Версия для печати темы

Автор: михаил ким 16.2.2014, 21:11

всем привет, не знаю может это лучше отдельной темой пустить??? вот что начал творить!

Автор: ural.mg 16.2.2014, 22:13

Что нибудь в фальцы под рамки планируешь добавлять?
Пчелы ведь плечики будут приполисовывать и при изъятии рамок можно повредить корпус.

Какая плотность ППС?
Скорее всего пчелы будут грызти особенно в зоне летков.
Как предполагается решить эту проблему?

После склеивания саморезы остаются в корпусе или удаляются?
Если удаляются ,то чем заполняется пустота или нет?

Чем склеиваешь корпуса?

Какой получается вес?

При использовании в качестве улья на пасеке /имеется ввиду не в павильоне/как решаешь задачу механической прочности от повреждений мышами, дятлами ,синицами.

Все ППС разрушаются от ультрафиолетовых лучей ,в нашем случае от солнца ,как будет решаться задача защиты от УФ лучей?

Вот такие возникли вопросы по использованию ППС/пеноплекса/ в ульях Удав.

Для себя решение всех этих проблем нашел,но задачи могут решаться разными вариантами и поэтому хотелось бы узнать твои.

А вообще молодец!!!

Автор: Михалыч1 17.2.2014, 7:48

михаил ким, а как насчёт ветра какая защита?

Автор: REWKOM 17.2.2014, 10:54

Делал один безфальцевый на пробу. Не прижился. Сейчас использую корпуса под нуки.
Нужно делать жесткие вставки в местах соединения корпусов и под рамки. Пробовал вклеивать пластик в фальцы, НЕ ТО!
При отсутствии деревообрабатывающего инструмента это вариант. Хотя конечно деревянные ульи и заказать можно.
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=12035

Автор: михаил ким 17.2.2014, 11:06

1.в идеале фальцевую часть делать деревянную! но пока не могу технически этого сделать, есть кого попросить но желаю все шишки на своей голове пронести а вообще планирую кой нить пластиковый уголок!
2.не проверял, но заявлена 40
3.на счёт летков уже думал применить в корпулах отрезок трубки, а в днище пока не задумывался, решаю проблемы по мере их поступления!
4.саморезы оставлю место шляпки заделаю пеной и наждачкой терну!
5.клей пена полиуритановый!
6. вес не взваживал ещё:)
7.с прочностью пока не знаю время покажет!
8. на счёт что бы не падал думаю ставить столб на две колоны один.
9.от ультрафиолета однозначно покраска! либо акрилом либо водоэмульсионкой. а вообще людей много и умных и добрых так что если сам чего не допру подскажут!!!


что бы не падал планирую применять кусок трубы один на два улья, как выполнить технически подойду к этому вопросу ближе решу!


онозначно прав, но пропадает интерес, я полагаю со временем и с деревом научусь работать!

Автор: REWKOM 17.2.2014, 14:10

Удачи!

Автор: ural.mg 17.2.2014, 19:04

Делать деревянную вставку под фальцы это совсем не идеал!

Это усложнение работы ,добавление операций и затрата времени и в итоге получение слабого места -мостика холода!
Решил проблему вклеиванием пластикового уголка в фальц.

Склеиваю клеем Титан для пенополистирольных потолочных плиток ,склеивает просто отлично!

Кроме того можно подстраховаться и обклеить фальц скотчем.
Скотч пчелы не грызут и практически не прополисуют .
Если приполюсуют, оторвется при изъятии рамок скотч,но пеноплекс останется невредимым.
Наклеить новую полоску незатратно и нетрудно.

Применение в летках полимерных трубок хорошее решение и часто применяемое для круглых летков.

Щелевой леток можно просто очень хорошо прокрасить.

Акриловая и водоэмульсионная краска это практически одно и тоже и отлично подходит для покрытия пеноплекса.
После хорошей двухразовой прокраски пчелы не грызут и защита от УФ.
Однако сейчас края всегда дублирую оклейкой скотчем.

Саморезы выкручиваю после затвердения швов и пробовал заполнять пеной или клеем ПВА.
Исходил из того что металл внутри не очень хорошо и вес больше и саморезы денег стоят, если изготовлять много то будет ощутимо .
Если применить на время склейки какой нибудь кондуктор ,то можно обойтись вообще без саморезов.

Вес таких корпусов просто ничтожный ,думаю Удавовский будет менее 100гр/у меня без деревянных направляющих кассета весит 196гр,правда из 20мм,но больше по высоте 230мм/

Предлагал использовать для упрочнения и защиты обшивку снаружи сотовым поликарбонатом,а можно и внутри.
Отличный недорогой ,легкий ,довольно прочный ,защищающий от УФ,не боящийся и защищающий от влаги.
Легко обрабатывается и к тому же прозрачный .

Как вижу уже многие пчеловоды стали его широко применять, особенно для потолков/а можно и для крыши /

Да ,еще добавлю что пеноплекс можно красить и масляными красками ,что даже надежнее и долговечнее,но дороже и дольше сохнет и запах держится .

Разные синтетические краски растворяют пеноплекс как и все полистиролы тоже.

Автор: михаил ким 17.2.2014, 20:31

спасибо!

Автор: NickSI 17.2.2014, 20:35

Понравилась технологичность выборки фальца. Одним движением.
Стоимость корпуса или улья не прикидывали?

Ну и камень в наш огород: а что же наши экологи молчат? СТИРОЛ!!!! Ужас, кошмар! Человек живым стиролом дышит, дни его сочтены.......

И про присбособу для резки можно пару слов. Какая проволока, какой трансформатор, мощность?

