Трансформация Варре ==> Витвицкий, Есть желание попробовать методу Витвицкого |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Трансформация Варре ==> Витвицкий, Есть желание попробовать методу Витвицкого |
21.1.2013, 20:09
Сообщение
#31
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
21.1.2013, 20:47
Сообщение
#32
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Дам для вас Пчелоф пару цитат из той ссылочки, что Скворцов выложил, а то ведь не сходите для освежения ... ... На счет одного ящика в зиму, имеющего поперечник и высоту 10 дюймов, сомневаюсь, пара нужна, а в остальном вы так увлеклись разговорами, словно тетерев. Ваша догадка вас ослепила... и вы рассказываете мне совершенно про другое!Не про ТО, чем вы меня осчасливили! Сами-то не почувствовали как сошли с рельсоф? Я был рад многократному совпадению нашего с Витвицким идейного ряда по плотности заселения пчел в гнезде...(если ... без деталей) Вы хоть это смогли заметить ? или просто НЕ ОТРЕАГИРОВАЛИ? А вы мне про высоту составленной армады корпусочков в зиму и способы расширения пчел в лето.... Вы , при написании текстов контролируете объект обсуждения??? Или логика в огороде бузина, а в Киеве дядька вам в пору? Иной раз приходится давать и холодный душ, уважаемый! При всей теплоте и личном уважении к вам, Horseman Платон мне друг, да, Истина дороже! Пчелофф, не мешайте творчеству! Творец, вы кончили творить?Надеюсь я вам не помешал? каюсь, проехал поперек вашего разговора и, по-существу, вашего способа зимовки... Но, я приметил в теме именно то. что меня волнует долгие годы и то что мне, по-настоящему, интересно! Что же тут дурного...? Это просто саморефлексия относительно Витвицкого. Она в теме.. но не в текущей струе... вашего разговора... И...что? надо ли грубить? Одергивать? Затыкать? Ваши тычки тем более странны и неуместны, что ту цитату Витвицкого приводили именно для меня.... на нее я и откликнулся... Больше и продолжать не стану... в этой теме... Бог вам в помощь... Сообщение отредактировал Серёга - 21.1.2013, 21:04 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
21.1.2013, 22:56
Сообщение
#33
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
22.1.2013, 7:33
Сообщение
#34
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Я был рад многократному совпадению нашего с Витвицким идейного ряда по плотности заселения пчел в гнезде...(если ... без деталей) Вы хоть это смогли заметить ? или просто НЕ ОТРЕАГИРОВАЛИ? В этом то и дело. Я то заметил ваш пассаж и немножко с иронизировал, "пыжится". Хотел сказать вам, что везде вы видите только то, что хотите видеть "пыж" и ничего больше. Я хочу рассматривать не только идею, но и найти реальное техническое решение соответствующее текущему моменту и подходящее мне сегодня. И тут мы действительно расходимся. В вашей теории есть зерно, но тока дальше идеи вы двинутся не можете, да и саму идею не объяснить, не охарактеризовать в доступных понятиях, не предложить технические решения, вот уж который год. Теперь по теме: Можно попробовать и строго по Витвицкому. Т.е. перезимовала ПС в двух корпусах МФУ (Варре в моем случае) , весной подставляем под них пирамидку и пущай растут. Но вот что дальше? А дальше придется втыкать корпуса МФУ в разрез, между зимовалыми и пирамидкой сохраняя положение гнезда на границе между пирамидкой и МФУ, выше гнезда мед ниже всегда есть место для развития. Ну и забирать в доход, полностью заполненные корпуса, начиная с верхнего. Зимовать оставляем в двух МФУ корпусах. Что для такого варианта понадобится, а понадобится лично мне не много, пара пирамидальных подставок, которые, как я писал ранее, изготовить совсем не сложно, опробовано. Если получится, то сделаю несколько фото, чуть позже, подставочки такие я для пробы сделал. Ну и решить вопрос с летками, по Витвицкому, как правильно чуть раньше заметил тов. Скворцов. Выше я описывал вариант решения для работы со стандартными рамками дадана (гнездовыми и магазинными). Такой вариант тоже считаю необходимым в реалиях сегодняшнего дня. |
22.1.2013, 19:17
Сообщение
#35
