Версия для печати темы

Автор: ПчелкаР 15.11.2010, 12:42

Подскажите пожалуйста, в чем отличие между медогонками радиального типа и хордиального? Где лучше купить хорошую медогонку рамок на 8 хотя бы?

Автор: Николаевич 15.11.2010, 13:31

В расположении рамок. В одной рамки стоят по радиусу медогонки а у другой - по хорде.
А на счет приобрести так вот http://www.bee-prom.ru/catalog/40-medogonka_ms-8dn_12_.php очень и очень неплохая.

Автор: ПчелкаР 15.11.2010, 15:32

На 12 вольт - нужен переходник? или там вставляешь в разетку, а переходник встроенный?

Автор: Николаевич 15.11.2010, 16:47

Не переходник а блок питания или зарядное. Но все же лучше аккумулятор от автомобиля.
Там электроники понапичкано... А она боится скачков и колебаний напряжения да и тока тоже. зарядное то без сглаживающего фильтра да и без стабилизатора. Может вылететь электроника. лучше аккумулятор. А на кочевке так без него вообще ни куда.

Автор: ПчелкаР 15.11.2010, 21:11

То есть лучше брать на 220 вольт?

Автор: Николаевич 15.11.2010, 23:18

А на кочевке как качать то будете? Где розетку в лесу найдете? Однозначно 12 в.

Автор: алекс 15.11.2010, 23:25

а можно генератор приобрести и проблема отподёт

Автор: Николаевич 15.11.2010, 23:32

Рентабельность - расход бензина.

Автор: rif 16.11.2010, 0:04

А аккумулятор вроде как не долго подзарядить.

Автор: Николаевич 16.11.2010, 0:08

Тем более, если верить производителю медогонки, ресурса его, благодаря импульсному режиму работы, хватает на 55 часов непрерывного откачивания.

Автор: beemaster 16.11.2010, 8:06

Кто нибудь заказывал на Бипроме? Каким образом оплачивать и как доставляют? Спасибо.

Автор: рвач71 16.11.2010, 8:22

У Грановской8 60А точно не хватит максимум 8 часов а как правило меньше - основное съедает на старте

Автор: Мордвин 16.11.2010, 8:58

Я заказал пару штук недели две назад. Сказали что бы звякнул еще раз через месяц - сейчас говорят нет приводов (скоро будут). Оплата - блицперевод. Доставка транспортными компаниями - рекомендовали ПЭК. Свою собираюсь забирать из Пензы.

Автор: Бортник 17.11.2010, 11:05

Я видел в одном из фильмов, как во время старта помогают вращать ротор рукой. Возможно, это частично решает проблему ресурса АБ?

Автор: Pchelovod 92 7.12.2010, 14:20

Можно проблему решить и таким способом.

Автор: Петруха 8.12.2010, 11:03

Уважаемый Пчеловод 92, а можно немного поподробнее, от чего такой мотор-редуктор?????
С уважением.

Автор: Вован 12.12.2010, 20:30

Давно хотел как то автоматизировать медогонку своими силами, но вот начать с чего?
Какое приспособление надо?

Автор: рвач71 12.12.2010, 22:08

автоматизировать - это как? привода на 12 вольт что мало? или и его ещё нет

Автор: Вован 13.12.2010, 0:17

Точно, но есть на 220
Но кроме движка надо реле регулятор привод и прочие принадлежности

Автор: Артем13 13.12.2010, 8:56

Основная автоматизация это электропривод. Когда медогонка крутится ты свободен и можешь делать другую работу, а во время качки это очень помогпет.

Автор: рвач71 13.12.2010, 9:10

Не проще купить готовый? поставил на медогонку и не надо изобретать велосипед там все в одном флаконе, ценовой диапазон 90ватника примерно 3.5-4т р

Автор: Сосновец 13.12.2010, 10:57

купил такой моторчик 12 вольт 90 ватт(стоит на Газели печки), поставил на медогонку через шкивы, так там и регулятор не нужен обороты набирает плавно(из-за пробуксовки в ремне)и обороты не высокие.

Автор: Вован 13.12.2010, 13:11

Да буду покупать, но в следующий сезон, пока механически крутил. когда было несколько ульев.

Автор: nas19500r 13.12.2010, 16:51

Автор: Сосновец 13.12.2010, 18:54

nas19500r а стол для распечатки красивый, что за провода от электроножа для распечатки

Автор: nas19500r 13.12.2010, 19:07

Машинка для распечтки подсоединена.

Автор: Сосновец 13.12.2010, 19:09

а фотку машинки покрупнее плизз

Автор: nas19500r 13.12.2010, 20:24

http://www.dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=670 кажется.

Автор: Сосновец 13.12.2010, 20:27

спасибо!

Автор: nas19500r 13.12.2010, 20:37

Пожалуйста.

Автор: ded 24.12.2010, 19:31

рвач71, у вас такая медогонка ? http://www.bee-prom.ru/catalog/2/

Автор: рвач71 24.12.2010, 19:49

ДА и у весех моих друзей тоже. довольны все до Ж,,Ы, у некоторых уже по 2шт,даже пчеловоды имеющю медогонки на 50 оамок по радильной с ВАРИАТОРОМ покупают Грановскую , но берите только 8рамочную а то есть 6 рамочные так с ними геморой

Автор: Мордвин 24.12.2010, 20:02

А что не так с 6 рамочными?

Автор: рвач71 24.12.2010, 20:05

у них чут другое устроисво рамки приходитс переворачиват в ручную как на простых 4х рамочных

Автор: ded 25.12.2010, 14:14

на 220 или на 12в ?
рвач71, ширину кассеты в мм сказать можите? Моего товарища заинтересовала эта медогонка ,но у него магазинные рамки имеют ширину где то 35-40мм и он боиться что в кассету не войдёт его рамка. Кстати где эти медогонки делают или с какого города их высылает интернет -магазин?

Автор: рвач71 25.12.2010, 15:55

рамка в 40мм стпулово войдет если немного расширитьтрукаи касеты - это легко, у меня все рамки 37мм, на 220 в не пробовал но по мне сила тока маловата если при 12 вольтовом она составлякет примерно 7.5 ам то при220 она составляет меньше 1ам - в электрике я не силен но примерно так - поэтому не знаю как поведет 220вольтовый привод как правило 12 вольтовый если сразу не забарахлил то легко качает 10000кг меда ссылку на Грановскокго чуть позже сктину а хочешь приезжай у нас в магазине есть

Автор: ded 25.12.2010, 16:54

Я не поня..причём тут сила тока. Аккамулятора на сколько часов хватает работы медогонки и мощный ли аккамулятор.? А что привод медогонки может заборахлить? и легко 10т выкачать за какое время?

Автор: рвач71 25.12.2010, 18:01

я тожде не понимаю это со слов тех кто понимает у меня 200 ампрник и всегда идет подзарядка так что не испытывал а вот 60ам так того часа на 4-6, 10 тонн за сезон а производительность примерно 150-200кг в час но это если на ней стоит отдельный человек, т.е примерно в час 8 круток

Автор: ded 25.12.2010, 19:07

А у друзей на 220в имеються,если да то как они ?

Автор: sergeich 25.12.2010, 20:14

электро привод на медогонку мощность 90 вт,хватает 60 амп аккомулятора на день работы с 3х рамочной медогонкой и еще остается напруги и мощи в аккомуляторе чтобы завести машину

Автор: Темерёвский пчеловод 25.12.2010, 22:03

Тоже купил в Бипроме себе привод в этом году, но из-за сбоя в их сайте заказ долго не высылали, когда через месяца полтора им перезвонил по тлф., сразу извинились, записали адрес и через неделю нал. платежом прислали. Правда настойчиво порекомендовали привод не с ручками "крутилками", а электронный полностью, с кнопками, мол он надёжней, экономичней и безотказней. На след. сезоне проверю.
С уважением!

Автор: ded 25.12.2010, 22:11

на 220в?

Автор: Темерёвский пчеловод 25.12.2010, 22:32

Неа...по моему они все приводы только на 12В делают, ещё по тлф. жалились, что моторы у нас в Калуге заказывают, а производитель не хочет специально для них выпустить партию умощнёных движков, не 90, а ватт так 120. Сам то я на КЗАМЭ в своё время робил - сложно это - техпроцесс поменять, тем паче - партии не велики.
А вот вопрос в чём - а можно от акума питать этот привод и одновременно к нему зарядку "подсобачить", чтобы он не разряжался?
С уважением!

Автор: ded 25.12.2010, 22:38

а как это http://www.bee-prom.ru/catalog/2/ там привод 180 на 220в

можно конечно........

Автор: рвач71 26.12.2010, 13:50

привода пошли только к осени и потому работают все на 12 вольт, все дело как правило в пульте а не в моторчике, мотрчик купить в любом авто магазине , и ещё на замену надежнее взять у Столярова - вааще про слом не слыхал , ник на опф по моемк Димсто

Автор: ded 26.12.2010, 13:52

В инете характеристик привода ПЭМ-180 ничего не нашёл

Автор: Пчёлкин 26.12.2010, 14:11

Потому может и не нашел привод на 220 вольт широкого применения, не выполняет он на все 100% требований по технике безопасности.

Автор: ded 17.2.2011, 21:25

Или таким[attachment=6653:медогонка.JPG]

[attachment=6654:привод_медогонки.JPG]

Автор: Николаевич 18.2.2011, 14:53

ded! А моторчик с чего поствили такой?

Автор: ded 18.2.2011, 16:33

От стиральной машины "Мини -вятка" всё поставил целиком..просто отпилил от пластикового коруса машины ...там и часовой механиз и реверс,двигатель180 в 1380об. Никакой переделки практически не требуеться. Отвернул "барашек" и весь провод снят...

Автор: ded 19.2.2011, 20:14

У моего привода корпус пластиковый и всё находиться внутри этого коррпуса,так что сама медогонка надёжно изолирована от привода

Автор: Николаевич 20.2.2011, 22:42

Думаю Вы правы. Ведь изоляция и защита на агрегате, используемом на стиральной машинке, во всех отношениях лучше. там ведь влажность.

Автор: Kozin 23.2.2011, 21:23

Да все выполняется, Стерлитамаковские медогонки с инверторным приводом в продаже, что там может быть опасного? Если только откроете крышку и сунете туда свои руки...

Автор: asicorp2001 24.2.2011, 1:20

А что за держатель для рамок? это для рамок Удава? Расскажите , если не трудно...

Автор: ded 24.2.2011, 8:49

Кассета Хомича для выкачки рамок УДАВа и Альпийского улья

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4790&st=0#entry83555

Автор: ДрЮН 29.12.2011, 12:04

Вот такой сейчас сгромоздил ротор - держатель рамок.

Автор: Zimolov 29.12.2011, 17:45

И как они там держатся. Можно фото с рамками?

Автор: NickSI 29.12.2011, 23:05

А радиально и вертикально рамки ведь можно расположить? А то у меня медогонка на 2 даданских рамки и туда поперек ничего не войдет.
Кумекаю вот как бы это реализовать...

Автор: ded 30.12.2011, 7:35

у меня медогонка тоже двух рамочная и всё прекрасно входит....при желании даже 3 кассеты хомича войдут

Автор: Пчелофф 30.12.2011, 7:50

Вот и дал бы чертежи ребятам или фото твоих кассет в самой медогонке и. потом отдельно кассеты и рамки, рядом, на белом фоне.
Чтоб народ рассмотрел крупным планом.

Автор: ded 30.12.2011, 8:07

А они есть на форуме и даже видео.....

Автор: Пчелофф 30.12.2011, 8:42

Тады ссылку, чтобы читали....

Видать тема, где это было размещено подзаросла словами настолько. что за деревьями да кусточками лесу не видно.
Может быть вы эти материалы вынесете в отдельную тему. В раздел про конструкцию ульев.
Это стоит того!
Чтобы упростить доступ новичкам, вновь пришедшим и слабым в НЕТе к действительно ценному материалу.

Автор: ДрЮН 30.12.2011, 9:08

Пока не знаю. Надеюсь за каникулы испытать.

Автор: ded 30.12.2011, 9:20

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4235&view=findpost&p=83000

Автор: Пчелофф 30.12.2011, 10:36

А зачем ему удавковские рамки?
У него свои!
под стеклянные ульи.



ты бы хотябы на сухую, уще до помещение в корпус медогонки, показал бы как будут стоять и крепится твои рамки.
А, то действительно не понятно ни то что как. но и как оно работает.
Дай развернутые пояснения. Расскажи поподробнее с фотами, насухую и голяком.

Автор: Zimolov 30.12.2011, 11:01

Дак и я про то же. Я не имел ввиду рамки УДАВа.

Автор: Zimolov 30.12.2011, 18:20

Недавно по случаю приобрел четырехрамочную оборотную медогонку. Обрадовался: теперь смогу тоже кассетами Хомича качать мёд. но- увы- не влезают рамки так. Видать- диаметр медогонки маловат. Значит буду качать как обычно- по три рамки в родную кассету медогонки . Итого 12 рамок за одну загрузку, и не вынимать теперь их, чтобы откачать с другой стороны, а просто развернуть кассеты. ТОЖЕ ПРОГРЕСС.

Автор: ded 30.12.2011, 18:34

Не может быть.....что то делаете не так.

у меня на 4х рамочной с оборотными кассетами знакомые качают очень успешно.

на 2х рамочной получаеться,а на 4х рамочной тем более...

Автор: Zimolov 30.12.2011, 20:46

Ротор представляет собой (вид сверху) крестовину и окружность. Т. е. образуется 4 сектора. Вот в них и не влезает. Не знаю, понятно ли объяснил. Когда буду в деревне, сфотографирую. Нагляднее будет.

Автор: Пчелофф 30.12.2011, 21:57

Zimolov, а как вы ставите рамки относительно оси медогонки?
имею ввиду группы рамок.

Ребята оффтопите. Есть же тема про медогонки....

