Версия для печати темы

Автор: pcheloff 1.12.2009, 16:34

Во всех темах мы обсуждаем, спорим, соглашаемся друг с другом или нет. Но в основе наших разногласий очень часто лежит различие между пчеловодством для производства меда и для души. Отсюда несхожесть позиций и принципиально разные ценности участников нашего форума. Мне думается, назрела необходимость обсуждать не только конкретные вопросы пчеловодства, но и более общие. А, то народ прорывается в бой ну в самых неуместных местах, ломая логику тематического обсуждения. Поскольку вопрос этот всплывает все чаще и чаще, споры становятся все острее, мне думается: пора!!!
Часто говорят о промышленном, и даже индустриальном пчеловодстве, хотя имеют в виду товарное, т.е. производство значительных объемов меда на продажу на товарных рынках. На продажу - это значит не для собственного, семейного, употребления.
Подняля вверх и увидел, что всплыл не в том разделе. Прошу перенести темку в раздел пчеловодство из статей.
Пр. прщения за доставленные неудобства.

Автор: Кол 1.12.2009, 17:42

Если чисто для души пчел водить, то и одного улья хватит. Да и меда семье тоже.
А если два улья - то это уже бизнесом попахивает.
Или не все так просто?

Автор: maiklnet1 1.12.2009, 18:03

pcheloff, Тогда надо определть что такое товарное и что такое промышленное........ как определять будем???? И чем одно от другого отлечается???

Автор: eger 1.12.2009, 18:04

А если у меня душа широкая и мне одного улья мало?

Автор: Нафаныч 1.12.2009, 18:41

содержание одной семьи .. это деньги на ветер и не будет мёду ни себе ни пчёлам..
минимальное - это содержание 3 х семей..что бы была возможность быстро и не в ущерб другой подсилить переставить и тд.
Например вышла семья из зимовки слабенькой.. ну бывает такое..если её весной не посилить парой -тройкой рамок с печатным расплодом она так и будет "чичереветь" всё лето и от такой семьи меду не жди!!!!!

Автор: VladOrich 1.12.2009, 19:29

Ну, pcheloff, намудрил. Получается так - огородник-любитель не имеет права продать излишки урожая, а фермер, выращивающий картофель на продажу - скушать собственные клубни?

Промышленник, производящий продукцию пчеловодства, может быть и любителем, а человек имеющий 10 ульев, точно также может продавать весь урожай, ну не может он есть мёд - аллергия у него - но от лишних денег не откажется. Поэтому как отделить одного от другого?
И спор идёт не промышленников с любителями, а "любителей" какой-то одной системы пчеловождения с "любителями" другой системы. Ну не хотят они понять друг друга элементарно, не верят что мёд можно получать "по другому". Извечный спор "красных" с "белыми", не признающих оттенков.

Автор: Кол 1.12.2009, 19:33

Смотрел фильм "Канадское пчеловодство". Вот там что ни на есть промышленное. Бездушное какое-то, я бы сказал. Приехали, корпуса похватали, пустые нахлобучили и вперёд - на откачку. За баблосами. А что там в ульях? Все ли в порядке, не надо ль чего? А может там уже и нет никого...
Не понравились мне их приемы.

Нафаныч, значит минимум надо 3-х?
А я хотел с одной попробовать...
Но если у меня, как у чайника, к примеру, все 3 семьи выйдут слабенькие, чем подсилить?
Или я вообще как пчеловод не состоюсь? Так хоть одна семья намучается со мной. Да и потраченного будет не так жаль.
Но если с 3-х начинать, значит ли это, что 3 пакета по весне надо брать? Или не пакеты, а семьи целиком поспрашать лучше?

Автор: maiklnet1 1.12.2009, 19:56

Кол,

Боюсь что ты сильно ошибаешся.

Автор: Кол 1.12.2009, 20:00

От увиденного и услышанного у меня сложилось именно такое впечатление.
А про остальное что скажете?

