Метод Ковалева , Возможно-ли применить в МФУ ??? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Метод Ковалева , Возможно-ли применить в МФУ ??? |
30.12.2011, 17:23
Сообщение
#31
|
|
Пчеловод Сообщений: 455 Регистрация: 25.3.2009 Из: Тверская обл.г.Андреаполь Спасибо сказали: 134 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
При размножении пчел отводками молодые пчелы и расплод отделяются от основной семьи, то есть грубо нарушается биологическая целостность пчелиной семьи. В результате в отводке рождаются пчелы с ослабленным экстерьером. У них короче хоботок и крылья, меньше тело.Размножение пчел способом налетов еще быстрее приводит к их вырождению. Из всех способов искусственного размножения только способ деления семей на поллета не ведет к вырождению пчел. Его и надо применять в Если честно то мне это совсем не только не понятно.Во первых не все молодые пчелы отделяются при размножении отводками.Во вторых,я опять к Цебро он ставит отводки рядом с основной семьей,но чуть впереди ее,второй впереди первого отводка,может он имеет в виду этим самым расположением выводы Кашковского Кончается взяток, улей полон расплода и пчел, которым нечего делать. Для зимовки эти пчелы не годятся, так как к этому времени они делаются старыми. Вот если посмотрели Цебро,то у него в зиму собирается расплод из трех ульев и отправляется в зиму,выходит новые пчелы в большенстве,оттого у него,как он говорит ,весною пчелы выходят из зимовки на (около 14) рамках. Вот как темы переплетаются,а нас модераторы заставляют говорить по теме Нет, друзья, надо учиться видеть глубже и связывать разрозненные знания.Тогда получим не фрагментальные ,а целостные представления о проблеме,некую системность,единственность,в каких бы ульях мы пчел не содержали,а потом и факторы улья использовать. Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 30.12.2011, 17:33 -------------------- С уважением,Александр Дмитриевич!
|
30.12.2011, 18:15
Сообщение
#32
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Я привёл выдержки из Кашковского, потому, что автор метода ссылается именно на его работы. Пчеловодит он в том же регионе. Но при всём, при том опровергает Кашковского.
Вот еще пример полезного и вредного для семьи воздействия. В. Нестерводский писал, что он два года отбирал маток в улье и заставлял семью выводить новую. Результаты получились хорошие. Затем он решил не отнимать матку, а просто запереть ее в клеточку. В этом случае пчелы сделались злыми, бросались на пчеловода и не так усердно работали, заложили свищевые маточники. После того как матку выпустили из клеточки, она около 10 дней не червила.Меда эта семья собрала вдвое меньше, хотя медосбор был лучше, чем в прежние годы. В.Г.Кашковский -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
30.12.2011, 18:22
Сообщение
#33
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
Доказано (наукой), что самая тяжёлая работа в семье изнашивающая пчёл,является работа по выкормке расплода. и ещё, что гибель пчёл происходит во время работы в поле; семьи слабеют сильно в период медосбора независимо от того, роевые это пчёлы или из обычной семьи, срок их полётов ограничен; а если нет работы - они, бесспорно, долгожители. |
30.12.2011, 18:51
Сообщение
#34
|
|
Пчеловод Сообщений: 325 Регистрация: 4.4.2011 Из: КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛ Спасибо сказали: 265 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Похоже дело идет к тому что с юга будем покупать вагон пчел и бутылку феромонов.
