Диффузия в улье и клубе.Скворцов со товарищи, Понятия, формулы, расчеты доказательства |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Диффузия в улье и клубе.Скворцов со товарищи, Понятия, формулы, расчеты доказательства |
25.2.2012, 14:54
Сообщение
#31
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Кстати теплопроводность газов рассчитывается по аналогичным формулам, что и диффузия; теплопроводность газа - это тоже Вы абс правы!диффузия горячих молекул в более холодной среде газа. Формулы то абс одинаковы. Токо процессы РАЗНЫЕ! по природе! Однако, Некоторые идиоты даже договорились до "термодиффузии". потому что формулы и размерности абс. одинаковы. Вот я вам и удивляюсь. Вы прекрасно знаете, сто в клубе воздух куда много выше чем у летка, а его диффузию на леток не считаете, притом считаете концентрацию равномерной по объему улья, неявно , конечно... Но ведь пытаетесь меня надуть!??? Теплопроводность воздуха - 0,024вт/м *К Вот и посчитайте исходя их этой цифири аналогичные параметры. И вы увидите какие значения величин мы с вами получим...Сами удивитесь ведь. А будут они одного порядка малости с вашей любимицей диффузией... Циркуляция происходит в результате изменений плотности ульевого воздуха вследствие нагревания одних зон в улье и остывания других. Дык как эта циркуляция повлияет на диффузия и теплопроводность, проясните пожалуйста народу?И подтвердите элементарными расчетами... Откройте народу глаза. наконец. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
25.2.2012, 15:01
Сообщение
#32
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
|
25.2.2012, 16:44
Сообщение
#33
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
27.2.2012, 12:27
Сообщение
#34
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Говорят диффузия ничтожно мала. Пока говорят. Но это надо доказать и показать...А, г-н Скворцов от этого уходит как ужж! Он ведь нам уже сказал. что коэфф диффузии - это всего лишь скорость! За скока она. диффузия , преодолеет, пройдет, проскачет реальное расстояние в улье, около 50см., иными словами, всего 0,5 Метра. в системе СИ??? Кто посчитает??? Вот главный вопрос ко всем, коль г-ну Соколову не по силам решить задачку 1-го класса начальной образовательной школы???? Сообщение отредактировал Серёга - 5.3.2012, 8:19 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
27.2.2012, 15:48
Сообщение
#35
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
За скока она. диффузия , преодолеет, пройдет, проскачет реальное расстояние в улье, около 50см., Прикиньте сами; формула-то из трёх сосёнок. Нужное нам количество водяных паров удалится из улья при толщине НЕПОДВИЖНОГО диффузионного слоя для дадана - 17см, для МФУ - 8см. |
27.2.2012, 16:27
Сообщение
#36
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
|
27.2.2012, 17:43
Сообщение
#37
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Скоростью называют любое выражение, у которого в числителе есть ВРЕМЯ. дык я на это и намекаю....Без всякой задней мысли.... из улья при толщине НЕПОДВИЖНОГО диффузионного слоя для дадана - 17см, как то странно вы считаете расстояние...для МФУ - 8см. Вы же сам говорили, что с помощью конвекции теплый воздух выбрасывается из клуба вверх. К весне клуб макушкою упирается в потолок. А у нас корпус Дадана+ полукорпус воздушной подушки. Значит от потолка, до пола у нас будет А. 310мм(корпус дадана) +155мм(полукорпус=магазин) + 10мм высота до верхнего уреза летка. Взял по минимуму. 310 + 155 +10 = 475 мм 310 + 10 = 320 мм (без воздушной подушки) Вы согласны! Б. короткая полудлина 450мм : 2 = 225мм В.1. 0.475 х 0.475 + 0.225 х 0.225 = 0.2256 + 0.0506 = 0.2762 корень кв.0.2762 =0.5256м = 527мм в.2. 0.320 х 0.320 + 0.225 х 0.225 = 0.1024 + 0.0506 = 0.153 корень кв. 0.153 = 0.391м = 391мм Г. Добавим длину летка в 35мм т.о. расстояние от макушки клуба до внешнего уреза летка составляет г.1 527+35 = 562мм =0.562м г.2 391+35 = 426мм =0.425м вот теперь пришло посмотреть время диффузии по отрезкам найденной длины. посмотрите ребята, нету ли ошибок арифметического счета... Специально сделал развернутый и демонстрационный расчет... В следующем сообщении будет само время пробега молекулы отработанного вещества.... Сообщение отредактировал Пчелофф - 27.2.2012, 18:42 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
