Версия для печати темы

Автор: NickSI 7.1.2012, 11:08

Знакомый пчеловод подсказал сегодня, что при такой зиме (около 0) клуб рыхлый, едят больше, ну и типа надо кормить в этом году не в середине февраля канди, а примерно на месяц все сдвинулось, т.е. уже пора готовить канди.
Вот сообщаю сей факт.

Автор: Ням-Ням 7.1.2012, 11:44

А может причины аппетита чуть шире? В зимовнике ведь тоже плюсовая температура.

Автор: an-v 7.1.2012, 13:11

NickSI, ты наверное ещё не знаешь, что пчеловоды делятся на пчеловодов и пчеломоров.
Ты уверен, что твой знакомый пчеловод?

Автор: ded 7.1.2012, 13:30

у хорошего пчеловода зимой пчёл кормить не надо....даже если зимовка около 7 месяцев. Вот если зимой кормить и тревожить при этом пчёл,то точно сьедят больше.....

Автор: an-v 7.1.2012, 13:55

ded, здесь разговор о другом:



знакомый "пчеловод" просто несёт полный бред.
А смысл того, что я сказал: не надо верить всему, что говорят.
На заборе тоже много чего пишут.

Автор: NickSI 7.1.2012, 21:51

Пчеловод нормальный и вменяемый вполне. Он вращается тоже в среде местных пчеловодов. Высказал озабоченность группы пчеловодов. Люди говорят, что клуб рыхлый, т.е. настоящего клуба не было. Это меня тоже насторожило(вроде клуб должен собираться еще при положительных температурах), но люди сравнивают свой многолетний опыт с сегодняшней ситуацией. Давайте исходить из того, что это все-таки ФАКТ. Факт он преподнес, как реакцию на некий погодный сдвиг. На самом деле у нас то ли затянулась осень, то ли уже весна. Морозов толком не было.
Короче, у кого есть возможность глянуть - гляньте. Мне он посоветовал в середине января или чуть позже уже дать подкормку.

Я об этом ему говорил. Он сказал, что все понимает, но жалоб аналогичных слышал от разных пчеловодов. Тут в общем не для спора сообщение. Аргументы всем ясны. Естественно напрашивается вывод о том, что какое-то из множества условий нормальной зимовки они не выполнили. Может и так. Но у нас жимолость цвела перед новым годом. Это тоже факт. Вот и думай. Хоятя, что там думать, сунул им по лепешке и делов то?



Результаты у него хорошие, семьи сильные всегда, человек аккуратный и можно на него положиться. Он пробовал много систем и вернулся к стандартной рамке и улью, доработанному самолично.

Автор: Пчелофф 7.1.2012, 21:53

только белой

Автор: ural.mg 7.1.2012, 23:32

Если рассуждать логически.
Стоит температура аналогичная температуре зимовника.
Пчелы на воле тратят больше корма почему?
Потому что нужно восполнять теплопотери которые на воле тем больше, чем ниже температура.
Если теплопотери меньше ,то и корма потребляется меньше.

Перед самым Новым годом у меня осыпалось 5 семей из за грохота лесоповальной техники рядом с павильоном.

Так вот кормов в гнездах израсходовано мизер ,можно сказать НИЧЕГО.

Все рамки обметал щеточкой и хорошо просмотрел

Честно скажу даже закралось сомнение ,а не перекормил ли, так что и сидеть то негде пчелам

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.1.2012, 1:02

Правильно ли я понимаю. что в идеале лучше вообще канди не применять... что это( необходимость использование канди) сигнал о изначально неправильной подготовке к зимовке? Если конечно, это зараннеее не задумано (так научили, типа)
Здоровья!

Автор: ДрЮН 9.1.2012, 8:23

Так всё-таки, на сотах как подмор размещался? А то я понял, что "на полу ровным слоем"?



Не в идеале, а в норме.

