IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Формирование отводков в УШ-2, разведенческое направление
Шапкин В.Ф.
сообщение 18.11.2014, 10:10
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282

Пасека в:Подмосковье






Цитата(ДрЮН @ 17.11.2014, 23:52) *
Нравится кому разрывать корпуса и слизывать капающий мёд, ему и карты в руки. Только не надо сильно это восхвалять. Уж если на этих "выставочных" фото так отстроены рамки, то что уж тут говорить, если разложить их ..веером?


В своей практике разрывать корпуса не приходилось.Гораздо проще струной или пчеловодной проволокой разрезать меж корпусное пространство.Данные фото, и много других сделали мои практиканты, которые приезжали ко мне за пчелопакетами. Реализованные пакеты представляли из себя разделённую на три отдельных корпуса Роевую семью.В каждый пчёлопакет, по желанию помещалось до 8 рамок расплода после облёта и проверки на качество облетевшихся маток. Качество расплодных рамок помещённых здесь, несколько уступает качеству рамок в реализованных пакетах. В том числе фото, с не до конца отстроенной по углам линейки это, как правильно отметил Пчелофф, это рамка самого нижнего корпуса.На ваше замечание о качестве расплода, смею заметить что толщина линейки (до 2мм)
может и влияла бы на качество расплода не используй автор расстояния между средостений рамок до 38мм.То что я выкладываю это не является восхвалением-это всего на всего информация.Как вы ею воспользуетесь это уже ваши проблемы. С ув.Шапкин В.Ф.

Сообщение отредактировал Серёга - 18.11.2014, 21:04
Причина редактирования: Закрепление фото
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 18.11.2014, 12:49
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 2646
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3521

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Пчелофф @ 17.11.2014, 21:32) *
Это означает, что именно в этом пункте наши с вами рамки, сестры-близнецы, более эффективно используют внутреннее пространство улья по сравнению с множеством рамок иных конструкций, даже рамки Владимира Хомича и Дюлона.


Интересно знать,а у многих ли такие рамки?Честь и хвала Виктору Федоровичу, что он нашел способ с ними работать.(Бесконтактное пчеловодство).Но при всех остальных методах,как то:организация отводков,деление семей и прочее,такие рамки однозначно проигрывают общепринятым.Я уже писал когда то,что начинал водить пчел в МФУ именно с такими рамками.Единственное различие было в том,что у В.Ф. линейка,а у меня был брусок 10 на 10мм.Так же пчелы застраивали межрамочное пространство в сплошной сот.
Если вы имеете подъемник,для подстановки корпусов снизу и массу свободного времени,чтобы ловить рои,то эти рамки ничуть не хуже прочих.Так как всякая разборка улья сопряжена с большими затратами времени(разрезать струной соты,подставить клинышки,подождать когда пчелы подберут потекший мед).О применении РР и пчелоудалителей вообще речи не идет.Пытался,ставил - за ночь все соединено так,что еле оторвешь.Потому и отказался от таких рамок уже на следующий сезон,хотя за год все сразу заменить не мог,потому хоть и небольшой опыт ,но имеется.Что еще:в зимовке различий у меня никаких не было,что сплошное сотовое поле,что с межрамочным пространством.При откачке меда: тоже одинаково себя ведут.
Вывод такой напрашивается: рамки УШ-2 применимы только в методе В.Ф.,а рамки со стандартными верхней и нижней планками более гибки в этом отношении.Их можно применять и в бесконтактном пчеловодстве,и при прочих методах пчеловождения,коих великое множество.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 18.11.2014, 13:56
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 2646
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3521

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 11:10) *
. Реализованные пакеты представляли из себя разделённую на три отдельных корпуса Роевую семью.В каждый пчёлопакет, по желанию помещалось до 8 рамок расплода после облёта и проверки на качество облетевшихся маток.


Что то я совсем запутался ув.В.Ф.Уточните мне такой момент.Где Вы берете столько рамок с расплодом для пакета?От старой матки? russian_ru.gif Так вроде бы нет.Ведь пока молодые выйдут да облетятся,то и расплод от нее весь выйдет.От молодой? russian_ru.gif Так пока она облетится да расчервится,чтобы 8 рам насеять.Так это дело далеко в июль уйдет.А как мне помнится пакеты продаются с печатным расплодом.Или Вы расплод с других семей добавляете?.Ничего не понятно. russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 18.11.2014, 14:45
Сообщение #4


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5073
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 14:10) *
Гораздо проще струной или пчеловодной проволокой разрезать меж корпусное пространство.


