Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Биология пчёл _ Улей и его обоснование согласно биологии пчёл.

Автор: volmar_georg 20.3.2011, 0:29

Цитата(Пчелофф @ 19.3.2011, 21:11) *
еще одно существенное упущение. Выброшен пчелиный дом! Не может буз него фунициклировать биосистема пчелиной семьи! НЕ МО-ЖЕТ!


Ничего не выброшено. Улей - оболочка системы, ВНЕШНЯЯ составляющая среды. Я это четко сказал и возвращаться к этому не намерен.
А диакоптика с синоптикой, онтология с геронтологией - это Вам видней.

Автор: ДрЮН 22.3.2011, 12:39

Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 0:31) *
провожу увеличение улья только снизу и оставляю в зиму 2-3 корпуса с пустыми сотами. К 20 апреля расплодная зона подпирает снизу остатки зимних запасов меда, заходя наполовину в верхний корпус и занимает второй и почти полностью третий (считая сверху). По бокам остатки медоперговых запасов. С началом нектарного и пыльцевого взятка пчелы размещают напрыск в свободных сотах под расплодом, а пыльцой забивают края сотов и крайние соты (по 1,5-2 с каждой стороны).


volmar_georg, помню, где-то проскальзывал диалог о конструкции Ваших ульев, но сейчас не нашёл. Дайте, пожалуйста, размеры Ваших корпусов для ориентировки.
Вот, всё-таки, и Вы видите ранней весной остатки кормов у пчёл над головой. Пол-корпуса, корпус, а бывает, доходит и до полутора корпусов (на 215). По мере выхода расплода пчёлы начинают уже обсиживать эти корпуса (до этого они только ходят туда за кормом при потеплениях). Заходят они туда сначала длинными "языками" на 2-3 улочки, потом занимают весь корпус. В это время я не замечал, чтобы пчёлы шли вниз.
С началом взятка пчёлы занимают нижние корпуса, но расплода там нет: пчёлы тусутся там только днём. Здесь создаётся перевалочная база.

Автор: volmar_georg 22.3.2011, 16:34

Цитата(ДрЮН @ 22.3.2011, 12:39) *
volmar_georg, помню, где-то проскальзывал диалог о конструкции Ваших ульев, но сейчас не нашёл. Дайте, пожалуйста, размеры Ваших корпусов для ориентировки.

Об этом же говорил в личном письме и РОБИНЗОН КРУЗО.


Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм, внутренние 380х320х150. Стенки собираются из 10 мм дощечек заподлицо в боковые фальцованные бруски сечением 30х30 мм в шаблоне (угол, длина), в промежутке 10 мм толщины лист пенопласта. Затем в шаблоне обрезается на станке по высоте. Рамка 143х300 мм. Потолок из двух листов 5 мм фанеры 435х375 мм обитых по краям с двух сторон рейками 10х30 мм. Зимой в промежуток укладывается лист пенопласта толщиной 20 мм. Нижний потолок с техническими отверстиями в положении «открыто-закрыто». Крышка улья собирается из доски толщиной 15 мм, надевается внахлобучку, бортик высотой 50 мм. Корпуса устанавливаются на подставку собственной конструкции высотой 300 мм, содержащей буфер 100 мм высоты и конденсор 100 мм высоты, легко и быстро отъемное дно (глухое, сетка, композиции). Леток 10х300 мм в верхней части подставки. По бокам летка специальные зажимы для съемных приспособлений.
Цитата(ДрЮН @ 22.3.2011, 12:39) *
С началом взятка пчёлы занимают нижние корпуса, но расплода там нет: пчёлы тусутся там только днём. Здесь создаётся перевалочная база.


Чтобы лучше проследить изменения в распределении сотового пространства под расплодной зоной и связь взятка с отстройкой сот предлагаю Вашему вниманию сравнительные гистограммы (Приложение А. Рис. 19, 20). Все материалы по состоянию пчелиных семей, их развитию я обрабатываю в СУБД FoxPro 6.1 с мощным внутренним языком программирования, что позволяет самому писать обслуживающие и прикладные программы. Веду СУБД с 1986 года, как появился у меня личный ПК, поиск осуществляется по 77 параметрам с перекрестными ссылками и набором программ для обработки полученной информации. Очень удобно. А вот интер, кроме поисковых программ по научным базам данных, совсем не знаю.

Забыл прикрепить файл с гистограммами. Прикрепляю.

 Приложение_А.doc ( 28 килобайт ) : 495
 

Автор: ДрЮН 22.3.2011, 20:56

Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 16:34) *
Стенки собираются из 10 мм дощечек заподлицо в боковые фальцованные бруски сечением 30х30 мм в шаблоне (угол, длина), в промежутке 10 мм толщины лист пенопласта.