Автор: Нафаныч 1.12.2009, 21:26

ну пробовать то можно.. вот только что из этого выйдет

из 3х сделать 2. а на базе этих семей в июне сделать отводок останешься при своём и с мёдом будешь



Дааа болтун .. находка для ссссшпиёна

Автор: Света 2.12.2009, 14:26

Приветствую всех пчеловодов.Я новый пользователь на форуме. Прочитала вчерашние выступления. Лично я не разделяю мёд на промышленный и для личного пользования. Мёд должен,он просто обязан быть весь качественным. Люди покупают его для пользы, а не просто как сладость. Это отн должны понять не только имеющие один улей,но и сто и более ульёв.

Автор: Нафаныч 2.12.2009, 14:59

наш человек!!! споёмся!!


'pcheloff поры бы и понять "с пчелостажем в 40 лет"
. что дилетант ну ни как не может иметь пасеку промышленного образца.. что всё равно что прыгнуть выше головы!!

Автор: PastuhMedvedey 2.12.2009, 15:11

Бизнес (мелкий) это от 100-200 ульев.
Мед для семьи хотите ? Похвально, вот только рекомендуется мед кушать по 100 грамм в день, а это около 36 кг на человека, допустим семья из 3 чел. и того Вам надо 108 кг в год. Новичку с одной пчелосемьи реально получить
10 - 20 кг, вот и считайте сколько ульев заводить.. Для начала конечно 3 семьи хватит, потом по мере получения опыта будете расширятся потихоньку.

Автор: vavjan 2.12.2009, 21:08

индустриальное пчеловодство началось с тех самых времён, когда дупло вынесли из леса и установили на припасечном участке. Само же слово "промышленность" очевидно образовано от слова "промысел", "промышлять". Пока мёд доставали из дупел естественного произхождения, был "промысел".

Автор: CHIGIK 3.12.2009, 3:48

А я вот всегда думал что промышленное пчеловодство основал первый в мире изобретатель рамочного улья , украинский пчеловод ,ученый ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК ПРОКОПОВИЧ ПЕТР ИВАНОВИЧ пасека которого насчитывала в 1800г-77 ульев, 1808г-600ульев, 1816г-5000ульев, 1820-12000 ульев. В Канаде тогда еще и пчел наверное небыло. И каждый улей который стоит у нас на пасеке является памятником этому великому человеку.

Автор: VladOrich 3.12.2009, 9:38

Пчеловодство, как и сто лет, назад остаётся примитивным и никаким не промышленным. Может быть когда выведут пчелу, которая с визгом и поклонами будет бежать навстречу хозяину, летать туда, куда хозяин прутиком погонит, оно и станет промышленным, а до тех пор оно будет одним из отраслей СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА, зависящего от погоды, природы и т.д. и т.п. Очередной раз хотите подвести философскую базу под деяния человека, изменяющего пророду по своему усмотрению? Ну-ну... Доподводились до того, что воду скоро будем перерабатывать из продуктов выделения, дельфинам не стало места в Чёрном море, а дети рождаются с врождёнными патологиями, обусловленными загрязнённостью атмосферы.

Автор: Пскович 3.12.2009, 10:30

pcheloff, А я вот так и не понял, читая Ваши длинные, длинные посты, все же какую мысль Вы хотите донести
до нас рядовых пчеловодов. Если можно объясните пожалуйста хотя бы двумя , тремя предложениями.

Автор: Георгий 3.12.2009, 11:07

Какую природу, а о кормушках 20-ти литровый разве ничего не слышал, или о корыте с сиропом?

