ПОЛЬЗА для ПЧЕЛ, рассуждение о пчеле |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ПОЛЬЗА для ПЧЕЛ, рассуждение о пчеле |
10.8.2014, 7:17
Сообщение
#16
|
|
Пчеловод Сообщений: 626 Регистрация: 11.4.2014 Из: Рязанская обл. Спасибо сказали: 447 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
пчелам эта стабильность не нужна. Пчелам "стабильность климата" нужна только в расплодной зоне Нестыковочка логическая расплодная зона весной зависит от нескольких факторов и количество пчелы это не самый главный фактор - хотя и важный, куда важнее наличие кормов, особенно белковых. Кто-то иначе думает? Вряд ли. Если в природе нет белкового корма (пыльцы) или погодные условия не позволяют ее приносить, то даже при очень сильной семьи расплодная зона (количество расплода) будет мизирной. Трудно не согласиться В семье пчел есть не более 2/3 летных пчел от всего количества, но весной вся летная пчела не вылетает, даже если оставшаяся (1/3 от всей пчелы) не летная пчела спокойно обогреет весь расплод. Пчелы очень экономичны и берегут свой биологический ресурс. Это размышлизм? Или практический вывод? Вообще это все это настолько интересно. что видимо заслуживает отдельной темы. например "Главные факторы весеннего развития" и т.п. А здесь речь идет о названии. |
|
10.8.2014, 7:23
Сообщение
#17
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Интересно, зачем тогда ульи утепляют? Не знаю, наверное для успокоения души. Имею ульи различной конструкции, с толщиной стенок от 10 мм (изготовленные из фанеры) до 35 мм - разницы в развитии одинаковых по силе семей не замечал, а вот по трудоемкости - заметно. Вроде утепляют и ульи с небольшим сечением... Во первых: А с чего Вы взяли что улей с не большим сечением? Это улей рут зимующий на двух корпусах ( фото отсюда http://mbbeekeeping.com/single-hive-wraps/ ). Во вторых: Вы все смешали в кучу, сперва говорили об утеплении улья для лучшего развития семей весной, а фото приводите зимующего улья - развития то нет. Да и зимой утепление имеет несколько иную функцию - снизить скачки температуры в ульях при скачках на улице, особенно в ране зимний период. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.8.2014, 7:47 |
10.8.2014, 7:32
Сообщение
#18
|
|
Пчеловод Сообщений: 626 Регистрация: 11.4.2014 Из: Рязанская обл. Спасибо сказали: 447 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
в ульях с шириной рамки около 300мм пчёлкам легче поддерживать стабильность климата в расплодной зоне чем на рамках с шириной 435мм. Поддерживаю. И еще есть данные: чтобы с наименьшими энергозатратами вырастить больше молодых особей. очень большую роль играет количество рамок, т.е. размер сечения в "ширину". Имел честь наблюдать результаты весеннего развития 2200 пчелосемей. Пчеловоды державшие пчел в 8-ми рамочных ульях по сформированным пчелопакетам были впереди "10-рамочников" почти в 2 раза. Даданы были в хвосте. Не знаю, наверное для успокоения души. Если честно и я так думаю Не правильно выразился: надо было про сквозняки как-то сказать. "Ветер в улье - это катастрофа", наверное так. MishaK из Канады пишет, что в ульях с сетчатыми доньями разный расход зимнего корма. В ульях стоявших на 1 поддоне расход обычный, а в тех что на 4 -х поддонах стояли, т.е. 40 см над грунтом - все сожрали. Речь о зимовке на воле. Снегом не засыпали. Вывод какой - воздушные вихри . |
10.8.2014, 9:03
Сообщение
#19
|
|
Пчеловод Сообщений: 295 Регистрация: 7.2.2014 Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на Спасибо сказали: 311 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
