IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ионизация и жизнь пчел, Электрические явления в жизни пчел и их семей
Horseman
сообщение 29.2.2012, 7:46
Сообщение #1


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(volmar_georg @ 7.3.2011, 4:04) *
Здесь об этом нет речи. Здесь нечего окислять. Но нелишне вспомнить про гидрофильные водородные связи между полярными молекулами.
У меня нет привычки темнить. Я все подвергаю проверке и расчетам. Японцы кстати уже запустили в действие установку по выработке электроэнергии на основе разного поведения газов в поле сил , о чем писал и доказывал наш физико-химик Иванов П.Н. в 1936 г, а загремел в лагерь где и сгинул, только потому что это противоречило догме священной коровы и ее жрецам.


Цитата(volmar_georg @ 7.3.2011, 12:52) *
Ферментативное окисление без участия кислорода, за счет отрыва протона и электрона. Биологическое окисление приводит к востановлению кислорода до воды. В меде идут физико-химические процессы окисления и фазовые переходы состояния. Кристаллизация (садка) меда и анаэробное брожение - разные процессы. Но мы говорили о газовых процессах в воздушной среде. Я хочу акцентировать свое понимание, что смесь газов неоднородна по физ характеристикам. Ведь основная трудность - это механизм газообменных процессов в улье, именно тут ломают копья. А почему, если это просто смесь с простой механической динамикой парциальных составляющих?


Из вышесказанного уважаемым профессором можно сделать вывод, что пчелы ионизируют воздух своего гнезда (Процесс возникновения заряда на молекуле называется ионизацией.). Но ионизированные молекулы газа (воздуха), в поле сил, ведут себя несколько иначе, чем не ионизированные.

Не у кого не возникает желание порассуждать на эту тему? Мне не попадались подобные рассуждения. Хотя тема кажется интересной и перспективной.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 29.2.2012, 10:30
Сообщение #2


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 7:46) *
Не у кого не возникает желание порассуждать на эту тему? Мне не попадались подобные рассуждения. Хотя тема кажется интересной и перспективной.

К теме проявлен живой интерес.

прошу поддержать обсуждение всех заинтересованных и понимающих в этом деле пчеловодов форума.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 29.2.2012, 11:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 29.2.2012, 10:52
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(volmar_georg @ 7.3.2011, 11:52) *
Ведь основная трудность - это механизм газообменных процессов в улье, именно тут ломают копья. А почему, если это просто смесь с простой механической динамикой парциальных составляющих?

Вот именно! Почему? - Потому что, неспециалистам это, видимо, очень сложно для понимания.


Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 7:46) *
Японцы кстати уже запустили в действие установку по выработке электроэнергии на основе разного поведения газов в поле сил ,

МГД генератор и у нас уже давно работает.


Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 7:46) *
что пчелы ионизируют воздух своего гнезда

Тело пчелы ионизируется только в полёте.
Замечено, что при заземлении ульев и прилётной доски семьи бывают продуктивнее.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 29.2.2012, 11:27
Сообщение #4


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Скворцов @ 29.2.2012, 10:52) *
Тело пчелы ионизируется только в полёте.


Это ваше утверждение на чем основано.
Цитата(Скворцов @ 29.2.2012, 10:52) *
Замечено, что при заземлении ульев и прилётной доски семьи бывают продуктивнее.


Есть и другие эксперементы, результаты тоже положительные.

"Идея использования воздуха, насыщенного легкими отрицательными ионами (аэроионизация), для профилактики и лечения болезней человека была высказана еще в начале XX века. Появились даже конструктивные решения для реализации этой идеи (в частности, известная «люстра Чижевского»), однако в силу ряда причин широкого применения в быту эта идея не нашла. Позже А. Л. Чижевский писал о применении аэроионизации в пчеловодстве. Сообщалось об опыте по исследованию влияния на пчелиную семью отрицательных аэроинов в концентрации 104—106 на 1 см3 с экспозицией 5 минут. Сеансы проводились 2 раза в день утром и вечером в конце апреля — начале мая. Было установлено, что при этом смертность пчел уменьшилась на 15 %, а летная активность увеличилась в некоторых случаях вдвое.

