Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Библиотека _ Обсуждаем материалы Вестника ПП

Автор: Игорь Викторович 31.1.2018, 23:48

Здравствуйте уважаемые друзья, коллеги, энтузиасты пчеловодства!
Появилась замечательная идея:
Обсуждаем материалы "Вестника Практического Пчеловодства", мнения, предложения, анализ!

появление темы давно назрело и просто необходимо!
во-первых, это очень интересно!
во-вторых, это позволит более глубже и точнее понять идею автора, самую ее суть!
в-третьих, живое общение практиков позволит увидеть не только сильные, но и слабые стороны предлагаемой методики, поставить новые вопросы и выработать другой, возможно лучший вариант решения затронутой проблемы!

Автор: Пчелинчи 12.5.2018, 21:56

Интересная для меня статья была в №1 за 2018г ВПП "Плодовитость маток, продуктивность пчел и большой
улей – главные факторы доходности пасеки".
перепечатано из жур. «Практическое пчеловодство» №12 1923г В.С. Осетров стр 75
Чем интересна - тем, что это не малый камень в огород МФУ?!
Нужны сравнительные опыты, но как пишет Осетров результат будет виден только через несколько лет, это ктож столько выдержит! Возможно для какого-то НИИ пчеловодства это можно проверить, но для практического пчеловода, на мой взгляд не реально! Поэтому остается поверить Осетрову на слово!
Вообще очень статья толковая!

"Таким образом, матки, достигнув того предела, который возможен для них,
разовьют максимум плодовитости. Вот результаты сравнительных опытов с матками» достигшими предела
плодовитости, и матками, взятыми из маломерных ульев. Нужно заметить, что меня на пасеке почти ежегодно
оставляется на зимовку прилетевший рой из маломерных колодных ульев, для сравнения с другими семьями
пасеки ставится в одинаковые условия во всех отношениях своей жизнедеятельности и служит как бы контро-
лем улучшения или ухудшения моих пчел. В результате он всегда значительно отстает от других семей. В то
время, как другие семьи, бывшие с ним в одинаковых условиях для развития, способны заполнить от 40 до 60
полурамок, он едва осиливает заполнить второй магазин, т. е. 18—20 полурамок Д-Б. Разница вдвое — втрое.
Для отборных плодовитых маток требуется простор для червления и весной, и летом, и осенью, чтобы семьи
шли в зимовку сильными, занимая не менее 10 и до 14 рамок Д. Б. с запасом меда в 50—60 фунтов и даже
более".

Автор: Пчелолюб 12.5.2018, 23:09

Цитата(Пчелинчи @ 12.5.2018, 23:56) *
Поэтому остается поверить Осетрову на слово!

Если каждому верить на слово - голова распухнет от противоречивой информации.

Автор: Георгий-спб 12.5.2018, 23:54

Цитата(Пчелинчи @ 12.5.2018, 21:56) *
Вообще очень статья толковая!


Статья интересная.

Очень напоминает описанный на ОПФ «Мистический метод А.Р. Селиванова»:
1. Лежак на 24р. + 2магазина.
2. Подбор племенных семей (плодоносят отлично, не ройливые).
3. Много мёда в гнезде зимой и летом.

А также «Зоотехнический метод» Сонежневского:
1. Семьи содержат сильными (усиление одних семей за счёт других не производят).
2. Пчелиные семьи разделяют на две группы.
- В первую группу выделяют наиболее продуктивные, сильные, типичные для данной породы пчелиные семьи.
- От этих семей формируют по 3 отводка:
• первый — как только семья займёт 12 рамок и будет иметь 10 рамок с расплодом,
• второй — через 10 дней,
• а третий — после окончания главного медосбора.
- Отводки усиливают от этой же семьи и превращают в пчелиные семьи.
3. Малопродуктивные семьи, которые отстают в развитии или болеют, выбраковывают, закуривая сернистым газом пчёл вместе с маткой.