очень большую роль играет количество рамок, т.е. размер сечения в "ширину". Имел честь наблюдать результаты весеннего развития 2200 пчелосемей. Пчеловоды державшие пчел в 8-ми рамочных ульях по сформированным пчелопакетам были впереди "10-рамочников" почти в 2 раза. Даданы были в хвосте. Ну конечно у меня таких масштабов нет, тем не менее наблюдая за своими жужжалочками опытным путём пришёл к выводу что развитие пчёлок идёт быстрее при использовании узких рамок. Данные по климату Амурской области возле г.Благовещенска. Испытывались: даданы на 7-8-9-10-11-12-14-16рамок Преимущество в весеннем развитии показали даданы 8-9-10рамок (Дадан на 7 рамок сильно зажат поэтому в начале мая уже закладывыают маточники) Даданы на 11-16 рамок отставание по возрастанию. Лайансы на 10, 12, 16, 20 рамок. Развитие в лайансе на 10 рамок равнозначно развитию в дадане 8. Лайанс 20 равнозначен дадану 16. Но в лайансе неудобно проводить отбор мёда т.к. пол рамки мёд пол рамки расплод. Или Лайанс 10,12 двухкорпусной тяжеловаты при обслуживании Поэтому использую рамки 300х240. Наименование ульев не моё, но назвали AMUR. Поэтому согласился с коллегой Georg и также называю АМУР. По АМУРам 8, 10, 12, 14, 20(двухматочный) наилучший результат у АМУР20. Оно и понятно, в улье к ГВ работало 2 матки. Далее идёт 8, 10, 12, и 14. АМУРы от двух до четырёх корпусов. АМУР 14 из-за отставания решил пустить под карантинники. Тем не менее по развитию дадан12 он опережает. В качестве контрольных осталось 3 дадана на 8,-10, 12, рамок. Дадан 8 и 10 два корпуса на 12 полуторный. ГВ в наших условиях заканчивается 15-20августа. Так что окончательные результаты впереди. После генеральной откачки о результатах сообщу на http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10085 |
12.8.2014, 7:39
Сообщение
#20
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Речь о зимовке на воле. Снегом не засыпали. Вывод какой - воздушные вихри . для этого достаточно защиты от сквозняков, : - чехлы, как у деда, - щиты из досок; - сено как у Робинзона -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
12.8.2014, 13:49
Сообщение
#21
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
"Стабильность климата" в улье пчел нет смысла говорить, и пчелам эта стабильность не нужна. Пчелам "стабильность климата" нужна только в расплодной зоне и они ее в ней легко поддерживают, так как расплодная зона весной зависит от нескольких факторов и количество пчелы это не самый главный фактор - хотя и важный, куда важнее наличие кормов, особенно белковых. Если в природе нет белкового корма (пыльцы) или погодные условия не позволяют ее приносить, то даже при очень сильной семьи расплодная зона (количество расплода) будет мизирной. Приветствую Вас Vasilii_VK! Повторю...всегда читаю Ваши посты..с УДОВОЛЬСТВИЕМ! Вы обратили внимание, что Старатель в ПС без улья , закрыл две стороны гнезда листами из пенополистирола? И только в закрытом углу пчелы строили соты ...чем ближе к передней (незакрытой) стенке , тем хуже!!!? Т.е. способности (возможности) ПС поддерживать "стабильный климат" не безграничны...даже при наличии корма!!! Т.е. - грамотный пчеловод создает ПС максимально благоприятные условия для жизнедеятельности в течении всего года ...и тогда "благодарность" пчелы не имеет границ! |
12.8.2014, 14:00
Сообщение
#22
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
для этого достаточно защиты от сквозняков, :- чехлы, как у деда,- щиты из досок;- сено как у Робинзона - чехлы из нетканных материалов. - щиты из досок со щелями не более ...мм. - сено из определенных сортов трав. Нет у меня ни первого, ни второго ни третьего! Чё делать П-П??? "...застрелиться"? А медку то хочется! |
12.8.2014, 15:42
Сообщение
#23
|
|