Автор: Zimolov 30.12.2011, 23:04

Хотел сделать кассеты , как у Пчелхома и ДЕДа (рамки располагаются в горизонтальной плоскости , перпендикулярно оси медогонки), чтобы откачивать бОльшее количество рамок за одну загрузку.
Перенесите в "медогонки".

Автор: Пчелофф 31.12.2011, 8:40

Наш улеек то квадратный!
И если вы в те же габариты впишите вертикально стоящие рамки, то дело пойдет и у вас на свой лад, только по-иному, только по-новому.
Вы сделаете практически радиальную медогонку.
А, если....

То дело пойдет кууда эффективнее!

Автор: ded 31.12.2011, 9:24

Я понял........Выход такой: сначала вставте две кассеты хомича в медогонку,а затем распечатанные рамки по штучно вставляйте в кассеты . Всё равно качка будет быстрой и приятной

Автор: Ням-Ням 31.12.2011, 10:46

Возможно и так, по крайней мере морально легче. И медогонку меньше курёжить. Но всё равно теряется главная фишка этого метода - покорпусная загрузка и выгрузка рамок. Если кассета с рамками не входит целиком, то уже не имеет значения на какой вариант переоборудовать медогонку. Лучший будет тот, который позволит откачивать большее количество рамок за один раз.

Автор: ded 31.12.2011, 10:58

Кстати, полная кассета с печатными рамками тяжеловата для постановки в медогонку .....это создаёт какой то дискомфотр ппри качке.,а для женщины вообще не выполнимая операция.


А так, как показано в фильме хомича, нужно иметь силу при манепуляциях кассета-корпус на ВЕСУ

Автор: Пчелофф 31.12.2011, 13:07

Спасибо, Володя, за правду жизни!
Воот теперь то мы воот таак воот, ненавязчиво и незаметно пришли к прозе жизни, говоря простым русским языком, К ЭРГОНОМИКЕ!

Как надо мною потешались еще 2 года назад,
когда я впервые попытался всерьез заговорить об ЭТОМ!
Сл. богу дозрели до правды!

Воот теперь надо взяв ваши подходы РАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ КОНСТРУКЦИЮ, А ПОТОМ И ОПТИМИЗИРОВАТЬ.

Простая бытовуха..
НО, пора!

Автор: ded 31.12.2011, 13:13

Но если кассету заполнять порамочно.....то всё равно качка рамок песня.......быстро,легко ....справиться даже ребёнок.

Автор: Пчелофф 31.12.2011, 13:49

дед. НЕ ЮЛИ, а то покажу подробности сказанного тобою в этой фразе!!!!
Именно в этой фразе! Только в ней!
Идея кассеты - ХОРОША!
но реализация требует коренной переработки кассеты.
Ты пошел на поводу у ПЧЕЛХОМА!
Специально набрал заглавными!
Человечище он,вне сомнения Большой. как слонище, в пчеловодстве!
Но, вы, ded, недоглядели принципиальных отличий вашей практики и Его!

Оттого-то пошли Его путем, не раздумывая и не задумываясь.
Теперь тянете за собою начинашек!

пойду за кр. икрой.
надеюсь, что начинающие пчеловоды. к моему возвращению Вас сами поправят и объяснят Вам почемууу!

вот прочтут пяток последних сообщений и поправят!
Сообразят сами. что к чему....

Мы ведь с Тобою, Володя, учим людей не только Пчеловодству, но и самостоятельному Чтению и Мышлению. в Пчеловодстве! Походя. Невзначай...

Автор: Ням-Ням 31.12.2011, 13:53

В данном случае, принципиально само наличие возможности рациональной откачки большого количества маленьких рамок. Всё таки, это один из весомых контраргументов противников МФУ. Естественно, что каждый уже по своим силам выберет приемлемый вариант.

Автор: Пчелофф 31.12.2011, 13:55

Или придумает свой.
Кудаа более совершенный.
Нуу, надо же карабкаться "вперед и вверх"!

Автор: Ням-Ням 31.12.2011, 14:17

Дай Бог, конечно всем творческого вдохновения, но скорее всего, для больших любительских пасек, с ульями МФУ, всё, будет идти по пути Хомича, возможно с укрупнением кассет и применением тельферов для загрузки в медогонку но с такой же рациональной выгрузкой и загрузкой в кассеты. А для небольших пасек направлений для творчества гораздо больше, так как скорость откачки особо ничего не решает - было бы что качать.

Автор: Пчелофф 31.12.2011, 14:58

значт, "колея", роднее?
Про кого , ужж кого,
Но про Вас, Ням-Ням, даже и мысли про такое не держал за пазухой!
Огорчили!

Снова не согласен!
снова, не в ногу!!!
а, жааль!

Автор: ded 31.12.2011, 16:41

МОЖНО ТАК

Всё же кассеты лучше не вынимать из медогонки,а ставить в них распечатанные рамки по штучно. После откачки кассеты с откачанными рамками можно достать.

Автор: Пчелофф 31.12.2011, 16:58

тогда нафига кассеты????
это просто медогонка большой разовой мощностью откачки, с невнятной идеологией!

тогда это уже не кассеты, а простые установочные места со своеобразной, прямо скажу, НЕУДОБНОЙ и НЕТЕХНОЛОГИЧНОЙ компановкой!

простите за простоту и прямоту!

невелиека, однако экономия времени и сил, в технологическом цикле откачки!
НЕВЕЛИКА потому и эффективность рассматриваемого решения!

Воот так я заблуждаюсь!



прямая растрата времени технологического цикла откачки!
Невозможность работать коллективом, эффективно!

Автор: Ням-Ням 31.12.2011, 17:06

Да и мне жаль, но не оптимист я в этом вопросе. Было бы это хотя бы не пчеловодство. При наличии целого ряда простых и сравнительно недорогих медогонок, на сложные агрегаты может быть только очень ограниченый спрос, поэтому никто не будет в этом направлении работать в промышленном масштабе. Не доросли мы ещё по уровню жизни до этого и в ближайшие лет двадцать не доростём.

Автор: Пчелофф 31.12.2011, 17:15

ded, прости, я закончил критику.
С утра дам иной вариант!
Еще раз прошу прошения, за то что наперчил тему под новый год....

Но. надо ... проблему решать!

думаю в моем направлении будут. Особенно для МФУ!
мы получим опытно- промышленные партии МФУ-медогонки не позднее конца следующего года.
Да просто ребята начнут клепать!
Да и сам сделаю такую к июню завтрашнего года, под первый весенний мед

Ты сам паря смастеришь к концу новогодних праздников.
Уверен. не усидишь!
Ну кто-нибудь тоже.
Давайте завтра попросим мне помочь с рисунком наших ПОСВЯЩЕННЫХ!
Мастеров комповой графики.
После обеда начнем к концу дня будем иметь эскизы и первые чертежи.
Послезавтра чертежи будут готовы все, надеюсь.
Если навалимся артелью.
С новым годом, Ням-Ням,

Автор: ded 31.12.2011, 17:24

Пчелофф, сначала посмотри видео в посту N 83

Автор: Пчелофф 31.12.2011, 17:32

Володя, а вот этого процесса поштучной постановки рамок у вас фильма нету, неслучайно?
А ножж там у вас, действительно классный!

Автор: Пчелофф 31.12.2011, 17:49

нет демонстрации и рамок после откачки.
В особенности их нижних сторон.
Неужели случайно?
Нет и процесса выгрузки рамок из кассет.

Думаю, что тоже - НЕ СЛУЧАЙНО!

Не стану вам портить предновогоднее настроение и аппетит!
А то распыхтелся я как старый паровой утюг....

До утра, ребята!

Автор: ded 31.12.2011, 18:31

Случайно.....просто эти моменты не сняты.....не думал, что это кому то будет интересно. К тому же,если всё снимать подробно,фильмы будут очень много "весить" и их будет скачивать не охотно.......они и так сильно ужаты,хотя при этом качество фильма страдает.

Поверьте откачены идеально...

а кассеты из медогонки просто достаються комплексно с рамками...

Автор: Пчелофф 1.1.2012, 11:44

Владимир. прости мои наскоки вчерашнего дня!
Просто увлекла меня одна идея,
Сделать медогонку по классической РАДИАЛЬНОЙ СХЕМЕ!
Оттого и в кокон заворачивался , обосабливался, чтобы ту идейку не спугнуть, развить до полноценной конструкции, Довести. как принято говорить.
Плохо спал. не пил с вечера ничо кроме морсу и канпоту.
Вообщем продумал всю ночь...
все довел до конца и....
разочаровался в своем решении тоже!
Стоко благоглупостей и вредностей нашел, что когда озарила идея, этих подробностей разглядеть не смог!
Они в деталяхх. Зачастую в газодинамических аспектах работы, функционирования медогонки....
так что ты меня пойми и прости.
Схема примененная в медогонке используемой Володей Хомичем, во многом преодолела, изжила недостатки классических радиальной и хордовой схем!
И.. во многом преодолела их!
однако, для меня, ... очевиден уже и следующий шаг в развитии конструкции медогонки!Но это можно и нужно уже обсуждать в новой теме, чтобы не путать соображения новой и рассматриваемой именно в этой теме конструкции, а иначе все мысли просто перепутаюся и слипнутся.

Но ты не горься, на этой ступеньке развития конструкции надо Вам, ded, сделать всего лишь один шаг!
Но на него надо решиться...
он прост как правда!
Надо взять простую ножовку и отпилить.... кое что...

Да. не сняты.
И это сурьезная проблема, хотя и решается в течении 5 минут. простым отпиливанием.
Но к этому надо подойти, притом подойти соовсеем с другой стороны. для большинства неожиданной.
Владимир. я в этом не сомневаюсь даже на мгновение!
Притом скажу более того, в вашу поддержку, откачано не просто хорошо, но и заметно более хорошо. чем на любой из классических медогонок, в смысле качества откачки.
И куудаа более хорошо, чем во всех классических, в смысле сохранности сотового пространства и скорее всего даже, практически без порчи сота старых рамок.
Правда не берусь судить о белых рамках сеголетках-первогодках, откачиваемых в первый раз.
да не о том разговор. Не про производительность труда, трудозатраты и длительности технологического времени операции.

Вот потому и говорю, что разговор дозрел до той стадии, когда его надо перенести на форум НИИЛП! и там более конкретно и строго обсудить. сделать дальнейшую доработку вашей медогонки.
Я бы сделал это сам, с Вашего одобрения и согласия.

Думаю, что всем будет полезно и интересно!
мне хотелось просто оценить объем и тяжесть повреждения ваших рамок в вашей медогонке!

Еще раз приношу извинения за излишние резкости....
Но, таков был жанр!
Проблематизация!

Автор: ded 1.1.2012, 12:01

На основании, что на данном этапе применяеться у хомича и меня,откройте темку про медогонку для рамок МФУ в НИИ пселоводства и может там

"родиться" класс мфушноых медогонок.

Автор: Пчелофф 1.1.2012, 14:10

Это хорошо, что вы, Владимир, напомнили. что у вас с тезкой одинаковые кассеты.
Я попрошу сегодня Владимира Пчелхома зайти на форум и принять участие в дискуссии по любительской медогонке, надеюсь и ему это будет интересно и полезно.
Он по-иному сможет взглянуть и на свой опыт, пройденный им путь поисков!

А пока его нет. то прошу вас ответить на вопросы, ответы на которые, через кросстематические ссылки, станут исходной точкой дальнейшего развития конструкции МФУ-медогонки.
Так что это не мои к вам приставалки, а нормальное, рабочее выяснение исходных условий для дальнейшего проектирования.
1. сколько времени, обычно. длится процесс откачки в самой медогонке?
2. Ваш электропривод жесткий или мягкий-щадящий. сразу , скачком, в галоп, берет рабочие обороты или есть период постепенного разгона двигателя и карусели с выходом на максимальные обороты?
Иными словами есть ли тиристорный блок постепенного наращивания оборотов?
3. как заканчивается откачка? резко, отключением привода или постепенно сбрасываются обороты?
4. Сколько времени обычно тратится на загрузку одной кассеты вручную.
5. Сколько времени обычно тратится на полную загрузку медогонки рамками вручную?
6. Сколько у вас, в штатном режиме, загружается кассет одновременно?
7. Какую медогонку вы приспособили под МФУшную? 2-х; 3-х или 4-х рамочную?
8. В каких местах и как механически повреждаются рамки чаще всего? И как часто?
9. В какой части кассеты эти мехповреждения встречаются чаще и в чем специфика их характера?
10 как много меда успевает стечь с рамок, до тех пор пока вы не загрузите рамки в медогонку полностью?
11. А, сколько у вас медогоночных кассет всего?
12. А есть ли у вас так называемая организационная оснастка при откачке меда? И какова она? Расскажите поподробнее?

Пора и честь знать с вопросами. это ключевые, по ходу дела еще кое-что, надеюсь, уточним! Для дела.
И, тогда все увидят. что мои вопросы не придирки, а необходимость выяснить детально, необходимые подробности, чтобы уяснить себе детально существо дела, перед тем как начать обсуждение.

Автор: ded 1.1.2012, 15:48

1.

1. не более 2х минут

2.сразу ....скорость вращения ротора медогонки 250об. мин.
3.резко... и дальнейшее вращение до остановки по инерции.
4.5. не засекал
6. две
7. двух
8. не повреждаються

10. практически не сколько,если загружать кассеты по рамочно,

11. четыре
12. кассеты

Автор: Пчелофф 1.1.2012, 17:54

Софсем софсем???
Не верю!
микродеформации должны быть на нижнем поле сота, подминания краев сота в зоне проволочных разделителей рамок, этими самыми разделителями, тем более при наборе оборотов рывком, судя по вашему ответу

Оттого то и просил Вас показать фильмец по этому поводу, чтобы оценить самому характер и масштаб, пусть даже локальных, нарушений целостности сота. его разрушения.
Этого же просто не может быть. Инерцию же никто не отменял.
А, при запуске скачком соты тяжелые. с медом....
прошу вернуться и уточнить.
Прошу не приукрашивать ситуацию.
Сам знаю, что положение дел не настолько печальное и драматическое как в стандартных медогонках.....

Тут тоже не верю.
Ответ сначала на 10-й.
Не стоялые рамки же вы откачиваете , а живые с по-настоящему жидким и потому текучим медом.
А, когда они лежат на боку, в той же самой медогонке или на столе. то мед с нижней стороны пласти будет вытекать.... и капать....на нижний сот. в медогонку или на столе....
оттого то вы и порамочно загружаете медогонку. на самом деле...

Поэтому прошу припомнить и возвратится к ответу вновь....
т.е. 2 в медогонке и две для загрузки.
А используете вы из попарно? по очередности пар?
Или сразу все 4 стоят в медогонке?
И все 4 единовременно откачиваются?

А для чего вы их используете? между какими операциями или в каких операциях применяете для временного хранения или накопления рамок?

Автор: cveklov 1.1.2012, 19:54

Вижу тема медогонки идет очень бурно. Дайте и я свои м... изложу. Может кому и пригодятся.
На первом фото ротор на 16 полурамок размером 435 на 145.
Блок управления работает от АКБ и от сети 220 в.
У меня же ротор переделан с четырех рамочной с оборотными кассетами на 16 рамок "Альпийца" тоесть 300 на 215.

Автор: Пчелофф 1.1.2012, 20:35

Простое и блестящее тешение для любительского и мелкотоварного производства!
Все сделано по-взрослому и всерьезз!!!
Крассиво!
просто и функционально!
Без излашеств! И убедительно!
НО, под ручную, порамочную загрузку. смотрю?
Так ли? прошу вас, cveklov, как автора подтвердить мое видение и где надо подправить....

видел на 2-м рисунке там "влево" и "вправо"!
Тепь как я понимаю Это стало для вас НЕАКТУАЛЬНО! И безразлично!
Медогонка-то выстроена строго по рАДИАЛЬНОЙ конструктивной СХЕМЕ!
Совершенно блестяще!
И сразу 16 рамок!
по производительности не хуже чем у деда...!!!
1. каково время откачки полной загрузки рамок?
2 каково время откачки рамок?
3. Как чато рамки получают повреждения- деформации и ранения при откачке
4. в каких зонах
5 каков их характер и характерные размеры?
6. Каковы основные причины этого этих повреждений , по вашему мнению?

cveklov, а что это на 3-м и 4-м снимках? Что они демонстрируют?
классическую стандартную медогонку ДО ПЕРЕДЕЛКИ и НЕУДОБСТВА С ОТКАЧКОЙ мфу-РАМОК,?
я ВАС ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ???
У меня такая же хрень была, те же самые проблемы!!!

Попробуйте ответить на вопросы , которые я поставил dedу, чуть выше... пункт в пункт, даже если они к вам и не относятся, вследствие принципиально ИНОЙ конструктивной, радиальной схемы медогонки. Тогда всем будет легче читать и сопоставлять....

Надеюсь на ваши исчерпывающие и точные ответы. Вам нечего скрывать!
7. А какую оргоснастку имеете вы?
8. и для каких целей вы ее применяете?
С Уважением и надеждою. Александр Григорьевич

Автор: cveklov 1.1.2012, 22:46

Так как у моих друзей используются улья Паливоды, тоесть многокорпусник на 8 рамок 435 на145, то я и переделал их 4-х рамочные медогонки на 16 рамок радиально. У меня же улья "Альпийцы" рамка 300 на 215, и я себе сделал такой же ротор. Жалко фото при перегрузке винды не сохранились, а на другие сайты не отправляю исходя из правил форума. Загрузка рамок производится вручную. Медогонка, что на фото 1, отработала уже 4-е сезона, на пасеке в 100 ульев, без единых проблем. Двигатель привода взят от автомобиля ВАЗ-09, (охлаждение радиатора), мощностью 95 ватт. Принцип привода- фрикционная передача крутящего момента от двигателя на ротор медогонки. Преимущества (на мой взгляд) перед ременной передачей приводов типа Грановского, в простоте изготовления и эксплуатации. Возможность быстрого протирания колесика и шкива от медовой пыли, тогда как у приводов с ремнем налипание меда на шкивы приводит к натяжению ремня и даже его слетанию с ручейков.
Так как я уже два года зимними длинными вечерами занимаюсь изготовлением блоков управления, можно сказать своей конструкции (ни у кого не копировал, разве что немного друзья из форумов подсказывали), то на фото 2, вариант блока управления приводом от акумулятора. И поэтому там присутствует режим реверса, так как заказывался он под хордиальную медогонку. (Хозяин - барин).
На фото 3, показан узел, на опорном подшипнике, или даже на 2-х, который заменяет редуктор, при переходе на электро привод.
На фото 4, вариант привода для 4-х рамочной медогонки с оборотными кассетами, как илюстративный материал, если кто захочет повторить сие. Отличается он от первого фото тем, что прижатие ролика к большому шкиву происходит не за счет пружинного торсиона а за счет пружины (компактнее и проще в изготовлении).
Я выложил те фото которые имелись в архиве.
А теперь отвечу на некоторые Ваши вопросы, так как не владею всей интерисующей Вас информацией из-за ненадобности таковой.
Загрузка радиальной медогонки (16 полурамок) производится в ручном режиме без фиксации времени. Откачка производится в одну сторону в течении 3-4-х минут. По крайней мере за это время два рабочих при помощи электроножа и вилки успевают распечатать следующую партию рамок. Если же не успевают, то медогонка в автоматическом режиме по истечении времени откачки "покуривает". Мохно время откачки и увеличить, но этого достаточно, чтобы освободить соты от меда. Знаю, что может возникнуть вопрос о степени откачиваемости радиальной медогонки,- но ответ мой прост, и нам хватает, и пчелам есть работа и корм, тоесть рамки при радиальной откачке остаются с большим количеством меда чем при хордиальной откачке.
Пуск привода происходит сразу же на выбраную скорость вращения, без плавного набора скорости. Мощности двигателя при этом достаточно. В 2011 году изготовил привод для радиалки с двигателем на 40 ватт, правда 1987 года выпуска, отработал сезон без вопросов,(по словам владельца). Остановка - по инерции по истечении выбраного на таймере времени. Запаса Акумулятора хватает свободно для откачки меда в течении 10 часов, и после этого авто уезжает на этом же акумуляторе домой, заряжаясь по пути следования на завтрашний день.
Рамки при откачке рвутся очень редко, обычно самые свежие.(проволка в рамке шириной 145 мм натянута в два ряда).
На счет ОРГОСНАСТКИ вопрос не понял, поэтому и не отвечаю. Для своих друзей являюсь воплотителем в пчеловодство их просьб и рацпредложений. В прошлом году изготовил подьемник для корпусов по подобию Апилифта. Сей час попросили сделать блок - регулятор оборотов двумя двигателями для сметания пчел с рамок.

Автор: Пчелофф 2.1.2012, 6:20

Это понятно. На хордиальной степень откачки повыше по всей площади сота, в силу равноудаленности по радиусу всей зоны сота. но за это и расплачиваемся поломками сота. много чаще.
сама радиальная конструкция подразумевает бОльште остатки меда в нижней части рамок.
А для высоких МФУ-рамок эта проблема будет еще более заметна.
Я не сказал остра!
Заметна! И, только.
Вы правы, нам пчеловодам это не помешает...
Тем кто взрослый...
А эстеты пущай плямкают...

именно это я и имел ввиду!
И, это - нормально!
Обычное дело!
Тока ded, чего-то расстеснялся.
Шила в мешке не утаишь....
Да не обвиняю.
Просто это для опытных более менее пчеловодов - очевидно.
И, спросил для очистки совести. Своей!

СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ, УВАЖАЕМЫЙ cveklov!
Специально написал Прописными! От большого уважения.
За честность, ясность и точность изложения!
Конструктор понимает, что мои вопросы - не подколки, А чистая проблематизация на дальнейшее устранение отмеченных и мешающих пчеловоду недостатков медогонки.
Да что пчеловоду - всему пчеловодству....
Так что, ded, ждем от вас все-таки ответов на вопросы. а то задерживаете проектирование в смежной теме...
Оттого и не начинаю, там!

Автор: ворчун 2.1.2012, 6:54

cveklov, НЕ В ТЕМУ, но можно ли фото и вкрации описание подьемника.

Автор: Пчелофф 2.1.2012, 8:28

поддеживаю, коль оговорился.
Модераторы потом снесут в тему, надеюсь
Вместе с ответом

Автор: ded 2.1.2012, 8:30

Пчелофф, посмотри на рамки ..... совершенно разные по размерам. У меня высота сота всего 10см. И ещё у меня рамки качаются радиально,но ЛЁЖА. Поэтому у них нет ПАРУСНОСТИ,то есть при вращении медогонки, рамки не преодолевают сопротивление воздуха. А на классической радиальной медогонке рамки представляются как лопасти вентилятора.....там такой ветер гуляет в работающей медогонке........

А проволочные разделители кассеты тоже не повреждают сушь,так как рамка ложится на проволоку верхней и нижней рейкой рамки.

Так что никакого лукавства нет.....за время откачки в этом сезоне не было ни одной повреждённой рамки, даже самой свежей. Попробуйте покачать мои рамки и сами убедитесь.

Автор: Пчелофф 2.1.2012, 9:14

качаются, всеже, значит получают все-таки повреждения, особенно вначале цикла откачки. А ты замалчиваешь ЭТО! Колись какие дефекты получают и где?
про вентилятор с тобою полностью согласен!
Скажу даже жутче: ветер там не гуляет, а бушует! И такой медовый амбре из медогонке гонит. что голова кружиться и болитт! По себе знаю.
вотт поэтому и сказал выше, что в этом решении разочаровался самм!
А Ваша схема на самом деле является ПЛАНЕТАРНОЙ-ГРУППОВОЙ. Если говорить языком техническим. Грамотейным.

Владимир. поэтому и попросил видео рамок после откачки, чтобы взглянуть самому.
Где я возьму ваши рамки.
Потом каждый видит свое...

Автор: cveklov 2.1.2012, 10:10

При просмотре фильма Хомича, меня тоже заинтересовала идея откачки рамок таким же способом. Но тогда надо иметь под руками большую медогонку. Вот и приходится обходится тем, что есть в наличии. Один мой друг, увеличил время откачки и уменьшил скорость. И пока медогонка откачивает очередную партию рамок, он сам успевает распечатать следующие, не напрягаясь. Но на одном форуме мне сказали, что у них время на вес золота, и что медогонка без принудительной остановки ротора им не подходит. Так что сколько людей-столько и требований, столько же идей. Только вот жаль, что все они должны быть решены каждым пчеловодом самостоятельно. И поэтому наша жизнь сплошной полигон для изобретения чего то.

Автор: Пчелофф 2.1.2012, 11:48

Именно все это я и учел при сравнительном анализе горизонтальной планетарной медогонки и радиальной, в первую очередь! Оттого и загрустил!
Ведь самым существенным преимуществом планетарной схемы является именно раскрутка медовой рамки через сторону рамки минимальной парусности!
Хотя по недоумию можно было кассеты воткнуть и поперек направления вращения. Бог уберег? Или нам дали окончательный вариант?
история помалкиваетт!

А насчет 100мм высоты рамки шибко не обольщайся! cveklov, был правее, когда говорил про заметную неравномерность откачки рамки по высоте.
И в Вашей планетарной схеме она есть, правда не столь существенно выражена на вашей высоте рамки. У моей будет поболее, все-таки в 2 раза повыше!, 210мм.
Но я буду переделывать 4-х рамочную медогонку, у которой диаметр бочки существенно поболее. Так что в моей степень откачки моего высокого сота будет даже превосходить ваш! Из-за существенного превосходства радиуса бочки!
Щас у меня все еще спят, не могу достать буквари... а то бы и прикинул на ходу....cveklov, надеюсь. вам не прийдется меня поправлять, если я уточню характеристическое название применяемой в его медогонке схемы.
И, первоначальному наименованию "ПЛАНЕТАРНО-ГРУППОВАЯ" добавлю в горизонтальном исполнении!
Что подразумевает и более удобный вертикальный вариант....
А вот у Владимира Хомича рамочки будут коверкаться и получать дефекты при откачке НЕИЗБЕЖНО, как вы понимаете, из-за того, что в его рамке нет ни боковушек, ни нижней планки.
Так как лежат они на тех полочках из простой проволоки.
И при "ударе-вкючении" за счет сил инерции нанесение дефектов пластям сота проволочными полками просто неизбежны!
Кто бы меня ни стал переубеждать!
Да и уверениям Владимира я не верю!
нетрудно ведь и проверить.

Владимир, вас можно попросить положить любую рамку с сушью на вашу кассету, лучше с медом, и сделать снимок снизу. Чтобы было видно, как проволочные полки кассеты ложатся на площадь сота.
Тогда глянем и обсудим.
А пока ваши уверения пока лишь слова.
Нету там прецизионной укладки рамок после разбрусовки и укладки рамок в медогонку, особенно на нижние полочки ваших кассет!
Спорить не надо.

Дайте снимок, пожалуйста. Все у вас под руками!
тут отдельная тема будет семисторный блок напрашивается!
потому что тиристоры не потянут этой задачки плавного запуска откачки и 3-й фазы откачки - финишной обсушки!
Так что вам, ув. cveklov, Будет свой участок работ, а потом десятки, а может и сотни заказов на него!
И мой будет одним из первых!
А может и 1-й!
культура исполнения у вас приличная и разнообразие вариантов источников тока нормальное!

Автор: ded 2.1.2012, 13:34

К сожелению тут ни чем не могу помочь .......разве что осенью. Рамок с мёдом уже давно нет, да и класть на кассету надо распечатанную...
Как уже писал неоднократно,что я в основном работаю с вощиной. Практически все рамки идут в перетопу на воск. А нимимальное число высококачественных рамо с наисвежайшей сушью находяться на пасеке в лесу за 10км от дома.
Так что всё могу только осенью.......

Автор: cveklov 2.1.2012, 14:02

При пуске привода на ШИМе, который имеется в моем блоке управления медогонкой, резкого разгона не происходит, так как двигатель такой мощности (95 ватт) не в силах это сделать. Разгон происходит плавно, даже желательно для уменьшения потребляемого тока помочь двигателю во время разгона, рукой. Понимаю что это дополнительные телодвижения, но мой привод для небольших любительских пасек семей до 200. Да и финишная откачка происходит на немного большей скорости, в связи с освобождением сот от меда, опять таки без каких либо датчиков оборотов двигателя, тоесть автоматика работает сама, без нашего вмешательства.

Автор: Пчелофф 2.1.2012, 14:30

ded, не мудри.
Положи с вощиной.
неужто не заготовил за зиму ни одной новой рамки? еще
Не поверю!

Или со мной боролся и было недосуг?

Со склада возьми из весеннего медового запаса.
Нам ведь нужна "стрела" касания!
по какой кривой ложатся ваши полочки по плоскости рамки.

Если у тебя нету даже пчел, но есть медогонка.
То вырежи из гофрокартона прямоугольник по твоим габаритным размерам рамки. положи на свою кассету и фоткни снизу.
СНИЗУ!
отмакетируй, короче!

неужели нету ни одной дома с запечатаныым медком для себя любимого и для внуков, для дома для семьи?

прогуляйся до пасеки, погода позволяет...хошь с утреца!
НО ОДНУ ПРИТАЩИ!

Ну, не сурьезные отговорки. Смешные. И подозрительно много!
ждать до осени??? может тебе картону выслать? или тонкого пенопласту или чего ешшо. ДЛЯ МАКЕТА?

ЖДЕМ!
И народ просит!

Осенью то не смеши...
А то я попрошу ваших последователей, начинающих пчеловодов, сделать нам макет-фото...
Ведь прошлый год мне Юрий помог и с чертежами и саму рамку изготовил.
Помогут добрые люди и вам, при нужде....
Всем ведь ИНТЕРЕСНО!
И ВАЖНО! по настоящему!

Автор: Пчелофф 2.1.2012, 15:11

Воот это очень и очень ХОРОШШО!

Мдааа!
сооффсем малютки....
Я думаю. что столько рамок даже и не надо за одну загрузку, но четное их число обязательно!
12 рамок - самый смак! и на 2 и на 3 делится без остатка.
поэтому позволяет работать с любым числом помощников. И с 2-мя и с 3-мя.
при этом медогонка будет загружена более плотно!
Сбросим до 12 рамок, мотору жисть облегчим....

Но это нам покажут воочию расчеты в темке на форуме НИИ.

Этто оч хор. что нет в конструкции ненужной зауми и обеспечена простота обслуживания. Для любителей, до 50-75 ульев это и не к чему!
Что такое ШИМ? просветите пожалуйста!

Тогда это станет медогонкой массового применения...
От заказов не отобьемся!

Автор: ded 2.1.2012, 15:59

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4790&view=findpost&p=83556 здесь плсмотри

Автор: Пчелофф 2.1.2012, 16:43

ded, ded, спасибо за напоминание.
НО тАМ вид на кассету сверху!
И как идет прилежание снизу, там этого нету.
Тем не менее, даже из того фото очевидно. что сотовое поле рамок регулярно подминается при запуске медогонки, поскольку рамка лежит свободно на проволочной полке.

Почему? Домыслы?
Да сами посмотрите на фото.
ширина нижней планки мм на 4-6 мм уже чем боковушки!
И поэтому проволока будет врезаться в поле сота, в особенности в нижней части рамки, двумя наклонными полосками проволоки.
При запуске медогонки, она продернет те рамки мм на 4-5, о то и 10, по длине рамки.А глубиною 1,5-2 мм, до средины сота...
и вот такие подрезки проволокой мы и будем наблюдать на нижней стороне пласти сота!
притом в сторону противоположную направлению вращения барабана.

не спорю. не много.

На хордиальной кууда чаще и круче! С выломкой сота у верхнего бруска.
притом чем моложе рамка, точнее сот, тем ценнее, тем чаще такого рода аварии...
Но факт останется фактом. такая икебана на хордиальной зачастую имеет место!

Так что у вас, действительно - цветочки! Которыми, при желании можно было бы и пренебречь.

НО мы НЕ СТАНЕМ, А УСТРАНИМ и эту беду!

Автор: ded 2.1.2012, 19:29

Практика это не потверждает. Проволока в РАСПЕЧАТАННУЮ рамку не врезается ....рамка лежит на брусках,а вот у Хомича металлическая скобка кассеты не большая по высоте и там рамка врезаеться практчески вся в сушь. Искдючение составляет только часть у верхней рейки рамки.

При запуске медогонки на практике сдвига рамок нет.....я тоже сначала этого боялся, делая скобы кассеты высокими. Видимо двигатель (180вт) при старте СРАЗУ 250 оборотов на медогонке не выдаёт.....и остановка не резкая ,а по инерции. Так что всё ок.

Автор: Пчелофф 2.1.2012, 20:24

Об этом я и говорил, априори. Что и требовалось доказать. как учили нас на уроках геометрии в младые ногти!
1. Тут способ остановки медогонки УЖЕ не играет практически никакого значения, потому что рамка уже облегчилась отдав мед медогонке.
2. Согласен, слабость движка вас оберегает!
Это же подтверждает и ув.cveklov, в своем последнем рассказе про свою 16 рамочную радиальную медогонку.
Но движок перегружен! Однако.
Конечно не мне судить, но добром, для движка, это не кончится! Выйдет из строя пораньше.
А может и пыхнет загорится, если станет работать в достаточно нагруженном режиме с малой скважностью рабочего цикла.
3. Насчет дефектности вы явно заблуждаетесь.
У каждого ведь свои мерки
вон дорожники тоже, как и вы, ямку на проезжей не глубже 50мм за дефект не считают! А я. в свое время, когда инженерил, дефект в 500нанометров считал непоправимым и недопустимым браком. С тех пор дурацкие привычки видеть в малом проблему и остались... так вот меня профессия контузила на ффсю жисть!
Поэтому для меня ВАШ ТИП казалось бы незаметных и приемлемых ДЕФЕКТОВ НА СОТЕ рамки - НЕДОПУСТИМ!
Я ведь не вас хаю, а подвожу общественность к тому, чтобы в том решении, к которому мы все вместе придем БУДУТ ИСКЛЮЧЕНЫ! При любом раскладе!
Ну придумал я уже это. ужж извините!, скажу забегая вперед....
Ну не выбрасывать же это решение в корзинку, на помойку. Сам себя не пойму...
Да и народ меня осудит за это, коль уже проговорился...

Думаю. что основные проблемные вопросы мы "прозвонили"...
можно уже и начинать проектирование...
А, то затянули!

ded, СПАСИБИЩЕ за честное и добросовестное СОТРУДНИЧЕСТВО! в вопросах предоставления материалов для проблематизации!
Не у каждого хватит для этого выдержки, доброжелательства и доброй воли!
Еще раз спасибо.
пора и к расчетам в НИИ!
Здесь мы уже сделала все что могли!

Автор: ded 2.1.2012, 20:35

На медогонках Грановского движки 60,90, 180 ватт.......работают надёжно. А там медогонки на 6ть- 8 рамок на 300мм. У меня те же 180вт, а в пересчёте на Дадановскую рамку, за раз качаю 4,5 рамки.......так что движок даже не греется.

Автор: cveklov 3.1.2012, 23:26

Затянулся разговор по пусту. Смотрите лучше готовые "агрегаты", которые работают на пасеках Украины.

Автор: cveklov 3.1.2012, 23:36

На 1,3,4 фото, - моя медогонка, переделаная из трех рамочной необоротной на четырех рамочную, под рамку 300 на 215.
В чем я увидел ее преимущества, для себя: легкая, подвласна одному человеку. При погрузке в легковой автомобиль легко влезает в любую дверцу. Привод имеет шкив - 150 мм, и двигатель 40 ватт, который справляеться с откачкой без напряга. На главном взятке является незаменимым помощником 16-ти рамочной радиальной.
На фото № 2- пример изготовления привода (комплект). Если кому интересно, стучите в личку.

Автор: Пчелофф 4.1.2012, 10:03

cveklov, кому по-пусту, а кто и инфу необходимую собрал!
Далеко за примером не ходить.
Глянь сам! Во как ded, выдал!Володя, щас пошел на проектирование.
Только 2 вопроса:
1. сколько весит ваша рамка с медом , полная , с забрусом?
2. сколько весит таже самая ваша рамка с медом , полная, БЕЗ ЗАБРУСА, перед самой откачкой?
3 вам неудобно загружать рамки в кассете, оттого что они из нее выпадают по дороге к медогонке? Оттого что неплотно сидят. точнее говоря не закреплены?
4. в каком положении на разделочном столе стоят эти кассеты при их заполнении рамками без забруса, набивке рамками на откачку?
5. когда несете те кассеты то они отвисают немного вперед низками кассет и рамки съезжают по полочкам на пол? именно в этом и состоит неудобство загрузки наполненными кассетами?
6 мне кажется, что кассеты тяжеловаты! требуют большой силы, зачастую мужской, и женщинам они недоступны?
Верны ли мои догадки???
Буду постоянно наведываться в эту тему за вашими ответами!
Мне именно этих ответов, данных, и не хватает. для проектирования самих кассет!
Надеюсь и жду.
Видел вас на форуме, вот и обращаюсь к вам.

Не затягивайте с честными ответами!
С уважением. Александр Григорьевич.

Автор: ded 4.1.2012, 12:27

запечатанная рамка весит в поределах 0,9- !,0кг Вес забруса ничтожно мал...он практически без мёда. Рамки при переноски кассеты никуда не выпадаю...всё достаточно монолитно и крепко. Кассеты лежат брусками на столе,а проволока кверху,но можно и как у Хомича прямо брать целым корпусом распечатанных рамок. Но мне удобнее кассеты из медогонки не доставать, а ставить в них рамки по штучно по мере распечатывания .

Вес кассеты с рамками(9шт) где тои будет 9кг. Не так конечно тяжело,но кассету в медогонку с рамками не так комфортно вставлять,немного тесновато...мещают крестовина медогонки.


А так меня всё очень устраивает....откачка происходит быстро и медогонку не надо переделывать. На ней можно с успехом качать как рамки УДАВа так и Дадановские. Правда, я заводские кассеты для рамок Дадана выбросил(они не годны для качественной качки) и сделал такие же,но из очень жёсткой нержавеющей сетки. Сейчас рамки (дадановские) не ломаються на любых оборотах и выкачиваться полностью сначала с одной стороны,затем полностью с другой стороны. Тоесть за один оборот кассет (как на грановского) а не за 2 оборота кассет . Вращаеться медогонка реверсно в обе стороны.

Автор: Пчелофф 4.1.2012, 12:58

Т.е у вас еще остались и Даданы??? Раз вы столько вложили в переделку под дадановскую рамку?
Фоту нельзя ли? чтобы понять что и как?

А сетки из нержавейки на кассету МФУ не приспособили случайно?

На сколько обычно заполняете кассеты МФУ-шными рамками?
Не полностью же набиваете, раз говорите вот этоЧто это охначает, что часть уже откачанных кассет у вас прокручиваются повторно? если ни неоднократно, в течении нескольких циклов откачки?
Это было бы ЦЕЛЕСООБРАЗНО и РАЗУМНО!
пошло бы только на качество откачки меда и способствовало бы только выравниванию хода медогонки. Ее бы меньше трясло вначале цикла откачки...
проясните свою мысль пожалуйста. Дополните свой ответ!

Я это приметил для себя. но вопроса не ставил.

Приспосабливать готовое всегда труднее. чем делать заново и по-уму, сразу! Оттого то реконструкция всегда много дороже нового строительства. Кууда большие затраты!
Даже при сохранении расценок в строительстве, дают повышающие коэффициенты на все эти работы!
Так и мы платим своим излишним трудом за то что переделываем и приспосабливаем уже ГОТОВОЕ!

Еще вопрос.
А за какое время с рамки снимается забрус вашим прекрасным электроножем?
Или паровым?
Это важно для расчетов в теме в НИИ!

Автор: ded 4.1.2012, 14:19

Пару 16и рамочных даданов держу ...... фото попозднее

2 кассеты заполняю полностью -это зараз откачиваю по 18рамок .Кассеты с откаченными рамками вынимаю...затем эти рамки удаляю из кассет. После ставлю пустые кассеты в медогонку и снова их там порамочно набиваю распечатанными рамками.

Нож паровой из холодильной камеры......на видео же хорошо видно. С любой скоростью можно снимать забрус....нож режет как масло

Автор: Ням-Ням 4.1.2012, 14:40

Засекал время снятия забруса паровым ножом в ролике Рвача, сама процедура снятия одной стороны полурамки - около 3, но не больше 4 секунд. Хотя общее время 10- 12 секунд. Это говорит о том, что резервы времени можно найти только в общей рациональной организации всего процесса.

Автор: Пчелофф 4.1.2012, 14:58

Спасибища!
именно это мне и надо было уточнить!
Теперь все, кажись ясно!
18:4 = 4,5! Рамки Дадана сразу!
Это даже поболее будет чем в стандартной хордиальной 4-х рамочной медогонке!

все сошлось, если я не забыл ваши цифры!???

Грубо говоря 18 кг меда за одну полномедную МФУ-качку!
нигде я не ошибся, ded, ничего не напутал или не забыл?

тогда подправьте!

Но какое примерно время занимает полный цикл откачки с подготовительно-заключительным временем?
Сколько времени загружаете?
Сколько времени РАЗгружаете?
(желательно раздельно. пусть и на глазок, по памяти?)
Какова длительность загрузки и разгрузки этих 18 рамок?
И какие обстоятельства приводят к задержкам в процессе цикла откачки на вашей медогонке????

Я подозревал что паровой. по технологии Володи Рвача, а может быть и от него даже. В дар!

Но на видео не разглядел, оттого и уточнял.

ну время вскрытия забруса посчитаю сам, из вашего видио.
По своей методике, с подготовительно-заключительным временем.
Так мы точнее будем выбирать направления совершенствования конструкции массовой медогонки для большинства!

Ну я же не сказал для ффсехх!
Не соффсем еще забурелп....

Спасибо Ням-Ням, воот это помощь! по-взрослому!
Не ожидал! даже! Еще раз спасибо!
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
правильно и точно поняли логику, вектор и цель моих вопросов и дотошных выспрашиваний!
Ииии .... даже опередили меня с моими вопросами к деду!

ВЫ АБС ПРАВЫ Ням-Ням!
вы в системной логике ПЛАВАЕТЕ КАК РЫБА!
оппа!
Заходите в большую тему про Медогонку в НИИ и найдите что там я "прошляпил", намеренно, оставив для такого рода дополнений!
вы в логике системного взгляда. у Вас получится.
На Кураже!
Удачи вам!

Автор: Пчелофф 4.1.2012, 15:20

И только тогда ужж, Ням-Ням,и к конструкции несчастной медогонки, как одному из средств малой механизации каторжного труда пчеловода.
Притом, сразу во множестве ее вариантов, модификаций и разновидностей, при сохранении базовой конструктивной схемы!

Автор: ДрЮН 6.1.2012, 19:47

Держатся вот так:

Автор: ДрЮН 6.1.2012, 20:08

Есть фото зимующего мёда:

Автор: Ням-Ням 6.1.2012, 20:44

Судя по коврику - жилое тёплое помещение?

Автор: ded 7.1.2012, 7:29

а для каких целей?

Автор: ДрЮН 7.1.2012, 7:35

Медогонку испытывать.

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 7:48

хоть бы фоту своей кормилицы выдал, с поузловой деталировкой.
Рассказал бы что и как переделал, чего добавил и для чего?

Тока все эти 3 последних поста просятся в тему про медогонку, мне каатся....

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 8:24

Прекрасно, ДрЮН!
т.е вы взяли сами т.н. планетарную схему медогонки!
прекрасно! Смело и свежо!
С чем и поздравляю!

Значит на 6 рам?
Великолепно!

Легонькая! Из фанеры сделана. коль правильно понял? Свежо. смело! Легонькая!
Фанера то водостойкая или простая?
даже если простая. хватит надолго. промыс сразу же, вытер насухо, на солнце или феном изнутри подсушил и до след. раза!
И, гигиенично!
отличное решение.

Главное достоинство в конструктивной схеме! планетарка!

Но схема конструктивная схемой, а конструкция конструкцией!
И, тут есть о чем поговорить!
вас можно попросить дать крупным планом и прокомментировать зажимы рамок.
Что-то видятся слабоватыми???
И рассказать из каких соображений выбирали диаметр центрифуги.
На первый взгляд. без знания рассчетов, представляется маловатым. Нижняя часть рамок останется недооткаченной.
Т.е. диаметр барабана не обеспечит качества откачки меда, видится априори.
Конечно это. частично можно будет компенсировать скоростью вращения, но тогда значительно более тяжелая работа, повышенные вибрации. Нужна будет более длинная державка ручки, с трубкою на ней.
либо электропривор с мягким разгонои и 2мя скоростями.
основным - режим откачки и 2-м - осушка....
но тут вибрации будут мешать и надежность запоров крепления рамок.
Расчеты диаметра медогонки, или хотя бы соображения к выбору , вы , Автор. могли бы привести?

Но постановка рамок, торцом вперед. впечатляет и вдохновляет!

Удачи на испытаниях!

Интересна нам и форма корпуса.
классический 6-тиугольник иди прямоугольник?
Показали бы и верхнюю часть корпуса.
Как скрепляется с нижней. В принятой вами конструкции - это немаловажно!

Но главное, что вам уже удалось нам показать, что МФУ медогонка, высокопроизвадительная и производительно самосогласованная и гармоничная. может быть компактной!

И вне всяких сомнений превосходить все прочие ЗАВОДСКИЕ медогонки!

Салют пионерам, первопроходцам!

С нетерпением, Ждем результатов испытаний!

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 8:44

не только форма , но и ширина.
Вы ее рассчитывали?
обтекатели меда предусмотрели по периферии и на стыках верхнего полукорпуса-крышки?
какая будет загрузка?
Через откидную крышку или через загрузочный люк - бункер?
Где предусмотрели крепление и петли для верхней части полукорпуса-крышки?

Автор: ДрЮН 7.1.2012, 9:01

Рассчётов делать не умею, размеры навскидку, по существующим образцам.
Автором прошу меня не называть, принцип конструкции давно известен.
Оригинальным могу признать ротор на 6 рамок и его конструкцию.
Подробности после испытаний, а то, может быть, выкидывать придётся.
Загрузка

Откачка

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 9:10

разглядел крепеж повнимательнее...
мне представляется недостаточно надежным. Точнее недолговечный. Пружинки слабоваты будут. быстро растянутся и возникнет асимметрия по радиусу закрепления. Осюда биения и галопы медогонки, неизбежны. И нарастающие по мере времени эксплуатации вибрации!
Диаметр откачки следовало бы строго геометрически зафиксировать!
но для этого нужна бы иной способ заправки рамок, через бочину держателей
А удерживающие фиксаторы тогда были бы проще и надежнее и долговечнее - самозажимные. Чем выше скорость вращения рамки, тем прочнее держат!
простые боковые задвижки. И проще загружать, короче работы по загрузке. меньше сбоев, целее пальцы, опять же!

А тут и вопросы гигиеничности возникнут довольно скоро.
Поди. промой пружины...?
С другой стороны

это не критика, ДрЮН, а критический Анализ конструкции.
Обычное дело в любой работе при конструировании. Обычная, рутинная фаза.
Обычно делают в процессе проектирования. Притом неоднократно. целым консилиумом спецов разных профессий и специальностей.
А мы увидали, практически готовую вещь!
оттого и замечания...

Прости, пойми и восприми без обид и огорчений.

Ждем данных испытаний!
после первой же откачки прошу сделать снимок внутренних поверхностей верхнего полукорпуса -крышки. чтобы оценить схему капельного разлета меда.
позднее будет поздно. Все заплывет стекающим медом.
Картина даже не смажется, а затечет медом!
тогда ничего будет не разобрать.

Но именно эти натурные испытания особенно будут важны для оценки качества конструкции.

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 9:30

не стесняйся, токо.
Ты автор конкретной конструкции медогонки, которая представлена нам, Тобою!.
А вот конструктивную схему и принципы ее устройства, действительно. придумал и изобрел кто-то другой.
поэтому не стесняйся понапрасну.
Схему самолета придумал кто-то... а ты посмотри сколько по ней работает и еще будет работах и Генеральных конструкторов и КБ!

Вона деда вижу рядом с тобой.
Он ведь основную, базовую схему своего "удава" что сам придумал?
нет черпанул из уже полутора вековой культуры пчеловодства, вертикальную.

Но, внес в нее свои идеи, немного доработал, и пожалте, оригинальный улей получился, "удав" называется!

Я тоже, ты видел, наотсебятничал и в дне, и в рамке, и в конструкции корпусов маленько, даже.
И, это тоже, моя оригинальная конструкция. А че там стесняться? нечего!
придумал, значт придумал!

воот если ты взял "крылатский" улей, так он и остался "Крылатским". Может что и ты уже в нем доработал?
Кажись рамку, насколько мне помниться?

Так что не путай конструкцию и конструктивную схему.
Две болшие разницы!

Нуу вот! дошел сам! Сл.Богу!
За него и будешь отвечать,
...еще....придет времечко

А, кто бы сомлевался....
ты тока в начале пути...
Без переделок конструкций не бывает....

Успеха тебе, удачи и терпения.

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 9:41

дал бы покрупнее.
кажись ручка маловата будет по длине. да и державка тоже...
лицо твое жалко.
присмотрелся и вернулся.
вижу. ручка коротковата. передатосное число меньше 1!
тяжко будет раскручивать!
очч. тяжко.
тяжело будет и останавливать. береги руки. растянет или намотает. вывих пальцев получишь, а то и кисти.
будь осторожнее!
Береги руки!

слив маловат по диаметру. на 1-й взгляд.
Но если будет работать в непрерывном режиме. то может и прокатит.

Слив подпускает под себя куботейнер с фильтром, по высоте? или как?

опять дополнительная трудоемкость.
спину ведрами нагрузишь и
цедить будешь вручную,
дополнительно операции 2 намечаются. Кажись?

Автор: ДрЮН 7.1.2012, 11:02

С обратной стороны буду подцеплять движок.


Слив дюймовый, маловато чуток.
Ещё буду делать подставку (типа удлинитель ног). Такой вариант удобнее при перевозке. Ну, и на стену можно вешать.


С зажимами проблема. Хорошо бы применить от ящиков сжимы, но где их взять из нержавейки? Пока эти поработают, буду искать; и так сейчас 4 пружины не хватает.
Можно планку фиксировать стержнем, чуть её утопив вниз. Запасной вариант.


Под краном с водой ротор крутится с бешенной скоростью. Весь мокрый (я).

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 11:29

Вот это правильно, только не забудьте про редуктор, пусть и небольшой.
И движку будет легче и медогонка пойдет более плавно!
Да и разгрузится вся силовая магистраль привода!

Это конечно выход....
но потеряете устойчивость всей конструкции .
вся медогонки будет дрожать и вибрировать, и КАЧАТЬСЯ!
да и козлить тоже.
Во-общем это будет вариант "шумел камыш"!
а ножки гнулись. а перспектива темная была...
Да вооще никакой. если честно!

Это ваше спасение!
Можно и на 3-ножку в полевом варианте......
это единственно перспеуктивный - магистральный путь....

Вам надо будет Кер-хер в придачу....
А, на....фига?

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 18:18

простите оговорился !конечно НА СТЕНКУ!
Только на стенку!

ДрЮН, так каковы первые результаты?
сам то цел?
А медогонка?
много ли меду на пол налил?
рамок накрошил?

Какова эффективность показала?
Скока меду выкачал-откачал?
Имею в виду ящиков освободил?
что из моего бурчания, все-таки, уже случилось?

Ждем с нетерпением.
А то уж полночь ближется , а Юрия все нет!

Автор: Пчелофф 8.1.2012, 8:01

хоть бы несколько слов...
не томи

Автор: ДрЮН 8.1.2012, 8:35

Грею мёд.

Автор: Пчелофф 8.1.2012, 9:32

как и до каких температур?

фоту можно?

Автор: ДрЮН 8.1.2012, 13:46

До комнатных. Фото выше. Поставил в комнату бытовой обогреватель.

Слетают, едва начинаешь набирать обороты. Дорабатываю.

Рамки надо перебирать, попадаются с севшим мёдом. Майский тоже тут. Его на весну пчёлам.

Автор: Пчелофф 8.1.2012, 14:58

спасибо за откровенность!
Пружинки хлипковаты показались сразу.
Как дорабатываете? в каком направлении мысль?

эти на капель поставить как ставил вопрос Пчелхом., на обтекание
Точнее как я его расслышал.Нуу это уже повыше комнатных будет!
этого мало!
Надо до 34-35! постараться.
только под "закрытым" и низкотемпературным источником пепла средней мощности с температурой нагревания 45-50 град.

Электрогрелки нету?

Может где найдешь тепловые панели? В хозяйственном они должны быть.
Как у Георгия.

Работища, судя по количеству ящиков предстоит большая. Такие панели себя оправдают....

Автор: ДрЮН 8.1.2012, 14:58

Пчёлам повезло, решил больше рамок не мучить. Рамки с ещё не севшим, но густым мёдом откачиваются наполовину. Ни то, ни сё.
Главное, медогонка работает. Нужно сделать подставку, подточить зажимы, пристроить движок. Двухлетняя мечта становится явью.
Рамка:

Забрус:

Мёд на крышке:

Автор: Пчелофф 8.1.2012, 15:09

очень важно, что происходит в"надставке" что стоит сразу поверх нижней части корпуса, а так же самой нижней части корпуса.
Боковины не забрызгивает?
Мед по ним не течет?
Не затруднит сообщить?
это важно для оценки правила выбора ширины корпуса медогонки. На сколько его следует отодвигать от плоскости вращения сотов.


Это как понимать?
1. не мучить ?
Что часть рамок решили просто не откачивать?

2. или не полностью откачиваете?

что зн. наполовину?
все-таки низки рамок не прокачиваются?
или что?

Автор: ДрЮН 8.1.2012, 15:32

Мёд стекает по боковым стенкам, видно на фото. Фронтальные стенки почти сухие. Правда, ставил всего две рамки в среднюю секцию.
Корпус можно было сделать чуть пошире, на всякий случай.


Пчелофф, Вы что, ни разу не качали холодного мёда? Остаётся в ячейках мёд по всему полю почти одинаково.
Не мучить, значит рамка пусть целой остаётся, так съедим сами и пчёлам достанется. А полуоткаченную рамку куда девать?


Мысль так пока работает:

Автор: Пчелофф 8.1.2012, 15:39

умри. но откачай или не нахватывай больше чем сможешь сегодня качнуть.
такой правила

так и живем....

Дык, понимаю что устарело, для многих,
зато....

Автор: Zimolov 12.1.2012, 0:16

Вот фото. Рамка даже без кассеты Хомича не входит.

Автор: Пчелофф 12.1.2012, 6:37

Да потому что КРЕСТОВИНА!
4 радиуса-железяки перекрывают доступ в рабочую зону и объем медогонки.
поэтому и говорил ранее. что стандартный, исходный барабан нужно переделывать!
И вверху оставлять только 3 перемычки по радиусам. в лучшем случае!
Зато усилить несущую способность и остойчивость того барабана снизу! как у детского волчка из колесика от часиков.

спасибо вам Zimolov, за точный диагноз проблемы. за ваши прекрасные наглядные и демонстративные фото, показывающие суть затруднения!
очень помогли разобраться в проблеме!

Но у вас медогоночка всего на пару рамок, как мне представляется?
или ошибаюсь?

Автор: Zimolov 12.1.2012, 10:12

На четыре.

Автор: NickSI 12.1.2012, 19:52

У меня таже фигня. Только медогонка меньше. Пока планирую располагать рамки вертикально по радиусу. Это если не переделывать барабан.

