надо бороться.

Автор: ДрЮН 24.2.2015, 16:25

Да, видел я такое и у себя. Когда расширял вощиной снизу. Где-то здесь, на форуме, уже делился увиденным.
Пчёлы начинают опускаться на вощину не всю сразу, а постепенно; картина такая, что на нижнем корпусе лежит лист резины, а в него наливают воду. Это пузо из пчёл постепенно опускается вниз, а не так, как в тёплое время года: вощина сразу занимается пчёлами, густо или редко.

Мой приятель, горе-пчеловод, держит 3-5 ульев среди гусей, кроликов и пр. Ничего не делает в ульях. Если и даёт вощину, то криво навощенную, говорит, пчёлы сами приклеят. Кроме уныния, его пчеловождение ничего не наводит.



Какой противороевый приём может быть лучше, чем создание отводка с молодой маткой от хорошо развившейся весной семьи?

Автор: Horseman 25.2.2015, 7:58

И это твой взгляд, твое видение, а у него наверняка другой. Но ведь ты судишь и судишь с позиции сформированной современным отношением к пчеловодству.


Твоя фраза в очередной раз показывает как строится современное пчеловодство.
Год разбит на сезоны, сезоны на работы, работы на действия. И всякое обсуждение сводится к обсуждению приемов из списка, продиктованных выше описанной схемой по которой работает все современное пчеловодство.
Это же касается и роения. У этого явления однозначная оценка современного пчеловодства "плохо". И все попытки изменить оценку наталкиваются на жесточайшее противодействие. Ну а такие вещи как управляемое и прогнозируемое роение это вообще не приемлемо, вызывает не доверие и однозначное осуждение.
А ведь рой это чудо, чудо рождения нового полноценного живого природного организма. Организма с великолепным набором качеств отличающих его в однозначно лучшую сторону от искусственного подобия (отводка, пакета, искусственного роя). Борясь с этим природным явление на протяжении десятилетий человек так и не сумел его победить.

Автор: ДрЮН 25.2.2015, 10:13

Мне не хотелось бы здесь разбирать тему, каким надо заниматься пчеловодством - современным или нет. В конце концов, каждый имеет право на выбор. Или решать, для чего больше нужны пчёлы - для мёда или души?
Говоря о способах расширения улья, я, наверное, не в ту тему зашёл.

Автор: Георгий-спб 25.2.2015, 10:25

Здравствуйте.
У меня в одном улье (Варрэ) летом так было. И я думал, что они строят. Но позже этот улей отроился. В нижнем корпусе были полоски вощины, а не сушь и не вощина.
С ув. Георгий.

Автор: Horseman 25.2.2015, 10:29

Пчеловодство Витвицкого я бы не относил к современному.
А право выбора тут вообще не причем. Как и противопоставление кому и для чего пчелы.
А как еще говорить о способах расширения. Как по другому донести информацию, что расширение по Витвицкому не имеет никакого отношения к современным вариантам с помощью суши и вощины на рамках, будь оно трижды колокольным. ИМХО

А вообщемто ДрЮН, ты один из немногих адекватных пользователей данного ресурса, давай без обид.

Автор: ДрЮН 25.2.2015, 10:44

А я так не считаю: пчёлы не воспринимают вощину, как занятое пространство. Здесь пчёлы могут строить, что им надо, а могут и не строить, а сидеть-балдеть, дожидаясь команд.

Колокольность улья - вовсе не приоритет безрамочника. О чём я и привёл прошлогодний опыт по пересадке пчёл весной в 12 р. улей.