Автор: Пчелофф 9.1.2012, 11:11

ural.mg, простите за назойливость. но присоединяюсь к просьбе ДрЮНа!
ural.mg, припомните и расскажите попродробнее. все-таки, как же все-таки, размещался тот подмор на рамках улья в гнезде.
Где, в каком месте гнезда, в каком окружении?
Какую форму имели круги, надеюсь?
Какой величины?
Какие различия в них были по улочкам?
В каком корпусе от дна и потолка размещалось эти "ложа"? или круги?
нашли ли матку?
где?. как вела себя ее свита?
ural.mg, А были ли ложа или им, судя по вашей последней фразе, на меду просто не было места не то что для ложа, но и зацепиться?ural.mg, У нас с ДрЮНом и дедом было подобное 2 года назад, кое где в семьях....
про перекорм, вспоминаю...
оттого и "пристаем" к Вам....

Автор: an-v 9.1.2012, 11:52

Прежде чем:


нужно сформулировать условия задачи:

В зимовнике пчёлы находятся в относительном покое,
их не беспокоит ни ветер, ни падающий снег, ни дождь,
соседская собака не будет поднимать ногу на улей,
кошка не устроит охоту на мышей у летка и не будет греться на солнышке лёжа на улье и тд.

В зимовнике зимовка может быть более благоприятной,
если он правильно устроен, и соблюдаются благоприятные условия для пчёл.
На улице большая вероятность, что пчёл что то будет беспокоить.
От этого и повышенный расход корма и вероятность худшей зимовки.

Ну и ещё один очень важный момент:
в зимовнике более плавное изменение температуры, при изменении внешней температуры.
на улице перепад температур день - ночь более резкий,
что естественно не очень благоприятно сказывается на ходе зимовки.

Автор: Ням-Ням 9.1.2012, 14:22

По моему, в самую точку.
В одном из фильмов Видеопасека, показан зимовник. На пол специально слой песка засыпан, чтобы пчёл не раздражать вибрациями от ходьбы. Всё таки при температурах чуть больше, чуть меньше нуля пчёлы более свободно в клубе сидят и более чутко реагируют на внешние раздажители. А если таких раздражителей целый букет, то и последствия соответствующие. Здесь у зимовника преимущество хотя бы в том, что можно создать максимальный покой для пчёл в нестабильные периоды зимовки.

Автор: an-v 9.1.2012, 16:52

Кто то ранее писал, что пчёлы погибли из за грохота работающей техники.
Дело в том, что пчёлы не реагируют на звук, каким бы он громким не был,
но реагируют на стук и вибрацию, поэтому выбирая место под пасеку нужно это учитывать.
Очень сильно беспокоят пчёл синицы, которые выковыривают из летка пчёлок,
отошедших в мир иной, поэтому зимой нужно чем то прикрывать летки (не закрывать).

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.1.2012, 17:10

Добрый вечер, an-v!
Согласен с Тобой, Уважаемый! Хотя звук обычно неразлучен с вибрацией! Главное - отделить!



Для общей картины надо заметить, что в зимовнике том какие-то проблеммы есть с вытяжкой;- уж больно много труб и вряд ли там температура отличается от уличной - скорее там только "сглаживание" скачков работает. А фильмы чудесные! Всё просто обьяссняет автор. Ням=Няму Здоровья!

Автор: ДрЮН 9.1.2012, 17:16

Когда я сверлю электроотвёрткой улей (навесить номерок или под крепление прилётки), пчёлы не реагируют. А начинаешь траву рвать - взвиваются.

Автор: an-v 9.1.2012, 17:19

РОБИНЗОН КРУЗО, старый я, ленивый, нет желания вступать в дебаты.
Одно дело если недалеко от улья стоит трактор и рычит,
и совсем другое если от проезжающего мимо улья трактора вибрирует земля.

Хотя ты можно сказать, что и от работающего двигателя тоже вибрирует земля.
Это уже вопрос, где стоит и как работает.

Просто сверлишь наверное очень аккуратно.
Пчёлы реагируют не только на стук, но и на движение перед летком, но это совершенно разная реакция.