Автор: михаил ким 17.2.2014, 20:42

[/quote]
благодарю за подсказки, бум пробовать ;)))

Автор: ural.mg 17.2.2014, 20:42

Для разрезания листа на заготовки использую обыкновенный острый нож,правда толщиной 20-30мм пеноплекс.
Потом на станке немного подравниваю.

Как то считал и выкладывал в посте стоимость кассеты, размер внутренний 300х300 мм и высотой 233мм из 20мм пеноплекса, выходило насколько помню 35рублей

Автор: михаил ким 17.2.2014, 20:58

на один комплект:дно,крыша +12корпусов, идёт 5ть листов цена листа около5ти доларов ну и плюс саморезы и клей, ну и конешно время, а времени у меня сейчас огого :)) а стиролом дышу :))))))) так в нашей экологии............


за приспособу забыл :))нить нихром 0,5мм транс заводской 36вольт!

Автор: михаил ким 17.2.2014, 21:52

михаил ким,

да тоже думал но как подумал сколько резадь, сел плдумать

Автор: Пионер-Пенсионер 18.2.2014, 13:23

вместо фальцев можно:
наклеить на нижнюю часть по периметру юбку из фанеры, досочек ящичной тары, оргалита, пластика листового. Эти нужно красить от атмосферных осадков. Все кто пишет про удавы с фальцами указывают, что тогда НЕ полисуют стыки, наверное потому, что образуется лабиринтное уплотнение и нет сквозняка, что не вызывает у пчел инстинкта конопатить щели.

А вот ПеноПолиСтирол достаточно устойчив к ультрафиолету и к дождям, но все-таки водопроницаем, хоть весьма незначительно, поэтому я думаю он физически быстрее выйдет из строя чем разрушится от ультрафиолета. А вот клей ППУ (ПеноПолиУретан) - тот быстро разрушается ультрафиолетом. Нужно подумать как защитить - красить самое простое.
пенопласт хорошо клеит ПВА, он безопасен крепок, только не нужно сильно разбавлять водой и сохнет дольше чем ППУ пена, хорош клей титан ,но дорогой
саморезы можно заменить на деревянные "гвозди" на клею, вставить после склейки корпуса вместо вывернутых саморезов.

от синиц ипр. зашитит обклейка корпуса фанерой, пластиком, атак же можно СПК (сотовый поликарбонат) от старых теплиц кусочки приклеить. И еще можно посмотреть если рентабельно липкая алюминиевая пленка-скотч есть достаточно толстая для бани.

Автор: pvs648 18.2.2014, 17:59

Перед тем как, что-то изготавливать, а тем более выкладывать на всеобщее обозрение, необходимо прочитать и обобщить опыт предшественников! Ульи из пенополистирола изготавливают не один год. Все недостатки уже известны. Вопрос, зачем наступать на грабли?
Без внешней защиты и деревянных вкладышей эти ульи не жизнеспособны, а делать все это не позволяют малые размеры корпуса "удава".

Автор: михаил ким 18.2.2014, 19:08

можно но осторожно . да об ошибках сказанно много но нет у меня пока возможности сделать по другому!!! будет возможность сделаю а пока потерплю то что есть!

Автор: pvs648 18.2.2014, 19:59

Пчелы грызут, птицы клюют ППС-ульи. Все это грозит потерей семей. Это тебе надо?

Автор: Пионер-Пенсионер 18.2.2014, 20:24

вот читайте про то, как лить корпуса
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=25467&st=1260&#entry1329041

человек пробует делает, важнее подсказать ему указать как обойти какие-то проблемы. раз он решил делать ППС ульи, значит для есть какие-то его причины- отсутствие или дороговизна леса, отсутствие деревообрабатывающих станков, опыта работы с деревом.
негоже человека бить по рукам, уж лучше промолчать, чем желчь изливать.
если оклеить изнутри ,да и еще снаружи алюминиевым скотчем, то ох как многих недостатков лишится этот улик



твори уважаемый, твори



мне очень понравились ваши украинские улья из камыша, красивые легкие. увас есть такая возможность?

Автор: михаил ким 18.2.2014, 20:50

я не из робких :))))))))0 нет проблемы создадим :))) создадим потом решим;)))) ну а иначе жить скучно :)))



спасибо, читал это пока мне не по зубам!

да не переживайте ;))) спасибо за поддержку, это хорошо что человек не молчит в сторонке пусть говорит, а я послушаю, я ведь не могу за всем и везде уследить!!! а так носом ткнут :)))

видел только в интернете, хотя кто то не так далеко от меня в таких пчеловодит!

Автор: pvs648 19.2.2014, 8:16

Михаил, идешь пройденным путем. Результат предсказуем! Это скучно. Предлагаю более оригинальной решение, попробуйте головой пробить бетонную стену. Еще никто этого не сделал, да, и не скучно будет. Попутно вопрос. Для чего создал тему?

Автор: михаил ким 19.2.2014, 11:10

если обратить внимани на жизнь в общем, то всё время идём по кругу, то биш пройденым путём! не орегинально! пробовал! теперь знаю во лбу шишка, в стене даже вмятины нет:))) и ещё не один попробует! тема??? да всегда найдутся люди кто задумает подобное, и если я хоть немного чем (опытом) могу быть полезен, это будет хорошо! ВЕЛОСИПЕД ДО СИХ ПОР ИЗОБРЕТАЮТ!!!

Автор: Пионер-Пенсионер 19.2.2014, 11:20

если есть фанера или ДВП можно сделать вот так стенки сделать так

Автор: михаил ким 19.2.2014, 12:58

спасибо расмотрю этот вариант! у меня тут родилась идея, озвучивать не буду сразу попробую! выйдет поделюсь!

Автор: Пионер-Пенсионер 19.2.2014, 14:14

зайди на зеленый сайт почитай там . тот сайт более благожелательный, и много советов по удаву именно.