вот и я о том что, когда фальцевый корпус струна уже не поможет

Цитата(Серёга @ 18.11.2014, 17:17) *
Если поставите такую планку в рамку "Удава", то потеряете значительную площадь пригодных под засев ячеек.


из-за среднестенного расстояния в 35мм?, так?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 18.11.2014, 15:30
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Vla.Bel. @ 18.11.2014, 13:56) *
Где Вы берете столько рамок с расплодом для пакета?От старой матки? Так вроде бы нет.Ведь пока молодые выйдут да облетятся,то и расплод от нее весь выйдет.От молодой? Так пока она облетится да расчервится,чтобы 8 рам насеять.Так это дело далеко в июль уйдет.А как мне помнится пакеты продаются с печатным расплодом.Или Вы расплод с других семей добавляете?


Вы вероятно не в курсе, что 8 рамок УШ-2 с расплодом равны, из за замены верхних и нижних
деревянных брусков вертикальными линейками, гораздо большим количеством расплода, чем наличие его на 4-х дадановских рамках. При организации отводков на зрелых маточниках,можно использовать не 8 а 3-4 рамки с расплодом. После выхода маток и их облёте, в пределах 10 дней производится проверка отводков на предмет их плодности и качества маток при засеве.Только убедившись в наличии яичек, можно данный отводок формировать в пчёлопакет. К этому времени(более 10 дней), вышедшая из печатного расплода пчела будет в состоянии занимать полностью корпус УШ-2. Вот тут то, или немного раньше, можно добавить в корпус недостающие рамки с расплодом от семей донаров(но без пчёл). Все операции проводятся в присутствии заказчика.

Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 18.11.2014, 15:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 18.11.2014, 17:15
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 2646
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3521

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 17:30) *
.Только убедившись в наличии яичек, можно данный отводок формировать в пчёлопакет. К этому времени(более 10 дней), вышедшая из печатного расплода пчела будет в состоянии занимать полностью корпус УШ-2. Вот тут то, или немного раньше, можно добавить в корпус недостающие рамки с расплодом от семей донаров(но без пчёл). Все операции проводятся в присутствии заказчика.


Как то все путанно у Вас ув. В.Ф.Непонятно к примеру,каких ячеек?Засеянных или пустых?А может уже медом заполненных?Более 10 дней,это от чего отталкиваться?От выхода матки,или начала червления?Семьи доноры,тоже с ними ничего не ясно.Учитывая то что Вы из роевой семьи по три пакета формируете по 6- 8 рам ПР,то значит Вам еще 2-3 семьи еще надо осмотреть с полной разборкой и перетрясти. К тому же если эти семьи вошли в роевое,то хоть весь расплод отберите,то все равно отроятся. Ну и где тут сокращение затрат времени?Тем более если меж корпусами струной резать.А там в это время расплод,который пчелы потом выбросят.
И последнее:вряд ли стоит из за пары сотен ячеек дополнительного расплода на линейках отказываться от удобства работы с корпусами,где рамки не сращиваются между собой по вертикали.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 18.11.2014, 19:17
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Vla.Bel. @ 18.11.2014, 17:15) *
Как то все путанно у Вас ув. В.Ф.Непонятно к примеру,каких ячеек?Засеянных или пустых?А может уже медом заполненных?Более 10 дней,это от чего отталкиваться?От выхода матки,или начала червления?Семьи доноры,тоже с ними ничего не ясно.Учитывая то что Вы из роевой семьи по три пакета формируете по 6- 8 рам ПР,то значит Вам еще 2-3 семьи еще надо осмотреть с полной разборкой и перетрясти. К тому же если эти семьи вошли в роевое,то хоть весь расплод отберите,то все равно отроятся. Ну и где тут сокращение затрат времени?Тем более если меж корпусами струной резать.А там в это время расплод,который пчелы потом выбросят.
И последнее:вряд ли стоит из за пары сотен ячеек дополнительного расплода на линейках отказываться от удобства работы с корпусами,где рамки не сращиваются между собой по вертикали.