Автор: Bee_ 24.1.2012, 6:00

Доброго здоровья, друзья!
Планирую сооружение из блока на участке поставить: на первом этаже столярка
(циркулярка, компрессор, пневмостеплер,стамески-молотки-отвертки и пр.),
а на втором ульи с пчелами (чтобы летали выше соседей). Пол первого этажа бетонный.
Междуэтажное перекрытие деревянное.
Зимовать пчелы будут на втором этаже.
Теперь в свете предыдущих постов столярничать под зимующими пчелами
не выйдет?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.1.2012, 6:24

Доброе утро, Уважаемый Bee_!
Это замечательно, когда есть возможность планировать!
Помню; -на старой военной радиаппаратуре всегда стояли ножки-амортизаторы. Очень здорово убирали помехи от тряски.
Компаса на судах ещё круче, конечно, устроены; -ведь необходимо устранять влияние качки.
Так что можно и в домашних условиях сейчас приспособить какие-нибудь амортизирующие приспособы!
Здоровья и Успехов!

Автор: ded 24.1.2012, 7:08

Я замечал,что на различные шумы, пчёлы мало реагируют и они им видимо не сильно мешают. А вот на различные сотрясения земли(или опоры) на которой стоят ульи-это их сильно беспокоит. Поэтому, если ваше деревянное перекрытие не будет вибрировать при выполнении работ,то всё должно быть ок.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.1.2012, 7:22

Добавлю, что у меня пчёлы зимуют в сарае, но так устроено, что полов нет;- специально задумано от тряски и на землю поставлены поддоны. На поддонах уже ульи. Так вот не реагировали на движения не разу (слушали специально почаще во времы работы рядом). Но стоило однажды случайно задеть поддон, то сразу усилился гул в том улье.
С Уважением!

Автор: Bee_ 25.1.2012, 10:44

Здравствуйте, коллеги!
Спасибо за ответы, РОБИНЗОН КРУЗО,ded.
Вибрации не будет, значит, проект "Мастерская внизу, пчелы сверху"
будем воплощать.

Уважаемый ded!

Большая благодарность Вам за создание улья "Удав" и особо спасибо за выработанную методику пчеловождения в нем.

С уважением, Валерий.

Автор: ural.mg 25.1.2012, 11:33

Ну вот и пришла настоящая зима с морозами .

Наверно теперь пчелам будет хорошоооо и корма меньше съедят и группы пчеловодов перестанут беспокоиться о ненормальной зимовке на воле

Автор: NickSI 25.1.2012, 11:51

Да уж! Я своих снегом завалил по крышу.

Автор: Карл 28.1.2012, 16:31

Понимаю вашу обеспокоенность, сам собственно нервничал, как пчелы перезимуют, это при том что ульи у меня самые обычные никакие пеноматериалы не использую. Недавно посмотрел видео (скачать отсюда можно http://p-a-s-e-k-a.com/) и разобрался во многих вопросах. Доступнно все покано и расказано, как, что и зачем делать.

Автор: Vasilii_VK 28.1.2012, 16:41

Ссылка к не работает,

Уточняю ссылку http://p-a-s-e-k-a.com/

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.1.2012, 16:58

Спасибо, Карл!
Желаю Тебе (ничего что на Ты?) Здоровья с другого края страны нашей!
Эти 10 фильмов хороши: -жаль, что я их поздно увидел (пару месяцев назад) - всё доходчиво!
А Как На дальнем Востоке с погодой?

Автор: Карл 28.1.2012, 17:21

- 12 в родном краю:)
Я правда сейчас в Крыму нахожусь, но тут погода такая же -даже холоднее, аж смешно - курорт!

Автор: Ass55q 18.8.2012, 22:53

Просмотрел темку и как то не узрел ни чего соседа ругали...
ЗИМА НА НОСУ не грех и послушать советы бывалых
Пробовал прошедшую зиму положить канди очень поздно осенью что бы не перетаскали в соты - сделал это что бы не тревожить до весны хотя подкармливал по науке 8 кГ на семью
Ну а мой знакомый пчеловод вообще сверху рамочку кладет через брусочки

Автор: wdiz 30.10.2012, 18:19

И какой результат ? Хочу положить канди или рамочку перед заносом в холодный гараж. Одни говорят что положить лучше сейчас, другие зимой и я на распутье. Корма может не хватить. Вот поэттому таки мысли о канди или рамочке. Съели ли пчелки канди ?