Автор: михаил ким 19.2.2014, 14:31

встречный вопрос а что Вас заинтересовало в этой теме?

Автор: ural.mg 19.2.2014, 17:08

Вот pvs648 результат того что вы идете пройденым путем.

Путем Пчелофф !!!Человек открыл тему и делится своими наработками.
Вы же его грубо обломали.

Если мне было что сказать ,то и добавил ,а вы что кроме желчи добавили .

Еще раз скажу -если нечего сказать ,то читай молча .

Так и вообще никто постить не будет на форуме.

Автор: pvs648 19.2.2014, 19:20

Давайте без обид! Мое мнение таково, что поделиться на форуме можно тем, что хорошо знаешь сам, а большинство не знает. Глупо делится всякой мыслью, которая у тебя пролетела в голове и ты ее выставляешь на обозрение. Я могу начать тему как забивать гвозди или закручивать саморезы, нет, лучше, как забивать саморезы и вкручивать гвозди. Это будет интересно и полезно?
У людей проблемы с ППС-ульями промышленного изготовления(Бибоксы). Достаточно почитать на зеленом форуме. Были успешными попытки делать даданоские ульи из ППС с деревянными вставками. Это разумное решение. Делать по такой схеме удавовские ульи, это, мягко говоря, неразумно из-за размеров. Делать безфальцевые - очень легкие, придется каждый улей крепить к какой-то стойке. Делать с фальцами и деревянными вставками, то сколько того пенопласта будет в стенке корпуса. Без вставок, улей будет хрупок и моментально придет в негодность. Чего еще не ясно? Эту бестолковую работу Вы называете наработками? Если продолжать это обсуждать, то у меня пойдут нецензурные выражения, поэтому я отхожу от этой темы. Удачи в поиске!

Автор: ДрЮН 19.2.2014, 19:54

Действительно, тут иной раз деревянные корпуса стамеской не разлепишь! А тут? Только можно представить.
Ладно ещё, соломенные, тут хоть глинкой можно подмазать.

Автор: ural.mg 19.2.2014, 20:15

Согласен что определенные проблемы есть,но если их обсудить сообща ,то наверняка можно найти приемлимое решение этих проблем.

Есть проблема с прочностью конструкции-предложил использование сотового поликарбоната для наружной обшивки!

Какие сомнения?

Не считаете возможным применить?
Дорого?
Тяжелая обработка?
Не обеспечит надежную защиту?

Почему не обсудить предложение?

Деревянные вставки конечно это минус :
1.Увеличивают вес корпуса
2.В Удаве кроме вставок не будет практически ППС.
3.Создадут мостики холода.
4.Не избавят от многих недостатков ульев из ППС

Неустойчивость легкого улья:

Роже Делон устанавливал свои альпийцы по 4 шт на одном основании и обвязывал их цепью.
Однако осмелился предложить коллегам сделать блоки ульев по 4 -6 на одном основании и под одной крышей.
В теме кассетный МФУ очень много писал на эту тему ,а в содружестве с Ням-Ням разработали схему таких ульев с отличными эскизами.

Большинство "удавистов" проигнорировало тему ,посчитав что к Удаву она отношения не имеет и создатель их улья и так все предусмотрел и расписал и показал.

Однако все же нашлись "удависты " принявшие материалы из темы и создали свои небольшие павильончики на рамку Удава.

В своем павильоне очень широко использую как пеноплекс так и сотовый поликарбонат и делился и опытом работы с такими материалами и фото/сейчас извините ,только в личку/

Были предложения отливать корпуса из ППС в форме,посчитал для себя неприемлимым такой вариант как затратный и неудобный.
Ну вот Пионер -Пенсионер будет пробовать этот вариант ,а нам конечно же расскажет

Вот как то так, pvs648, это конкретное обсуждение и поиск решения возникших задач.



Да !И такие примеры есть !

Это опыт Наffа по кондуктору и пчеловоды очень благодарны ему !

Автор: ural.mg 19.2.2014, 20:28

Есть такая проблема и предложено решение .

Обклеить скотчем место соединения корпусов.
Пусть прополисуют ,если захотят.

При разделении корпусов оторвется полоска скотча -приклеим новую .
Цена скотча сущие "копейки".

Мои аргументы ,а ваши контр аргументы ?

А что еще можно предложить для решения этой проблемы ,не думаю что скотч это единственный вариант.

Кстати можно и на деревянном корпусе применить этот прием !

Автор: михаил ким 19.2.2014, 20:35

што вы имеете в виду? что если запрополюсуют корпуса то порву?, и не как починить будет?

Автор: ДрЮН 19.2.2014, 21:12

Хотелось бы, что бы сделал корпуса - и "забыл" про них. А не бегать с бинтами и зелёнкой их постоянно подмазывать. К тому же скотч постоянно отклеивается от влаги.
Фольгу пчёлы тоже не стесняются погрызть. Это вот, фольгоизол,


но есть у меня и примеры с фольгой.
Работы я не боюсь, и даже наоброт, с лишком, бывает, всё усложняю.

По поводу всяких типов пенопласта внутри улья уже высказывал свою позицию: им не место в улье. В составе бутербродов, ещё могу потерпеть, но тоже надо избавляться, применять что-то менее вредное.

Кстати, видели юмор на пеноплексе (надпись "не содержит фреонов"). А юмор в том, по-моему, что надо бы писать: "не содержит фенолов", но для простого обывателя это прокатывает.

Пока занимаюсь бутербродами. Вот корпус из доски, который собираюсь обложить утеплителем. Поликарбонат меня тоже привлекает, но пока до него не дошёл.


Конечно, мои корпуса 215, более низкие корпуса более проблематично собирать по такой технологии.








Да, так приблизительно и думаю.

