IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обсуждение различных пород пчёл и их основных качеств...
рождество
сообщение 2.8.2016, 21:43
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 912
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 593

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ural.mg @ 2.8.2016, 11:44) *
С этой цитатой несогласен.
Южанки более предприимчивые пчелы и при скудном выделении нектара посещают медоносы с малым его содержанием и меняя в день до полтора десятка медоносов все же продолжают развитие в то время как СР входит в роение.


На счет роения у СР,откуда вы это взяли?
СР пчела:
-единственная которая выдерживает зимовку на воле сроком 6-8 месяцев;
-имеет самое высокое восковыделение(способна строить много и быстро);
-приспособлена к короткому и бурному взятку(лето -короткое,цветет все и сразу и тишина,кто не успел ,тот опоздал),пока южанки раскачиваются взяток заканчивается;
-излишнюю ройливость у пчел(в северных регионах) природа наказывает смертью.Кто ловил рои -знает,что поздний рой(без "поддержки ")-обречен;
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 2.8.2016, 22:33
Сообщение #2


любитель


Пчеловод
Сообщений: 885
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1791

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(рождество @ 2.8.2016, 21:43) *
-единственная которая выдерживает зимовку на воле сроком 6-8 месяцев;


карпатка ненамного уступит.
Цитата(рождество @ 2.8.2016, 21:43) *
-имеет самое высокое восковыделение(способна строить много и быстро);


самое высокое восковыделение у итальянок.
Цитата(рождество @ 2.8.2016, 21:43) *
-приспособлена к короткому и бурному взятку(лето -короткое,цветет все и сразу и тишина,кто не успел ,тот опоздал),пока южанки раскачиваются взяток заканчивается;


тоже самое и об итальянках.

да кстати самая "низкороевая" пчела - СГК !

Сообщение отредактировал ИрТиМакс - 2.8.2016, 22:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 2.8.2016, 23:18
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 2412
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2750

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(рождество @ 2.8.2016, 21:43) *
На счет роения у СР,откуда вы это взяли?
СР пчела:
-единственная которая выдерживает зимовку на воле сроком 6-8 месяцев;
-имеет самое высокое восковыделение(способна строить много и быстро);
-приспособлена к короткому и бурному взятку(лето -короткое,цветет все и сразу и тишина,кто не успел ,тот опоздал),пока южанки раскачиваются взяток заканчивается;
-излишнюю ройливость у пчел(в северных регионах) природа наказывает смертью.Кто ловил рои -знает,что поздний рой(без "поддержки ")-обречен;

Вероятно нашу дискуссию лучше перенести в тему о роении.
Модераторам предлагаю что бы тема не" дулась"

Согласен с перечисленными качествами СР.

Однако заметил что после окончания цветения садов при наступлении похолодания и нелетной погоде пару дней УСР в эти дни тянут маточники и начавшееся роевое у этих пчел сложно остановить.

Почему УСР ?
Потому что СР практически не осталось из за метизации привозными пчелами.

Южанки же не раскачиваются -они по своим генетическим задаткам наоборот рано стартуют, что для наших регионов плохо.
Вообще пчелы южных пород не хуже наших северных ,просто они не для нашего климата

У СР есть недостаток -медленная смена медоносов и об этом везде написано.
Продолжают лет на растения которые уже заканчивают цвести ,а рядом открывается новый взяток
Но все же местные пчелы/ считаю /лучше приспособлены и к местным взяткам и к климату

Сейчас в своем пчеловождении применяю контролируемое роение .

Роевые матки, выведенные в сильной семье без всяких шпателей и искусственных мисок,без охлаждения личинки и без нарушения режима влажности,из яйца специально предназначенного для вывода матки, просто обязаны быть лучше искусственных.
Причем маточник в семье не один и от хорошей семьи можно взять для отводков из других семей.

Считаю что нисколько не хуже вместо возни с искусственным выводом подготовить хорошую семью и провести контролируемое роение.

Излишняя ройливость -это уже брак в работе пчеловода .
После выхода первака нужно создать условия чтобы вторак не вышел и не обязательно разбирая гнездо и выламывая маточники.

Например переставить семью на новое место и с роем будет некому лететь,а летную присоединить к рою, посаженному рядом с материнской .

Цитата(ИрТиМакс @ 2.8.2016, 22:33) *
да кстати самая "низкороевая" пчела - СГК !


Потому что сверх предприимчивая и посещает все медоносы с низким содержанием нектара и летает и в дождь и при +7 ,а в это время другие уже тянут маточники.