|
30.12.2011, 19:00
Сообщение
#35
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Похоже дело идет к тому что с юга будем покупать вагон пчел и бутылку феромонов. Ага, ждёмс!!! Но феромонов немае!!! -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
30.12.2011, 20:55
Сообщение
#36
|
|
Пчеловод Сообщений: 256 Регистрация: 23.11.2011 Из: Россия, Краснодарский кр. Спасибо сказали: 354 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:31-40 лет |
Цитата(matveevich @ 29.12.2011, 21:57) Первые 3 дня - 35% (закладка маточников), следующие 9 - 78% (маточники), следующие 12 - 64% (неплодная матка), следующие 10 - 290% (матка плодная). Т.е. 24 дня семья не добирает, а затем взрыв. Чтото подсказывает мне что это из другой песни. Прослеживается смена матки. Хотя это и не моя цитата, а цитата Sila, я только подтвердил, что это так. В данном случае тоже согласен, что эту информацию надо было приводить в теме про смену матки. |
|
30.12.2011, 21:20
Сообщение
#37
|
|
Пчеловод Сообщений: 256 Регистрация: 23.11.2011 Из: Россия, Краснодарский кр. Спасибо сказали: 354 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:31-40 лет |
Затем он решил не отнимать матку, а просто запереть ее в клеточку. В этом случае пчелы сделались злыми, бросались на пчеловода и не так усердно работали, заложили свищевые маточники. После того как матку выпустили из клеточки, она около 10 дней не червила.Меда эта семья собрала вдвое меньше, хотя медосбор был лучше, чем в прежние годы. Не берусь спорить с учёными мужами, здесь наверное сыграла роль того, что у Ковалёва пчёлы имеют возможность напрямую контактировать с маткой, так как клеточка из разделительной решётки позволяет сделать это, а клеточка с сеткой типа клеточки Титова, нет. Как может дохлая матка сдерживать пчёл от отрутневения на протяжении долгого времени? Тоже удивляюсь, но подобную информацию о том, что пчёлы могут какое то время не закладывать маточники, или не принимать подсаживаемых маток, если на дне улья лежит погибшая матка, встречал в каком старом ж. Пчеловодство. Пчёлы до конца не изучены, наверное ещё не одно поколение пчеловодов будет удивляться ихним тайнам. |
30.12.2011, 21:34
Сообщение
#38
|
|
Пчеловод Сообщений: 256 Регистрация: 23.11.2011 Из: Россия, Краснодарский кр. Спасибо сказали: 354 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:31-40 лет |
matveevich, Не в службу , а в дружбу, напомните, пожалуйста, из какого региона г-н Ковалев и в каком отрабатывал свои методы? Я с автором статьи так же как и Вы не знаком, на ОПФ есть форум с темой: «Пчеловодство по методу А.Е. Ковалёва». Тему создал его ученик Vlad-lito он из республики Башкортостан, таким образом склоняюсь, что А. .Е. Ковалёв оттуда. Большей информацией не располагаю. ФЕРОМОНЫ! феромоны! Они долго еще исполняют свои обязанности! даже после смерти их производителя! Наверное так. |
30.12.2011, 22:02
Сообщение
#39
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Похоже дело идет к тому что с юга будем покупать вагон пчел и бутылку феромонов. На зеленом была темка про вытяжку из маток... Сходите -гляньте... В данном случае тоже согласен, что эту информацию надо было приводить в теме про смену матки. не переносить ее туда, а ДУБЛИРОВАТЬ! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
30.12.2011, 22:12
Сообщение
#40
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
здесь наверное сыграла роль того, что у Ковалёва пчёлы имеют возможность напрямую контактировать с маткой, так как клеточка из разделительной решётки позволяет сделать это, а клеточка с сеткой типа клеточки Титова, нет. не согласен с вами, matveevich, Идея клеточки Титова тем и хороша. что позволяла пчелам контачить с маткой, нюхать запах и облизывать с нее те самые феромоны.Сегодня в конструктивно новых, пластиковых клеточках Титова, эти задачи решаются более эффективно, за счет увеличения площади контактных оконец, но недопущения в нее пчел. есть и 2-я модификация кл.Титова. когда размеры оконец равны по ширине ширине прохода пчел в разделительной решетке... не дай бог ею неумело пользоваться.... Так что Титов решил гениально задачу феромонного контакта. До этого были неуклюжие деревянные ящики-батискафы без прямого контакта и феромонного обмена. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
30.12.2011, 23:13
Сообщение
#41
|
|