Автор: NickSI 19.2.2014, 21:27

Я могу высказать свои впечатления. Понравилась технологичность изготовления. Это пожалуй и все.
Минусы. Дышать чистым стиролом - ну уж нет. Допустим уберем этот фактор. Тогда нужна защита корпуса. Готов из компрессора задуть чем-нибудь корпус защитным, остальные варианты защиты и всяких прибабахов нивелируют единственный плюс.

А вообще первый вопрос, который приходит в голову, ну зачем ульи из ЭППС нужны, потом уже и ответ приходит. Но я не собираюсь пыжевать или по Шапкину водить пчел. Так что непонятки.

Я понимаю автора идеи. У него другие резоны и ППС ему больше подходит. Он сделал быстро, а потом постепенно будет вносить изменения и доделки.

Автор: pvs648 20.2.2014, 4:12

Отличный пример! Своим великолепным кондуктором он перекрыл свои наивные вопросы в начале пчеловодства, именно пчеловодства. Как у человека думающего, их у него
теперь не возникает. Руки у мужика растут из нужного места(посмотрите фото его ульев). Если Михаилу удастся удивить всех нас такой работой, то и мое отношение изменится. Пока детский лепет. Я разделяю точку зрения Деда - чем проще, тем лучше!

Автор: shura 20.2.2014, 7:03

У каждого простота своя!Мне проще работать с деревом, а Михаил написал , что плохо знаком со столярным делом и древесина в дифиците.

Автор: Михалыч1 20.2.2014, 8:49

Дефецит это понятие ростяжимое.Я тоже живутам где надо покупать лес по цене каторая улетает в космос,один куб 1400гр,если на русские разделите на 4 а что сейчас творится наверное будет ещё дороже.

Автор: Эныч 36 20.2.2014, 9:23

Вот-вот, именно! Я тоже со столяркой был как дуб-дерево! Мне проще было работать с железом- отрезал, приварил, не понравилось- опять отрезал и с другой стороны приварил...


Но...железные ульи...

Вот и пришлось сезон поэксплуатировать отцовские Даданы, пока,... а на следующий сезон уже выставил свои деревянные УДавы- как с картинки! Не Боги горшки обжигают!!!

Автор: shura 20.2.2014, 10:06

по курсу на 20 февраля получается 5623.02 руб. за куб! Это ровно на 1 тысячу рублей дешевле чем у меня!! У нас 1 куб обрезного леса первого сорта 6600рублей, на гривны получ. 1643гр. Поэтому для ульев перерабатываю остатки от строительства(плаха, тёс , брус) их можно купить по цене дров 1500руб/куб. Вот такая арифметика

Автор: NickSI 20.2.2014, 10:25

И что получим? Баксы что-ли?

У нас куб найти гипотетически можно за 5000 р., но оттуда не довезешь. Вблизи куб ближе к 7000 р

Автор: Пионер-Пенсионер 20.2.2014, 10:40

Я много смотрел на удавские корпуса. с точки зрения из чего делать. пришел к выводу, что дерево лучше всего. проще и технологичнее.
Но все-таки мы живем в 21 веке и сейчас много более современных технологий и материалов. И отвергать это глупо. Пластиковые или металлопластиковые трубы в водопроводах,канализации ни кого не удивляет. А полиэтилен- прекрасный и безопасный материал, даже на ощупь как воск. Да, надо убедиться в безопасности того ,что применяешь, посмотреть, в инете хотя бы, гигиенические сертификаты.

Да наличие хорошего деревообрабатывающего оборудования нужно. я вот пытаюсь приспособить "обезьяну" в качестве пильного станка, но добиться стабильности размеров не удается добиться. даже за одну установку для рамок не удается добиться стабильности толщин и ширины.
Я поэтому и решил попробовать лить корпуса из ППС , там -то все получатся как близнецы. Но это на будущее пока наберусь достаточно информации.

Про полисование: я все время обращаю ваше внимание на слова деда ,что его корпуса почти не полисуются, на голосовом он даже говорил, что у него проблема с прополисом даже для себя насобирать.
Я считаю что это обусловлено 2-3 факторами:

1. за счет фальца- получается лабиринтное уплотнение, поэтому не сквозит, а значит нет причины конопатить .
2. видимо такая мало-высотная рамка
3. за рамочное пространство пчелы в этом улье не воспринимают как гнездовое , и поэтому не полисят корпуса.

но, вот я не увидел ни где информации о том, полисуют ли они планки рамок к корпусу.

Вот эти мои заметки из вашей (!) информации на форумах, прокомментируйте уважаемые практики Удава и практики других МФУ, но с более высокой рамкой !

Если это так то проблем с корпусами из ППС не будет



теперь про фольгу:
есть фольгированая пленка на вспененной основе- это фольгоизол, там алюминия нет почти, он напылен на поверхность пленки- этот грызть будут.
а есть алюминиевый скотч, он толщиной уже 0,1, - 0,2 мм, а то и 0,25-0,3 это другой коленкор уже! его уже и не проткнешь- это , что твоя консервная банка.
К тому же алюминий это очень экологично! если внутри обклеить. И это очень тепло-изолировано если снаружи.

Автор: Haffa 20.2.2014, 10:53

Дак надо не делить, а умножать!!!

Автор: NickSI 20.2.2014, 11:22

Да вроде никто не отвергает.
От добра добра не ищут.
Все удобство нарезки ППС нивелируется необходимостью последующей доработки. Вот и все собственно.

Автор: Эныч 36 20.2.2014, 11:59

А я вот обращаю Ваше внимание на ТО, что ПРОПОЛИСование скорее всего зависит от породы пчёл, (или её отсутствие) Жаль у меня летом не было фотика, я б Вам показал... ( я Вам не Пчелофф)
...сделал на Дадан американскую днище с летком 20х300мм., а пчёлки отводка этот леток почти весь залепили перед ГВ... Вот моя жена обрадовалась такому "снежку" из прополиса!!!