Сообщают также о проведенном эксперименте по использованию искусственной ионизации воздуха в зимовнике. В результате эксперимента было установлено, что в обычном состоянии содержание биологически полезных ионов воздуха в зимовнике было в 2,5 раза ниже, чем в атмосферном воздухе. Коэффициент ионного загрязнения воздуха зимовника тяжелыми и положительными ионами, который многие гигиенисты считают важным показателем его биологической полноценности, превышает этот показатель в атмосфере в 1,9 раза."


На вскидку взято отсюда http://bee-home.ru/influence-of-ionization...ns-of-bees.html
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 29.2.2012, 11:45
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:
Пасека в:Вологодская



Цитата(Скворцов @ 29.2.2012, 11:52) *
Замечено, что при заземлении ульев и прилётной доски семьи бывают продуктивнее.

Кем замечено, кто содержит пчел в электропроводящих металлических ульях с металлической прилетной доской. Или улей настолько сырой, что имеет смысл его заземление? Не является ли повышение продуктивности семьи следствием экранирования улья от внешних электрических полей а не следствием его заземления?
Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 12:27) *
Коэффициент ионного загрязнения воздуха зимовника тяжелыми и положительными ионами, который многие гигиенисты считают важным показателем его биологической полноценности, превышает этот показатель в атмосфере в 1,9 раза."

Устраняется элементарной вентиляцией зимовника.
Цитата(Скворцов @ 29.2.2012, 11:52) *
Тело пчелы ионизируется только в полёте.

Тело пчелы не ионизируется, а может накапливать статический электрический заряд. Две большие разницы.


Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 12:27) *
Было установлено, что при этом смертность пчел уменьшилась на 15 %, а летная активность увеличилась в некоторых случаях вдвое.


Снижение смертности в данный период объясняется завершением отхода зимовавших пчел, а летная активность зависит от увеличения численности семьи и роста взятка в весенний период. Если не прав, опровергните.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 29.2.2012, 12:09
Сообщение #6


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Пчёл Вжик @ 29.2.2012, 11:45) *
Снижение смертности в данный период объясняется завершением отхода зимовавших пчел, а летная активность зависит от увеличения численности семьи и роста взятка в весенний период. Если не прав, опровергните.


Если вам это действительно интересно вы можите найти условия эксперемента. Никакой связи спериодами, только сравнение ПС подвергавшихся ионному воздействию с ПС не подвергавшимися такому воздействию.

Я вообщето хотел поговорить о другом. Споры о движении внутриульевого воздуха не утихают. Существующие теории совершенно не обясняют множества эффектов наблюдаемых пчеловодами в отношении этого вопроса.
Ионизированая молекула в поле сил ведет себя несколько иначе чем нейтральная.
Меня зацепила вот эта фраза сказанная ув. V.G.
Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 7:46) *
Ферментативное окисление без участия кислорода, за счет отрыва протона и электрона.

Получается, что при окислении появляются заряженные молекулы. И они будут двигатся например вниз, находясь в поле земли, хотя по законам термодинамики должно быть наоборот. Сталкиваясь с молекулами имеющими противоположный заряд обе молекулы становятся нейтральными но выделяется энергия. Вот что мне интересно.
А совсем не то, на сколько ПС станет продуктивной если ее заземлить или наоборот облучать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 29.2.2012, 15:21
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 12:27) *
Это ваше утверждение на чем основано.

Исследование Фриша, Еськова и др.
Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 12:27) *
Есть и другие эксперементы, результаты тоже положительные.

Горный воздух сильно ионизирован. Опыты Чижевского - несомненно.
Но пчёлы в улье его ионизировать не могут.
Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 13:09) *
Меня зацепила вот эта фраза сказанная ув. V.G.
Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 7:46)
Ферментативное окисление без участия кислорода, за счет отрыва протона и электрона.

Это он говорил о внутриклеточных биохимических процессах.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 29.2.2012, 17:12
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:
Пасека в:Вологодская



Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 13:09) *
Никакой связи спериодами, только сравнение ПС подвергавшихся ионному воздействию с ПС не подвергавшимися такому воздействию.


Цитата(Horseman @ 29.2.2012, 12:27) *
в конце апреля — начале мая.