Автор: Пчелинчи 13.5.2018, 18:37

В свете данной статьи про концепцию МФУ некоторые мысли:
Достоинства:
1) Относительно легкие медовые корпуса, по сравнению с Даданом, поэтому может применяться пчеловодами с ограниченным физическими возможностями, женщинами и даже детьми
2) Вроде бы для пчел малый формат предпочтимее? Но, прямых доказательств этому нет!
3. Удобство изготовления корпусов, если поточное производство
4) Возможность использовать стандартную вощину, деля ее на части, причем что интересно, автор МФУлья старается подогнать размер своей рамки под кратное деление стандартного листа вощины, чтобы лишних кусочков не оставалось!
5) Возможность использовать стандартную медогонку
6. Возможность развития гнезда сверху вниз, но мало кто выполняет это требование, так как необходим подъемник и лишняя операция, что при большой пасеке немало важно! На деле подстановка ЧЕТВЕРТОГО корпуса как правило идет уже сверху! И это считаю правильно, так как объем корпуса малый, и верхним расширением не охлаждается гнездо!
7. Удобно делать отводки, так как объем корпуса 2-3 рамки Дадана
8. Просто наващивать и не нужна проволока
9. Красив товарный вид запечатанной рамки, если продает сотовый мед
10. Как проявления творческого самовыражения, идеализма (как дупло) и романтичности пчеловода

Недостатки
1, Слишком много рамок и корпусов
2. При покупке стандартного пакета необходимо резать рамки (пчелохирургия по расплоду), если нет в запасе медовых рамок и суши
3. Если пчеловод занимается продажей пчелопакетов, то продавать на нестандартную рамку - не каждый купит
4. Весь инвентарь (корпуса, рамки, приспособы) нужно делать самому, так как промышленность отстает и не может обеспечить творческих пчеловодов. Высота корпуса(дискретность деления сота по высоте) обычно зависит от наличия стандарта доски, преимущественно это 150мм (поэтому высота рамки в ходу 125-135мм), но можно применять доску на 200мм, тогда высота рамки 180-185мм!
5. Малый объем улья, что недостаточно для матки и пчел!
6. Отсутствие стандартизации инвентаря
7. По сравнению с лежаком лишняя операция постановки корпусов

Резюме: малый вес корпуса в соперничестве со стандартом всего оборудования, думаю. что стандарт перевешивает, особенно при переходе пчеловода в профессиональную нишу!
А как же узко-высокое гнездо, так необходимое для пчел - возразите Вы, на что есть замечательный ответ в виде систем пчеловождения с рамкой Дадана или Рута повернутой на 90 градусов - Украинская рамка, улей Кузнецова, Паламарчука и т.д. и т.п.

Автор: Сергей Иванов 13.5.2018, 21:57

Цитата(Пчелинчи @ 13.5.2018, 18:37) *
В свете данной статьи про концепцию МФУ некоторые мысли


Ну пост скорее ближе к теме (точнее даже темам форума) МФУ - достоинства и недостатки, всё уже обсуждалось, но отвечу и здесь...
Достоинства оговаривать не стану, а вот недостатки несколько надо подправить... И так первые три пункта, практически согласен. Но вот всецело-ли виноват сам МФУ в положении отсутствия поддержки со стороны производителей оборудования и как следствие его малый обиход и те трудности с покупкой-продажей пакетов...
Количество корпусов мало чем напрягает и это скорее надуманный вопрос, тем более что корпуса очень экономичны и не материалоёмки, совершенно взаимозаменяемы.
Рамки... Да на сегодня, это пожалуй одно из самых слабых звеньев... Однако ведущие пчеловоды работающие в этом стандарте, находятся в постоянном поиске путей решения и этой проблемы... Буквально вчера я получил фотографии прототипа верхней планки с учётом пазов Хомича, ведутся работы по изготовлению прессформ для их производства. Есть и другие разработки в той или иной мере решающие и другие проблемы, наващивание, разбрусовка, перетопка отбракованных рамок... Так что довольно скоро мы уже увидим несколько иную ситуацию в этом плане...
Частично ответил и на 4-й пункт, остаётся его вторая половина относительно высоты корпуса... Высота корпуса обусловливается не только наличием пиломатериалов в 150 мм шириной, но и прочностью рамок и возможностью проводить наващивание без применения проволоки. Уже многими говорилось, что рамка выше 150 мм требует дополнительное армирование.
Пятый пункт. Метод "гармошки" всё это решает и даже показывает довольно неплохие результаты, порой даже обходя традиционые стандарты по получаемой продукции.
Шестой вообще можно пропустить, т.к. он повторяет первую часть четвёртого.
Седьмой по большому счёту надуман, потому как конструкций лежаков вполне приличное множество и их большая часть предусматривает работу с магазинами.