Автор: VladOrich 3.12.2009, 11:16

На промышленной основе! Не соблюдая никаких гигиенических и санитарных норм? Не смешите меня, pcheloff. Индустриализация, интенсификация ведёт к разрушению основы нашей жизни - окружающей нас природы и, как следствие, человеческой нравственности. Стремление производить как больше мёда продиктовано получением большей прибыли, а там где прибыль, там нет мыслей о природе, нравственности, благополучии окружающих. Пусть не принимают это на свой счёт те, кто занимается пчёлами от души, получая много, но благородно. А сколько тех, кто не гнушается ни скармливанием сахара, ни прочими приёмами. Был у друзей в Томске, попробовал мёд, который они купили на медовой ярмарке, сказали - липовый. Так на вкус сразу было ясно, что какой-то химии напихали для придания запаха и вкуса, я на эти вещи чувствительный. Промышленное производство в действии.

Автор: ВЛАДМИР 3.12.2009, 23:03

Да, промышленное пчеловодство значительно отличается от любительского. И не только масштабами и приёмами. Увиденная вами небрежная работа с пчёлами была бы смертельной для пасеки (и пчеловодного бизнеса), если бы не базировалась на отличном знании предмета и тщательно отработанных приёмах. И балансе аккуратности и производительности. Эмоциональный подход к работе (ах пчёлка упала с рамки!) при таких масштабах не возможен.
Я тоже удивлялся "беспощадному" обращению с пчёлами при кочёвке в США, когда при погрузке-разгрузке ульев с незакрытыми летками давятся десятки тысяч пчёл и пожалуй около миллиона, с одного только трейлера, теряют свой улей. Не сразу понял, что это экономически выгодно хозяину пчеловоду-предпринимателю. Его пчелосемьи уже проверены на достаточность силы, которая предусмотрена в контракте на опыление. Он выполнил условия контракта и доставил ульи к полю, и получит свои 100 долларов за пчелосемью.
А то, что значительная часть лётной пчелы погибла при разгрузке в укор ему никто не поставит - в контракте пункт этот не обговаривался. Ему эта пчела и не очень нужна - он не мёд приехал собирать. На сахар пчёлы уже заработали, едва приехав к полю.
В тоже время он сэкономил деньги на рабочей силе, не надо открывать, закрывать, ставить вентиляционные сетки... Да и сами заградители и сетки не нужны. Мелочь? А взгляните на улей промышленника, в нём ничего лишнего, он лёгок и дёшев.
Но такое небрежное- небережное отношение к пчёлам возможно только при отлаженной технологии и очень хорошем знании пчёл.

Автор: NickSI 11.4.2012, 21:44

А Вы бы стали тогда его у них забирать? Воооот!!! И жили бы они сами по себе а мы кушали бы картоху себе спокойненько и не спорили бы про пыжи.

Автор: Tveriak 11.4.2012, 22:39

Из уважения...



Когда пчёлы собирают нектар, они не думают о том, кто его у них отберёт.
Они думают о себе. Их привлекает сладкое, а не горькое.

Автор: Horseman 12.4.2012, 7:37

Момент действительно важный. Потому как есть мнение, что в пчелином гнезде накапливаются излишки. И эти излишки так зказать мешают жить ПС, вынуждая пчел покидать гнездо. Забирая только излишки вроде и нет конфликта.

Автор: LazarAM 12.4.2012, 9:54

Логично. И кроме того - Тверьяк - а почему не попытаться с пчёлами "договориться"? (Если гора не идёт к Магомету (то бишь пчеловоду), то Магомет идёт к горе.)
Ведь можно отбирать у пчёл то, что пасечник считает лишним. А можно помочь (или не мешать) пчёлам натаскать побольше действительно лишнего.

А "конфликт" действительно есть - или его кто-то придумал?
Мы с напарником поначалу попадали в смешные ситуации - говорили разными словами одно и тоже, а потом спорили, и не могли понять друг-друга. Потом нашли общий язык.
Может "конфликт" между пчёлами и пчеловодом той же природы?