Но они же и самые вороватые ,если нет в природе -возьмут у соседей !
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 3.8.2016, 0:19
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 2680
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3587

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ural.mg @ 2.8.2016, 23:18) *
У СР есть недостаток -медленная смена медоносов и об этом везде написано.
Продолжают лет на растения которые уже заканчивают цвести ,а рядом открывается новый взяток


Не соглашусь,при всем уважении к тебе.
Давай помесячно. Май- ну тут все понятно,первый медонос в наших широтах - ива.С нее и начинают.Чуть позднее,садовые и одуванчик.Их тоже не обходят стороной.Чуть одуванчик расцвел - пыльца оранжевая на лапках.То же самое с садовыми деревьями,и ягодниками.
Июнь -рябина,малина,клевера.
Июль - кипрей,василек луговой,борщевики,дягили.Донник не называю,потому что его у меня вообще нет.
Ну и заканчивают сезон падью,в больших,или меньших количествах.
Это я назвал основные,кроме этого разнотравья есть много,с которого тоже берут не нектар,так пыльцу. И реагируют на зацветание очень оперативно.Чуть что то зацвело - по обножке видно.Никуда и ходить не надо,все на прилетке.
Я когда только начинал,все удивлялся.Как так,СР больше 5 медоносов не должна посещать одновременно (по книгам).А у меня работает на 10 и более.Заинтриговало.Много литературы перелопатил.Везде одно и тоже - 2-3,максимум 5.Потом в беседе с очень опытным пчеловодом задал ему этот вопрос.На что получил ответ - когда продвигали южных пчел на север,много и противников этому было.Но к сожалению,победила противоположная сторона.Отсюда и в книгах такое написано.А дальше, просто перепечатывалось,как непреложный факт.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 3.8.2016, 3:54
Сообщение #5





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(рождество @ 3.8.2016, 2:43) *
СР пчела:
-единственная которая выдерживает зимовку на воле сроком 6-8 месяцев;
...................................
-излишнюю ройливость у пчел(в северных регионах) природа наказывает смертью.Кто ловил рои -знает,что поздний рой(без "поддержки ")-обречен;

Жизнь показала что совсем все не так. После завоза так называемых "южанок" СР пчел найти стало практически не возможно, ну или по крайней мере ОЧЕНЬ сложно. Выжили то "южанки". dance3.gif Любители за СР едут в таежные староверческие поселения.

Цитата(рождество @ 3.8.2016, 2:43) *
СР пчела:
-приспособлена к короткому и бурному взятку(лето -короткое,цветет все и сразу и тишина,кто не успел ,тот опоздал),пока южанки раскачиваются взяток заканчивается;

Почему и стали завозить "южанок"? т.к. в природе существуе 7ми летний цикл (если не считать сеяных трав): 2 года - силное выделение нектара; 2 года - слабое выделение нектара и 3 года - так себе (среднее) выделение нектара. Вот в эти 2 года сильно выделения нектара СР пчелы уделую всех по медосбору, ну а в остальные года увы "ужанки" далеко вперди СР пчел, Потому то и завозили "южанок"

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 3.8.2016, 3:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 3.8.2016, 7:08
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 2412
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2750

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vla.Bel. @ 3.8.2016, 0:19) *
.А у меня работает на 10 и более.Заинтриговало.Много литературы перелопатил.Везде одно и тоже - 2-3,максимум 5.


Потому что у нас нет чистой СР .
Цитата(Vasilii_VK @ 3.8.2016, 3:54) *
После завоза так называемых "южанок" СР пчел найти стало практически не возможно, ну или по крайней мере ОЧЕНЬ сложно. Выжили то "южанки". Любители за СР едут в таежные староверческие поселения.


И все же местные беспородные пчелы при настойчивом отборе по признакам на пасеке дадут очень хороший результат.

А за СР в таежные староверческие поселения сейчас мало кто поедет.
Веская причина -крутой нрав СР, не позволяющий работать с ними в населенных пунктах.

Все стали сверхтребовательными.Да и новые законы по пчеловодству нам такие издадут что легче будет самому к староверам в тайгу уехать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 3.8.2016, 20:54
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 912
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 593

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ural.mg @ 3.8.2016, 2:18) *
Потому что СР практически не осталось из за метизации привозными пчелами.


Вернуть СР,не так и сложно(в теории):зимовка на воле и не завозить маток с югов.В таких условиях останется только СР.У метисов -сильное только первое поколение,а повторные скрещивания ведут к выбраковке.(если на воле).
Но кто на это пойдет?Погоня за прибылью пересилит.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 3.8.2016, 21:22
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 912
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 593

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 3.8.2016, 6:54) *
Любители за СР едут в таежные староверческие поселения.


30 км от меня ,пасека Безматерных.СР-индекс-1.
Цитата(Vasilii_VK @ 3.8.2016, 6:54) *
ну а в остальные года увы "ужанки" далеко вперди СР пчел, Потому то и завозили "южанок"


Проблема намного глубже,а критерий-деньги.

Цитата(ural.mg @ 3.8.2016, 10:08) *
Цитата(Vla.Bel. @ 3.8.2016, 0:19)
.А у меня работает на 10 и более.Заинтриговало.Много литературы перелопатил.Везде одно и тоже - 2-3,максимум 5.

Потому что у нас нет чистой СР .


Давайте будем посмотреть.
У нас нет сеянных медоносов(монокультур) как на югах.Северный мед -полиморфный(кругом естественное разнотравье),с чего -5 культур?Пройдитесь летом по лугу...Только в последнее время ,когда бросили колхозные поля,можно видеть розовые моря из иван-чая.
Да пока иван-чай сильно выделял,летали только на него(на монокультурах,разве не так?),больше нигде пчел не видел,но когда пик прошел-пчела была на всем.