Ну и по резюме... В принципе профи медового направления явно сделает свой выбор в пользу стандартного дадана, но маловероятно что это будет всё таки лежак. И второй момент, что не все профи ориентированы на медовом направлении, а вот работа в матковыводном хозяйстве, даст явное преимущество в пользу как раз таки МФУ-ой технологии. К тому же при необходимости её вполне легко переориентировать на работу по мёду, если вдруг нет заказов или в виду иных причин...

Так что рано зарывать вновь реанимированный древний стандарт, всё у него ещё впереди!

Автор: Пчелинчи 13.5.2018, 23:39

Про РАМКИ, на мой взгляд, это скорее сильное звено МФУ, чем недостаток! Так как считаю, что рамку МФУ очень просто изготовить имея самое примитивное оборудование, она прочна, ее не ведет, нет необходимости в проволоке и наконец, собирать ее, по-моему, огромное удовольствие! А вообще, на мой взгляд, рамка должна быть одноразовой, один, максимум 2 сезона и однозначно менять! Хорошо продать как контейнер сотового меда!
Далее по стандарту и не стандарту! На мой взгляд МФУ-изобретатель должен стремиться к совмещению этих двух противоположностей – это значит иметь такой размер корпуса МФУ, чтобы стандартная рамка Дадана или Рута могла четко поместиться в 2-4 корпуса МФУ, для того чтобы иметь простую возможность пересадить пчелопакет из Дадана в МФУ и наоборот, временно используя стандартные рамки!
Метод «гармошки» к сожалению не все решает, пчел не обманешь! Доказательство этому статья ВС Осетрова!
Еще к немалым недостаткам нужно отнести многократный разрыв сотового поля по высоте, поэтому в МФУ нужно стремиться к максимально возможной высоте рамки не нарушая главное достоинство – легкость его медового корпуса! Этого можно достигнуть, уменьшая количество рамок в корпусе, но максимально для МФУ увеличить их высоту! Армировать можно щадяще, по немецкому методу, т.е. крестообразно!
И конечно главный недостаток остается – все (в том числе оснастка) делается самим пчеловодом! Для рукодельных пчеловодов это плюс, а вот для остальных скорее большой минус!

Автор: Пчелолюб 14.5.2018, 6:59

Цитата(Пчелинчи @ 14.5.2018, 1:39) *
Метод «гармошки» к сожалению не все решает, пчел не обманешь! Доказательство этому статья ВС Осетрова!

Мне кажется выводы сделанные Осетровым не совсем корректные. Он сравнивает семьи из своей пасеки с прилетевшими роями "из маломерных ульев". Как определить что рой прилетел из маломерных колодных ульев? Боюсь что этот вывод делался из размера прилетевшего роя. Таким образом сравнивались нормальные семьи с семьями из неизвестных слабых поройков, в которых скорее всего матки выращивались в сомнительных условиях.
Плюс ко всему надо понимать разницу между маломерной колодой и ульем МФУ. Несмотря на кажущиеся маленькие размеры, в улье МФУ для матки всегда имеется достаточно места для червления (у грамотного пчеловода). Уже давно подсчитано, что для матки с хорошей яйценоскостью достаточно 8 рамок дадана. При увеличении количества рамок под расплод, он будет просто размазан по центрам рамок, но количество его больше не станет. В удавах и альпийцах Хомича 8 рамок дадана соответствуют примерно 4-м корпусам. В моих ульях 3-м корпусам. В колоде же, при недостатке места для засева, нет возможности расширения, нет возможности подставить сушь или вощину.
Поэтому считаю, что ничего в этом плане статья Осетрова не доказывает.