ОНИ ВСЁ прополисуют!!! Даже скобы и гвозди к планкам рамки (видимо чтоб не оторвались внезапно), и вощину к планкам через прорези прилепляют и червачков моли, бывает замуровывают в прорези как в асфальт закатывают и бывалые рассказывают- даже мышей в ульях мумифицируют!!!

Вот у меня было через несколько недель в новом Дадане, и вот в УДаве- что жена не успела почистить...

Автор: Серёга 20.2.2014, 12:30

на фото всё хорошо видно, фото от Ded-а...

Автор: pvs648 20.2.2014, 12:43

Дерево для "удава" самый подходящий материал при самостоятельном изготовлении. Все нужно делать пооперационно. Настроил станок и выполняешь одну операцию для всех заготовок, затем - следующую. На выходе имеем полное единообразие всех составляющих улья. В промышленных масштабах эти корпуса, может быть, разумней изготавливать литьем или прессованием, например, полиэтилена. Доски покупаю по цене 6700 руб\куб. Покупаю два размера 40 и 25 мм. Перечертил в автокаде корпус под толщину в 35 мм. Это толщина по кругу. Не переводить же древесину в стружку. Думаю, каждый стремился удешевить изготовление улья, но лучшего, чем дерево ничего не придумал. Если уж совсем денег нет на дерево, то, Миша, попробуй более реальный материал, ныне забытый - из папье-маше. Это бумага склеенная клеем слоями по матрице. Таким способов изготавливали даже лодки. С соотвествующим защитным слоем из краски. Способ требует времени, но можно использовать крафт-бумагу(коричневые мешки) или газеты. При высыхании материал становиться прочным. Можно изготовить корпус любой формы, хоть круглый или овальный. Радиолюбители таким образом изготавливали корпуса звуковых колонок.

Автор: михаил ким 20.2.2014, 13:15

да сам так хочу но пока просто не имею возможности, ну всему своё время! а за советы спасибо! но есть к чему стремиться !



да так и будет, на данный момент пока только такой путь!!! ну начинать то с чего то надо!



я не желаю ни кого удивлять! я иду той дорогой которая мне по силам и карапкаться на скалу без снаряжения, что бы когото удивить я не собираюсь!



да Сша ты прав!



да и у нас можно купить, это не большая проблема, проблема в финансах и с деревом я на Вы



это обо мне :))

Автор: михаил ким 20.2.2014, 13:37

да я с Вами полностью согласен на счёт дерева! и купить его можно! и станки можно сделать, купить, или ещё как, просто на всё нужно время, и деньги! я по тихоньку к этому прийду! почему так начал, да просто на данный момент это для меня самый простой путь! и пусть он не приемлим для кого другого а я вот так пойду не в упрёк а потому что так могу! за папье машеспасибо хорошая технология ;))) знакома с детства :))

Автор: Михалыч1 20.2.2014, 17:58

Да а это главное.Я пытаюсь с отпускных купить лес или какой не буть станок.С большёй суммы можно чтото выкроить.

Автор: михаил ким 20.2.2014, 18:16

да я думаю всё образумится! сейчас по немногу клею корпуса, сделал примитивный кондуктор, и клею без саморезов, для начала на три семьи уже сделал корпуса и крыши, доделую остальные корпуса и днища останутся.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.2.2014, 18:56

может крафт бумагой обклеить фальцы или даже весь корпус на ПВА например- потом покрасить - прочно будет!



я же это виде, но даже не задумался, что это прополис :)
вот что значит ,что совсем профАн еще в пчеловодстве. :(





на фальцы под плечики рамок можно уголок 1х1 см пластиковый положить, в строительных магазинах есть такой для отделки плиток, полистирольных плиток для потолков. он копейки стоит 100руб за километр

Автор: михаил ким 20.2.2014, 19:58

посмотрим я об этом уже думал, и советовали, да и читал где точно уже непомню :))

Автор: А М С 6.4.2014, 7:59

на фальцы под плечики рамок можно уголок 1х1 см пластиковый положить
Сделал - получилось хорошо. Плечики рамок не прополисуют. Только уголок брал 15+15, и резал по внутрянке. Получился угол 12+13. Клеил на монтажную пену, как и весь улей.

Автор: А М С 8.4.2014, 22:42

Привет. За подсказку спасибо. А как красить люминь? Хочется нарядных ульев.
Проблема с синицами, по моему мнению, возникла по причине плохой звукоизоляции улика из ППС. У меня из 30 мм сделан (из ёкомномии) - слышно, как внутри улья пчёлы бегают. Вот и летят "жрачи" на халяву. Борюсь с ними птичьим клеем. И синиц жалко, и горку пчелиных крылышек видеть больно. Оказалось, что синица не боится погибших собратьев. Сову, что ли посадить рядом с ульями. Может экструдированный ППС не годиться для ульев, а гож вспененный.
Но отказываться от эППС 30 не хочу - весь улей малярным ножом сделан. Дёшево, технологично, и не пахнет при изготовлении деталей. И "девки" в таком улике работают на зависть. И огрехи "ВОДСТВА" покрывает....