Пчеловод Сообщений: 295 Регистрация: 7.2.2014 Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на Спасибо сказали: 311 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Чё делать? Попробуйте утеплять листовым пенопластом. Достаточно даже 30ии. Что по теплопроводности равно примерно 100-120мм дерева. Подойдёт даже пенопластовая овощная или фруктовая тара. Обставили улей со всех сторон и закрепили скотчем. Ну а весной аккуратно сняли и до следующего зимовального сезона |
12.8.2014, 15:54
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Попробуйте утеплять листовым пенопластом. Достаточно даже 30ии Ув.pjurij'! Данная задача давно мною решена! Ваше предложение реально, НО...листы пенопласта нужно : снять - поставить - где то хранить - спасать от мыщей и птичек! Это ж столько лишних движений! Ситуация примерно такая же, как со 2 -м корпусом на украинскую рамку. |
|
13.8.2014, 7:44
Сообщение
#25
|
|
Пчеловод Сообщений: 295 Регистрация: 7.2.2014 Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на Спасибо сказали: 311 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Ищут люди варианты расшифровки абревиатуры например Модульный Фруктовотарный Улей Пенопластовую упаковочную тару испод овощей или фруктов распилить на куски по углам и утеплить этими кусками улей на зиму. Чтобы сия анжинерная конструхция не рассыпалась, скрепить скотчем По весне, если негде хранить. можно мелко поломать и внести в огород под грядки, Прекрасно дренирует почву. У меня в одном месте огорода было постоянно сыро и там всегда скапливалась вода. Помогла пенопластовая крошка. Закопал в траншейки через пол метра на глубину 50см Сейчас там прекрасно растёт фацелия как медонос. Уже третий посев за сезон. Как раз зацветёт в начале сентября. Очень уж на ней жужжалочки любят резвиться. Сообщение отредактировал pjurij - 13.8.2014, 7:52 |
13.8.2014, 16:09
Сообщение
#26
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Вы обратили внимание, что Старатель в ПС без улья , закрыл две стороны гнезда листами из пенополистирола? И только в закрытом углу пчелы строили соты ...чем ближе к передней (незакрытой) стенке , тем хуже!!!? Т.е. способности (возможности) ПС поддерживать "стабильный климат" не безграничны...даже при наличии корма!!! Ни чего удивительного, форма не до отстроенных рамок в дадане (и при стандартном дадане - имеющим 4 стены + дно+потолок) примерно одинаковая и имеет схожий вид как и показано у Старателя, просто более выражена. Что и говорит не легкости поддержания "стабильного климата" (при +30С* на улице), а о необходимости защищенности и лучшей сохранности запасов на зиму. Для более лучшего распределения запасов по рамке (что бы мед складвался и у передней стенки, в дадане в конце взятка закрывают леток на передней стенке. А у Старателя вся передня стенка "леток". Да и биологической силы семьи пчел не хватило для отстройки полностью вощины - был произведен противороевый прием, забран практически вес расплод, и семья посажена на вощину, сколько смогли отстроить - столько отстроили. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 13.8.2014, 16:13 |
19.11.2014, 18:55
Сообщение
#27
|
|
Пчеловод Сообщений: 82 Регистрация: 13.11.2014 Из: Хутор Спасибо сказали: 55 Пчелосемей:1-10 Пасека в:Latvija, Bauske Пчело-стаж:1-5 лет |
начальная точка, от которой можно пойти дальше! Спасибо за Ваше эссе, очень понравилось, структурированно и без лишнего "научного" словоблудия и капания в деталях... на середине статьи, поймал себя на мысли, что "скакунов" в своей голове наконец то оседлал. :) тему хочу предложить обсудить такую (может, конечно, это уже обсуждали ) - семья (колония) пчел, как биологический организм: Рождение Юность Зрелость Старость 1.Хочу понять, в каком возрасте они могут начать полноценно размножаются и от них можно ждать полноценного потомства. 2. Наступает ли старость или "бесконечная жизнь". не в философском ключе - если обновляются соты под засев, меняются матки - может ли наступить "старость" у колонии, когда уже её не следует размножать. поясню на примере млекопитающих (на колонию пчел, как организм, думаю должны действовать схожие закономерности) : Молодая козочка, овца, телка, если хочешь получить от нее "продукцию" и здоровое потомство, необходимо вырастить до полового созревания, а затем еще выдерживать период, с того момента когда они уже могут размножаться, до того момента когда они развились близко к максимальному. У пчел - семья с молодой маткой 2 сезона рой не отпускает (может это схожий механизм "полового созревания), потом выдержав какой то период (понимать бы по каким критериям судить) затем колония выдаст здоровое потомство. До какого возраста, если будем обновлять соты... тут совсем каша в голове, не буду вас утомлять :) |
19.11.2014, 19:26
Сообщение
#28
|
||||
Пчеловод Сообщений: 82 Регистрация: 13.11.2014 Из: Хутор Спасибо сказали: 55 Пчелосемей:1-10 Пасека в:Latvija, Bauske Пчело-стаж:1-5 лет |
Осматривая эти колоды, поражаешься огромной силище семей. Пчела в ней жирная, мощная. Если же осмотрим расположенную в том же районе у рационалиста пчеловода его рамочную пасеку, то найдем, что в ульях его сила семей меньше, и пчела не жирная. Есть тут у нас один типа музей - пчелы живут во всех колодах. поговорить " с пристрастием" мне не удалось - дедок отмахивается от туристов, и только шутки-прибаутки. Сообщение отредактировал Kolka - 19.11.2014, 19:32 |
|||
|
19.11.2014, 19:43
Сообщение
#29
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
1.Хочу понять, в каком возрасте они могут начать полноценно размножаются и от них можно ждать полноценного потомства. 2. Наступает ли старость или "бесконечная жизнь". не в философском ключе - если обновляются соты под засев, меняются матки - может ли наступить "старость" у колонии, когда уже её не следует размножать. М-да... Казалось-бы несложные вопросы, умудрились увести в область "вечного двигателя"... Видать и впрямь благодатна земля Прибалтики, коль столь часто она являет нам философов. Мы ведь помним Андреса Раавву с его взглядами на жизнь и уклады в семье пчелиной. Заходил к нам и Letokas, тоже человек весьма пытливого ума... Ещё больше удивился, когда заглянул в ваш профиль... Вы ведь ещё довольно молоды и вдруг такие размышления... А вообще, вам вероятно надо познакомиться с материалом от нашего Вольмара Георга, правда это лишь небольшая часть его длительных поисков и исследований на протяжении его жизни, но уж что есть... Тема здесь... Биология развития пчелиной семьи, как системы поговорить " с пристрастием" мне не удалось - дедок отмахивается от туристов, и только шутки-прибаутки А вот это очень жаль... Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2014, 19:42 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
19.11.2014, 20:42
Сообщение
#30
|
|
Пчеловод Сообщений: 82 Регистрация: 13.11.2014 Из: Хутор Спасибо сказали: 55 Пчелосемей:1-10 Пасека в:Latvija, Bauske Пчело-стаж:1-5 лет |
М-да... Казалось-бы несложные вопросы, умудрились увести в область "вечного двигателя"... Как "ремесленник" - тоже "расширяю, ужимаю, ставлю сверху/снизу" .. иду по натоптанаму. смущает - у других домашних животных столько про болезни незнаю, сколько у пчелы за тройку сезонов насмотрелся, про клеща наверно столько же сколько и про пчелу уже начитался. Насекомые конечно "пластелин", овцу бы заставить - 50 ягнят выносить и выкормить ... и че потом делать с "хомячками"?! ;) Сообщение отредактировал Kolka - 19.11.2014, 20:46 |
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 22:39 |