Тоже в эту зиму напилил заготовок под ульи, хотел, чтобы внутри была доска 10 мм, но по технологическим трудностям сделал 12 мм; снаружи - алюмопласт 4-5 мм; внутри - пенопласт 18 мм. Это боковые стенки. А переднюю и заднюю оставляю стеклянными.


Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 16:34) *
с мощным внутренним языком программирования, что позволяет самому писать обслуживающие и прикладные программы.


Тоже люблю программирование, балуюсь на любительском уровне. Но не могу представить, какие программы можно писать для практического пчеловодства. Например, калькулятор пчеловода: вводишь данные по пчелосемье, прогноз погоды, среднегодовые показатели по медоносам в данной местности и получаешь подсказку?

Автор: volmar_georg 22.3.2011, 21:09

Цитата(ДрЮН @ 22.3.2011, 20:56) *
Но не могу представить, какие программы можно писать для практического пчеловодства. Например, калькулятор пчеловода: вводишь данные по пчелосемье, прогноз погоды, среднегодовые показатели по медоносам в данной местности и получаешь подсказку?


Не просто данные, а определенным образом зависимые данные. Например, программа по восковыделению в зависимости от состояния семьи и погодных условий. Сначала решается задача, проводится первичная аппроксимация, проверяется на непротиворечивость и устойчивость, а потом пишется программа, описывающая выявленные и количественно заданные параметры и их фнкциональные связи. итд Вариантом просто множество. Все определяется корректностью постановки задачи и оценкой параметров.

Автор: ded 23.3.2011, 7:32

Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 16:34) *
Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм,


volmar_georg, чем вы мотивируете свой переход на создание ульев таких размеров? И если можно о компенсаторе влаги поподробнее . Там что влагопоглащающий материал? Неплохо бы на фото подставки и ульев взглянуть
Цитата(volmar_georg @ 23.3.2011, 0:22) *
. Я ставлю корпуса без вощины НЕ ПОД РАСПЛОД, а в самый низ улья под корпуса с сотами как только появился взяток. Я не нарушаю СТРУКТУРУ системы, обеспечивая лишь возможность ее развития ориентируясь на "голову", которую можно будет снять. Эти корпуса освоят не в смысле скорости, а по необходимости.



Наверное попробую volmar_georg, вашу технологию на одном улейке. Только надо сделать постенький подьёмник для поднятия корпусов.

Автор: volmar_georg 23.3.2011, 10:22

Цитата(ded @ 23.3.2011, 7:32) *
Цитата(volmar_georg @ 22.3.2011, 16:34)
Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм,

volmar_georg, чем вы мотивируете свой переход на создание ульев таких размеров?


Наружные определяются толщиной стенки. А о внутренних я писал. 300 мм - максимальное поперечное сечение в силу механических ограничений. 10 рамок, а не 8 - перговые запасы, их размещение. Высота 150 мм - исходя из возможности управления (при необходимости!) расплодной зоной и в процессе деления. Все что более 15% от свободной зоны в поперечном сечении гнезда из 10 рамок пчелы воспринимают как "чужую" территорию и без дополнительных побуждений осваивают медленно. Фотографий нет. По своей природной лени так и не освоил этот процесс. Подъемник очень прост. Главное распределить давление на опоры, чтобы не было перекосов, особенно на мягком грунте

Автор: Bortnik 21.3.2012, 12:50

Уважаемый volmar_georg, позвольте уточнить.
В информации о конструкции Вашего улья Вы указываете на внутренние размеры
320х380ж150. Размеры рамки 143ж300.
В дискуссии по вопросу «зарамочного пространства» Вы указываете, что в конструкции
Ваших ульев расстояние между срезом боковой планки рамки и внутренней передней и задней стенками улья равно 30 мм.
Между крайними рамками и боковыми стенками улья расстояние равно 50 мм.
По полученной информации, внутренние размеры улья должны быть
360х480х150?
По логике дискуссии, пчелиный клуб, расположенный на 10 рамках
находится в «воздушном колоколе» 30х50 мм и это создает более комфортные условия.
Подскажите
Возможно, Вы внесли какие-то коррективы в свою конструкцию или я недостаточно
понял Вашу информацию?
Заранее спасибо. С уважением.

Автор: volmar_georg 23.3.2012, 12:02

Цитата(Bortnik @ 21.3.2012, 12:50) *
В информации о конструкции Вашего улья Вы указываете на внутренние размеры
320х380ж150. Размеры рамки 143ж300.
В дискуссии по вопросу «зарамочного пространства» Вы указываете, что в конструкции
Ваших ульев расстояние между срезом боковой планки рамки и внутренней передней и задней стенками улья равно 30 мм.
Между крайними рамками и боковыми стенками улья расстояние равно 50 мм.
По полученной информации, внутренние размеры улья должны быть
360х480х150?