Автор: Пионер-Пенсионер 9.4.2014, 15:05

я делал такую пугалку и мне нравилось:
из пенопласта делешь кубик со стороной ~ см 20. протыкаешь его алюминиевой проволокой от угла в угол по диагонали Проволоку по краям загибаешь в колечки для то что привязать тонкий шнурок, лучше витой ,а не плетенный. за эту проволочку на шнурке подвешиваешь этот куб. а к нижнему шнурку привязываешь небольшой груз и перо куриное, гусиное ли воткни перпендикулярно шнурку. на каждую строну куба приклеиваешь или рисуешь желтый круг,(глаз), а по центру его еще круг один поменьше и черный- это зрачок.
в результате полу чаешь глаза ястреба тетеревятника, который смотрит на бедную синицу во все стороны. ветром все это дело крутит и создается такое впечатление, что за тобой смотрит все время этот хищник.
мне помогало от дроздов. поди и от синиц поможет



не надо красить и так прекрасно, а для красоты нарихуй или вырежи из цветного пластика бабочек всяких , цветков или кругов и треугольников, как у Хомича, чтобы каждый улей стал индивидуальный, прикрепляй к ним это рукоделие.
прочитай про заземление тему, алюминий это очень хорошо оказывается.
звукоизоляция у любого ППС отвратительная, звукопроводность прекрасная, хоть экструдированый, хоть любой

Автор: михаил ким 20.4.2014, 21:20

если я правильно понял то Вы уже водите пчёл в ППС УДАВ??? есть какие либо фото или видео???

Автор: михаил ким 28.4.2014, 11:02

вот вчера потрудился не удав конешно но как тема для размышления, со снятием кучи проблем!

Автор: михаил ким 17.5.2014, 21:53

вчера сделал рамки для перехода с дадана на УДАВа, и в кадр попал мой УДАВчик из ППС пока только одно удовольствие!

Автор: Эныч 36 18.5.2014, 11:35

Да, Михаил, когда пчелок внаглую пересыпаешь в УДавчик, то они быстрее соображают чего от них хотят!
Молодец! Хорошо сделал им компактное гнездо, теплее будет.

Только почему-то ты сказал переходные рамки деда не входят в Дадан? http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4790&view=findpost&p=116889

Автор: михаил ким 18.5.2014, 12:02

Только почему-то ты сказал переходные рамки деда не входят в Дадан? http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4790&view=findpost&p=116889
[/quote]
да сам не пойму почему так? вроде всё сделал по размерам и УДАВчики и даданчики, да и сами рамки не выходят за границы дозволенного!?!? но четыре рамки составленные боком не хотят входить. да и ещё один момент, я посмотрел на рамку стоящую боком а из неё мёд течёт, так что всё же остановлюсь на подобных переходниках, при постановке очень удобны! и полагаю что и при снятии то же будут удобны!!! а к корпусам пока нет нареканий! под плечики фальчик обклеял алюминиевым скотчем! может просто им пока не до фальчиков (пчёлам) заняты отстройкой гнезда :))

Автор: Эныч 36 18.5.2014, 12:20

Отличная идея! А переходные... они и не очень уж нужны, коли улики внаглую хорошо заселяются, особенно по весне когда расплода еще мало.

Я вон наделал 10 штук переходных, а они и не пригодились. И куда их теперь девать? Кому бы выслать наложенным платежом?

Автор: михаил ким 22.5.2014, 21:50

да согласен что не плохо, смотрел сегодня второй УДАВчик так нагло струшенный, тоже потянули и мамка сеять начала, но всех так не перетряхнуть уж много расплода на дадановских рамках. а из того корпуса откуда сряхнул пчёл и мамку забрал, сегодня молодую нашёл, похоже ещё не облетевшуюся! ну нечё понаблюдаю!!!

Автор: А М С 16.6.2014, 14:10

Привет, всем. Не сочтите за игнор - в нете бываю наездами (когда в город приезжаю). Фото пока нет, да и грузить на сайт не умею. Циркулярка 6500 об/мин, Диск – карнаш победитовый. Побитый расплод не видел выкинутым - полагаю что его съедают . Но не это главное – Главное t при которой происходит действо. Вывел «формулу» - чем выше t окружающей среды тем больше рамок за раз можно перелопатить. При + 16 – 2рамки дадана и назад в улей, при + 20 - 3 рамки дадана . При этом печатный расплод не гибнет. В противном случае – теряите 500г пчелы. Иные t не проверял, в прочем как и влажность. Считаю, что требования к условиям распиловки такие же, как и при прививке личинок. А циркулярка - дело десятое. (по молодости пришлось переводить на 230 с выбросом значительного количества расплода. Вот тогда сердце плакало, а станок был на 800 оборотов, так это ничего – прекрасный рез)
Вопрос к тем кто уже водит в удавах из ППС-Э - Диаметр корпусных летков. У меня летки на 8мм - и грызут корпуса. Жарко им ?

Автор: А М С 27.8.2014, 12:28

Спасибо. Расширил летки до 12 мм (на «реверсе» иначе много на выходе сверла выкалывает). Через 4 дня понял… ГРЫЗУТ –значит тесно. ГРЫЗУТ – индикатор для пчеловода – РАСШИРЯЙ гнездо. ГРЫЗУТ –ЭТО ДОСТОИНСТВО улья из ППС – Э. Это показатель, что прошляпил расширение.
Коротенько об итогах (на примере «сборного отводка»):
20.05 –создал сб . отводок(отцветает поздняя ива) на 6 корпусов расплода со старой маткой.
10.06 –Из Сб. Отв. сделал: 3 отводка по Корпусу расплода на маточники +Сб. Отв. на 4 корпуса расплода.
22.06. Облетелись 3 матки, Пчелы в отводках 3-4 улочки. + Сб. Отв. .
24.06. В 3 отводках Пчелы 4-5 улочек. +Сб. Отв. поделён на пол-лёта (по 2 корпуса расплода), на маточники.
24.07.3 отводка по корпусу расплода + 2 отводка с плодными матками (в 2-хкорпусах расплод), по 2 корпуса сотового мёда.(взяток- кипрей, остатки сныти, «ёлка»)
О таких результатах ни на »дадане», ни на «многокорпуснике», ни на »ферраре» я и мечтать не мог. Самое большое, что получал – семья, 2 отводочка и 10 кг центробежного мёда (и это в крутой год).
Как у Володи (ded) пока не получилось – было мало вощины.