Автор: NickSI 5.2.2012, 21:55

Вот такая медогонка



Как Вы думаете можно ли разместить рамки для откачки следующим образом:



вот таким образом

Автор: NickSI 7.2.2012, 11:09

Похоже в такую может без переделок вместиться по 4 рамки вертикально с каждой стороны. Предполагаю сделать для каждой рамки отсек с помощью тонких шпилек вдоль и поперек.

Автор: NickSI 2.7.2012, 21:57

Попробовал покачать мед, разместив рамки радиально, как на втором фото. Помещается там по три штуки с торца. Два сота сломались, оторвалось от нижней планки и сложилось типа книгой. Много сотов портится - как бы часть ячейки отрывается вместе с медом и образуются проплешены.
Радиально откачивается хуже. поставил для пробы рамку в торец но не радиально а боком к торцу - откачивает лучше но сот портит больше.
Буду пробовать ставить, как положено плоскостью к плоскости. По три рамки там наверное влезет вертикально.

Автор: Ass55q 25.8.2012, 22:10

А какая лучше или удобнее?
В радиальной наверно не нужно рамки переставлять (менять сторону) ? сменил вращение и рамки перевернулись ???

Автор: Vasilii_VK 26.8.2012, 18:29

В радиальной менять направление вращения не нужно. Вращать можно в любую сторону до полного освобождения рамок от меда.

Автор: Эныч 36 26.8.2012, 18:34

Это Вы имеете ввиду медогонку Грановского? Я так понял...

Автор: Ass55q 26.8.2012, 19:14

Наверно Грановского.
Наверно все радиальные работают по этому принципу. При загрузке рамки по радиусу , а при откачке они принимают положение по хорде.
Но у меня жестко закреплены по хорде 3 шт. Вставляются касеты с рамками. Нужно переставлять при откачке разных сторон.
Наверно напрашивается Грановского хотя бы на 3 рамочки. Не дешевая игрушка.

Автор: Vasilii_VK 26.8.2012, 20:09

Медогонки радиальные-хордиальные различаются не в момент загрузки, а по принципу откачки, т.е. как стоят рамки в момент откачки. Если в медогонке Грановского рамки в момент откачке стоят по хорде, то это хордиальная медогонка.
В радиальной медогонке удобно откачивать низкие рамки, например магазинные. Количество загружаемых рамок намного больше (в разы) чем в хордиальной медогонке, кроме этого мадогонку не надо останавливать для поворачивания рамок, это увеличивает производительность медогонки. Но для обслуживания таких медогонок желательно иметь несколько человек для распечатывания рамок или иметь станок для распечатывания рамок.
Но для больших рамок (например на 300 мм) радиальные медогонки довольно громоздки, из-за большого диаметра бака.
Кроме того, радиальные медогонки желательно оборудовать крышками, так как в баке создаются большие завихрения воздуха (особенно при неполной загрузки) и возможно выброс капель меда за пределы бака (по крайней мере у меня так было пока не оборудовал крышками).

Автор: shura 14.10.2012, 16:55

А шкив на роторе медогонки тоже от стиралки?И что за касеты для дадановских рамок, в которых рамки не ломаются?

Автор: ded 14.10.2012, 18:05

шкив тоже от машинки. Сделал из заводских ,но только убрал сетку и присобачил свою из более толстой нержавеющей проволоки. В результате такая сетка ни грамма не прогибается и позволяет откачивать рамки сразу с одной стороны до суха при 250 оборотах. Рамки не ломаются даже из свежей суши.

Автор: NickSI 15.10.2012, 11:09

Вот там есть фото моей медогонки. Кошмар короче. Туда не влезает рамка удава, если стаить ее горизонтально в кассете. Так еще можно приткнуть, без кассеты, типа померять влезет-невлезет, но миллиметры зазоры.
Приходится ставить вертикально по три штуку слева и справа. Потом приходится переворачивать т.к. почему то не откачивается после вращения туда/сюда в некоторых рамках. Хотя по идее получается радиальная откачка.

Автор: NickSI 23.1.2013, 12:53

Присоветуйте медогонку пожалуйста! Какая лучше подойдет для рамок удава? С моей просто мучение по 4 рамки откачивать.

Автор: NickSI 24.1.2013, 12:09

Вопрос наверное идиотский. Попробую конкретнее. Сколько кассет удава вместится в какую-то там медогонку(3-х, 4-х ....)? Может быть смотреть на радиальные дадановские или рутовские? Вместятся туда удавские рамки? И сколько? Не в кассетах уже тогда а в родные сетки.

Автор: Vasilii_VK 24.1.2013, 12:27

NickSI, все зависит как ты рамки (кассеты) удава хочешь располагать. Если хочешь сделать наподобие как у Хомича, то таких кассет на рамку удав в 4 рамочную даданавскую влезет только три (по грубым прикидкам), для точности надо брать медогонку и мерить или считать

Автор: Серёга 24.1.2013, 12:29

Вы же видели какую медогонку использует Пчелхом ( обычная 4-х рамочная, хордовая)... Ded тоже стал откачивать используя кассету как у Пчелхома... У Ded-a 2-х рамочная... Ваша медогонка для радиальной откачки не подходит, у неё не достаточный диаметр!!! Вы уже и сами в этом убедились... Рамочки не выкачиваются!!!

Автор: NickSI 24.1.2013, 22:18

Вот искал чтобы глянуть да не нашел. На его сайте смотрел.





Вот искал чтобы глянуть да не нашел. На его сайте смотрел.


Типа тащить кассеты в магазин и совать в медогонку)))))





Я планирую покупку поэтому хотелось бы прикинуть, что и как. Ща гляну Хомича, наверное он на ОПФ выкладывал фотки. Интересно было бы знать сколько в какой смогу откачать за раз и как это будет соответствовать цене медогонки. Как я понял в дадановскую 2-х рамочную две кассеты входит, но это должна быть побольше чем Дюймовочка, которую мне втюхал знакомый пчеловод. Я ее конечно оставлю, т.к. пару даданов планирую подержать для сравнения.
Вот и думаю, может и радиальная какая подойдет без переделки

Автор: Пчёл Вжик 24.1.2013, 22:43

Вот http://videosoc.ru/video/XF1X1r4kjMg/homich-alpiiskii-ulei-avi/ есть все о разбуксовке рамок и откачке в кассетах на пасеке Хомича.
У меня тоже дюймовочка, приходится связывать три рамки. Кассеты наверное не втолкать, хотя не мерил. переделывать пока нет желания.

Автор: NickSI 24.1.2013, 22:49

Думаете в диаметре причина? Я в эту сторону не думал. То есть для радиальной откачки центробежная сила должна быть больше?

Автор: Пчёл Вжик 24.1.2013, 22:56

При малом диаметре рамки нужно ставит вертикально, тогда все откачается. Но в кассете рамки лежат горизонтально. Мне так кажется.

Автор: NickSI 24.1.2013, 23:04

Спасибо! В фильме альпийский улей тоже сейчас увидел медогонку. А нож в столе у него электроподогрев или пар?



Ну тоже идея была не ломать то что есть пока чтонить стоящее не придумаю. А как это связывать по три рамки? АААААА... чтобы типа одна плоскость получилась и тогда две таких плоскости из 3х рамок закладывать в сетки. Я не связываю, а так ставлю. Пробовал ставить по три не встык а в торцы корзины, средняя рамка плохо откачивалась.
Я мерил на предмет горизонтального размещения рамок. Или не войдет или у самой оси получится и еще шкрябать будет по стенкам.



Если в нашу дюймовочку поставить по одной рамке в торцы корзины - это и есть радиальная откачка?

Автор: Серёга 24.1.2013, 23:15

Да!!! У вашей слишком мал диаметр и низкая центробежка... Возьмите как у deda 2-х рамочную хордовую... В 4-х рамочную рамки от Удава не войдут !!!



При радиальной откачке рамка расположена вдоль радиуса (и откачивается с обоих сторон одновременно)!!! при хордовой - распологается поперёк радиуса, как бы плашмя( и для откачки её необходимо поварачивать)

Автор: NickSI 24.1.2013, 23:25

В смысле не войдет 4 кассеты? Или как? А три? А две?

Автор: Серёга 24.1.2013, 23:26

Вот пример радиальной медогонки...

а это - хордовая...

Автор: NickSI 24.1.2013, 23:26

Ну правильно. В дюймовочке если поставить три рамки удава в торцы - получится радиально, а если по три рамки плашмя - хордиально.



Ну правильно. В дюймовочке если поставить три рамки удава в торцы - получится радиально, а если по три рамки плашмя - хордиально.

Автор: Серёга 24.1.2013, 23:32

не поставите ни одной... видели в ролике Пчелхома даже его рамочки в касете проходят в напряг (приходится немного касету подворачивать)... Удавовские рамочки ещё больше. О 3-х рамочной точно сказать не могу, в магазине видел... Могу предположить, что тоже не пройдут... Остаётся 2-х рамочная, под две касеты, как у Deda...

Автор: NickSI 24.1.2013, 23:43

Или не совсем. Средняя будет четко радиально расположена а крайние радиально-хордиально.



Так не показалось! Гляну еще раз.

Здесь http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XF1X1r4kjMg#!
замечательно входят и замечательно выходят!

Кстати, а какого типа откачка получается из кассет? По идее радиальная?

А в фильме действительно меают распорки. Но это ж дело поправимое!

Автор: Серёга 24.1.2013, 23:46

Радиальная... Но ваша дюймовочка в диаметре сантиметров 40-45 ??? а должно быть около 80 см... И в 4-х рамочную Удавовские рамочки установленные на касету как у Пчелхома не войдут !!! Точно!!! Или придётся полностью переделать внутреннюю крестовину... Я говорю о старой модификации...
Возможно войдут в медогонку Грановского, но тут и цена другая...

Автор: NickSI 24.1.2013, 23:49

Можно рамки чуть наискосок ставить.



Понятно теперь!



Вопрос вопросов.......

Автор: Серёга 24.1.2013, 23:54

Я Вам ещё раз говорю - не войдут!!! Хотите покупайте... Я всё померил... Есть более старые 4-х рамочные (не таганрогские, а стерлитамакские) у них немного больший диаметр и там проходит... Но её ещё поискать придётся... Не могу только точно сказать про 3-х рамочную...

Автор: Пчёл Вжик 25.1.2013, 9:41

Да. Получается как одна большая рамка. У меня если их не скрепить, все проваливается на дно. Пока обдумываю мысль сделать кассету, типа решетки для гриля, и в них закладывать рамки. А уж кассету опускать в медогонку. Тоже откачивать сначала одну сторону, потом повернуть и другую.



 А вообще хочется сделать такое, есть два бака от стиральной машины.

Автор: NickSI 25.1.2013, 11:34

Я купил оцинкованных шпилек 5 мм и гаек и прошпилил ими корзину, чтобы и снизу и от оси была поддержка.



Естественно, тоже думал об этом. Ютьюб смотрел. Констркукция в принципе-то не богвесть что на самом деле. В голове крутится идея сделать механизм отдельно (ось, привод и корзинки) и ставить это например в этакую байду из сетки, обернутую прудовой(для прочности) пленкой. Ну это так... мысля.



Вы же пишете, что будет мешать крестовина? Так? Я знаю, как сделать, чтобы она не мешала.

Автор: Серёга 25.1.2013, 13:12

Нет, если Вы готовы к более сложному процессу переделывания, то тогда вопрос снимается... Просто я предупреждал именно о том, что крестовина в 4-х рамочной хордовой медогонке не даст поставить рамки от "Удава"...

Автор: NickSI 25.1.2013, 22:51

Я как раз это и пытаюсь понять, не войдет в принципе или мешает что-то. Это ведь две большие разницы.

Автор: Серёга 25.1.2013, 22:59

Не войдут из-за крестовины... Если готовы переделать её тогда проблем не возникнет...

Автор: NickSI 26.1.2013, 23:05

Наверное не сложно переварить и крестовину, но гораздо проще сделать кассету для рамок не горизонтально а под наклоном, т.е. не саму касстеу а рамки под наклоном

Автор: NickSI 21.8.2013, 18:04

Обошелся без новой медогонки. Да и тратиться хотелось бы уж исключительно на вырученные от меда деньги. Но на будущее хотелось бы знать, может для удава без переделки подойдет какая-нибудь медогонка? Может радиальная под рут или с поаоротными кассетами, тут вроде должно по две рамки в кассету вставать? Или еще какая?

Автор: ded 21.8.2013, 19:41

2х кассетная поворотная.

Автор: viktorsel11 22.8.2013, 5:07

Качал на Стерлитамакской трехрамочной. Сначала сделал кассеты (три) под удав на 9 рамок, качает чисто, не ломает. трудно вставить кассеты в медогонку. Очень неудобно! Попробовал вставлять по 4 рамки "удава"в кассету - напроч ломает соты.
Привод к медогонке приспособил - был такой кухонный комбайн "Алтай" - подошел без переделки! Удобство в регулировании оборотов медогонки. Еще бы сделать реверс, это была бы вещь!

Автор: NickSI 22.8.2013, 13:45

А сколько в кассету рамок удава войдет?
Или переделать под кассеты удава? Зачем тогда поворотная?



Трудно это как, вообще кошмар?
А как по 4 рамки в кассету? Горизонтально одна на другую? Разве войдут они , верхняя планка не входит вроде в стандартную кассету?

Автор: ded 22.8.2013, 18:38

А какая там нужна переделка? разве что снять заводские кассеты за несколько секунд и поставить кассеты Хомича.....18 рамок за раз и выкачаешь.

Автор: vvt1954 22.8.2013, 19:06

так и есть.

Автор: viktorsel11 26.8.2013, 11:42

Трудно вставить самодельные кассеты, как у хомича. Места мало. А ломает в стандартных кассе-
тах от медогонки.В них горизонтально входит 4 кассеты.