Пчеловод Сообщений: 256 Регистрация: 23.11.2011 Из: Россия, Краснодарский кр. Спасибо сказали: 354 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:31-40 лет |
Если честно то мне это совсем не только не понятно.Во первых не все молодые пчелы отделяются при размножении отводками.Во вторых,я опять к Цебро он ставит отводки рядом с основной семьей,но чуть впереди ее,второй впереди первого отводка,может он имеет в виду этим самым расположением выводы Кашковского Как я понимаю это: да действительно не все молодые пчелы отделяются при образовании отводка, зато отводок лишается лётной пчелы, это нарушает как уже было сказано целостность семьи как биологической единицы, что в свою очередь увеличивает стрессовую ситуацию в семье. Да ещё наверное после слёта лётных пчёл бывает так, что обсиживаемость рамок с расплодом резко снижается (не угадали количество отделяемых пчёл) и нарушается температурный фактор. Кроме того может играть значение в разности дневных и ночных температур. При делении семьи пчёл на пол лёта пчеловод обязан способствовать равномерному распределению лётных пчёл путём передвигания ульев. В случае с Цебро с Ваших слов (я в метод Цебро не вникал) он ставит отводки рядом с основной семьё й, но чуть впереди её, второй впереди первого. Как я понимаю, таким образом он добивается распределения лётной пчелы по всем трём ульям. Т. е. это модификация способа деления семьи на пол лёта. Вот отсканировал кусочек текста из книги Е К Еськова «Экология медоносной пчелы» Москва. Росагропромиздат 1990 год, стр.78-79,. думаю, что это подтверждает мои догадки. Морфогенез. Инкубирование при постоянной темпера¬туре. Первые специальные исследования, посвященные выясне¬нию влияния термофактора на морфогенез рабочих пчел, были выполнены А. С. Михайловым (1927). Он, инкубируя запеча¬танный расплод, обнаружил уменьшение длины хоботка и брюш¬ка с понижением температуры от 35 до 30° С. Изменение темпе¬ратуры в указанных пределах влияло на увеличение длины хоботка и ширины первого крыла. Позже (Е. К. Еськов, 1976, 1977, 1978, 1983; Е. К. Еськов, А. И. Торопцев, 1979) было прослежено влияние разных темпе¬ратур витального диапазона на морфогенез развивающихся пчел. Установлено, что повышение температуры с 31 до 38 отражалось на удлинении хоботка на 7 % (Р>0,999); длина третьего тергита уменьшалась на 1, ширина — на 2 %. Циклические изменения температуры в пределах витального диапазона. Поскольку в естественных условиях внутригнездовая температура непостоянна, прослежено влияние циклических изменений термофактора на развитие пчел. Для этого запеча¬танный пчелиный расплод на протяжении всего периода его развития инкубировали при относительно постоянной (34±0,1 или 34,5+0,1° С) или циклически изменяющейся температуре. Изменения температуры не выходили за пределы 32—36 или 31—38° С. Продолжительность циклов изменения температуры составляла 2 или 24 ч. Оказалось, что размеры хоботка, третьего тергита и крыла у особей, развивающихся при циклически меняющейся и отно¬сительно стабильной температуре, поддерживаемой на уровне средней части диапазона ее измерений, не имели отличий. Сле¬довательно, размер особей, развивающихся при изменяющейся температуре (в пределах витального диапазона), зависит от ее среднего значения. Масса пчел. Повышение температуры в период инкуба¬ции запечатанного пчелиного расплода отражается на умень¬шении массы тела пчел. Статистически достоверное ее умень¬шение на 11,3% происходит с повышением температуры от 31 до 38° С. При циклических суточных ее колебаниях в этом диапазоне масса выходящих из ячеек пчел, развивающихся в таких условиях с момента запечатывания расплода, соот¬ветствует или не отличается на статистически достоверную величину от таковой у особей, развитие которых проходило в инкубаторах с относительно стабильной температурой, соответствующей среднему значению крайних уровней. Вот если посмотрели Цебро,то у него в зиму собирается расплод из трех ульев и отправляется в зиму,выходит новые пчелы в большенстве,оттого у него,как он говорит ,весною пчелы выходят из зимовки на (около 14) рамках. В данном случае он отдаёт расплод в полноценную семью, где выдерживаются все необхидимые условия, а если и не выдерживаются то он никаких замеров по качеству выходящих из расплода пчёл, конечно же не делает. Фильм о пчеловодстве по методу Цебро я не смотрел. Вот как темы переплетаются,а нас модераторы заставляют говорить по теме Нет, друзья, надо учиться видеть глубже и связывать разрозненные знания.Тогда получим не фрагментальные ,а целостные представления о проблеме,некую системность,единственность,в каких бы ульях мы пчел не содержали,а потом и факторы улья использовать. Полностью согласен с Вами, так же как нельзя рассматривать человека по отдельности, так это единый организм, а наша медицина поделила его на части и узкоспециализированные врачи пытаются его лечить не учитывая взаимосвязей, от чего больных меньше не становится. |