Нет, внутренние размеры корпуса одни и те же (об этом спрашивал и ув. Пчелофф). Дело все в рамке и внутренней начинке корпуса. Даже в случае рамки шириной 300 мм она легко модифицируется. Пример. Стоят два улья с одинаковыми корпусами. В одном ширина рамок 300 мм, но в другом 245 мм. Последнее связано с вопросом о зимовке отводков, когда от семьи получаешь до 10 отводков за сезон и от них требуется восстановить рабочее распределение возрастных групп. И с вопросом о точке росы. Я говорил, что ТЕХНИЧЕСКИ точку росы невозможно вывести за пределы стенок улья для УЛЬЕВОЙ влаги, хотя расчетно она может быть где угодно. Важно, чтобы вероятность расположения ее изотермы на внутренних стенках улья была минимальна. В этом случае даже небольшие отводки при определенных условиях прекрасно зимуют и весной мы получаем полноценные семьи для продажи или товарного взятка на рамке 300.
Об этой идее и ее практическом воплощении я напишу отдельно более подробно. Сразу все охватить не могу (есть и другие важные для меня дела)

Автор: Bortnik 23.3.2012, 15:06

Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 12:02) *
Пример. Стоят два улья с одинаковыми корпусами. В одном ширина рамок 300 мм, но в другом 245 мм. Последнее связано с вопросом о зимовке отводков, когда от семьи получаешь до 10 отводков за сезон и от них требуется восстановить рабочее распределение возрастных групп. И с вопросом о точке росы.


Уважаемый volmar_georg!
Вот этим Вы заинтриговали наверное весь форум!
С нетерпением жду продолжения по поставленному вопросу,
да и многие форумчане наверное так же ...
Я уже давно хожу с мыслью - улей, это основа всего пчеловодства!
Ваши лекции - тому подтверждение!
С уважением

Автор: Скворцов 26.3.2012, 14:16

Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 12:02) *
. В одном ширина рамок 300 мм, но в другом 245


т.е. в одном улье зазор 8мм , в другом 30мм

http://теплорасчет.рф/save.php?&mid0=8...0&outside=0

обратите внимание на теплозащитный слой воздуха.

Автор: Bortnik 26.3.2012, 15:04

Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 12:02) *
Дело все в рамке и внутренней начинке корпуса. Даже в случае рамки шириной 300 мм она легко модифицируется.


delicious.gif

Автор: volmar_georg 6.4.2012, 17:07

Цитата(volmar_georg @ 6.4.2012, 17:51) *
Цитата(Скворцов @ 26.3.2012, 15:16)
обратите внимание на теплозащитный слой воздуха.


Не могу, грузится псевдографика.


Открыл. Это стандартный упрощенный строительный расчет с постоянным тепловым полем. Полезен начинающим. Спасибо.

Автор: Bortnik 6.4.2012, 20:56

Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 11:02) *
Дело все в рамке и внутренней начинке корпуса. Даже в случае рамки шириной 300 мм она легко модифицируется. Пример. Стоят два улья с одинаковыми корпусами. В одном ширина рамок 300 мм, но в другом 245 мм. Последнее связано с вопросом о зимовке отводков, когда от семьи получаешь до 10 отводков за сезон и от них требуется восстановить рабочее распределение возрастных групп.


Уважаемый volmar_georg, на Ваша крайняя лекция закончилась приведенной цитатой.
Будьте добры, подскажите размеры элементов рамки и особенности трансформации?
По представленной Вами информации следует, что при полноразмерной рамке 300 мм расстояние между стенкой улья и плоскостью рамки 10 мм.
При малоразмерной рамке 245 мм получаются размеры между стенками и плоскостью рамки 37,5 мм.
По моему пониманию, по представленной информации комбинируя корпусами с рамками на 300 и 245
Вы можете создавать гнездо, с геометрией, близкой к тому, что строят пчелы в природе?
Можно подробнее узнать по поставленным вопросам.
С уважением.

Автор: Георгий-спб 26.4.2012, 13:45

Здравствуйте. Что-то наш уважаемый volmar_georg задерживается. Скорейшего ему выздаравления .
Кто-нибудь разобрался в размерах улья и подскажет мне. Рамки ( 10шт. ширина сота25мм.=250мм. + улочки 9шт. по 10мм.=90мм. + 60 (расстояние до стенок улья) дают размер 400мм. Ширина рамок 300мм. +100мм. (расстояние до стенок улья)= 400мм. Общий размер улья 400мм. на 400мм. А в описании улья даны размеры 320мм. на 380мм. Где ошибка, может кто-нибудь объяснит?
С уважением Георгий.