Автор: ded 26.8.2013, 13:48

можно кассеты из медогонки не вынимать а вставлять в них рамки по штучно...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.8.2013, 14:05

Приветствую Деда, Хомича, всех Удавистов и Альпийцев!
Предлагаю корпуса вставлять в медогонки целиком! Всем Здоровья и побольше свободного времени!

Автор: NickSI 26.8.2013, 14:20

Как бы соориентироваться?Какой даметр медогонки должен быть, чтобы нормально кассеты ставились?

Автор: ded 26.8.2013, 14:26

не понял...как расположены корпуса в медогонке?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.8.2013, 14:43

Если бы шутил, то сказал бы, что как обычно на пасеке

... а если серьёзно, то как хочешь ; -радиально, хордово. Хлопоту явную вижу только если задний ход давать.... тогда надо фиксировать планкой (ну как у Тебя в фильме, когда придерживаешь рамки, заглядывая на низ корпуса) С Уважением!

Автор: NickSI 26.8.2013, 15:36

Неее, он весь в меду обхездается

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.8.2013, 16:57

Если сами корпуса чисты (экологически - без краски), то и ладно. А так-то да. Согласен, что грязь может попасть с внешних стенок.
А липкость пчёлки обсушат враз.

Автор: NickSI 14.10.2013, 14:07

Точно! Что же подобрать?

Автор: ded 14.10.2013, 14:36

3х рамочные медогонки не оборотные очеь маленького диаметра...надо брать 3х рамочную оборотную.

Автор: asicorp2001 14.10.2013, 15:01

Да такую и смотрел, может сосед созреет свою продать, но она оцинковка. А подшипник потянет ?

Автор: Эныч 36 14.10.2013, 15:04

Не думаю, что в новых медогонках стоЯт "новые" роликовые или шарикоподшипники!
Обычно нижний "подшипник" - это "стакан" и в нём один единственный шарик и далее палец ротора, который крутится с кассетами. Т.е. так же точно устроена петля на воротах. Надеюсь, понятно обьяснил...
Или я не понял в чём загвоздка?

Автор: ded 14.10.2013, 15:08

а ещё лучше 2х рамочную оборотную.....

а в медогонках подшипников нет.нижний конец ротора вращается на одном шарике....тут переделывать ничего не надо.
а вот верх вращается на втулке...здесь нужна переделка под подшипник .
к тому же лучше сразу редуктор выбросить и переделать на шкивки и эл двигатель от стиралки. тогда качка мёда будет одно удовольствие.

Автор: БВВ 14.10.2013, 16:22

Пчелки "принесли" новую стиральную машину! Старая стоит в коридоре, "ждет" поездки на пасеку!
Хочу сделать вторую медогонку (первая - эл.двигатель радиатора от ваз 2106 + аккумулятор + зарядное)! Как регулировать обороты на двигателе 220в от стиралки? Есть опыт?

Автор: Vla.Bel. 14.10.2013, 16:32

Через реостат.У самого не стоит,но видел в работе.Очень удобно кстати.

Автор: asicorp2001 14.10.2013, 16:34

первая - эл.двигатель радиатора от ваз 2106 - а поподробнее можно ? Что за двигатель?

И как верх медогонки переделать ?

Автор: БВВ 14.10.2013, 17:25

Выбросил редуктор! Подобрал подшипник под вал медогонки - пришлось точить втулку! Токарю заказал "постель "для подшипника и шкив на вал двигателя!.Приварил "постель" к поперечине , запрессовал подшипник!Ротор сделал на 4 кассеты.
Эл. двигатель от 06 -ки. который стоит перед радиатором.
Попробую вставить фото.Мою медогонку, деревяшкой заклинил ротор, что бы не вращался...

Автор: ded 14.10.2013, 18:59

а зачем?



подбираешь подшипник по диаметру вала.....и затем к токарю выточить корпус под этот подшипник. втавить в него подшипник и приварить или привернуть корпус с подшипником кверхней поперечине медогонки.

Автор: Серёга 14.10.2013, 19:05

Так это кажется 2-х рамочная медогонка... А как вы её переделали на 4 кассеты???

Автор: Vla.Bel. 14.10.2013, 20:02

Я ничего не переделывал.Просто шкивы скинул,а вместо верхнего шкива шланг кислородный поставил и сверху дрель.Сразу шумно было,так резинки в соединения вложил.

Автор: БВВ 14.10.2013, 21:12

На заводе нарубил полосы . К поперечине на верху и к круглому фланцу внизу приварил под углом 90 гр. к штатным , получилось 4 - вертикальных элемента , к которым приварил пальцы для установки кассет. Кассеты оборотные сделал новые - боковины сварная оцинкованная сетка 10х10мм.Покрасил и т.д.

Автор: NickSI 14.10.2013, 21:53

То есть двигатель идеально подойдет? У меня вроде как есть от Эврики. Или надо шкив подбирать? А как подключать мотор к напряжению? У меня там из него провода торчат, я не знаю, что откуда.

Неужели сейчас медогонки делаются не на подшипниках? вверху я имею ввиду? Или приводные делаются а ручные нет?









А из каких соображений?

Автор: Серёга 14.10.2013, 21:58

На какой размер рамки расчитаны???

Автор: ded 15.10.2013, 7:20

да....

обычно в стиралках двигатель 1500об и 180 ватт. соотношение шкивов надо делать 1\6. тогда на роторе медогонки будет в пределах 250об\мин.......самое то что надо.

2х рамочная дешевле......а 3х рамочных оборотных медогонок кажется вообще не бывает. бывают 4х рамочные.

Автор: БВВ 15.10.2013, 9:29

Сделал 8 шт. кассет! На рамку 300мм и 200мм , в последних качаю и магазинные Дадана1



Так оно и есть!Качаю свежий мед и соты не ломаются.

Автор: ded 15.10.2013, 11:03

если сетка у кассет жёткая и не пргибается,то тем более не сломаются. заводские кассеты хиленькие.

Автор: NickSI 15.10.2013, 20:13

Блин! Движок оказался от кухонного комбайна. Шильдика нет.

Автор: NickSI 15.10.2013, 20:40

Хотя глянул сайты типа отдам даром. Стиралки много кто отдает. Можно взять!

Автор: NickSI 16.10.2013, 12:14

И это еще.

Автор: БВВ 16.10.2013, 19:05

Непонял! В моей переделанной из 2-х на 4-х рамочную, встают кассеты с рамками на 300мм и ни какая крестовина не мешает!

Автор: Серёга 16.10.2013, 19:09

Кассеты по типу Хомича!!! Даже в 4-х рамочные не во все проходят, есть меньшего диаметра...

Автор: БВВ 16.10.2013, 19:51

ОК!

Автор: Zimolov 16.10.2013, 20:55

Я просто отрезал сверху две противоположные полосы, и ничего не мешает. Обод ротора спокойно выдерживает вес двух кассет по 9 УДавовских рамок. А то ведь тоже не влезали рамки (см. сообщение 148 этой темы).

Автор: Zimolov 17.10.2013, 9:15

А распечатывать рамки всё равно по отдельности будешь? Тогда не лучше ли сделать кассеты по Хомичу?

Автор: valmir 9.11.2013, 1:06

Какую сетку лучше взять на кассеты?

Автор: ded 9.11.2013, 8:27

грубую нержавейку

Автор: NickSI 9.11.2013, 18:19

Подскажите, как крепится проволока в кассете для откачки?

Автор: Zimolov 10.11.2013, 13:57

Обжата по периметру металлической полоской (полоса сгибается вдоль и обжимает край проволочной решетки.).

Автор: Эныч 36 10.11.2013, 17:46

NickSI, если я правильно понял твой вопрос... Я сначала немношка засверлил сверлом меньшего диаметра, а потом забил как гвозди...
Сетку прикрутил медной проволокой, но можно и маленькими пластиковыми хомутиками. http://my-files.ru/Download/bv9i/DSC00514.JPG

Автор: NickSI 10.11.2013, 21:19

Ага, оно! Спасибки!!!!



Это наверное про корзину?



ДЕД, конечно, отвечал, какая медогонка подходит для откачки таких кассет. Говорит типа 3-х рамочная с оборотными кассетами. Но может кто подскажет более точно? Наверное определяющим является диаметр, даже не диаметр бака, а расстояние от оси медогонки до внешнего края кассеты. Какое должно быть, чтобы мед откачивался нормально, какое чтобы не очень нормально и какое чтобы отлично? Никто не разумеет?

Автор: Эныч 36 10.11.2013, 21:33

Вроде бы http://my-files.ru/Download/tzc3/DSC00515.JPG оборотная хорошо подходит. У трёхрамочной мешаются рогатульки каркаса и не дают воткнуть кассету.

Автор: NickSI 10.11.2013, 22:02

Вооот теперь уже кое-что сложилось в голове. Из двух вариантов можно понять вектор действия

Автор: viktorsel11 12.11.2013, 16:55

Извините, встреваю! У меня трехрамочная оборотная, но три кассеты Удава по 9рамок входят, правда снебольшим затруднением, но все же...
Да и привод пристроил- кухоный комбайн "Алтай" без переделки, регулировка оборотов есть!

Автор: NickSI 12.11.2013, 21:05

Показывайте, рассказывайте!
А то у меня валяется движок от очень старого комбайна, ГДР. Проводки торчат какие-то. Шильдика нет. Как его приспособить?



Какая конкретно, диаметр какой?

Автор: viktorsel11 13.11.2013, 6:32

Сегодня вечером попробую сфотать, и еще ни разу не выкладывал фото.

Автор: Эныч 36 13.11.2013, 9:47

Ничего страшного нет в том, что встреваете! Мы можем и критику принять на свой счёт если она обоснована, а тем более подтверждается фото или видеоматериалом. Ведь это и есть плодотворное общение практиков между собой! У одного человека есть хорошая приспособа и он поделился своими наработками, а другой посмотрел, подумал и усовершенствовал её, сделал ЕЩЁ ЛУЧШЕ... Почему ж это толжно наказываться?!

Автор: viktorsel11 17.11.2013, 14:46

С первого раза не получилось, тренинга нет!






Ну вот, все получилось. Спасибо Серега!
Да медогонка Стерлитомакская,трехрамочная, поворотная, диаметр 620мм.

Автор: ded 17.11.2013, 14:58

Кассеты не широковаты?

Автор: viktorsel11 17.11.2013, 17:12

Были еще шире, но остановился на этих.
С некоторым трудом влазят. Но зато качаю сразу три корпуса.

Автор: NickSI 18.11.2013, 11:20

Прикольно!
А вот висит комбайн, он дисбаланс не делает всей медогонки, не мотает ее разве? Или прикручивается к полу?

Автор: ded 18.11.2013, 11:33

У меня медогонка на 3х ногах .... прикручиваю к полу

Автор: viktorsel11 18.11.2013, 13:24

Пока ставил на 3 табурета, приходилось придерживать на больших оборотах.
Что примечательно - рамки Удав не ломались на максимальных оборотах.
А Дадановские в кассетах в кашу, ставил в стандартные кассеты Удавовские рамки - таже картина.
Удавовские откачиваются лёжа, наверное в этом причина их стлойкости.

Автор: Пчелолюб 18.11.2013, 13:53

Дисбаланс возникает при несоответствии центра тяжести крутящихся элементов и оси вращения. Комбайн находится на корпусе и во вращении участия не принимает, поэтому не может создать дисбаланс.

Автор: NickSI 18.11.2013, 14:14

Не рассчитывали, какие получились обороты?



сути вопроса это не меняет

Автор: ded 18.11.2013, 14:16

у меня дадановские в кассетах тоже не ломаются на максимальных оборотах......кассеты заводские переделал ,заменив в них жиденькую сетку на грубую нержавейку. Ломать сразу перестало,даже свежие полномёдные рамки дадана.

Автор: viktorsel11 18.11.2013, 14:51

Кассеты жесткие, заводские от медогонки, в них и ломает.Наверное надо постоять с секундомером или пристроить счетчик,был, где-то электронный
счетчик оборотов, но это уже летом.
Сейчас задача приобрести рейсмус, надо делать корпуса, пора уже!

Автор: ded 18.11.2013, 15:07

сетка в них наверное прогибаетсяпри оборотах...вот и ломает рамкию. 250об /мин самое то

Автор: viktorsel11 20.11.2013, 3:52

Дисбаланса как такового нет, есть биение в подшипнике, но ото заводская недоработка или качество изготовления.
А висит комбайн жестко - пластина 5мм.

Автор: Торопчанин 2.12.2013, 12:26

Всем доброго дня. Кто подскажет или даст ссылку на приобретения медогонки под рамку РД. Пользуюсь стандартной медогонкой под Дандан, кое-что переделал, но страшно неудобно.

Автор: Серёга 2.12.2013, 13:10

Антиреснай вопрос... У вас в профиле указана РД-215... Пожалуй лучший выход, использовать или переделать под радиальную откачку...

А если интересуют низкие рамки, то все переделки сводятся к такому варианту...

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4790&view=findpost&p=83556

так работает...







А как и что Вы переделали???

Автор: Торопчанин 2.12.2013, 13:50

Да... Здорово.

Автор: Серёга 14.1.2014, 16:26

Вопрос действительно интересный... Почему??? В первую очередь потому, что у нас такое оборудование не производится... Дальше... На высокую рамку ульи используются, но как же тогда откачивают из них мёд??? Походил по форумам и сайтам, но особо ни чего не встретил... Насколько понимаю, используют обычные медогонки, по обычной схеме и даже с самыми обычными кассетами... Со всеми вытекающими... Даже нет ни каких упоминаний, что кто-то по минимуму перестроил хордовую медогонку в радиальную (я бы поступил именно так)... Хотя принцип радиальной откачки используют... По этой схеме...





Однако требуемое оборудование всё же выпускается... Вот что производят в Германии...







Любопытный момент... На радиальной медогонке установлен привод с реверсом...





Либо есть вариант с горизонтально-радиальной откачкой, по этому принципу...





Это для линеечных рамок улья аббата Варрэ...



А вот уже более сложный и более производительный вариант...