Автор: pvs648 10.9.2014, 11:02

По поводу расплода и температуры. Кажется, у Еськова, описаны опыты с расплодом при различной температуре. Расплод оставался жизнеспособным при лежании на льду. Сам пересаживал с дадана в удав при температуре +12. Для резки сотов использовал канцелярский нож с выдвижным лезвием. Накладываешь рамку и вырезаешь. Сот в рамку садится плотно, без дополнительного крепления. Проволока режется обычными ножницами и очень легко. Зачем тут "циркулярка" или "болгарка"? Чем проще - тем легче! Ведь, можно и гланды через попу удалять, а надо ли?

Автор: Пионер-Пенсионер 10.9.2014, 18:53

но у меня широкий, во весь корпус нижний леток высотой 12 мм, и длиной получается, 300 мм неужели мало? они в него в разгар сезона лезли к верху снизу не мешая друг друг другу.
ни чего личного, как говорят, я просто хочу решить и понять что лучше в нижнем летке - может 2-3 летка круглых ~Ф 25-30 или плоский и узкий , но длинный. круглый проще делать!

Автор: volhek 17.9.2014, 22:16

Доброго времени суток. Михаил к вам есть вопросы сезон почти закончен и мне как думаю и другим интересен результат поделитесь опытом этого лета. Как Удавы из ППС себя показали? Как с прополисованием дела? Есть ли мысли как решать? На каком клее остановились в роликах и жидкие гвозди мелькали.Погрызли ли пчёлки улики? Ну и механическая жесткость корпусов точнее фальцев нижних под весом и при сборке разборке? И еще просмотрел или неопубликовано дно, конструкция, леток, прилетка, использование сетки да и прочность дна из ППС с подставками всегда засада какая то. Хотелось бы больше видеть вашего опыта. Удачи вам в поиске пути.

Автор: shura 18.9.2014, 5:03

Михаил находился под Днецком! Сейчас не дома........!

Автор: shura 20.9.2014, 19:01

Вот встретил на просторах сети видео ролик! Скажу сразу , на дебаты не буду реагировать, каждый решит для себя сам.

Автор: ДрЮН 20.9.2014, 21:44

Как-то давненько ещё, в гаражах мужик поджёг солярку, которую пролили в весеннюю лужу. Видимо, хотел очистить территорию.
Огонь поплыл к воротам его гаража, через некоторое время из гаража повалил чёрный дым.
Ворота изнутри были обшиты пенопластом.
Представляете "пляски" этого мужика? Да и нам было не скучно, гаражи в одном блоке.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.9.2014, 20:47

при горении такая гадость выделяется. я из-за этого не смог свою сгоревшую дачу спасти- только одного глотка продуктов сгорания хватило.
Так что полистирол не мой выбор.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.9.2014, 17:14

Вчера-то по ТВ казали в Красноярске пожар то был, высотка горела видели как, все из-за того, что в качестве утеплителя использовали ППС. ох уж и горит он сильно и ядовито!

Автор: А М С 14.11.2014, 21:07

Хорошо иметь стандартные рамки! А когда барахло такое, что в стандартный корпус не лезут, или на гвоздях висят? К тому же, сушь досталась такая, что только топить(пчёл брал прошлогодним августом). А третья причина - моя рамка выше Володиной - уменьшил подрамочное пространство.
Торопитесь, сэр - Гланды, гланды.

Автор: А М С 14.11.2014, 21:53

"Волков бояться-В лес не ходить". Напакостить захотят, так и с летками нахимичат. Не пойму- "Серая Лошадь" пчёл водила, или пирушки закатывала. Жаль людей, конечно, и ворота жаль.
По поводу ульев из ППУ. Года 2-3 назад, спрашивал у финов об ульях ППУ-Руками замахали, на них не дадут сертификата безопасности, мол выделения какие то. Немцы тоже не захотели квалифицированно отвечать - мол производство, мол сертификаты..... .Сейчас не знаю- может сырьё изменилось, может технология, может сертификат получили. Вот и выбрал ульи из ППЭ-э., Пока радуют.

Автор: ДрЮН 14.11.2014, 22:40

Пенопласт и прочие его собратья соблазнительны для утепления. О его вреде не любят распространяться.
Я тоже применил его в этом году для изготовления корпусов, но, всё-таки, изолировав его в какой-то степени от пчёл и сопутствующих предметов.

Автор: А М С 16.11.2014, 9:12

[quote name='ДрЮН' date='14.11.2014, 22:40' post='121820']
Пенопласт и прочие его собратья соблазнительны для утепления. О его вреде не любят распространяться.
Согласен. Разбирал самый первый "смоленск" задняя стенка из ППУ а боковые утеплители из минваты. В более современных всё утепление из ППС (такой отдали). Но вернёмся ко пчелам, точнее к канадским крышам. После -14 по С потеплело до +12 открывал ульи. В канадских крышах сыро, но под крышей из ППС сухо. У кого есть наблюдения по кондецату?

Автор: А М С 16.11.2014, 9:26

http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=12556
ДрЮН, смотрел, смотрел на фото- не понял. То ли корпус из "шкафчика", то ли не доделан. В чём фишка?

Автор: ДрЮН 16.11.2014, 11:54

Нет другого фото.
Про шкафчик - не понял. Просто передняя стенка остеклена. Где-то раньше давал чертёж корпуса (тогда ещё в задумке), поищу.

Автор: Пчелофф 16.11.2014, 12:09

может неплотно прилегает ваш ППС?
Оттого и радость?