Автор: Bortnik 26.4.2012, 19:22

Цитата(Георгий-спб @ 26.4.2012, 12:45) *
Кто-нибудь разобрался в размерах улья и подскажет мне. Рамки ( 10шт. ширина сота25мм.=250мм. + улочки 9шт. по 10мм.=90мм. + 60 (расстояние до стенок улья) дают размер 400мм. Ширина рамок 300мм. +100мм. (расстояние до стенок улья)= 400мм. Общий размер улья 400мм. на 400мм. А в описании улья даны размеры 320мм. на 380мм. Где ошибка, может кто-нибудь объяснит?
С уважением Георгий.

Вопрос остался открытым...
Посмотрите посты в начале апреля. Он обещал описать более подробнее.
Но, к сожалению, пока Уважаемый volmar_georg на форум не выходит.
Скорейшего ему выздоровления!

Автор: Георгий-спб 16.5.2012, 14:09

Здравствуйте. А вот дно улья, как написано, сетчатое. Как я понимаю, это прорезано дно и стоит сетка, сменная, т.е. в дне отвертие сквозное закрытое сеткой. В таком случае, какой размер отверстия под сетку? Может кто подскажет, пока уважаемый V.G.поправляется.
С уважением Георгий.

Автор: Bortnik 1.11.2012, 17:18

Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 12:02) *
Цитата(Bortnik @ 21.3.2012, 12:50) *
В информации о конструкции Вашего улья Вы указываете на внутренние размеры
320х380ж150. Размеры рамки 143ж300.
В дискуссии по вопросу «зарамочного пространства» Вы указываете, что в конструкции
Ваших ульев расстояние между срезом боковой планки рамки и внутренней передней и задней стенками улья равно 30 мм.
Между крайними рамками и боковыми стенками улья расстояние равно 50 мм.
По полученной информации, внутренние размеры улья должны быть
360х480х150?

Нет, внутренние размеры корпуса одни и те же (об этом спрашивал и ув. Пчелофф). Дело все в рамке и внутренней начинке корпуса. Даже в случае рамки шириной 300 мм она легко модифицируется. Пример. Стоят два улья с одинаковыми корпусами. В одном ширина рамок 300 мм, но в другом 245 мм. Последнее связано с вопросом о зимовке отводков, когда от семьи получаешь до 10 отводков за сезон и от них требуется восстановить рабочее распределение возрастных групп. И с вопросом о точке росы. Я говорил, что ТЕХНИЧЕСКИ точку росы невозможно вывести за пределы стенок улья для УЛЬЕВОЙ влаги, хотя расчетно она может быть где угодно. Важно, чтобы вероятность расположения ее изотермы на внутренних стенках улья была минимальна. В этом случае даже небольшие отводки при определенных условиях прекрасно зимуют и весной мы получаем полноценные семьи для продажи или товарного взятка на рамке 300.
Об этой идее и ее практическом воплощении я напишу отдельно более подробно. Сразу все охватить не могу (есть и другие важные для меня дела)


Уважаемый volmar_georg!
Ваша весенняя лекция закончилась вот на этом вопросе.
Я думаю, участникам форума будет очень интересно услышать продолжение...
С уважением

Автор: NVB 16.12.2017, 19:52

Может не совсем в тему ...у меня один экспериментальный улей заточен под улей ВГ , ну насколько смог и все доработки еще впереди...зимовка на 3 корпусах , сетку в буфере прикрыл , буферный леток открыт полностью ...так вот наблюдаю в улике абсолютную тишину! , кажется что вымерли , и лишь принудительные помехи с моей стороны заставляют пчел начать шелестеть ...абсолютная тишина это признак чего?..в то время как в лежаках на узковысокую с нижним и маленьким верхним летком этот шелест слышен постоянно , так что с "принудительной вентиляцией самими пчелами" не все так однозначно...

Автор: Георгий-спб 16.12.2017, 20:21

Цитата(NVB @ 16.12.2017, 19:52) *
...у меня один экспериментальный улей заточен под улей ВГ


А можно Вам немного вопросов.
1. Размер корпуса и материал?
2. Леток один снизу?
3. Сетку на зиму вообще закрыли?

Автор: NVB 16.12.2017, 20:56

Наверное громко выразился про "заточку" , этот блин вышел точно комом и коррекции подлежит абсолютно все , но я уже знаю как....корпус сосна 30 мм, внутренние размеры 150 на 465 на 420 ,леток один буферный 30 см, зимовка на 9 рамках ,никаких диафрагм, со всех сторон солидный воздушный зазор, на зиму буферную сетку просто прикрыл сверху поликарбонатом ..