Автор: NickSI 30.10.2012, 22:33

Ну касательно удавов по прошлому году скажу, что двух корпусов меда оказалось мало. Давал канди с начала марта несколько раз по 1 кг. Таким образом получаем, что надо три корпуса удава медовых давать в зиму. Что у меня сейчас сам не знаю. Таскал в те выходные ульи в одну кучу, чтобы укрыть щитами и потом снегом засыпать. Некоторые вдвоем было не поднять, некоторые было поднять но тяжело, пара легких было. Только такие сравнения. Внутрь не полез, а вот теперь жалею.

Автор: volmar_georg 31.10.2012, 7:41

Весовой контроль ульев или только верхних корпусов следует проводить не позднее середины августа, когда пчелы заняты формированием зимнего гнезда, и когда еще можно предпринять корректирующие работы. Оставлять это до октября - риск пчеловода.
При снятии последних медовых корпусов (у меня не позднее 10 августа) все корпуса зимнего улья имеют уже свои цветовые бирки, характеризующие корпуса (пустой, с пустыми сотами, зона расплода, медоый или медо-перговый и т.д.). Остается лишь ПРОЧИТАТЬ эту информацию и составить план ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ работ, если таковые необходимы. И очень важен весовой контроль.

Автор: asicorp2001 31.10.2012, 12:03

В деревне в прошлом году , когда заносил в сарай, положил канди сверху на рамочки. Так почти у всех до весны лежало. Когда выносил , в апреле , только некоторые только начинали его расходовать.

Автор: NickSI 31.10.2012, 13:33

В этом году так не получилось. После снятия медовых корпусов посмотрел и увидел, что расплод разбросан по всем корпусам вперемежку с напрыском. Изъят нижние пустые корпуса сразу не вышло, а потом смог не у всех это сделать. Далее начал кормить всех сиропом. Контролировал только взятие сиропа. Да и в зиму остались лишние корпуса снизу.

Автор: Георгий-спб 2.11.2012, 10:50

volmar_georg. Здравствуйте. Раскажите, пожалуйста, как и когда Вы делали отводки в своих ульях в Ленинградской области?

Автор: volmar_georg 6.11.2012, 7:28

Не позднее 20 мая в семьях имеющих не менее трех корпусов разновозрастного расплода, вразрез между верхним и двумя нижними расплодными корпусами ставил корпус с начатками сот (из прошлогодних запасов из строительной зоны). За 7-10 дней пчелы его полностью отстраивали и матка переходит в него червить. При обнаружении засева, отделял два нижних расплодных корпуса (теперь уже только с печатным расплодом проставкой с отверстиями и в каждый корпус ставил по рамке с яйцами и личинками из маточного корпуса, оставив лишь по полоске. Через 4 дня ставил отводки передав туда весь расплод, а корпус с маткой оставлял на старом месте, добавив снизу 3-4 корпуса. Всем семьям давал в течение недели по литру сыты с пергой.
Расчеты и практика показали, что делать даже от очень сильной семьи более 2 отводков в условиях сев-запада -риск получить к осени слабые семьи с которыми придется отдельно возиться. При двух отводках все семьи к осени примерно равной силы.

Автор: Георгий-спб 6.11.2012, 9:08

Здравствуйте volmar_georg!
Спасибо за ответ. Скажите пожалуйста, Вы в безвзяточное время (июнь) на северо-западе подкармливаете пчелосемьи, если да, то через какой безвзяточный промежуток, сколько, и чем? И Ваше мнение, что лучше для пчёл - роение (профилактика болезней) или отводки?