Вот привязка к периоду, о котором я написал. Условия эксперимента в таких обстоятельствах некорректны. Нельзя сравнить по скорости отхода пчел две семьи, просто потому что нет полностью идентичных семей в природе.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 1.3.2012, 14:06
Сообщение #9


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Пчёл Вжик @ 29.2.2012, 17:12) *
просто потому что нет полностью идентичных семей в природе.


Если следовать этому принципу, то никакие сравнительные эксперименты не корректны. И как быть. Ведь это порушит всю пчеловодческую науку. Потому как она построена, доказательная ее часть, именно на сравнении.

Так мы уйдем в сторону. Давайте по теме.
Цитата(Скворцов @ 29.2.2012, 15:21) *
Но пчёлы в улье его ионизировать не могут.


Вот бы доказательства увидеть.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 1.3.2012, 15:10
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Horseman @ 1.3.2012, 15:06) *
Цитата(Скворцов @ 29.2.2012, 15:21)
Но пчёлы в улье его ионизировать не могут.

Вот бы доказательства увидеть.
Т.е. доказать, что не верблюд.
Ионы - это молекулы потерявшие или поимевшие лишний электрон
Ионы в растворах соли в воде образуются в результате электролитической диссоциации.
Ионы в газах образуются в результате воздействия электромагнитного поля или облучения ( например ультрафиолетом)
ни того, ни другого пчелы не выделяют.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 1.3.2012, 17:13
Сообщение #11


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Скворцов @ 29.2.2012, 15:21) *
Это он говорил о внутриклеточных биохимических процессах.
абс. точно
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 1.3.2012, 17:44
Сообщение #12


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре 300х300х210
Пасека в:Екатеринбург



Цитата(Скворцов @ 1.3.2012, 16:10) *
Т.е. доказать, что не верблюд.


А как вы хотели. Решении задачи от противного. Если мы не можем с обсолютной уверенностью сказать, что ПС может ионизировать, нужно доказать обратное.

Вы же пишите, что
Цитата(Скворцов @ 29.2.2012, 11:52) *
Тело пчелы ионизируется только в полёте.


а в улье. Что мешает?

Вот вы пишите
Цитата(Скворцов @ 1.3.2012, 16:10) *
Ионы в газах образуются в результате воздействия электромагнитного поля


но ведь в среде пчеловодов достаточно широко обсуждается тема о влиянии электромагнитного воздействия на жизнь пчел. А в чем оно выражается?
Вы и про заземление ульев упоминали.

Что-то во всем этом есть. И надо разбираться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 1.3.2012, 17:52
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:
Пасека в:Вологодская



Цитата(Horseman @ 1.3.2012, 18:44) *
среде пчеловодов достаточно широко обсуждается тема о влиянии электромагнитного воздействия на жизнь пчел. А в чем оно выражается?
Вы и про заземление ульев упоминали.

Вопрос ставился о воздействии мощных электромагнитных полей, создаваемых линиями электропередач, работающими радарами, радиопередатчиками, передатчиками сотовой связи и телевещания. Там действительно имеется отрицательное воздействие на пчел и существуют рекомендации об экранировании ульев, но не о заземлении. Даже покраска улья краской с добавлением алюминиевого порошка частично экранирует улей.
А вопросы ионизации воздуха в улье, стоят ли они такого пристального изучения? Не уверен.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
KUZOVAT
сообщение 2.3.2012, 14:28
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 3
Регистрация: 27.1.2012
Спасибо сказали: 1

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Пасека в:рядом с Самарской



Цитата(Пчёл Вжик @ 29.2.2012, 12:45) *
Кем замечено, кто содержит пчел в электропроводящих металлических ульях с металлической прилетной доской.

А если улей окрашен краской с добавлением алюминиевой пудры. То же что-то подобие "металлического".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 2.3.2012, 14:34
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:
Пасека в:Вологодская



Цитата(KUZOVAT @ 2.3.2012, 15:28) *
если улей окрашен краской с добавлением алюминиевой пудры. То же что-то подобие "металлического".


В учебнике по пчеловодству предлагается использовать этот прием. У меня кстати так ульи и покрашены.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.7.2019, 20:25

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100