31.12.2011, 9:35
Сообщение
#42
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
В тему.[attachment=8277:30_12_20...22_33_04.png] В предыдущей картинке резанул немного лишнего. Исправляю. 31_12_2011_8_26_02.png ( 184,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 564 |
31.12.2011, 12:04
Сообщение
#43
|
|
Пчеловод Сообщений: 256 Регистрация: 23.11.2011 Из: Россия, Краснодарский кр. Спасибо сказали: 354 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:31-40 лет |
В предыдущей картинке резанул немного лишнего. Исправляю. Уменьшено до 93% 554 x 1312 (184,79 килобайт) На объединённом пчеловодческом форуме есть тема : «Пчеловодство по методу А.Е. Ковалева, На ваши вопросы отвечает А.Е. Ковалев» в сообщении №79, А. Е. Ковалёв отвечает на статью И. В. Гончарова опубликованную в журнале «Пчеловдство» №8 за 2011 год. Кто прав, кто виноват утверждать не могу. Есть поговорка в народе, которая гласит: «Солнце не виновато, что слепой не видит его света». Возможно и мы пока ещё подобны тем слепым, которые не видят света. Но с предупреждением И. В. Гончарова нельзя не согласиться, всё надо делать чётко представляя, то, что делаешь, а если не всё представляешь, ещё и что то делаешь методом пробного тыка, то естественно можно получить и отрицательный результат. Но как говорится отрицательный результат тоже результат. Возможно всё таки где то у И. В. Гончарова закралась какая то ошибка. А.Е.Ковалёв обещает ответить на все вопросы на конференции, попробуйте зайти на этот форум. Автор указанной выше темы ученик А.Е. Ковалёва, начинающий пчеловод, и местами у него имеются некоторые опусы видные опытным пчеловодам, но лично я воспринимаю это как некоторую пока, его некомпетентность и просто неточности изложения полученной информации. Я собираюсь попробовать данный способ в 2012 году. С уважением matveevich. |
1.1.2012, 19:25
Сообщение
#44
|
|
Пчеловод Сообщений: 615 Регистрация: 27.11.2009 Из: москва Спасибо сказали: 1039 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет |
[quote name='matveevich' date='31.12.2011, 13:04' post='90362']
Метод Ковалева интересен, но для меня не приемлем. Мне почти 70. Отыскать матку в море пчел - проблема. Ограничение яйцекладки возможно с помощью других методов. Метод свальных роев. Лет 10 назад у меня ушли рои. Пару втораков - слабышей я поймал и ссыпал в 10 рамочный корпус - 5 рамок суши и 5 вощины. Занимал свальной рой около 5 улочек. Было это в начале июля - начало главного взятка. Не смотрел до откачки (10 августа). Не мало удивился. Практически все рамки с вощиной были отстроены, залиты медом и запечатаны. Расплода на них не было. Откачал около 20 кг. Расплод был на 4 старых рамках. После закорма, семья пошла на 6 улочках в зиму. Семья 15 -20 дней не выкармливала расплод, а только занималась медосбором. Метод свальных роев широко пременялся. Так после войны в Красноярском крае был знаменитый пчеловод Шерстобитов. Он на племя оставлял рои не менее 7 кг. Такие мощные рои у него появились не сразу, а в результате многолетней селекции. От них забирал маточники. Остальные рои сваливал попарно на мед, где они израбатывались. Пасека 150 ульев. Результат - всреднем по 150 кг с зимовалой. Близко никто не получал таких урожаев. Пчела среднерусская. Метод передачи зрелого расплода отводку с молодой маткой. Семья со старой маткой занята воспитанием расплода, а избыток пчелы в семье с молодой ограничивает ей яйцекладку во время взятка. Молодую можно ограничить в одном нижнем корпусе МФУ через разделительную решетку. Этим летом попробую такой вариант. Успехов. |
|
1.1.2012, 20:01
Сообщение
#45
|
|
Пчеловод Сообщений: 102 Регистрация: 20.11.2011 Из: Кировская обл Спасибо сказали: 74 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:1-5 лет |
|
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 20:21 |