IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

25 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Подсадка плодных маток.
СПавлович
сообщение 13.1.2018, 16:50
Сообщение #316





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 11.1.2018, 22:39) *
Ну так и, что тогда?


И тогда...

Понадобится ваше экстренное вмешательство(и это на пике работ). Вы сможете определить этот момент?

В конце медосбора вы можете столкнуться с сильнейшим воровством. Полностью разворованные семьи видели?

Пчелы может оказаться на зиму "с гулькин нос".( С этим вам уже приходилось сталкиваться .)

А расхлебывать все придется не "докторам пчеловодства", а лично вам...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 2.2.2018, 20:30
Сообщение #317


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Подсадка матки при помощи колпачка даёт лучшие результаты, чем подсадка при помощи клеточки?
Читал, что было выяснено, что важнейшая причина не принятия матки кроется не в пчёлах, а в самой матке. При подсадке она пребывает в состоянии стресса и пчёлы хорошо это чувствуют по выделяемым маткой феромонам. При этом пчёлы принимают новую, но волнующуюся матку как деффектную. Когда же матку посадить на сот, то она оказавшись в естественной среде и имея возможность начинать сеять, очень быстро успокаивается и инстинкт заставляет её заниматься своим делом.
По этому подсадка при помощи изолятора или колпачка на много улучшает качество приёма.
Вот если для подсадки матки на рамку удава использовать такую клеточку? - https://ru.aliexpress.com/item/Plastic-Quee...9999.387.LZMXxC
Как Вы думаете?


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 2.2.2018, 20:55
Сообщение #318





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 2.2.2018, 20:30) *
Как Вы думаете?


Ермыч, не придумывайте велосипед.Те клеточки,что показывал Сергей Иванов,надежнее при подсадке матки,вашей выбранной приспособы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 2.2.2018, 21:34
Сообщение #319


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 2.2.2018, 20:55) *
Ермыч, не придумывайте велосипед

Этот велосипед не я придумал.
https://youtu.be/Kvv-AgUdEdk


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 2.2.2018, 21:55
Сообщение #320





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 2.2.2018, 21:34) *
Этот велосипед не я придумал.


Понятно,что не вы.Но....колпачек не дает 100% гарантии сохранности матки,в отличии от клеточки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 3.2.2018, 0:12
Сообщение #321


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 2.2.2018, 21:55) *
Но....колпачек не дает 100% гарантии сохранности матки,в отличии от клеточки.

А, что такое может с маткой случится под колпачком, но не может в клеточке?
Поясните почему Вы против этого метода? Ведь из всех способов подсадки матки, этот считается самым эффективным.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 3.2.2018, 8:55
Сообщение #322


любитель


Пчеловод
Сообщений: 979
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1931

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 3.2.2018, 0:12) *
А, что такое может с маткой случится под колпачком, но не может в клеточке?


неровная поверхность сота + невнимательность пчеловода = неплотному прилежанию колпачка ,проще говоря отстранится где нибудь дырдочка между сотом и краем колпачка в которую и способна матка вылезти ,или наоборот под колпачок пролезут пчёлы и матку построят. бывает ещё что пчёлы прогрызают поверхность сота под колпачком ,или даже с противоположной стороны сота и проникают к матке ... а там как Бог положит - могут принять ,а могут и грохнуть. посадка под колпачок более трудоёмка - достать сот ,смести пчёл ,матку из клеточки перенести под колпачок чтоб она не улетела или не придавить её ненароком. а клеточку вставил между рамками и всё. плюс колпачков в том ,что матка сразу практически начинает сеять и это улучшает её приём.


--------------------
спеши неспеша , не спеши спешить .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 3.2.2018, 9:54
Сообщение #323





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 3.2.2018, 0:12) *
Поясните почему Вы против этого метода?


Я не против.Но,зачем делать лишние телодвижения,если и подсадка с помощью клеточки,через корм,даст такой же результат. Тем более....удавовскую рамку,где есть корм и выходящий расплод,еще надо поискать.И рамка должна быть обязательно темной.Светлую рамку пчелы могут прогрызть,еще до установления полного контакта с маткой.
При подсадке маток,важнее - не как подсаживаешь,а отсутствие открытого расплода.В таком случае - успех практически всегда гарантирован.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 3.2.2018, 10:09
Сообщение #324


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ИрТиМакс @ 3.2.2018, 8:55) *
неровная поверхность сота + невнимательность пчеловода = неплотному прилежанию колпачка ,проще говоря отстранится где нибудь дырдочка между сотом и краем колпачка в которую и способна матка вылезти ,или наоборот под колпачок пролезут пчёлы и матку построят

Безрукость и отсутствие ума - это не вовсе не объективный довод против колпачка, а причина против вообще содержания пчёл. Можно ведь с дуру и клеточку с маткой так дать, что и матку всю мёдом замазать, а можно и улей так поставить, что он завалится.
Цитата(ИрТиМакс @ 3.2.2018, 8:55) *
бывает ещё что пчёлы прогрызают поверхность сота под колпачком ,или даже с противоположной стороны сота и проникают к матке ... а там как Бог положит - могут принять ,а могут и грохнуть.

А когда мы матку в клеточке даём, то разве пчёлы не прогрызают заложенный воском или канди проход, что бы освободить матку? Как часто бывает такое, что пчёлы прогрызали сот под колпачком или вообще с другой стороны и убивали матку? Сомневаюсь я, что это бывает чаще, чем один раз из тысячи. Так если такую вероятность принимать во внимание и аргументировать ею, то как отрицательный аргумент против пчеловодства должно принимать то, что бывает метеорит попадает в улей и разрушает его.
Цитата(ИрТиМакс @ 3.2.2018, 8:55) *
посадка под колпачок более трудоёмка - достать сот ,смести пчёл ,матку из клеточки перенести под колпачок чтоб она не улетела или не придавить её ненароком.