Автор: Игорь Викторович 30.6.2018, 20:21

Уважаемый коллеги, добрый день!
Помогите пожалуйста найти книгу: Трифонова АД, "Тепло- и массоперенос в жизни пчел", Москва-Истра, 1997г. !!!

подойдет в любом виде, печатном, электронном, просто фото страниц на мобильный!
если это будет платно, конечно согласен! перевод сделаю сразу
очень интересная книга, к сожалению даже в Ленинке ее нет, возможно у Вас будет какой-то вариант?

очень признателен за помощь!
будьте здоровы, с уважением, ИВ

Автор: Игорь Викторович 12.8.2018, 21:51

Очень интересное и важное, на мой взгляд, утверждение Аткинса и Гокинса по поводу нового календаря в пчеловодстве из книги: «Современные аспекты успешного пчеловождения».

Как раз сейчас остается около 2 месяцев до первых заморозков в средней полосе России! От нас требуется применить их рекомендации используя это важное время с максимальной пользой для своих пчелосемей!

Новый календарь в пчеловодстве
При новом календаре в пчеловодстве новый год производителей меда начинается иногда в
августе вместо 1-го января. Миновавший сезон становится достоянием истории, а ваши хлопоты в
течение 8 недель, остающихся до первых заморозков, определяют, в большей степени, чем вы
думаете, продукцию меда вашими пчелами в следующие 12 месяцев
.
Благодаря надлежащему уходу за своими пчелами осенью, заботу о матках, о
соответствующих запасах пищи и о мерах защиты пчел, сообразно с климатом, в котором вы
живете, — вам не придется расстраиваться из-за весенней убыли и весенней работы, которые
служили каким-то пугалом для наших предшественников в пчеловодном деле.
Поэтому, предлагая настоящую книгу вниманию пчеловодов, мы берем на себя смелость
начать вместе с ними по-новому «Новый год». Мы отчетливо представляем себе, насколько
успешнее будет ваша работа, если нам удастся убедить вас, что новый календарь в пчеловодство
основывается всецело на ваших приготовлениях к будущему сезону, начинаясь ежегодно не позже,
как за восемь недель до первых заморозков в вашей местности......

ну а дальше по тексту ....

Автор: Ермыч 14.8.2018, 22:58

Цитата(Игорь Викторович @ 12.8.2018, 21:51) *
Миновавший сезон становится достоянием истории, а ваши хлопоты в
течение 8 недель, остающихся до первых заморозков, определяют, в большей степени, чем вы
думаете, продукцию меда вашими пчелами в следующие 12 месяцев.

Перечитал несколько раз, но так и не понял, что в этом предложении сказано.

Автор: Пчелинчи 15.8.2018, 9:46

Цитата(Ермыч @ 14.8.2018, 23:58) *
Миновавший сезон становится достоянием истории, а ваши хлопоты в
течение 8 недель, остающихся до первых заморозков, определяют, в большей степени, чем вы
думаете, продукцию меда вашими пчелами в следующие 12 месяцев.

Перечитал несколько раз, но так и не понял, что в этом предложении сказано.

не хочу быть суфлером, но это же элементарно!
правильные действия пчеловода осенью гораздо больше оказывают влияние на медосбор, чем его действия в любое другое время года (понимаю это так)


Автор: Пчелолюб 15.8.2018, 12:36

Цитата(Игорь Викторович @ 12.8.2018, 23:51) *
а ваши хлопоты в
течение 8 недель, остающихся до первых заморозков, определяют, в большей степени, чем вы
думаете, продукцию меда вашими пчелами в следующие 12 месяцев.

Это всегда так было.

Автор: Vasilii_VK 15.8.2018, 15:23

Цитата(Игорь Викторович @ 13.8.2018, 2:51) *
а ваши хлопоты в
течение 8 недель, остающихся до первых заморозков

Х-м=м russian_ru.gif были бы эти 8 недель ....