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Это не даёт вам права автора бить по рукам и пресекать ход его мысли. где и кому в этой теме и этом разговоре я пресекал чей-то ход мысли?Вы изобрели свой МАГ. Каждый тоже имеет право построить свой УХ ! тем более бил по рукам? Пересмотрите тему с самого начала.... мне думается вы говорите о каких-то иных событиях....? надо ли разжигать страсти именно в этой благостной и перспективной теме, уважаемого Horsemanа? Думаю, что нет никаких резонов.... пусть она продолжает гармонично течь и развиваться.... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
22.1.2013, 19:56
Сообщение
#36
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
В этом то и дело. Я то заметил ваш пассаж и немножко с иронизировал, "пыжится". Хотел сказать вам, что везде вы видите только то, что хотите видеть "пыж" и ничего больше. потому что для меня это ядерная система в МФУмировоззрении. Оттого и концентрируюсь на ней!ничего удивительного... Что касается укоров в моей незаинтересованности в делах практических... то и здесь мне трудно согласиться с вами... Не привык без твердой концептуальной схемы конкретизировать свои воззрения в технических решениях. Дозреет теоретическая схема с применением вентиляционного процесса, вот тогда я и выдам... ... и решить вопрос с летками, по Витвицкому Вы целенаправленно приводили для меня цитату Витвицкого, про летки....Но я ни слова в ней не нашел про летки... Это меня несколько удивило.... и озадачило... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
23.1.2013, 6:48
Сообщение
#37
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
23.1.2013, 7:48
Сообщение
#38
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
"На зимовку пчелы шли у него в одном из трех верхних ящиков, в зависимости от силы семьи, и в нем же выставлялись и жили весной. Во второй половине мая развитием семьи Витвицкий подставлял под зимний улей подставку, затем вторую." На счет одного ящика в зиму, имеющего поперечник и высоту 10 дюймов, сомневаюсь, пара нужна, а в остальном И всё-таки фраза Витвицкого про один ящик, не дает мне покоя. Размышляя над его словами и прилаживая к себе (своим условиям), вот какой прием у меня вырисовывается. Семьи у меня зимуют на двух полностью отстроенных корпусах, но в конце зимы начале весны семья полностью собирается в верхний, являющийся кормовым, корпус. Второй от пчелы свободен. Ранней весной одного корпуса для семьи вполне достаточно. По мере рождения молодых пчел и замещения ими зимовавших у семьи появляется необходимость в сотовом пространстве. А что если поступить следующим образом. Забрать полностью отстроенный и незанятый пчелой корпус, а на подставки поставить только один корпус, в котором находится семья. Забранный корпус вернуть тогда когда начнется бурное строительство сот в подставках. Как мне кажется, таким приемом есть возможность побудить пчел к строительству сот, а возвращение второго корпуса предоставит простор для червления матки. Все в купе скажется на хорошем развитии ПС. |
23.1.2013, 8:25
Сообщение
#39
|
||||
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Ранней весной одного корпуса для семьи вполне достаточно. Что значит ранняя весна? После облёта пчёлам очень необходимы соты внизу. Стоить они ещё не могут, а пыльцу и нектар уже тащат. Вот фото от 16 апреля 2012: А вот, что делается 24-го: Если с зимы сотов мало (забраны нижние корпуса от порчи), то надо сразу после облёта давать. |
|||
23.1.2013, 9:17
Сообщение
#40
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Что значит ранняя весна? После облёта пчёлам очень необходимы соты внизу. Стоить они ещё не могут, а пыльцу и нектар уже тащат. Вот фото от 16 апреля 2012: В моем понимании, ранняя весна - это период от облета до появления более менее нормального взятка способного обеспечивать ПС кормом. Примерно соответствует замещению всех зимовалых пчел и началу роста ПС. Несут то они несут, может и не сразу после облета, вот только этого очень мало. На скольких рамка у тебя расплод, где и в скольких корпусах? Вон на фото четыре корпуса и что в них? Все что они несут, несут к расплоду, а расплод в это время на двух трех сотах, а в корпусе их восемь. Потихонечку расширяется но совсем не бурно и пока вся пчела не сменится бурного роста не будет следовательно и необходимости в сотах в этот период нет. ИМХО |
|
23.1.2013, 10:10
Сообщение
#41