Про большую трудоёмкость соглашусь, но только если нужно подсадить штук сто маток или больше. Если же нужно подсадить один - два десятка, то особой разницы в трудоёмкости нет. А та небольшая разница, что и есть, перекрывается тем, что "что матка сразу практически начинает сеять и это улучшает её приём."
Давайте не "притягивать за уши" негативные факторы против колпачка. Ведь и против клеточки можно таких второстепенных маловероятных факторов найти не меньше - что она может мёдом по неопытности залиться, что может на дно упасть, что китайцы могут из плохой ядовитой пластмассы её изготовить, что её крышечка может сама открыться и т.д.
Давайте приведём реальные объективные контраргументы против колпачка, что бы убедится, что его действительно лучше не использовать или, что его применение не улучшает эффективность подсадки.

Рассматриваю вариант подсадки не выведенных, а купленных с доставкой маток. Мне хочется добиться максимально возможной эффективности подсадки в самом начале развития пасеки. Потом, когда идёт формирование сразу, ну скажем 30 или 60 отводков, то не принятие одной - двух маток отражается на пасеке не как катастрофа, а как неприятность. Тем более, что к 30 или 60 маткам можно заказать и пару штук дополнительно, резервных. На первых же шагах, когда всего то пару семей и подсаживаешь 3 или 6 маток, то не принятие это уже почти катастрофа - сильное торможение развития.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 3.2.2018, 10:22
Сообщение #325


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Ермыч @ 3.2.2018, 10:09) *
что матка сразу практически начинает сеять и это улучшает её приём."


А это у кого подсмотрел?


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 3.2.2018, 10:25
Сообщение #326


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 3.2.2018, 9:54) *
При подсадке маток,важнее - не как подсаживаешь,а отсутствие открытого расплода.В таком случае - успех практически всегда гарантирован

Ну это понятно - отсутствие открытого расплода, отсутствие пожилой лётной пчелы, взяток - это всё важные факторы влияющие на приём, но это уже другие факторы. Меня вот сейчас интересует именно применение колпачков при подсадке. Везде они представляются только с положительной стороны, как очень нужный инструмент при подсадке. Но Вы, как я понял, всё таки считаете их не оправданными из за неудобств при применении.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 3.2.2018, 10:47
Сообщение #327


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Сергей Иванов @ 3.2.2018, 10:22) *
А это у кого подсмотрел?

Сергей, в ютубе очень много роликов на тему подсадки через колпачки. На второй день под колпачком уже засев. Это же молодая плодная матка, облётанная несколько дней назад, на пустых ячейках сота сидит - как ей не сеять, если она не дефектная? В том то весь и цимус метода, что она попадает сразу в естественную среду, побуждающую её к выполнению своих прямых обязанностей. А в клетке она всегда в стрессе будет - ей же сот нужен, у неё инстинкт сеять, а она сутки, а то и больше в дороге в клетке болталась, да ещё в улей попала, а всё равно в клетке сидит и торкается, ищет выход и ячейки для сева.
Могу сравнить это с тем, что у человека кишечник переполнен, а его в туалет не пускают. И какое у него тогда уравновешенное состояние будет и какие он феромоны испускать будет?)))


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 3.2.2018, 10:47
Сообщение #328





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 3.2.2018, 10:09) *
А когда мы матку в клеточке даём, то разве пчёлы не прогрызают заложенный воском или канди проход,


Если матка дается в пересылочной клеточке,то первые сутки оба прохода закрыты.Спустя сутки,смотрят,как пчелы относятся к матке.Если они настроены благожелательно,то выламывают заслонку в узком проходе.Пчелы выедают корм,и проходят в клеточку к матке.Еще через сутки,выламывают заслонку в широком проходе.После выедания в нем корма,матка выходит на сот.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 3.2.2018, 10:56
Сообщение #329


любитель


Пчеловод
Сообщений: 979
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1931

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 3.2.2018, 10:09) *
Сомневаюсь я, что это бывает чаще, чем один раз из тысячи. Так если такую вероятность принимать во внимание и аргументировать ею, то как отрицательный аргумент против пчеловодства должно принимать то, что бывает метеорит попадает в улей и разрушает его.


Ермыч, в том то и дело что у Вас теоритические знания ,а вот когда сами начнёте подсаживать .. тогда и спорить меньше поводов будет.
Цитата(Ермыч @ 3.2.2018, 10:09) *
когда мы матку в клеточке даём, то разве пчёлы не прогрызают заложенный воском или канди проход, что бы освободить матку?


контакт через корм улучшает приём матки. тем не менее я всегда при подсадке на сутки оставляю матку закрытой в клеточке ,лишь спустя это время открываю проход и то смотрю на поведение пчёл - если недружелюбное к матке ,оставляю закрытой ещё.


--------------------
спеши неспеша , не спеши спешить .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 3.2.2018, 10:59
Сообщение #330





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 3.2.2018, 10:47) *
На второй день под колпачком уже засев. Это же молодая плодная матка, облётанная несколько дней назад, на пустых ячейках сота сидит - как ей не сеять, если она не дефектная?


Она будет сеять,если ее пчелы через сетку колпачка кормить будут. И сколько она там насеет ??? Пространство то ограничено.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

25 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 11:31