Это то, что удалось найти на "забугорных форумах"... Возможно кому-то пригодится. Хотя конечно хотелось бы услышать и наших коллег-пчеловодов. Действительно кто и как решил проблему с откачкой мёда при использовании рамок с размерами первоначальной рамки Делона???

Автор: NickSI 14.1.2014, 22:20

Прошерстил производителей медогонок.
Грановского, Лысонь, Плазма, Стерлитамак, MiNeli.
Германия, Италия дороже в два раза, даже не смотрел.
Вот что получается.
Из 3-х рамочных самая широкая из простых - Стерлитамак 628 мм. Поэтому три кассеты туда и входят. Без привода 10-14 тыр. С приводо 12 В примерно 18. С приводом 220 уже в районе 25.
У Лысонь и минели диаметр 500. И дороже они все-таки.У грановского вообще там конструкция не подходит, нет обруча и не на что вешать кассеты. У плазмы поразила цена ручной медогонки 21000. И 25000 стоит с приводом 220 и бак 720 мм. Только там кассеты неповоротные, не знаю, их удобно будет вынуть оттуда или варить нержавейку придется??
Стерлитамак с приводом 12 В 17000, 3 рамочная поворотная. Ее что ли брать? Трансформатор потом еще брать 12\220 (наверное не дешево) или можно зарядное устройство для аккумуляторов использовать?

Автор: NickSI 15.1.2014, 20:39

Или уж замахнуться и купить 6-8 рамочную? Придется ехать на ВДНХ, смотреть что куда влезет-не влезет. Хотя если по три корпуса удава сразу качать то наверное это очень высокая производительность. Это наверное тонну за день можно выкачать?

Автор: ДрЮН 15.1.2014, 22:43

А какой смысл в этом? Это если трое вскрывают рамки или линия есть; а когда один делаешь, пока четыре рамки распечатал, предыдущие уже откачены.
Правда, удавовские рамки - 4 маловато будет.
Я себе на 6 своих сделал (правда, переделываю сейчас из-за выявленных недостатков); считаю, что нормально будет: потогонную систему не будем применять.

Автор: NickSI 16.1.2014, 11:22

Ну как, чтобы запас "мощности" был. Вдруг разовьюсь? Всё-таки, даже при любом исходе, хочу земли прикупить там, чтобы пасека уж стояла, так стояла, официально, чтобы никакие соседи и никакая администрация не могли придраться, чтобы все по закону, а если уж землю брать, то уж на все деньги, э-эх. А если на все деньги, то и ульев можно будет поставить хоть сотню.
Но при этом работу бросать, какая бы она ни была, не рационально. Переходный период все-равно будет сколько-то лет длиться.
А так приехал и за выходные втроем откачал мед и обратно корпуса поставил. Экономия корпусов, опять же. И времени.

Автор: Vla.Bel. 16.1.2014, 15:05

А схему подключения к зарядному можете выложить.



При большой пасеке не до экономии корпусов.Там надо работать так,чтобы сняв корпус сразу пустой подставлять.А готовый мед откачивать по мере необходимости.Так удобнее по моему.В этом году часть рамок сразу не откачивал.По мере поступления заказов снова откачал.Мед жидкий.А первой откачки - уже севший.Не знаю как у вас,у нас всем надо жидкий мед.

Автор: NickSI 17.1.2014, 12:03

??? Есть же медогонки на 220. Дороже только. Вот я и прикинул а почему и получилось что похоже они привод на 12 В суют и комплектуют трансом или еще чемто. Им то может и удобно, а нам нафига?
Склоняюсь вообще к ручной медогонке и потом движок от стиралки воткну.
Кстати есть стиралка Эврика. Рабочая. Может от нее и мозг подойдет? Она же имеет какие то разные режимы работы. Или уж проже выдрать движок и на шкивы посадить и все, нам с кассетами то одностороннего вращения достаточно вроде.

Автор: NickSI 17.1.2014, 12:34

А может кто-нибудь дать габаритные размеры кассеты? Плиззз! Хочу сбросить производителю медогонок, чтобы сказал, влезет или нет.

Автор: NickSI 17.1.2014, 19:58

Спасибо! Как раз с кнопкой имеются.

Грановского вроде как узковаты. Две кассеты то туда влезет? Ах, да, там же крестовины надо переваривать. А вот в стерлитамакскую влезает три кассеты. А может оно и не надо?

Автор: NickSI 22.1.2014, 14:24

Это кассеты друг другу мешают или там по диаметру или как?

Автор: Серёга 22.1.2014, 15:05

У Грановского есть 8-ми рамочные с диаметром 106 см.

Автор: NickSI 23.1.2014, 10:50

Да много чего есть.......
У меня вон сайты всех производителей открыты. Пока не могу большие брать, может они и вообще не понадобятся. Нужна на 2-3 кассеты Хомича. С приводом. Стерлитамак готов отгрузить 3-х рамочную, но она на 12 В, т.е. опять лишний гимор. Хотя есть и ЗУ и АКК. Можно привод отдельно купить, можно поколхозить с двигателем от стиралки. Вот только нет особого желания колхозить. Запасов материалов нет, а за каждой штучкой еще и побегаешь. У грановского только на 4 рамки в моем диапазоне цен, но там не за что цеплять наши кассеты, обруча нет, там какие-то стойки для крепления стандартных корзин. Есть ручные в агробиопроме, но нет удобных фото, чтобы понять как там внутри. Придется в выходные помотаться по точкам продаж. На ВДНХ был, выставлены либо маленькие либо огромные. Это в Пчеловодстве. 42 павильон закрыли.

Пока два варианта вижу - стерлитамак или какая-нибудь ручная пошире и привод в ВИОСТ.

Автор: NIK1`M 4.2.2014, 9:05

У него появилась для Альпийца, думаю и для Удава подойдёт http://www.bee-prom.ru/news/31.01.2014/58.php

Автор: jaranich 4.2.2014, 11:04

Судя по фотографиям и данным расстояние от центра медогонки до рамок слишком маленькое будет не полная откачка меда. Диаметр 670 мм, маловат. Хотя пчелкам на обсушке больше достанется

Автор: NickSI 4.2.2014, 12:54

Надо же! Уж не после моего с ними разговора они такое сделали? Я им звонил перед НГ, не было ничего такого, я им ссылок накидал на кассеты удава и хомича.
Но у хомича кассеты малость покомпактней. Он в обычную 4-рамоной откачивает, а удавские в такую не входят из-за крестовины.
Вот сижу жду, что апипром предложит или стерлитамакскую закажу и привод в ВИОСТе. Пока такие идеи. А может стиралку раскурочу.

Вообще то на вид маловата у грановского. Настораживает чтото.

Автор: NickSI 4.2.2014, 13:14

Хотя и стерлитамакская такая же. Конструкцию похоже перемудрили, надо было просто оставить обруч, он был бы ближе к стенке. Тогда уж лучше своё собрать.

Автор: пчелхом 4.2.2014, 13:18

Не удачная конструкция....Опробовано,что чем ближе соторамки к оси,тем дольше откачивается мед...тем более в радиальных медогонках...Надо,что бы кассеты располагались по периметру круга бака.Они производят 8 рамочные для стандартных ульев,которые подойдут и для наших...только надо крестовины приварить на острые углы восьмиугольников (у них посередине сторон приварены) и получится 8 кассетная отличная медогонка для Альпийца 108. У нас бак на 650мм и то туда входит 4 кассеты с 36 рамками....Надо звонить, приглашать представителя для обсуждения конструкции...

Автор: Серёга 4.2.2014, 14:14

М-да... Оплошали земляки в этом вопросе...
НО!!! Ведь это самый ПЕРВЫЙ пример, что хоть что-то меняется... И это уже хорошо!

Автор: пчелхом 4.2.2014, 17:34

Первый блин -комом ... Казус из-за того,что конструктор не консультировался с пчеловодами-практиками-пользователями ,что для них нужно...,но это все поправимо,при желании разработчиков...А за труд ,внимание к нашей системе - большое СПАСИБО!

Автор: shura 4.2.2014, 18:04

У меня 600мм и откачивает.



Сегодня начал мудрить с электро приводом на свою. Есть мотор от стиралки "Белка" , помпа москвичёвская, шкивы от стиралок и авто.На мотор насадил деревяшку и выточил шкив D30мм.дальше буду садить всё это на место.Потом будет отчёт.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.2.2014, 19:49

я недавно столкнулся с такой проблемой. нашел в ГУГЛЕ сайт прайсы ,а по нему ТТД НАШЕЛ Замерил размеры И ПО НИМ ОЧЕНЬ ТОЧНО НАШЕЛ параметры двигателя.

параметры Ф вала, габаритные размеры Длина Х Ширина и высота до центра вала. попробуйте таким способом. я так подобрал мощность обороты, а потом и конденсаторы для 3хфазного двигателя

попробуйте



он со щетками? будет мощнее чем 180, в стиралках безщеточные обычно стоят они менее мощные и менее оборотистые.

Автор: jaranich 4.2.2014, 22:11

У меня тоже 600мм. В ячейках ближних к валу много остается даже если долго крутить. При этом плечики рамок у меня почти за обод выходят.

Автор: NickSI 4.2.2014, 22:51

Посмотрю потом.



Там комбайн был ГДРовский. Что сейчас найдешь.

Автор: shura 5.2.2014, 5:39

У деда судя по фильму тоже такой диамерт бака.Ded как у тебя откачиватся, поностью?

Автор: NIK1`M 8.2.2014, 17:41

Диаметра бака видимо достаточно, а вот конфигурация ротора, вернее его размеры смущают.
Жаль что нет вида с верху. Оценить сложно. На мой взгляд великоват зазор (1) между баком и корзиной. Я бы увеличил жёлтые части ротора. Возможно это "пробный шар"? Доработают?

Автор: Серёга 8.2.2014, 17:45

Их представители приглашены в эту тему для совместного обсуждения... Пока тишина...

Автор: ded 8.2.2014, 18:04

Да полностью.. у меня плечики рамок практически касаются стенок бака. Нужно 250 об /мин. Те рамки,что не достроены до нижней планки,переворачиваю на 180гр..Тоесть верхняя планка к оси вращения. Всё выкачивается и не ломает рамки.

Автор: NIK1`M 8.2.2014, 19:38

А смысл переворота? Вроде бы у сота V-образный развал, а не оппозит?

Автор: NickSI 8.2.2014, 19:52

Ну нафига они воткнули туда эту квадратную хреновину? Был же обруч. Все, сделай кассеты и готово, так нет. Болезнь какая-то производственная. Ща им скажут что плохо откачивает, сделают диаметр 1 метр и цену 30 000.



Дык оторвется недостроенный.

Автор: shura 8.2.2014, 20:19

Но судя по видео и по расчётам у вас гораздо больше оборотов.Прядка 400 об/мин.Если шкив на роторе D 210мм то оборотов будет 425об/мин. Если 300мм то 333.3 об/мин, но тогда касета с рамками не войдёт в медогонку.Или у вас другие размеры и параметры?

Автор: Haffa 9.2.2014, 9:52

Я делаю вот такую


Диаметр барабана 600мм,от оси до края планки 160мм,соответственно от планки до планки между рамками 320мм,
бочку надо будет делать 700 мм.

Автор: ded 9.2.2014, 10:18

передаточеое число на шкивах 1/6. об дв. 1500в мин :6 =.......250 об

Автор: viktorsel11 11.2.2014, 15:50

Cтранно устроена жизнь! А я брал стерлитамакскую за 6500р

Автор: NickSI 12.2.2014, 12:15

Инфляция, блин. А без инфляции капец экономике. Вот и думай......

Автор: Пионер-Пенсионер 12.2.2014, 17:26

я вот уже задавал деду вопрос и он не одобрил, но с маниакальным упорством предлагаю еще раз
а что если использовать корпус удавского улья, как технологическую единицу!
т.е. корпус прямо со всеми рамками ставиться на такую гребенку из паровых ножей сделанных,например из испарительной камеры старого холодильника. все рамки одновременно вскрываются на счет раз-два,
потом эти рамки прямо все вместе в этом корпусе кладутся в медогонку набок так, заполняем ими всю медогонку и запускаем её.
Откачали. Достали корпуса и сразу их на осушку.
при большой пасеке это наверное очень здорово и производительно было бы.

Автор: Zimolov 12.2.2014, 21:04

Рамки в корпусах идеально с точностью до миллиметра никогда не расположишь, да и запечатают мёд пчелы не идеально ровно. Будет много огрехов при обрезке забруса. Следовательно, много мёда останется в рамках после откачки.

Автор: NickSI 13.2.2014, 16:47

Я нюхом чую, что Хомич делает себе многоклиновую распечатку под свои кассеты.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2014, 17:05

этот девиз похоже прямо в мой адрес! но я учусь :)

Автор: NickSI 13.2.2014, 21:05

Конфуций

Автор: Haffa 4.3.2014, 19:32

Моё новое творениеПривод для медогонки из двиготеля от шуруповёрта! только снято боком получилось,снимал телефоном.
http://video.yandex.ru/users/haffa-hh13/view/5/

Автор: ded 4.3.2014, 20:14

питание от чего? сколько оборотов? потянет -ли с рамками?

Автор: Эныч 36 4.3.2014, 20:26

Гениально! Компактно, а особенно для наших кассет не будет мешаться.



Сомневаешься? Мотор уже с редуктором. Саморезы-то вон как загоняет в дерево, аж иногда шляпу срывает...

Автор: Haffa 4.3.2014, 20:40

Питание от блока питания 12v.но двиготель на 18v.поэтому всё потянет как надо , электронный блок надо естественно 18v.

Автор: Vla.Bel. 4.3.2014, 21:10

Вопрос в том,как этот двигатель будет реагировать на продолжительные нагрузки?Сам использую электродрель,но греется сильно зараза.А у шуруповерта движек послабее будет по моему.

Автор: Haffa 4.3.2014, 21:21

Разные двиготели и разные редукторы!

Автор: Vla.Bel. 4.3.2014, 21:51

Ну да.Тоже верно.

Автор: ded 5.3.2014, 6:44

Всё же оборотов сколько?