Автор: Tveriak 12.4.2012, 11:57

Согласен.
Правда, если расситывать на излишки полученные без вмешательства пчелеовода, то сколько этих излишков будет.
5,10, 15 кг? Почитайте, сколько излишков отбирают бортники, или колодники с одного дупла.
Кого это устраивает, тот пусть так и работает.
Вот Шапкин со своих УШ берёт по 10кг. Однако это его вполне устраивает, и не мешает пропагандировать свой метод, как самый передовой.
Конфликт интересов заключается не в самом отборе излишков, а в том, что пчеловод хочет получить этих излишков побольше.
Конфликт интересов между ПС и пчеловодом появился давным -давно, а не в ульях Дадана, или Рута.
Как только пчеловод принёс к своему дому несколько семей в дуплах, так конфликт и родился. А возможно и ещё раньше.
Дело в том, что расселение пчел в естественных условиях тоже определяется их биологией. Перенаселение и скученность ведёт к большим проблемам, если это происходит в природных условиях. От бескормицы, до генетического вырождения...

А я о чём писал выше?
Компромисс с учётом интересов ОБЕИХ сторон. Но при любом компромиссе обе стороны должны что-то потерять, чем-то пожертвовать.
Так как пчёлы не имеют возможности самостоятельно отстаивать свои интересы, то пчеловод берёт на себя учёт интересов не только своих, но и пчёл. Вот для этих целей и нужны знания по биологии ПС.

Автор: Vladimir1804 12.4.2012, 14:50

Это было бы смешно, если б не было так грустно.
Просто цитата Адольфа Гитлера на эту тему:
"Никогда нельзя встретить лисы, которая обнаруживала бы какие-нибудь гуманные намерения по отношению к гусю, как никогда мы не встретим кошки, склонной к дружбе с мышами."
Источник: http://ru.wikiquote.org/wiki/%C0%E4%EE%EB%FC%F4_%C3%E8%F2%EB%E5%F0

Иными словами, Тверяк предлагает волку пасти овец.
Да, конечно, "умный" волк будет стараться так пасти овец, чтобы было пропитание и на завтрашний день, а не только сегодня и сейчас. Правда Тверяк не учитывает, что волки запасают еду впрок несколько иным способом (закапывают мясо убитой жертвы (предварительно его пережевав для консервации)). Но это уже частности, как я понимаю.
Ладно, пусть он их, овец пасет. Согласен даже на это. Но... для него они пища и не более того. И как он будет их пасти? Будет ли он соблюдать их интересы? Очень сомневаюсь.
Именно поэтому у нас именно такое пчеловодство (как, впрочем, и многие другие виды сельского хозяйства). Учитываем ли мы интересы коровы или курицы? Конечно! Корову мы загнали в стойло и кормим... даже писать страшно. А куры? Чем их только не колют! Это и называется ИНТЕНСИВНЫМ ведением сельского хозяйства. Это стало возможным только и благодаря тому, что человек (и с какого будуна?) решил, что он венец природы и может вести хозяйство "учитывая интересы..." (вместо многоточия можно поставить любую одомашненную, и не очень, животину).

Как-то так, по-моему.

Автор: Vasilii_VK 12.4.2012, 15:21

Господа пчеловоды! Данная тема называется "Биология развития пчелиной семьи, как системы".
Для моральна-этической составляющей пчеловодства (и всего сельского хозяйства), если кто желает, может завести отдельную тему. Мы все (за исключением малого количества) любим и кушаем сало, колбасу и т.д., и все являемся "забойщиками" и при этом пытаемся осудить скотобоя за его работу.
Давайте придерживаться заявленной темы

Модераторы могут данный пост снести в ОФТОП

Автор: NickSI 2.2.2014, 18:32

Не могли бы Вы перечислить в кратце хотя бы основные? Стою на перепутье, что делать, упор на пасеку или искать тепленькое место работы. Хотелось бы просчитать варианты. Сам-то склоняюсь к пчелам, но если предполагается куча гимора, то вряд ли это рационально.

Автор: ДрЮН 2.2.2014, 19:17

Пока для тебя пчёлы - хобби и чуток с хлебом и маслом, это удовольствие.
Как только они станут источником денег - всё переворачивается.

Поэтому думай сам. Моё мнение - в предпенсионном возрасте лучше меньше, да лучше.