Автор: Сергей Иванов 16.12.2017, 22:08

Цитата(NVB @ 16.12.2017, 19:52) *
Может не совсем в тему ...у меня один экспериментальный улей заточен под улей ВГ


В общем вы правы и разговор пожалуй не совсем в тему, но отвечу на ваш пост здесь, а если появится желание продолжить его, то можно перенести посты в тему ВГ...
Цитата(NVB @ 16.12.2017, 20:56) *
зимовка на 9 рамках


И вот этот момент самый необъяснимый в его улье... На вопрос о его рамке, ВГ чётко дал ответ, что у него нет рамки как таковой в привычном нам понимании. Так же он неоднократно высказывался о важности непрыровного сота. Ну допустим можно представить себе манипуляции в весенне-летний период (расширение гнезда, отбор продукции), но как можно без рамки оперативно перестроить гнездо в режим зимнего состояния и при этом оно должно базироваться на непрерывных сотах?.. Мне непонятно! Каким таким волшебным образом, взять 10 непрерывных сотов, занимающих минимум четыре корпуса и развернуть их в режим зима?

Автор: Козовод 16.12.2017, 22:55

Цитата(Сергей Иванов @ 16.12.2017, 22:08) *
Так же он неоднократно высказывался о важности непрыровного сота.


Это важно в том случае когда пчелы существуют сами по себе. А когда пчеловод вмешивается в их жизнь, то совместить это вмешательство сохранив природное состояние гнезда не получится. Поэтому в таком случае применение рамки обоюдовыгодно как для пчел, так и для пчеловода. Все манипуляции проходят менее травматично для гнезда нежели если бы пришлось резать тот же непрерывный сот для отбора меда.
Рамка Удава в этом плане удачна как никогда, так как позволяет выполнять различные манипуляции и в то же время для пчел создает иллюзию того самого непрерывного сота, так как межсотовое расстояние очень маленькое.

Автор: рождество 17.12.2017, 13:50

Цитата(Сергей Иванов @ 17.12.2017, 1:08) *
Мне непонятно! Каким таким волшебным образом, взять 10 непрерывных сотов, занимающих минимум четыре корпуса и развернуть их в режим зима?


Все дело в работе корпусами.
Весной(в начале лета) после заполнения верхних трех корпусов медом и пергой они снимаются и оставляются до осени.Осенью в них оставляются по восемь рамок,самых медоперговых и они разворачиваются и сужается улочка благодаря треугольному профилю на который вывешиваются рамочки(свой вариант выкладывал+если корпус равен по длине и ширине,то рамки разворачивать не нужно ,достаточно развернуть весь корпус).

Автор: Георгий-спб 17.12.2017, 14:08

Цитата(Сергей Иванов @ 16.12.2017, 22:08) *
На вопрос о его рамке, ВГ чётко дал ответ, что у него нет рамки как таковой в привычном нам понимании. Так же он неоднократно высказывался о важности непрыровного сота.


Сначала он описывал свой рамочный улей, в котором (Вы правы) были: "...у меня не было РАМКИ 150мм., была совокупность полей по 150мм. высотой составленная через разделители. ".
Затем он отошёл от рамочных ульев и перешёл на ульи безрамочные сплошным сотовым полем: "У меня, в многокорпусном улье, имеется система сноз для отстройки непрерывных сотов без прикрепления к стенкам улья, а к сотовой оболочке...".

Автор: NVB 17.12.2017, 15:43

Сказать что ВГ отошел от рамочных ульев считаю не совсем верным , на мой взгляд есть его желание удовлетворить ВСЕХ желающих следовать биологии пчелы....промышленникам -улей Маршакова , "дачникам и экологам "- единое средостение ....ув. Георгий , а можно привести ссылку на "систему сноз для отстройки непрерывных сотов без прикрепления к стенкам улья " , похоже я что то прозевал..

Автор: Георгий-спб 17.12.2017, 16:38

Цитата(NVB @ 17.12.2017, 15:43) *
похоже я что то прозевал..


Нет, не прозевали. Это из личной переписки Маршаковым В.Г. Я думаю здесь можно написать из личной переписки.

У меня ульи со свободными сотами двух типов: с оболочкой и без.
Это трудно психологически, но любая форма рамочного пчеловодства - патология для пчёл. Их ФИЗИЧЕСКАЯ и ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ НОРМА совсем иная.


У меня, в многокорпусном улье, имеется система сноз для отстройки непрерывных сотов без прикрепления к стенкам улья, а к сотовой оболочке.

Важно: небольшой температурный градиент за счёт подсотового пространства. Чем больше градиент - тем тяжелее для пчёл термогенез.


Вот часть переписки.

Автор: NVB 17.12.2017, 16:40

ув . рождество , Вы сказали о снятии трех медовых корпусов , но ни слова как они туда попадают ))...и без правильной рамки успеха все равно не видать , а на эксперименты уходят годы ...мое видение вопроса таково , что ВГ в своих размерах о корпусах ни сколько не слукавил ... три кормовых корпуса собираются дома за столом , 8 сот в корпусе разворачиваются на 90 градусов , и вешаются ..неважно на какие балочки...сложнее проследить весеннее развитие...

Автор: NVB 17.12.2017, 17:18

Георгий , спасибо...но признаться, я малость дезориентирован чтобы дальше крутить свое лего....../...Сергей , мне без разницы название темы ....".... высоко сидит и далеко глядит"...мне интересна "правильность" в любом виде , так что подожду должных комментариев...

Автор: Георгий-спб 17.12.2017, 17:29

Цитата(NVB @ 17.12.2017, 17:18) *
я малость дезориентирован чтобы дальше крутить свое лего....../


Моё мнение - у В.Г. сначала были рамочные ульи, а потом он перешёл на ульи со сплошным средостением. Хотя и рамочные ульи у него были "...у меня не было РАМКИ 150мм., была совокупность полей по 150мм. высотой составленная через разделители. ". Потом многокорпусные ульи с непрерывными сотами с оболочкой и без.

Это два разных улья. Хотя я, скорее всего, может быть, и ошибаюсь.

И нужно рассматривать их отдельно. И оба эти улья близко подошли к биологии пчёл.

Что делать - решать Вам. Оба пути интересны.

Удачи в Ваших поисках. С ув. Георгий.

Автор: NVB 17.12.2017, 18:55

Не ошибаетесь , я давно просек что это два разных улья ...но меня напрягает РЕЗКИЙ поворот ВГ от своего улья к единому средостению , и эта резкость лишний раз подтверждается свежей его цитатой из Вашей переписки - "любая форма рамочного пчеловодства - патология для пчел. Их ФИЗИЧЕСКАЯ и ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ НОРМА совсем иная". Мне бы хотелось знать "сумму ущерба" или цену вопроса , и в такой форме чтобы это дошло до простого слесаря...

Автор: Георгий-спб 17.12.2017, 19:44

Цитата(NVB @ 17.12.2017, 18:55) *
Мне бы хотелось знать "сумму ущерба" или цену вопроса , и в такой форме чтобы это дошло до простого слесаря...


Многим этого хочется. "Хочется - перехочится" из мультика. Будем копать.

Автор: NVB 18.12.2017, 3:38

Пожалуй с Вами соглашусь , Георгий..."улей Маршакова" - отличная альтернатива рациональному пчеловодству , но для оздоровления пчел и возвращения их в природу нужна оболочка с единым средостением , так что все имеет свою цену и ценность ... будем копать по тихой грусти..

Автор: рождество 18.12.2017, 20:40

Цитата(NVB @ 17.12.2017, 19:40) *
ув . рождество , Вы сказали о снятии трех медовых корпусов , но ни слова как они туда попадают ))...




Цитата(рождество @ 17.12.2017, 16:50) *
Весной(в начале лета) после заполнения верхних трех корпусов медом и пергой они снимаются и оставляются до осени.Осенью в них оставляются по восемь рамок,самых медоперговых и они разворачиваются и сужается улочка благодаря треугольному профилю на который вывешиваются рамочки




Цитата(NVB @ 17.12.2017, 19:40) *
три кормовых корпуса собираются дома за столом , 8 сот в корпусе разворачиваются на 90 градусов , и вешаются ..неважно на какие балочки...


Вроде ,то же самое сказал,только не уверен,что дома за столом.
Разворачиваются на 90 гр.,вроде и так понятно,а вот Вы забыли упомянуть ,что при этом сокращается улочка.
ah.gif

Автор: NVB 18.12.2017, 22:34

У ВГ было про буферную кормушку ...сплошное разочарование , сыта холодная, да и пчеле по моему убеждению в буфере нечего делать , вздохнул с облегчением когда от нее отказался , для экстремальных моментов пока хватает литровой потолочной...также для себя решил вопрос о бесполезности нижней планки в рамке ..

Автор: рождество 19.12.2017, 11:24

Цитата(NVB @ 19.12.2017, 1:34) *
У ВГ было про буферную кормушку ...сплошное разочарование , сыта холодная,

Так дело не пойдет.Вы так все перековеркаете.
Сейчас не буду искать цитату,постараюсь на словах.
V_G,отвечая на вопрос о расположении кормушки(где же лучше) говорил,что все зависит от того ,что от подкормки хотят.
верхняя кормушка для кормления пчел ранней весной(вверху тепло)при "авралах",но думаю если над головой семьи три кормовых корпуса с пергой.то она лишняя и в улье V_G ее нет(хотя,если надо,то можно убрать из потолочины лит пенопласта,откоыть отверстие и поставить кормушку).
Для того,чтобы заставить пчел смещаться вниз(летом,в безвзяточный период) и не нарушать гармонию в гнезде-кормушка должна стоять внизу,под зоной строительства и напрыска.Чтобы пчелы не тащили сыту сверху через гнездо ,а забирали снизу и складывали в свободных ячейках для доработки.Будет потребность в свободных ячейках внизу-будет строительство новых сот и смещение вниз.

Автор: NVB 19.12.2017, 12:00

...рождество, Вы абсолютно правы !...все это я прекрасно помню , но одно дело говорить как быть должно и другое дело воплотить это в деле...удачно сделать это мне не удалось , тем более для себя сделал вывод - пчелы в буфере это не есть хорошо ...может когда нибудь мне придется вернуться к этому вопросу , но не раньше как поставлю всю систему на ноги..

Автор: ded 19.12.2017, 12:28

Цитата(рождество @ 19.12.2017, 11:24) *
летом,в безвзяточный период) и не нарушать гармонию в гнезде-кормушка должна стоять внизу,под зоной строительства и напрыска.


внизу кормушка в безвзяточный не спровоцирует воровство?

Автор: rnikitat 19.12.2017, 13:44

Цитата(NVB @ 18.12.2017, 21:34) *
У ВГ было про буферную кормушку ...сплошное разочарование , сыта холодная, да и пчеле по моему убеждению в буфере нечего делать , вздохнул с облегчением когда от нее отказался , для экстремальных моментов пока хватает литровой потолочной...также для себя решил вопрос о бесполезности нижней планки в рамке ..


Может и рано разочаровались в буферной кормушке.

Автор: rnikitat 19.12.2017, 14:00

Цитата(rnikitat @ 19.12.2017, 12:44) *
Цитата(NVB @ 18.12.2017, 21:34)
У ВГ было про буферную кормушку ...сплошное разочарование , сыта холодная, да и пчеле по моему убеждению в буфере нечего делать , вздохнул с облегчением когда от нее отказался , для экстремальных моментов пока хватает литровой потолочной...также для себя решил вопрос о бесполезности нижней планки в рамке ..

Может и рано разочаровались в буферной кормушке.


Вот обратил в этой теме внимание, что у ув. VG леток находится в верхней части подставки, т.е. непосредственно ПОД буфером !
А у Вас где леток ? Там же или где-то в буфере ? Может, где-то здесь поискать причину разочарования в буферной кормушке ? bn.gif

Автор: Георгий-спб 19.12.2017, 14:22

Цитата(rnikitat @ 19.12.2017, 14:00) *
у ув. VG леток находится в верхней части подставки, т.е. непосредственно ПОД буфером !


Вот цитаты об этом:

- "Буфер объёмный в подставке,..."
- " Подставка с объёмным буфером. Леток один щелевой в буфере 10х300мм.,..."
- "Именно ДНО, входящее в состав нижнего буфера...."

Автор: rnikitat 19.12.2017, 15:18

Цитата(Георгий-спб @ 19.12.2017, 13:22) *
Цитата(rnikitat @ 19.12.2017, 14:00)
у ув. VG леток находится в верхней части подставки, т.е. непосредственно ПОД буфером !

Вот цитаты об этом:

- "Буфер объёмный в подставке,..."
- " Подставка с объёмным буфером. Леток один щелевой в буфере 10х300мм.,..."
- "Именно ДНО, входящее в состав нижнего буфера...."


"...Корпуса устанавливаются на подставку собственной конструкции высотой 300 мм, содержащей буфер 100 мм высоты и конденсор 100 мм высоты, легко и быстро отъемное дно (глухое, сетка, композиции). Леток 10х300 мм в верхней части подставки..." VG.

Автор: NVB 19.12.2017, 16:51

Тут наверное смотря с какой стороны считать , я -так ...под нижним корпусом - буферное пространство 100мм, ниже - зона конденсора, а в самом низу выдвижная сетка ...у меня леток в самом верху буфера , т. е. . сразу же под нижним корпусом...считаю что все подлетковое пространство это всесезонная "параша" поэтому и нечего там пчелам делать...ну моих мозгов наверное хватило бы чтоб сделать буферную кормушку удовлетворительной , надо только усложнить конструкцию...но нема большой заинтересованности , года два еще попрыгаю и если не будет толку подамся к рождеству..