27.2.2012, 19:50
Сообщение
#38
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
как то странно вы считаете расстояние... Странно где-то вы ловите диффузию Она вездесущща, но в этом месте её не поймать. Вы же сам говорили, что с помощью конвекции теплый воздух выбрасывается из клуба вверх. Но диффузионный слой воздуха располагается внизу, напротив летка. |
27.2.2012, 20:15
Сообщение
#39
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Странно где-то вы ловите диффузию Я не понимаю вездесущность.Она вездесущща, но в этом месте её не поймать. это болтовня! Я предлагаю вам посчитаь за какое время молекула газа продиффйндирует по прямой с макушки клюба. через леток и выйдет на улицу... Прошу вас. Расстояния вам я просчитал. Возьмите эти расстояния и разделите на скорость диффузии. И тогда мы узнаем, за какое время молекула выйдет на улицу с макушки клуба в уле Дадан. Й. при вохдушной подушке модной сейчас. И за какое время в дадане стандартной комплектации. Я и так вам пошел навстречу и не принял во внимание шаровидность клуба. тем самым сократил значительно расстояние " пробега". Вы хотели нам показать диффузию. Мы ждем цифр от вас. Неужто трудно 2 цифры поделить одну на другую? Но диффузионный слой воздуха располагается внизу, напротив летка. Мы должны просмотреть как механизм диффузии очищает улей от отработанного воздуха.Вот я и расчитал вам расстояние по которому внутренняя среда улья ОЧИЩАТЬСЯ ДОЛЖНА ДИФФУЗИЕЙ! Извольте сударь выложить цифры! И убедите нас в работоспособности диффузии. Расчет времени пробега молекулы в секундах, как вы понимаете.... Назвался груздем..... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
27.2.2012, 20:31
Сообщение
#40
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
за какое время молекула газа продиффйндирует по прямой с макушки клюба. через леток и выйдет на улицу.. Ульевой воздух циркулирует в улье с многократной рециркуляцией и отдельно взятая молекула может крутиться в улье всю зиму. Дай бог, если её принесёт к границе диффузии и как только её принесёт, она вылетит наружу с известной вам скоростью. |
|
28.2.2012, 6:57
Сообщение
#41
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Ульевой воздух циркулирует в улье с многократной рециркуляцией и отдельно взятая молекула может крутиться в улье Друг мой, мы изучаем ДИФФУЗИЮ, а не молекулярное кишение.Не уводите разговор в сторону. НЕ ДАМ! Ульевой воздух циркулирует в улье с многократной рециркуляцией Какая у черту рециркуляция?Молекула как легла на боевой диффузионный путь... так и идет по нему! Вы же сами мне говорили об этом, когда я вам задал вопрос про рециркуляцию, про ее восходящий поток - конвекцию. Забыли? так напомню: Цитата(Пчелофф @ 25.2.2012, 15:54) * Дык, как эта циркуляция повлияет на диффузия и теплопроводность, проясните пожалуйста народу? Никак! Дай бог, если её принесёт к границе диффузии и как только её принесёт, она вылетит наружу с известной вам скоростью. Вот вы прямо сказали, что на диффузию никак не повлияет циркуляция и восходящая ее часть - конвекция!Вы держите слово или "собака лает - ветер (и время) носит"! ну хоть паясничать перестаньте! Извольте, сударь, не отвлекаться на болтовню по широкому кругу вопросов и завершить разговор про диффузию! Или уже сами разобрались, сообразили и поняли что вы нагородили про Диффузию? -------------------- Замечайте вЫсокое
|
28.2.2012, 7:49
Сообщение
#42
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
28.2.2012, 17:25
Сообщение
#43