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Все что они несут, несут к расплоду, а расплод в это время на двух трех сотах, а в корпусе их восемь. Потихонечку расширяется но совсем не бурно и пока вся пчела не сменится бурного роста не будет следовательно и необходимости в сотах в этот период нет. Странно для меня как то "не бурно и пока вся пчела не сменится бурного роста не будет", у меня все по другому, развитие взрыное, без всякой смены зимовалой пчелы - матка практически сразу выходит на полную кладку, через месяц обязательная постановка вторых копусов (и это в дадане, но правда не с полным комплектом рамок, только половина), а МФУ ставиться к этому времени (чуть раньше чем в дадане) уже третьи корпуса, а иначе - роение. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 23.1.2013, 10:12 |
23.1.2013, 10:21
Сообщение
#42
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Несут то они несут, может и не сразу после облета, вот только этого очень мало. На скольких рамка у тебя расплод, где и в скольких корпусах? Вон на фото четыре корпуса и что в них? Все что они несут, несут к расплоду, а расплод в это время на двух трех сотах, а в корпусе их восемь. Потихонечку расширяется но совсем не бурно и пока вся пчела не сменится бурного роста не будет следовательно и необходимости в сотах в этот период нет. без улыбки читать человека встающего на путь Витвицкого, затрудняюсь... Как то далековато от пчел (но, не от народа) а в Дупле кто пчелам убирает соты в зиму? Вы об этого как-то отвлеклись? Мы поняли функциональное устройство естественного жилища гнезда? Роль сотовых пластей в нем? До конца? Особенно нижней из части? Не занятой гнездом? а мне представляется, что ДрЮН думает биологически глубже! Что значит ранняя весна? Хотя и он не обо всем еще даже упомянул!После облёта пчёлам очень необходимы соты внизу. Стоить они ещё не могут, а пыльцу и нектар уже тащат. мне представляется еще Вольмар куда-то запропастился... затянул нам с житием роев вне улья... на мельне... Там бы щас по этому поводу какие бы аргументы были.... Меня ваши слова тоже озадачили. О чем тогда написано в приведенной цитате? Соединились посты с изображениями. Самый короткий текст это Витвицкий (про летки для Пчелофа), остальное Успенский по его просьбе. не в этом ли заковыка?
Сообщение отредактировал Пчелофф - 23.1.2013, 10:14 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
23.1.2013, 10:53
Сообщение
#43
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
Что значит ранняя весна? После облёта пчёлам очень необходимы соты внизу. Стоить они ещё не могут, а пыльцу и нектар уже тащат. Были у меня случаи, когда семейки ниже средней силы оставлял зимовать в одной кормовой надставке, под которой был пустой магазин без рамок и пчёлы небольшой бородой свисали; после облёта в первых числах апреля я вниз поставил магазинную сушь, а сверху ложил лепёшку старого твёрдого мёда. Первую обножку на Урале пчёлы несли только после 20 апреля, - это как обычно недели через две после облёта. Строить соты пчёлы смогут только через месяц после облёта, после смены зимовалых. |
23.1.2013, 10:58
Сообщение
#44
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
без улыбки читать человека вставшего на путь Витвицкого, затрудняюсь... Как то далековато от пчел (но, не от народа) а в Дупле кто пчелам убирает соты в зиму? Зачем передергивать. Улей (любой улей) не дупло. Пчеловодство это компромис. Да вероятно последним постом я отклонился в сторону интересов пчеловода и что.Строительство сот менее билогично чем подстановка суши или вощины. а мне представляется, что ДрЮН думает биологически глубже! Я пока не знаю пчелвода больше Витвицкого уделяющего внимания биологичности. А ведь мой пост начинался с фразы из его книги. И у него пчелы зимуют на одном корпусе, рамок у него небыло и сушь он не подставлял. |
|
23.1.2013, 11:17
Сообщение
#45
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
. О чем тогда написано в приведенной цитате? Леток в самом низу каждого корпуса, если его нет в днище. Длина их - 1,5 ; 2; 3 дюйма ; высота щели 1/3 толщины пальца; иначе через большой леток будут залезать мыши, а в маленький не сможет пройти трутень. И у него пчелы зимуют на одном корпусе, рамок у него небыло и сушь он не подставлял. Ну почему же не подставлял? Он даже указывал на то, чтобы соты верхнего ящика упирались в линейки нижнего корпуса и соблюдалась непрерывность пластов. |
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 6:38 |