В данном сообщении вы смешали всё в кучу. В моём сообщении отводилось внимание к наличию
расплода.В улье УШ-2, только самый верхний корпус 5-й - полномёдный. Все остальные расплодные. При организации отводка -важно ни сам факт организации, а начало яйцекладки молодой маткой. Семья запущенная в роение имеет около 21 рамки(УШ-2) с расплодом При этом
в роение ЗАПУСКАЮТСЯ самые лучшие семьи. Отсюда перетряхивать дополнительно 2-3 семьи нет необходимости.Достаточно из них(доноров) отобрать определённое количество расплодных рамок, доведя количество в отводке рамок до комплекта. Когда вы пытаетесь
разрезать меж корпусное сотовое пространство, то сначала стамеской(отвёрткой) разделите их,
а затем струной разрежте.Так как высота корпуса равна 220мм а высота рамки равна 218мм, то у вас есть целых 2мм через которые пройдёт струна. Наличие в каждом корпусе пластиковых линеек способствует застройки пчёлами сплошных сотов от потолка до пола, что было комфортно для пчёл при зимовке.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 18.11.2014, 19:30
Сообщение #8


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7822
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8007

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 19:17) *
имеет около 21 рамки(УШ-2) с расплодом


И при этом подсиливание (перенос расплода) от других семей не проводилось?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 18.11.2014, 19:34
Сообщение #9





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.11.2014, 0:17) *
Семья запущенная в роение имеет около 21 рамки(УШ-2) с расплодом

Наверное правильнее сказать "Расплод разбросан на 21 рамке", что согласитесь не одно и то же. Расплод занимает в среднем по трети рамки (что в прочем и видели выше на снимках Ваших рамок
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 18.11.2014, 20:01
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 2646
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3521

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 20:17) *
При организации отводка -важно ни сам факт организации, а начало яйцекладки молодой маткой. Семья запущенная в роение имеет около 21 рамки(УШ-2) с расплодом


Ув.В.Ф.,какая куча,все по делу.Вот Вы пишете о начале откладки яиц молодой маткой,как момент организации отводка.Но если мыслить логически,то в это время в корпусе с молодой маткой расплода от старой матки быть не должно,он уже весь вышел.В Вашем корпусе 8 рамок,к Вам приехал покупатель и заказал 3 отводка,но что бы в каждом было по 8 рамок с расплодом.Нужно набрать 20-24 рамки.Учитывая то что доноры не самые лучшие семьи,то в них 21 рамки расплода нет.Значит расплод нужно брать с 2х,а то и с трех ульев.Так как часть рамок занято ОР и яйцами,и часть не маленькая,раз семья не в роевом,то ОР там не меньше половины.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 20:17) *
Отсюда перетряхивать дополнительно 2-3 семьи нет необходимости.Достаточно из них(доноров) отобрать определённое количество расплодных рамок,


Как Вы себе представляете отобрать расплодные рамки без перетряхивания если сами пишете
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 16:30) *
от семей донаров(но без пчёл)


Семьи доноры Вы вынуждены будете разобрать до самого низу,что бы взять рамки с ПР для отводков.И трясти рамки будете,как и все трясут,что бы удалить пчел.Затем будете трясти рамки в организуемом отводке,что бы заменить их на рамки с ПР.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 20:17) *
Наличие в каждом корпусе пластиковых линеек способствует застройки пчёлами сплошных сотов от потолка до пола, что было комфортно для пчёл при зимовке.


Призрачное преимущество,зимуют люди успешно и с разрывами между корпусами.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 18.11.2014, 22:22
Сообщение #11


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7822
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8007

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Vla.Bel. @ 18.11.2014, 20:01) *
Как Вы себе представляете отобрать расплодные рамки без перетряхивания если сами пишете
Цитата
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 16:30)
от семей донаров(но без пчёл)

Семьи доноры Вы вынуждены будете разобрать до самого низу,что бы взять рамки с ПР для отводков.И трясти рамки будете,как и все трясут,что бы удалить пчел.Затем будете трясти рамки в организуемом отводке,что бы заменить их на рамки с ПР.