Автор: volmar_georg 6.11.2012, 13:33

За состоянием семей в безвзяточный (или слабый взяток) период, как правило - это июнь, следил по контрольному улью. Если привесы составляли менее кг в день, осматривал строительную зону через смотровые окошки ( все корпуса контрольного улья имели смотровые окошки). Если пчелы не тянут соты или, что хуже, вообще покинули строительную зону, давал всем сеимьям 30% сироп в специальных стекляных кормушках по 2 литра в день с добавлением перги. Появление пчел в строительной зоне свидетельствовало о выравнивании развития.
Конечно отводки при наличии в них минимального отклонения от пропорций возрастных групп сравнительно с нормальной семьей. Всегда, по возмодности, располагал семье под кроной живых деревьев или экранировал (читайте Ю.Барбаровича).
Потолок двойной, разъемный, нижний с сеткой, на которую для профилактики от клеща клал марлевые мешочки с листьями эвкалипта (продается в аптеках). Эфирные масла эвкалипта тяжелее воздуха.

Автор: Георгий-спб 6.11.2012, 14:48

Уважаемый volmar_georg. Извините за настырность. Рамки в улье стоят на тёплый занос или холодный? Также, увеличенный зазор между рамками и корпусом улья у Вас только зимой или летом тоже?

Автор: volmar_georg 6.11.2012, 14:55

Летом на холодный с нормальным (стандартным) зазором, зимой в ЗОНЕ КЛУБА на теплый с увеличенным зазором. Никаких перестановок рамок в УЛЬЕ не првожу.

Автор: Георгий-спб 6.11.2012, 15:02

Ещё, Вы пишите, что в основном делаете три подхода к ульям. Когда и что делаете в эти подходы, для северо-запада. Расстояние между средостениями сот, когда-нибудь исследовались? Я вычитал, что у карпаток оно 37мм., ячейка - 5,4 мм., а у среднерусских - 38-40мм. и 5,6мм. соответственно.

Автор: Георгий-спб 7.11.2012, 11:56

Здравствуйте. Я использую Вашу подставку под ульи и возникли вопросы по ней. Каковы размеры демфера? И что конструктивно предстовляет собой буфер под строительной зоной? Большое спасибо за консультации!

Автор: volmar_georg 8.11.2012, 12:02

Доброго дня. Три подхода на коммерческой части пасеки. Первый не позднее 20 мая. До этого наблюдения внешние: бальная оценка лета пчелы и приноса пыльцы (помечалась на табличке на крышке каждого улья) и наблюдение за контрольным ульем через смотровые окошки. Хочу подчеркнуть, что такое возможно лишь при условии, что на пасеке семьи ушли в зиму примерно одинаковые по силе, но не менее 3 кг пчел в семье( к чему все время стремился великолепный пчеловод, мастер и труженик Цебро, и не уставал об этом говорить и писать).В первый подход сверка состояния семей по записям, выбраковка семей (если необходимо) и установка корпусов вразрез для делимых семей (нюансы пока опускаю). Второй подход - формирование отводков и доведение корпусов у неделенных семей до 8-9 (высота 1,7 метра). Третий (10-15 августа) - снятие последних медовых корпусов и установка трех зимних корпусов с большими запасами перги (не менее 5 кг). Между вторым и третьим основными подходами - наблюдение за контрольной семьей (иногда их несколько) и установка дополнительных корпусов снизу и снятие медовых в зависимости от силы взятка (год на год очень отличаются), но общее число остается прежним. Вкратце так.
Расстояние между средостениями 37-38 мм, меньше нежелательно по газодинамическим показателям, большее застраивают перемычками.

Автор: Георгий-спб 8.11.2012, 13:19

Доброго здравия volmar_georg! В отводках проставка с р.р.? И отводок сам выводит себе свищевую матку?

Автор: volmar_georg 8.11.2012, 15:40

2-3 отверстия диаметром 30 мм в фанерной проставке. При отделении отводков оставляю в каждом маточник на рамке (обычно их 2-3 штуки). Выход матки и облет в отводке. При отделении старой матки от основной части расплода при сохранении возможности контакта между пчелами (отверстия) закладывается небольшое число маточников. Расширенные специально ячейки для маточников пчелы не выделяли от остальных ячеек.

Автор: Георгий-спб 9.11.2012, 9:31

Доброго дня! Прикормку делаете через потолочные кормушки? По 2л. сыты подряд каждый безвзяточный день? И также в отводки по 1л. сыты подряд каждый день?
А вообще прикормку по необходимости летом делать 30% сытой, осенью - 60%, а зимой канди - правильно?