Цитата(ural.mg @ 3.8.2016, 10:08) *
Веская причина -крутой нрав СР, не позволяющий работать с ними в населенных пунктах.


сильно выражен инстинкт охраны гнезда и запасов.
Но ,мои не трогают ни меня ни соседей.Не лезу к ним в течении сезона.У меня даже дымаря нет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 3.8.2016, 21:23
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 2680
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3587

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ural.mg @ 3.8.2016, 7:08) *
И все же местные беспородные пчелы при настойчивом отборе по признакам на пасеке дадут очень хороший результат.


То же самое относится и к породистым.Ведь если верить книгам,то СР существовала бы только в местности с бурным коротким взятком.Но много ли таких мест на карте можно найти??? Разве что Башкирия,но СР держат везде по северной границе арела.Можно дискутировать,насколько она чистопородна,но одно с уверенностью можно сказать - она приспособлена к конкретной местности,именно путем отбора на пасеках.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 3.8.2016, 22:14
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 2412
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2750

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(рождество @ 3.8.2016, 20:54) *
:зимовка на воле и не завозить маток с югов.В таких условиях останется только СР


Сейчас так и поступаю.
Цитата(рождество @ 3.8.2016, 21:22) *
.Не лезу к ним в течении сезона.


У меня тоже есть семьи, которые не вскрывал с прошлой осени.
Подставлял снизу и к ГВ под мед белую сушь сверху.
Но к павильону подхожу в сетке ,не любят они когда люди рядом с их жилищем ходят
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 4.8.2016, 9:28
Сообщение #11


любитель


Пчеловод
Сообщений: 885
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1791

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(рождество @ 3.8.2016, 21:22) *
Давайте будем посмотреть.У нас нет сеянных медоносов(монокультур) как на югах.Северный мед -полиморфный(кругом естественное разнотравье),с чего -5 культур?


а давно "на югах" начали сеять медоносы ? я подскажу - лет семьдесят назад. эволюция пчёл сколько насчитывает лет ???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 4.8.2016, 12:53
Сообщение #12





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(рождество @ 4.8.2016, 2:22) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 3.8.2016, 6:54)
ну а в остальные года увы "ужанки" далеко вперди СР пчел, Потому то и завозили "южанок"

Проблема намного глубже,а критерий-деньги.

Не в этом проблемма, пчеловодство как всякое хозяйственно-эконмическая деятельность оценивается в деньгах - Увы другой оценочного критерия пока нет. Вот наступит эра коммунизма тогда оценочный критерий сменится.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 4.8.2016, 12:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 4.8.2016, 15:40
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 2680
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3587

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ИрТиМакс @ 4.8.2016, 9:28) *
а давно "на югах" начали сеять медоносы ? я подскажу - лет семьдесят назад. эволюция пчёл сколько насчитывает лет ???


И тем не менее,южанки с успехом используют и монофлерный взяток.Подвези к полю подсолнечника,где основная пчела будет???Вот и эволюция.
Тоже самое можно сказать про северную пчелу.Будет монофлерный взяток - вся пчела на нем работать будет.Не будет - полетит чесать все подряд.Но в улье сидеть не будет,это точно.По тем - ре можно согласиться,что южные при более низкой вылетают,чем северные.Но это тоже палка о двух концах.Отход пчелы больше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 4.8.2016, 19:47
Сообщение #14


любитель


Пчеловод
Сообщений: 885
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1791

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vla.Bel. @ 4.8.2016, 15:40) *
И тем не менее,южанки с успехом используют и монофлерный взяток.


да ,любая будет использовать если рядом поле подсолнуха и льёт 6-8кг. но ведь речь о том что так называемые "южанки" это целая породная группа ,общее у них лишь мокрая печатка мёда и миролюбие пчелы ,а в остальном они очень сильно разнятся и не стоит их сваливать в одну кучу.
и в любом случае у СГК например с одного и того же точка вместе с скажем карникой ,пусть даже рядом поле подсолнуха ,мёд будет "менее подсолнечный" bt.gif
Цитата(Vla.Bel. @ 4.8.2016, 15:40) *
По тем - ре можно согласиться,что южные при более низкой вылетают,чем северные.Но это тоже палка о двух концах.Отход пчелы больше.


опять же не стоит равнять. родина СГК горы Сванетии Мингрелии и Абхазии ,зимы там я думаю такие же как и на Вологодчине ,но взяток на много скуднее. вот и приловчились они не от хорошей жизни ,вылетать за немногочисленными цветами и в холод и в дождь . а вот скажем долинная жёлтая и ещё ветвь кубанка "заточена" зимовать в тёплых ,комфортных условиях соответственно долин Армении и Кубани ,им нужды нет вылетать при низких тем-рах. да и нет там их (низких температур) .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 4.8.2016, 21:07
Сообщение #15


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7953
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8159

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(ИрТиМакс @ 4.8.2016, 19:47) *
кубанка


Хотел вечерком вот свой сказ по породам поведать, тех которых пробовал в разное время, да что-то устал нынче... Отложу пока...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.10.2019, 19:54

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет