IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Практика пчеловождения в УШ-2
Шапкин В.Ф.
сообщение 24.12.2012, 10:31
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Vasilii_VK @ 23.12.2012, 18:23) *
Что греха таить, в природе сейчас нет, или почти нет пригодных природных условий для успешной жизни пчел.


Но информация наших предков по содержанию пчёл в колоде, борте, сапетках и других, я бы назвал малоформатных ульях, осталась. Стоит только почитать внимательно А Бутлерова, П Прокоповича, Н Витвицкого, В Попова, Ф Соколова и др. Да, они жили в 18-19 веках, но тем и ценней их информация. Современному или начинающему пчеловоду, используя современные
материалы, не так уж и трудно изготовить ульи наших Российских КЛАССИКОВ, а не приспосабливать Американский (Тришкин кафтан) для российских климатических условий. По
наблюдениям А.М. Бутлерова :"В узком улье пчёлы работают успешнее, чем в широком,
он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху
вниз, чем в бока. В стояке пчёлы лучше зимуют. Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает запросам пчёл". Вам не кажется, что А. Бутлеров из глубины 18-19-х, веков, даёт нам программу развития Российского пчеловодства в настоящее время. В то же время Ф.А.Соколов произвёл теоретические обоснования полезности разработок А Бутлерова. Жаль что не все этого понимают.

Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 24.12.2012, 10:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 24.12.2012, 16:35
Сообщение #2





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 24.12.2012, 16:31) *
которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху
вниз

Если бы это было так, то зачем же пчеловоды применяют способ постановки корпусов в разрез? Ответ: для ускорения отстройки сот. Иначе к медосбору подходят с отсутствием готовых сот.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 24.12.2012, 16:31) *
Следовательно, вертикальный улей вполне отвечает запросам пчёл

Совершенно верно, и чем тогда "американский" многокорпусник или дадан исползующий 2-3 корпуса отличается от вертикального улья?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 24.12.2012, 16:31) *
Но информация наших предков по содержанию пчёл в колоде, борте, сапетках и других, я бы назвал малоформатных ульях, осталась.

Информация осталась, но это все искуственные соружения, А Бутлеров, П Прокопович, Н Витвицкий, В Попов, Ф Соколов действительно жили в 18-19 веках и так же много не знали в силу того, что и физика, и химия, и биология не расплогала на то время чем распологает сейчас.
Цитата(Оцелли @ 24.12.2012, 17:41) *
И не нужно говорить людям,что все их труды в этой сфере сугубо для блага пчёл..Я замечаю только благо для человека

Сов. верно, для этого пчел и держим, но при этом максимально возможно учитываем биологию пчел. Балонсируем биология пчелы/удобство для пчеловода.
Цитата(lynx @ 24.12.2012, 4:11) *
на счет слетевших роёв не согласен, у нас встречаются в дуплах, не только в лесу, но даже в городе, в тополе жил... чаще или реже чем раньше не знаю... с мариэл ребята фото показывали...

А я не говорю что естественных укрытий совсем не осталось, я говорю, что этих естественных укрытий ничтожно мало, на такие площади России, и на то кроличество улетевших роев - это капля в море. В Сибири, правдо, и сейчас дупел еще полно, но вот дупел с живими пчелами уж очень редко поподается, лесорубы обычно спиливают с погибшими пчелами (если это дерево эавалено полсле новогодних праздников)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 24.12.2012, 16:47
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Оцелли @ 24.12.2012, 11:41) *
почему пчеловоды не оставили узко-высокие рамки в обиходе,которые не имеют проблем с межкорпусным пространством и переходом во время зимовки,а всё равно остались приверженцами низко-широких сотов,пусть и малоформатного размера?!!.


В своей практике, я использую низко-широкую рамку. Ширина её 305 мм. а высота 218 мм. При
высоте корпуса 220 мм.,величина меж корпусного свободного пространства равна только 2 мм.
Заменив верхний и нижний брусок рамки на 3-4х мм. вертикальные линейки, обработанные горячим воском, мы обнаружим что пчёлы очень хорошо застраивают их пчелиными сотами а также меж корпусное пространство. Здесь необходимо выделить что расстояние между средостениями сотов увеличено до 38 мм. Это способствует отстройке сплошных по вертикали сотов, которые
полностью ликвидируют Ваши проблемы с межкорпусным пространством и переходом пчелы в зимний период по всему вертикальному пространству пчелиного гнезда. Преимущество данного метода заключается в том ,что сколько бы пчеловод не подставлял корпусов с вощиной(или без неё) пчелиная семья отстроит узко высокое гнездо согласно силе пчелиной семьи и наличии взятка в данной местности.

Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 24.12.2012, 16:50
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 26.12.2012, 10:04
Сообщение #4


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Vasilii_VK @ 24.12.2012, 16:35) *
Если бы это было так, то зачем же пчеловоды применяют способ постановки корпусов в разрез?
Vasilii_VK, вы сначала определитесь. вы про пчел или про пчеловода? Про фому или про ерему?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 24.12.2012, 10:31) *
о
наблюдениям А.М. Бутлерова :"В узком улье пчёлы работают успешнее, чем в широком,
он больше способствует работе матки, которая охотнее осваивает соты расплодного гнезда сверху
вниз, чем в бока. В стояке пчёлы лучше зимуют.
напомню, АКАДЕМИК Бутлеров.
Председатель общества пчеловодов России...
К чему это я?
Да напомнить хотел что человек знал о пчеловодстве во всех регионах России и был одним из умнейших и грамотнейшим Человеком... Многое изобрел!
На случай если кто-то затеется оспаривать очевидное.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 27.12.2012, 9:58
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Vasilii_VK @ 24.12.2012, 16:35) *
зачем же пчеловоды применяют способ постановки корпусов в разрез? Ответ: для ускорения отстройки сот. Иначе к медосбору подходят с отсутствием готовых сот.

Мне кажется ответ не верный.Постановка корпусов в разрез это прямой путь заработать грыжу.
Для пчёл это не нужно. У пчёл выработалось стремление отстроить количество сотов согласно
имеющемуся взятку.
Цитата(Vasilii_VK @ 24.12.2012, 16:35) *
Совершенно верно, и чем тогда "американский" многокорпусник или дадан исползующий 2-3 корпуса отличается от вертикального улья?

Ульи американской технологии имеют меж корпусное пространство более 40 мм., которое часто является тормозом для перехода матки из одного корпуса в другой. В ульях МФУ при гораздо меньшем сечении и при наличии большой массы пчелы, у семьи нет проблем для распространения расплода по всему вертикальному объёму гнезда.
Цитата(Vasilii_VK @ 24.12.2012, 16:35) *
А Бутлеров, П Прокопович, Н Витвицкий, В Попов, Ф Соколов действительно жили в 18-19 веках и так же много не знали в силу того, что и физика, и химия, и биология не расплогала на то время чем распологает сейчас.

И здесь вы не правы. Данные учёные уже в то время имели информацию на много опережающую
современную информацию о пчеловодстве. Взять хотя бы использование поперечного сечения
ульев до 30 см. Да и разработки Дзержона, Берлепша и многих других европейских пчеловодов, подтверждают правоту Российских пчеловодов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 27.12.2012, 13:07
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:
Пасека в:Вологодская



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 27.12.2012, 10:58) *
Ульи американской технологии имеют меж корпусное пространство более 40 мм., которое часто является тормозом для перехода матки из одного корпуса в другой.


Позвольте возразить. Зимой такое расстояние возможно и является препятствием, но по моему личному опыту, летом в многокорпусном на рамку 230 мм, если не ставить разделительной решетки, или при отсутствии над гнездом большого количества меда, матка с большим удовольствием уходит червить в верхние корпуса или даже в магазины.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 27.12.2012, 16:51
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Пчёл Вжик @ 27.12.2012, 13:07) *
по моему личному опыту, летом в многокорпусном на рамку 230 мм, если не ставить разделительной решетки, или при отсутствии над гнездом большого количества меда, матка с большим удовольствием уходит червить в верхние корпуса или даже в магазины

Когда речь идёт о возможности перехода матки для яйцекладки из верхнего корпуса в нижний,
то всегда имеется в виду весеннее развитие пчелиных семей. По "Бесконтактной технологии"
разделительной решёткой не пользуюсь. Отсутствие над гнездом большого количества мёда, считаю самой грубейшей ошибкой пчеловода. При использовании МФУ ( Р Делона, аб.Варре, УШ-2 и др.) эта ошибка часто исправляется самой конструкцией, т.к. весь мёд в данных ульях находится
над гнездом и пчеловод имеет возможность отобрать только излишки мёда.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 28.12.2012, 15:01
Сообщение #8





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 27.12.2012, 22:51) *
Когда речь идёт о возможности перехода матки для яйцекладки из верхнего корпуса в нижний,
то всегда имеется в виду весеннее развитие пчелиных семей.

На возможности перехода матки с верхнего корпуса в нижний, межрамочное расстояние ни коем образом не препятствует, ни в МФУ, ни Рутах (американ), ни в каких либо еще. Главное препятствие не перехода в том, что ВЕСНОЙ в этом, для матки нет необходимости. ГЛАВНОЕ ПРЕПЯТСТВИЕ - это достаточность весной сот для ротации по засеву маткой в верхних корпусах. В МФУ, в одном корпусе для сот для засева маткой НЕДОСТАТОЧНО (так например в УДАВЕ, в переводе на дадановскую рамку всего два сота, в других по больше), для ротации по засеву матке необходимо 6-7 полноценных дадановских сота (имеется ввиду по площади-количеству ячеек). Поэтому ded, и говорит, что в УДАВЕ гнездо с засевом формируется на 3х корпусах, немного захватывая 4й. В МК улье сот для ротации по засеву достаточное количество.

Но вот МФУ, при постановке корпусов с вощиной с низу, есть возможность запирание матки в середине улья на одном корпусе между корпусов с медом, при резком начале обильного взятка, что и случилось у меня в одном МФУ, при испытании подстановки корпусов с вощиной с низу.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 27.12.2012, 22:51) *
Отсутствие над гнездом большого количества мёда, считаю самой грубейшей ошибкой пчеловода.

Да для жизни пчел без вмешательства человека, а пчел используя только как декоративный элемент в ландшафте сада, парка.
Для интенсивного выращивания расплода в весеннее и начально-летнее время, корм лучше располагать не посредственно вокруг расплода, на соседних рамках или вскрытый под расплодом. В голове улья, печатный мед пчелы расходуют очень экономно, чем и сдерживают засев матки.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 28.12.2012, 15:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 28.12.2012, 15:22
Сообщение #9





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 27.12.2012, 15:58) *
Ульи американской технологии имеют меж корпусное пространство более 40 мм., которое часто является тормозом для перехода матки из одного корпуса в другой. В ульях МФУ при гораздо меньшем сечении и при наличии большой массы пчелы, у семьи нет проблем для распространения расплода по всему вертикальному объёму гнезда.

К сожалению, вы так и не ответили на мой вопрос:
Цитата(Vasilii_VK @ 24.12.2012, 22:35) *
чем тогда "американский" многокорпусник или дадан использующий 2-3 корпуса отличается от вертикального улья?

Сразу перешли к конструктивным особенностям ульев многокорпусников и МФУ. Но по сюте как тот, так и другой - это ВЕРТИКАЛЬНЫЕ УЛЬЯ. А межкорпусное расстояние? Так кто же мешает в многокорпусниках его уменьшить? К тому же у "американцев" межкорпусное всего 10мм, Вы наверное хотели сказать межсотовое расстояние. Так вот у них оно меньше 40мм (верхний брусок =15мм [это у нас принято иметь верхний брусок 22мм, а они ипользуют примерно 15мм, к стате и в Чехии например также 15мм] + межкорпуное =10мм + нижний брусок =10мм: Итого 35 мм, в связи с тем, что нижний брусок узкий, рамка застраивается от верхнего, до нижнего бруска. По этому 35 мм и ни каких:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 27.12.2012, 15:58) *
более 40 мм


Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 28.12.2012, 15:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 29.12.2012, 16:44
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Vasilii_VK @ 28.12.2012, 15:01) *
На возможности перехода матки с верхнего корпуса в нижний, межрамочное расстояние ни коем образом не препятствует, ни в МФУ, ни Рутах (американ), ни в каких либо еще

Что то я в ваш ЮМОР не врубился .В моём сообщении основное внимание уделено меж корпусному расстоянию, увеличенное расстояние которого в многокорпусном улье сдерживает распространение расплода в нижние корпуса. Так как меж корпусное пространство в ульеУШ-2 полностью застроено пчелиными сотами,то у матки проблем перехода из корпуса в корпус не бывает. Вообще мне кажется что Вы пытаетесь скрестить технологию М-К с технологией МФУ.
Как бы у свиньи рога не выросли.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 29.12.2012, 18:17
Сообщение #11





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 29.12.2012, 22:44) *
Что то я в ваш ЮМОР не врубился

А это не "ЮМОР", а действительность. Каким образом межкорпусное расстояние (в 10мм или меж сотовое в 35мм) может препятствовать движению матки? вот разделительная решетка может, а в свободном пространстве препятствий нет.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 29.12.2012, 22:44) *
Вообще мне кажется что Вы пытаетесь скрестить технологию М-К с технологией МФУ.
Как бы у свиньи рога не выросли.

Технология МК - это работа корпусами, в МФУ - так же работа корпусами. А вот пытаться работать в МФУ по колодному - меда хорошего не видать (его вы как раз и не видите). Я уже писал выше, в этом году испытал работать в МФУ по Вашему (по колодному) - заперли матку в одном корпусе между двух корпусов с медом, и все встало, ни роста семьи, ни меда. Меда с этой семьи откачал всего 14 кг (один корпус, остальное для зимовки только), а для восстановления семьи пришлось подсаживать отводки. Зато там где работал по нормальной схеме товарного меда взято 45 кг, 30 кг оставлено для зимовки и еще 14 кг в резерв на весну (считайте сколько семья собрала меда 45+30+14=89 кг), я уж не пишу сколько сот отстроили. Вот ваши и "у свиньи рога выросли"

Ладно спор с Вами закрываю, оставайтесь со своим пчеловодством в XIX веке.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 29.12.2012, 18:24
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 30.12.2012, 11:22
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Vasilii_VK @ 29.12.2012, 18:17) *
Я уже писал выше, в этом году испытал работать в МФУ по Вашему (по колодному) - заперли матку в одном корпусе между двух корпусов с медом, и все встало, ни роста семьи, ни меда.


У меня такой ситуации, когда матка заперта в корпусе между двух корпусов с мёдом,ещё ни разу не наблюдалась.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 11.1.2013, 18:49
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Vasilii_VK @ 11.1.2013, 15:26) *
А вот в роевое состояние входят действительно быстрее, но опять это роевое состояние не говорит о большой силы семьи, а только о наличии незанятых пчел работой в весенне-ране летнее время.


Наконец то. Хоть это до Вас дошло. Используя МФУ (УШ-2), намеченные мной для роения(около10) пчелиные семьи, приходят в роевое состояние на10-15 дней раньше,чем при использовании 40 лет
назад дадановских ульев. Именно МФУ с максимальной теплоизоляцией стенок и потолка, способствуют увеличению коэффициента полезного использования корма(мёда). В конце то концов, должно же до вас когда ни будь дойти, что чем лучше вы создадите условия выживания пчёл, тем быстрее пчелиные семьи пройдут весенний период развития, тем меньше пчёлы будут потреблять кормов, тем меньше в ульях будет сырости, тем меньше у пчёл будет шансов на обострение различных болезней.
Теперь немного о понятии за клубное пространство. Оно существует только в таких ульях, где пчелиным семьям нет возможности перекрыть поперечное сечение улья. Если семья не имеет возможности контролировать температурный режим по всему объёму улья, то теплопотери и количество кормовых запасов будут резко увеличиваться, особенно при начале яйцекладки маткой. Чтобы расширить участок для яйцекладки маткой, этот участок должен иметь определённую температуру, комфортную для воспитания расплода. Пока это за клубное(не контролируемое пчёлами) пространство не исчезнет, кормовые потери будут нарастать. Именно
это способствует понять, как из 40 кг корма оставляемые в зиму,полезными для семей остаются
только около 20 кг. Остальной корм бездарно сжигается пчёлами(с согласия пчеловода) для поддержки температурного режима в за клубном пространстве улья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 11.1.2013, 19:44
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 11.1.2013, 18:49) *
Пока это за клубное(не контролируемое пчёлами) пространство не исчезнет, кормовые потери будут нарастать. Именноэто способствует понять, как из 40 кг корма оставляемые в зиму,полезными для семей остаются только около 20 кг. (с согласия пчеловода) для поддержки температурного режима в за клубном пространстве улья.


Уважаемый коллега. Вы можете подтвердить это четкими расчетами? Или это основано "на многолетнем опыте бывалого пчеловода"?
"Пока это за клубное(не контролируемое пчёлами) пространство не исчезнет, кормовые потери будут нарастать" - согласитесь, это утверждение голословно. Особенно это: "Остальной корм бездарно сжигается пчёлами".
VG

Цитата(ДрЮН @ 11.1.2013, 19:07) *
Общепринято, что улей - искусственное жилище пчёл, созданное человеком


Цитата(ДрЮН @ 11.1.2013, 19:07) *
Поэтому не может быть идеального улья для пчёл.


Ув. ДрЮН. Второе совершенно не вытекает из первого. VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 11.1.2013, 19:45
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 12.1.2013, 9:52
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282

Пасека в:Подмосковье



Цитата(volmar_georg @ 11.1.2013, 19:44) *
"Пока это за клубное(не контролируемое пчёлами) пространство не исчезнет, кормовые потери будут нарастать" - согласитесь, это утверждение голословно. Особенно это: "Остальной корм бездарно сжигается пчёлами".
VG


Высылаю Вам ответ повторно. Не знаю почему, но ответ мой и вопрос к модератору по поводу исчезновения моего сообщения за 11.01. вечером исчезли.

Хотя Вы и маститый пчеловод, но согласится с Вами я не могу. Позвольте Вам напомнить, что
разницу в 40 кг зимнего корма, расходуемые в американских ульях и 15 кг. зимних кормов используемые в МФУ (УШ-2) , видно даже не вооружённым глазом. Именно для этого ни каких
точных расчётов не потребуется.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.8.2019, 22:39

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100