Автор: Георгий-спб 9.11.2012, 10:13

Дополнительно. Какие признаки подготовки к роению и как боретесь с ним? Или даёте пчёлам возможность роится?
С уважением Георгий.

Автор: volmar_georg 9.11.2012, 16:31

Да. До появления строительной активности (по контрольным ульям)

Осенью не кормлю, канди не использую. Я чуть ранее писал, что при последнем подходе к семьям ставлю ПО ТРИ КОРПУСА С МЕДОМ И ПЕРГОЙ. Это и есть зимне-весенний корм для клуба и выкармливания расплода.

Автор: Георгий-спб 12.11.2012, 10:06

Здравствуйте volmar_georg. Объясните, пожалуйтста, сколько медоперговых рамок находится в каждом из трёх медовых корпусах установленых на зиму? Спасибо.
С уважением Георгий.

Автор: Пчелофф 13.11.2012, 22:19

поступаю точно также, притом что высота наших с вами корпусов практически равна.
Но в этом году не смог вовремя понизить ульи и оттого семьи остались на 5 корпусах.
там и мед и перга. разложенные естественным образом. Не переставлял корпуса этим летом.

Вчера ставил их в зимовку и намучился. масса неудобств. ульи слишком высоки и крышки были выше ручки ульевой тележки. В результате оголялись холстики.... пчелы выходили верхом и жалили...
Потревожил, короче говоря....
Но об этом в другой теме.

Автор: LazarAM 20.11.2012, 14:01

Подрезали сот?



Перга в измельчённом виде (мука из перги)? Сита медовая?



Как выглядело на деле экранирование? Сетка? Металлическая кровля улья? Или клетка Фарадея? Заземляли (если да, то каким способом - металлический штырь в земле и провод к нему; провод с зажимом к ближайшему живому дереву)?




Ваши критерии для бальной оценки?



Оценка количества перги визуальная при порамочном осмотре корпусов до постановки на семьи? Или я что-то упустил?




Расположение отверстий на фанерке (по-центру или по-другому)?



Каковы размеры и расположение смотровых окошек?



Каково качество маток при таком способе вывода?



Пожалуйста прокомментируйте. Не совсем понятно - учитывая что Вы рамками в улье не работаете.



А нюансы можно узнать?

Честь имею.

Автор: LazarAM 25.11.2012, 10:51

Уже разобрался. Вы об этом писали ранее. А я это упустил.

Автор: LazarAM 28.11.2012, 12:50

volmar_georg возите ли Вы свои ульи заселёнными и как это выглядит (подготовка, крепление)?

И подскажите, пожалуйста, в чем причина. Пчёлы в ульях на кочёвке прекратили строительство, при взятке с гречихи, и залили гнездо, ограничив соответственно матку в засеве. Место для строительства внизу улья было (1-3 корпуса РД210, рамки с начатками).

Автор: Георгий-спб 28.11.2012, 12:55

Доброго здоровья V.G.
Расскажите, пожалуйста, о устройстве буфера подставке. Что он собой представляет? В описании о нём указано только что он "объёмный, в подставке с сетчатым дном, глубиной 100мм., внутренний размер 380мм. х 320мм. х 150мм. Он стоит круглый год или только летом?
Всего хорошего Вам и пчёлам. С уважением Георгий.

Автор: LazarAM 6.2.2013, 7:50

Не было ли на Вашей пасеке при этом случаев "напада" и разграбления некоторых семей с пониженной способностью защищаться.

Вопрос не праздный. У напарника у части семей повышена мобилизационная способность. И этой осенью, (да и в прошлые годы тоже) они усиленно разбойничали, не давая другим пчеловодам произвести "закорм" на зиму.

Ликвидация семей невозможна. Элита пасеки по меду и ройливости. Если рой уходит, то это уже готовая семья; в улье тоже вполне работоспособная семья остаётся; в роевое состояние входят позже всех и не всегда; если в улье тесно, мёд складывают за завтавную доску, причём отсутствие рамок не помеха.


И еще. Известны ли кому-то среди карники или карпатки линии с доминирующей наследственностью по материнской линии.