Автор: рождество 25.2.2015, 11:00

Для себя ,считаю:"колокол" нужен в гнездовой части(весной) и актуален во время зимовки на воле.
Соколов Ф.А.:Случается очень хорошее лето,относительно медосбора,а рой поселился в дупло дерева рано,с конца мая или первых чисел июня-тогда даже средний рой успеет сделать очень длинные восковые постройки.до 1и1/2арш.,и нанести вдвое больше меда,чем рою требуется его на осень,зиму и раннюю весну,но из этого не следует,что рой.живущий уже в дупле дерева,устроится на зиму под всем этим запасом меда,а напротив,он изберет в дупле дерева для своего зимнего гнезда обязательно только такое место,какое он в состоянии будет закупорить своею массою в поперек,как живою пробкою.Для этой цели рой очищает это место в вощинах от меда,оставляя его лишь по краям вощин,а остальной переносит отчасти вверх,в голову,выше избранного им места для зимнего гнезда,а отчасти вниз,ниже зимнего гнезда, и о судьбе этого меда,находящегося ниже гнезда,не заботится ни осенью, ни зимою.Но о сбережении той части меда,которую он помещает над местом,выбранным им для зимнего покоя,он прилагает большое старание.Для этого собственно он прежде всего заклеивает плотно потолок и стенки дупла над собою,а при наступлении первых осенних холодов закупоривает и дупло дерева под этим медом всею своею массою,как пробкою,для того чтобы ни под каким видом не пропустить мимо себя в голову,где хранится кормовой мед,ни соответствующей температуры воздух и через это иметь возможность держать мед непременно на летнем положении,т.е. в теплом и жидком виде,в каком он бывает летом,потому что в таком состоянии и виде,т.е. до известной степени теплом и до известной степени жидком,мед вполне годен для пищи роя во время зимнего покоя,а во всяком другом виде он вреден для пищи роя.//Теперь ,о том для чего нужна пирамидка.Почему и у Витвитского-колокольный улей.//.Рои бывают различных величин по своему весу и объему...Всякое же дупло дерева,по своему устройству,суживается к верху до 1 верш.и расширяется к низу до 6 верш. и более,смотря по строению и толщине ствола старого,дупловатого дерева.В таком дупле дерева малый рой займет место в зиму там,где он может поперечно закупорить дупло своей массой и неизбежно в более узком месте,т.е. выше а потому и запасов меда над ним будет меньше,как меньше и свободного пространства в голове.Такого запаса меда для малого роя довольно будет,потому что число потребителей меда-пчел в малом рое меньше.Затем,средний рой ,как имеющий больший вес и объем,может закупорить дупло дерева своей массой в более широком месте,т.е. устроиться на зиму в том же дупле ,но ниже,чем малый рой, а потому и меда над ним будет больше,что и нужно среднему рою,так как в нем потребителей меда-пчел больше ,чем в малом рое.Наконец,большой рой изберет для себя на зимнее время место в дупле еще более широкое...Из этого само собою вытекает,что всякий рой,т.е. малый, средний и большой,одинаково найдут в естественном жилище своем-дупле дерева надежное убежище в холодное время и могут обеспечить себя в достаточной мере пищей и теплом для благополучного существования./

Автор: Скворцов 25.2.2015, 13:56

Как все не могут себе уяснить, что пчёлы строят тогда, когда у них происходит
восковыделение, а восковыделительные железы включаются во время
переработки нектара.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.2.2015, 14:43

напрашивается аналогия, какое потомство жизнеспособнее , а = (равно ) и вам как приятнее род продолжать:

а- естественным способом;
б - в пробирке;
в - клонированием, как овечку Доли


все что естестественно то ,не только не безобразно, но еще и гораздо приятнее,полезнее всему род-племени, и и более способно к дальнейшему прогрессу, к приспособлению к внешним факторам.

Вот увидите все это клонирование, ЭКО, и гомосексуализм приведет к регрессу человечества на глазах последующего 1-2 поколений или замену на роботов.

Автор: Пчелолюб 25.2.2015, 22:18

У меня несколько раз зимовали пчелы на одном корпусе. Зимовку то они прошли, но весной роились первыми, да и рои были небольшими, килограмм, не больше. Вот что Варре пишет по поводу количества корпусов:

Автор: Horseman 26.2.2015, 7:42

Условия пчеловодства Варре и наши значительно различаются. Давай попробуем проанализировать твой опыт.
Начнем с того почему пчелы пошли в зиму на одном корпусе. Посмею предположить, что семейки были слабыми и не сумели развиться да и медку натаскать. За зиму все что можно подчистили, короче выживали. А почему не развились? (Имеется ввиду в сезон.) Вот и делали ноги первыми ища лучшей доли.
Я все таки стараюсь такие семьи объединить и подкормить. Чтобы в зиму шли на двух корпусах и верхний был медовый. Тогда кормов точно хватит на весеннее развитие.
Считаю что одного корпуса достаточно для смены зимовалой пчел и начального роста семьи, а с появлением молодых пчел и при наличии взятка способствующего восковыделению начнут строить. Если же сот достаточно (два полностью отстроенных корпуса) то строительства не будет количество пчелы стремительно растет, должного занятия для них нет, далее у нас обрыв взятка и возвратные холода, масса пчел бездельничаю вот и начинают подготовку к роению.

Автор: БВВ 26.2.2015, 10:33

На современных промышленных пасеках ,как и на пасеках пчеловодов любителей роение - редкий случай!
А некоторые пчеловоды с бАльшим успехом используют роение для увеличения кол - ва здоровых ПС ,получения меда и т. д.

Автор: Horseman 26.2.2015, 12:29

Все в твоих словах: На современных пасеках роение -редкий случай поэтому нет возможности увеличивать пасеку здоровыми семьями.