Как-то и не совсем уж БЕСКОНТАКТНО стало всё выглядеть... bl.gif Или Виктор Фёдорович всё путано объяснил... Может как-то поподробнее и проще... Свои словами, типа... Ну вот это у меня так-то, беру тут, ставлю сюда... А то всё скомкано и сжато. Сухо, одним словом... А если с душой попробовать, с огоньком.

Сообщение отредактировал Серёга - 18.11.2014, 22:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.11.2014, 8:29
Сообщение #12


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5073
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2014, 19:30) *
При организации отводков на зрелых маточниках... После выхода маток ...плодности и качества ...Только...можно данный отводок формировать в пчёлопакет. К этому времени... состоянии занимать полностью корпус....добавить в корпус недостающие рамки с расплодом от семей донаров... операции проводятся в присутствии заказчика.

чем больше путаницы создает продавец, тем больше возникает сомнений у покупателя, а не имеют ли его за его деньги...
Нет четкой и понятной системы, прозрачной, где бы не виделось каких подпольных схем потенциально принижающих тебя как потребителя предложенной услуги...
и сразу же начинают терзать сомнения, как с кожаным пиджаком товарища Шпака в фильме про Ивана Васильевича, меняющего профессию...


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 19.11.2014, 9:58
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Vla.Bel. @ 18.11.2014, 20:01) *
Но если мыслить логически,то в это время в корпусе с молодой маткой расплода от старой матки быть не должно,он уже весь вышел.В


Видимо вы не внимательно просмотрели фото на которых виден разновозрастный расплод. Для того чтобы он вышел полностью понадобится около 15 дней.Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак), то в гнезде можно предположить максимальное количество разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней.При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода. Дополнительные рамки с расплодом от семей доноров,которые могут иметь в данное время 2-3 корпуса, можно использовать для пополнения расплодных рамок в пакетах.
Если мыслить логически , то данной информации с лихвой должно хватить для производства пчелопакетов. Если мыслить не логически- то любую информацию можно довести до абсурда.

Цитата(Серёга @ 18.11.2014, 22:22) *
Как-то и не совсем уж БЕСКОНТАКТНО стало всё выглядеть...


Это единственное (разведенческое пчеловодство)когда нельзя избежать контакта с пчелой.

Цитата(Серёга @ 18.11.2014, 22:22) *
Как-то и не совсем уж БЕСКОНТАКТНО стало всё выглядеть..


Это единственые работы когда возможно иметь с пчёлами контакт.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.11.2014, 8:29) *
Нет четкой и понятной системы, прозрачной, где бы не виделось каких подпольных схем


При желании можно всякую чёткую и понятную систему, сделать мутной. Благо на это "умельцев" в России всегда хватало.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 19.11.2014, 12:57
Сообщение #14





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.11.2014, 14:58) *
разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней

Не более 20 дней, а 21 день.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.11.2014, 14:58) *
.Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак).............................. При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода

av.gif Если сделать отводок на только запечатанный маточник, то ко дню кладки яиц молодой матки в отводке расплода уже практически не будет. 8+14= 22 день meeting.gif , развитие пчелы от момента откладки яйца до выхода пчелы 21 день.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 19.11.2014, 12:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 19.11.2014, 16:50
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 2646
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3521

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.11.2014, 10:58) *
Если мыслить логически , то данной информации с лихвой должно хватить для производства пчелопакетов.


Ув.Виктор Федорович,выражайтесь яснее и никто Вас поправлять не будет.Вон даже Григоьич молчит.Зачем начинающих вводить в заблуждение.Упаси Бог,я нисколько не сомневаюсь,что Вы умеете делать отводки.Но из того что Вы написали выше,то получается,что у Вас молодые матки на второй день после выхода маточника из маточника червить начинают.
Вот потом и получается
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.11.2014, 10:58) *
то любую информацию можно довести до абсурда.


Кто давно с пчелами,тот поймет.А кто только начинает?Тем более прецеденты такие ранее бывали на форуме.Аккуратнее надо,взвешенно подавать информацию.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.8.2019, 22:34

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100