Автор: Mmiha22 15.8.2018, 16:24

Цитата(Пчелинчи @ 13.5.2018, 20:37) *
В свете данной статьи про концепцию МФУ некоторые мысли:
Достоинства:
1) Относительно легкие медовые корпуса, по сравнению с Даданом, поэтому может применяться пчеловодами с ограниченным физическими возможностями, женщинами и даже детьми
2) Вроде бы для пчел малый формат предпочтимее? Но, прямых доказательств этому нет!
3. Удобство изготовления корпусов, если поточное производство
4) Возможность использовать стандартную вощину, деля ее на части, причем что интересно, автор МФУлья старается подогнать размер своей рамки под кратное деление стандартного листа вощины, чтобы лишних кусочков не оставалось!
5) Возможность использовать стандартную медогонку
6. Возможность развития гнезда сверху вниз, но мало кто выполняет это требование, так как необходим подъемник и лишняя операция, что при большой пасеке немало важно! На деле подстановка ЧЕТВЕРТОГО корпуса как правило идет уже сверху! И это считаю правильно, так как объем корпуса малый, и верхним расширением не охлаждается гнездо!
7. Удобно делать отводки, так как объем корпуса 2-3 рамки Дадана
8. Просто наващивать и не нужна проволока
9. Красив товарный вид запечатанной рамки, если продает сотовый мед
10. Как проявления творческого самовыражения, идеализма (как дупло) и романтичности пчеловода

Недостатки
1, Слишком много рамок и корпусов

5. Малый объем улья, что недостаточно для матки и пчел!

Регулярно развиваются в ульях Давыдова семьи на 11 и более корпусах. Выдают по 40-50кг. в поселке. Успели развиться при нашей-то погоде из двух корпусочков. Весна была в середине июня. Вчера сокращал - 8 корпусов пчелы битком. А вот если порамочно перебирать такой - ужас, а иногда и невозможно, но бывает, приходится.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.8.2018, 16:41

Цитата(Пчелинчи @ 15.8.2018, 12:46) *
правильные действия пчеловода осенью гораздо больше оказывают влияние на медосбор, чем его действия в любое другое время года (понимаю это так)


а вы тезисно можете их описать?
Новичкам это важно отложить в голове.
Каждую осень ,почему-то приходят ко мне разные разумения по этим действиям.
По мере постижения и вхождения в это дело , мозги всё более круто заворачивает получаемой информацией.
Пересмотрел сегодня "видеопасеку" что опять понял, что делал чего-то не так.

Но это у же в другую тему перенесу.

Автор: Сергей Иванов 7.10.2018, 9:52

Цитата(Пчелинчи @ 13.5.2018, 23:39) *
Про РАМКИ, на мой взгляд, это скорее сильное звено МФУ, чем недостаток! Так как считаю, что рамку МФУ очень просто изготовить имея самое примитивное оборудование, она прочна, ее не ведет, нет необходимости в проволоке и наконец, собирать ее, по-моему, огромное удовольствие!


Куда-то запропастился наш Игорь Викторович... Ещё весной или в начале лета, мы с ним обговаривали размещение статьи по рамкам в Вестнике. Статью я примерно набросал, надо немного отполировать и добавить фотоматериалы. Статья посвящена методам и различным способам наващивания мфу-рамок. Возможно она появится уже в очередном выпуске Вестника...

Автор: volmar_georg 22.10.2018, 18:58

Здравствуйте, коллеги и друзья. Хочу сообщить Георгию-спб, что свое обещание разместить в ВПП статью "Пчелы-физики и ..." помню. Статья практически написана. Но, по не зависящим от меня обстоятельствам, вынужден был почти три месяца работать над аналитической справкой по иммунитету для одной английской фармацевтической компании, благо мне предоставили полный доступ к лабораторным отчетам по P. larvae и к базе данных по секвенциальному анализу. Зато в сухом остатке появилась статья по общему (социальному) и индуцированному иммунитету медоносной пчелы, ее продуктов и кишечных симбионтов. Так что, скорее всего, в ВПП отправлю сразу три статьи (+по метаболизму фруктозы - давнее пожелание модератора Сергея). Я и раньше был крайне медлительным человеком, а последние годы вообще тормоз - кроме мыслительного процесса. В голове все могу изложить, а в остальном полный тормоз.
Успехов всем, с ув VG

Автор: Георгий-спб 23.10.2018, 10:03

Здравствуйте ув. W_G.
Спасибо за написанные и будущие статьи, очень познавательные и интерсные, Ждём с нетерпением.
Может опишите кратенько Ваши ульи со свободными сотами, с оболочкой и без?
С ув. Георгий.