Юра из стекла стенка или из пластика?
Если из стекла, то как стеклил?

Автор: ДрЮН 16.11.2014, 12:18

Я вроде написал, что передняя стенка остеклена. Стекло вставляется в рамку из брусков в четвертя.

Автор: Пчелофф 16.11.2014, 16:42

стекло и остеклять...
это точно так же как стрела и стрелять....
потому и переспросил, уточняя

Автор: А М С 16.11.2014, 18:38

Всё стандарт. Шаблон для склейки выверен до 0,2 мм по каждому измерению, по углам тоже круто. Вот и гадаю. Отказываться от "канадца" или ещё подождать зиму. Проблему можно решить по всякому, в тч и "в лоб". На сей раз теорий не нашёл подходящих, вот и буду прошибать.


Про "шкафчик"- так то улей кассетный. А идея с остеклением круто. Думаю через пару-тройку лет перейти на кассетники.


От пеноплекса отказался. На следующий год закупил "ТЕХНОНИКОЛЬ" т.м. сарбон. Производитель на своём сайте пишет - ни мыши ни насекомые не грызут. НО ОСНАСКА тупится в момент -уже листе на 15 понимаешь пора поменять лезвие. Пробовал стандартный тест на прочность- падение на угол заряженного корпуса с высоты 1,5 м. Остался доволен. Но сам ППС сарбон слабоват на разрыв. На следующий год отпишу, кто и как кушает технониколь.

Проблема возникла в наращивании силы пчелосемьи в зиму. И кормил, и поил, а ушли в зиму 2 корпуса +корм. надставка. У кого успехи? Отпишитесь, пожалуйста.

Автор: ДрЮН 16.11.2014, 19:45

Видно же, что стекло, а не поликарбонат.
Стеклил методом вставления втекла в рамку из брусков, где под него выбраны четверти.
Вот переделал старый рисунок, чуть похоже:

Автор: Пионер-Пенсионер 17.11.2014, 10:09

можно клеить на силикон или на монтажную пену без четверти даже.

Автор: ДрЮН 17.11.2014, 21:29

Можно, но тогда надо думать, как стыковать детали.
Стекло в четвертях служит усилителем конструкции, поддерживает жёсткость.
А будет ли она на клею держаться при гулянии и разбухании корпуса?

Автор: Пионер-Пенсионер 18.11.2014, 8:51

будет проверено! особено в пенопластовых- хотя четверть в пенопласте резать не проблема и садить все равно на силикон или пену

Автор: А М С 29.12.2014, 10:58

ВАА, не всё равно. Будите дезинфикцировать -силикон отвалится - проверял.
К вопросу об ульях из ППС-Э нужно добавить тему о ПЧЕЛИНОМ ЭЛЕКТРИЧЕСТВЕ. И вот почему:
Чистота среды обитания микроорганизмов зависит от статического эл-ва. Во сколько раз ППС-Э принимает эл. заряды быстрее чем дерево, и продолжительнее их удерживает? Ни у кого не видел таких наблюдений.
По моим ощущениям огромный плюс ППС-Э перед деревяхой. Из грибков только "нигра" выживает и то по уровню покраски лаком. В чисто деревянных кормушках чего только не увидишь, если оставить не неделю не мытыми.(Ну не помыл - убежал на автобус. Бывает и такое ) Деревяха отдыхает.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.12.2014, 11:24

а это хорошо или плохо, ведь учитывать нужно, что и сами пчелы электролизуются при полете, а при прилете их, особенно при сухой погоде, не будет ли "искрить" между ними и ульем ?

Автор: А М С 31.12.2014, 23:14

Всех с Новым Годом! Успешной Зимовки, и ранней выставки Пчёлок на волю!
Круто! Молнии на прилётке улика из ППС-Э. Жалко, невидим шикарное зрелище в солнечный полдень начала июля. Я боле прозаичен, я о начале пчелиного электричества: Сот, Стенки ДУПЛА. Чем устойчивее эл. заряд внутри дупла, тем меньше пчелы занято его поддержанием. Так ? Что пчёлы - электрофикаторы делали, сейчас уже не надо в таком количестве. Так? Куда высвободившиеся пчёлы пошли? В общем сложная катавасия в улике получается.
Всем удачи.

Автор: alexandr.terskih 6.1.2015, 13:52

Пробую МФУ но пока выдающих показателей нет . Мои МФУ И звените за кашу в фотографиях ещё не разобрался как выкладывать фото с описанием .

Автор: ДрЮН 6.1.2015, 16:45

Как я понял, корпуса высотой на полурамку рута?

Автор: alexandr.terskih 6.1.2015, 18:02

Высота корпуса 110мм , ширина 360мм , длинна 360мм . Почему такие размеры не знаю , не помню .

Автор: Михалыч1 6.1.2015, 20:18

Это размеры по наруже.

Автор: alexandr.terskih 7.1.2015, 5:45

Да , толщина стенки 30мм .

Автор: Михалыч1 7.1.2015, 8:06

А чего Вы пришли к 8-ми рамочному удавчику???

Автор: alexandr.terskih 7.1.2015, 9:44

Много перелопатил материала по содержанию пчёл в МФУ - рекомендуют что бы гнездо было 30см*30см я пробую . Охот о попробовать много ещё чего (например ульи из камыша и т. д. ) ,но нехватает времени , всё сделать и попробовать .

Автор: ДрЮН 7.1.2015, 11:34

Это уже не удавчик, а альпиец или Хомич.



Я бы на это времени не тратил.

Автор: alexandr.terskih 7.1.2015, 12:32

А в чём разница я никак не пойму . Объяснить .

Автор: Михалыч1 7.1.2015, 13:43

Надо останавливаться на одном и двигать в перёд.