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Сам - то хоть понял, что сказал? так что, ув.Скворцов, ?Значит, по вашему, на процесс диффузии в улье ни конвекция, ни циркуляция никак не влияют? Я правильно Вас понял? Диффузия - это и есть молекулярное кишение! Смею вас переуверить!Диффузия - направленное движение кишащих на все лады молекул, под действием градиента концентраций веществ, участвующих в диффузии. Это доходчивая отсебятина! т.е. я вам и наперечил, про кишение молекул, но я твердо обозначил движущие силы столь любимой вами диффузии! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
28.2.2012, 18:28
Сообщение
#44
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Расчет времени пробега молекулы в секундах наш герой как-то скис и сдулся...Придется кончать разговор этот самому.... Надеюсь все понимают и сами, что путь пройденный диффузионным фронтом Xдовольно-таки легко. Он представляет собою простое произведение трех величин, выпишу их столбиком: - времени проведенного диффузионным фронтом в пути, [b]t[/b]; Будем брать и считать в секундах. - Способности диффузионного фронта наступать , двигаться, вперед. [b]D[/b] Заметьте. я не сказал слова "прямо". Приспичит, посчитаем траекторию по любой кривой. Потом протянем по ней "нитку" и её и "распрямим"! при нужде... Эта способность г-н Скворцов, обозначил коэфф. диффузии, в приведенной им формуле , и обозначил символом D. И дал этого коэффициента значения для разных газов....для разных газов, по степени их пронырливости последних в воздухе. Будем брать и считать в секундах. Будем брать и считать в секундах. -(и) градиента движущей разницы концентраций диффундирующего вещества, dC/dX конечно, формулка и ее расшифровка критики не выдерживают, да и наскучило критиковать.... Время жалко... X = t * D * dC/dX Не стану перепроверять даже данные г-на Скворцова. Сделаю вид. что поверил и принял. Да и некогда ковыряться и оспаривать.... Важное для расчета выделю шрифтом. Концентрация водяных паров в ульевом воздухе - 18г/м куб. Концентрация водяных паров в наружном воздухе - 2г/м куб. Процесс свободной стационарной диффузии в ульевом воздухе описывается уравнением Фика: -J = D C/X где J - плотность потока массы компонента газа - кГ/м кв. с . D - коэффициент диффузии - м кв./ с . С - градиент концентрации диффундируемого компонента - кГ/м куб. Х - толщина диффузионного слоя - м . ( принята 0,01м) табличные коэффициенты диффузии газов в воздухе: водяной пар - 0,23 х 10-4 м2/c Выпустил за ненадобностью, потому что исходные данные (начальные условия) по тем газам не в цитате приведены... Страдает автор неполнотой.... Посмотрите. Покритикуйте мои соображения. если повезет нам всем, может что-то надыбаете и покритикуете.... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
28.2.2012, 20:02
Сообщение
#45
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
ну, что ж Пчелофф, давай подставлять, топикстартер по углам, что-то трется.
Свою темку избегает, как будто я ее должен за него тянуть в гору? не буду вырисовывать и преобразовывать. Цифирь суну прямо в формулу, кому интересно сам глянет 3 сообщения, подряд, тут теперь, семь пядей уже не надо.... X = t * D * dC/dX длину возьмем из моих расчетов. там в цифры хоть осмыслены, а не с потолка: 1. Х = 0.562м 2. Х = 0.425м для 2-х вариантов. тогда: 0,562м = t х 0,23 х 10-4 м2/c х (18г/м куб. - 2г/м куб.) = t х 0,23 х 10-4 м2/c х 16м куб. = t х 3,68 х 10-4 м2/c t = 0,562м : (3,68 х 0,0001 м2/c ) = 0, 153 х 10 000 =1530 секунд = 25,5 минут!!! И без воздушной подушки (подстановки корпуса снизу) 25,5 х 0,425/0,562 = 19,3 минуты ... слаще хрен редьки? или нет? МНОГО ЭТО или МАЛО? Чтобы молекула воды неслась с макушки зимнего клуба за обрез летка? никак не соображу... Скворцов, считает. что самое ОНО! А, вы как считаете? Коллеги? -------------------- Замечайте вЫсокое
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 22:14 |