Автор: volmar_georg 23.10.2018, 21:55

Цитата(Георгий-спб @ 23.10.2018, 10:03) *
Может опишите кратенько Ваши ульи со свободными сотами, с оболочкой и без?


О-хо-хо, дорогой коллега. Как говорится "However one needs to keep in mind, this is also under investigation. Или: Analises dos dados". Хотелось бы сначала обобщить и проанализировать материалы, чтобы ответить на вопросы: а для чего все это? чем это ближе к пчелиной Норме? И как это соотнести с запросами современного пчеловодства?
Иначе, это будет одним из многих и многих частных случаев.
С уважением, VG

Автор: Сергей Иванов 28.12.2018, 10:27

Цитата(volmar_georg @ 22.10.2018, 18:58) *
+по метаболизму фруктозы - давнее пожелание модератора Сергея


Спасибо, что вы о нём не забываете, но у меня появился ещё один вопрос... Недавние обсуждения на форуме выявили белое пятно знаний относительно зимнего рациона питания матки... Скажите есть-ли в зарубежных работах какие-либо исследования этого вопроса? Если есть, буду крайне признателен за ссылки на эти работы.

Автор: rnikitat 28.12.2018, 19:24

Цитата(Сергей Иванов @ 28.12.2018, 9:27) *
Недавние обсуждения на форуме выявили белое пятно знаний относительно зимнего рациона питания матки...


Всего лишь одно белое пятно ? bk.gif

Автор: Сергей Иванов 28.12.2018, 20:25

Цитата(rnikitat @ 28.12.2018, 19:24) *
Всего лишь одно белое пятно ? bk.gif

Что является основой её питания зимой? Как это происходит?.. Матка питается самостоятельно или свита продолжает её обслуживать?..

Вопросов много, но все они относятся к матке и её проживанию в неблагоприятный для семьи период... Полагаю что все вопросы можно считать одним пятном.

Автор: rnikitat 29.12.2018, 0:37

Цитата(Сергей Иванов @ 28.12.2018, 19:25) *
Что является основой её питания зимой? Как это происходит?.. Матка питается самостоятельно или свита продолжает её обслуживать?..


Ну... от ув. VG можно долго ждать ответа... может, сами справимся ?

Вот я знаю точно, если матка остаётся без свиты - она начинает пищать. Вы когда-нибудь слышали,чтобы этот звук исходил от зимующей ПС ? Нет ! Значит, со свитой всё в порядке.
Одно пятно закрыли ? Даже два... biggrin.gif

Теперь... я точно знаю, что самостоятельно питаются только неплодные матки ! Следовательно матку кормят всё тем же ММ... только кормят не так интенсивно, как при яйцекладке.
Ну вот и всё.. от белых пятен, как видите, ничего не осталось ! br.gif

Автор: rnikitat 6.3.2019, 0:58

Цитата(rnikitat @ 28.12.2018, 23:37) *
Вот я знаю точно, если матка остаётся без свиты - она начинает пищать. Вы когда-нибудь слышали,чтобы этот звук исходил от зимующей ПС ? Нет ! Значит, со свитой всё в порядке.
Одно пятно закрыли ? Даже два...

Теперь... я точно знаю, что самостоятельно питаются только неплодные матки ! Следовательно матку кормят всё тем же ММ... только кормят не так интенсивно, как при яйцекладке.
Ну вот и всё.. от белых пятен, как видите, ничего не осталось !


Добавлю, пожалуй... для полной ясности,что ПИСК у плодных и неплодных РАЗНЫЙ.

Автор: Игорь Викторович 8.4.2019, 19:54

Уважаемые друзья, коллеги!
рад сообщить о выпуске нового номера: №1 2019г
спасибо Вам за помощь и дружескую поддержку!
На мой взгляд есть настоящие жемчужины!
Очень хочется их проверить ("попробовать на зуб") и конечно обсудить, у кого как и что получилось!

С уважением, Апухтин Игорь

https://yadi.sk/i/DTZapaQXRW9YMw


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)