Автор: rnikitat 20.12.2017, 19:47

Цитата(rnikitat @ 19.12.2017, 14:18) *
"...Корпуса устанавливаются на подставку собственной конструкции высотой 300 мм, содержащей буфер 100 мм высоты и конденсор 100 мм высоты, легко и быстро отъемное дно (глухое, сетка, композиции). Леток 10х300 мм в верхней части подставки..."


Прочитал ещё раз и дошло... чёт я тут напутал...
В понимании простого обывателя, такого, каким я и являюсь... подставка - это просто подставка под улей... вот и путаница получилась !
Здесь какая-то особая подставка, которая устанавливается, видимо, на ещё одну обычную подставку...

Ув. volmar_georg ! Помогите, пож. разобраться с Вашими подставками ! Не на землю же Вы эту подставку устанавливаете ???
И очень бы хотелось понять, какая именно у Вас буферная кормушка ?

Заранее благодарен за ответ.

С уважением.

Автор: СПавлович 25.12.2017, 21:31

Цитата(Георгий-спб @ 17.12.2017, 17:29) *
Моё мнение - у В.Г. сначала были рамочные ульи, а потом он перешёл на ульи со сплошным средостением. Хотя и рамочные ульи у него были "...у меня не было РАМКИ 150мм., была совокупность полей по 150мм. высотой составленная через разделители. ". Потом многокорпусные ульи с непрерывными сотами с оболочкой и без.

Это два разных улья. Хотя я, скорее всего, может быть, и ошибаюсь.


Мне кажется 320 "без оболочки" - слишком много... "Непрерывные соты" реализовать нельзя - не хватит прочности...
Проблемы с перевозкой...
Верхние планки в каждом корпусе? - Трудно назвать такой вариант: "с непрерывным сотовым полем".
Сечение также выглядит великовато для обычной семьи зимой ...
Вся надежда на легендарные сверхсильные, высокопродуктивные семьи, комбинацию методов и подвоз к медоносам, но до этого пока далеко...

Цитата(NVB @ 18.12.2017, 3:38) *
Пожалуй с Вами соглашусь , Георгий..."улей Маршакова" - отличная альтернатива рациональному пчеловодству


Что-то у вас с терминологией какая-то путаница. Трудно назвать идеи В.Г.Маршакова "иррациональными".

Цитата(NVB @ 17.12.2017, 18:55) *
Мне бы хотелось знать "сумму ущерба" или цену вопроса , и в такой форме чтобы это дошло до простого слесаря...

На данный момент для хорошей семьи в хорошем месте с использованием этих методов "потолком" является: "два ведра превосходного сотового меда"
Мучения с " буферной кормушкой" предлагаю разрешить - "навесной буферной кормушкой" на верхние летки...


Цитата(Георгий-спб @ 17.12.2017, 19:44) *
Многим этого хочется... Будем копать.


"Правильное пчеловодство это как добыча радия:
грамм добыча - тонны труда..."

Почти В.В.Маяковский bu.gif

Энергетики утверждают, что даже такие затраты "с лихвой " окупаются...

Автор: NVB 26.12.2017, 8:56

ув.Павлович , мой вопрос был насчет фразы "Это трудно психологически но любая форма рамочного пчеловодства - патология для пчел.Их ФИЗИЧЕСКАЯ и ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ НОРМА совсем иная" - если есть такое утверждение то и мой вопрос законный -в чем измерить БЛАГОПОЛУЧИЕ И КОМФОРТ ПС для самой ПС при переходе с единого средостения на рамки ?...\\....по навесной кормушке были мысли, но речь ведь о безвзятке и тут тогда свои заморочки ... вечером вешать- утром снимать, кормушка должна быть утепленной , я так понимаю...для себя нашел оригинальное решение устроить внутриульевую кормушку , благо оболочка великовата вышла и позволяет...

Автор: Георгий-спб 22.1.2019, 14:45

Здравствуйте.
Ещё нашёлся один аргумент в книге Ю. Тауц. «Феномен медоносной пчелы. Биология суперорганизма», в пользу необходимости непрерывности сот в улье (о которых писал Маршаков В.Г.), кроме теплопроводности с вытекающими последствиями, влияния на вентиляционные потоки, и др. (Спасибо Игорю Алтухину за ссылку).


Вот маленьки отрывок о функции сот:

Телефонная линия.
Верхние края ячеек в соте завершаются утолщенными каемками (рис. 7.23). Низкоамплитудные колебания этих каемок, распространяющиеся по соту, играют важную роль в обмене информацией между пчелами в полной темноте гнезда, где нельзя использовать никаких оптических сигналов.
Карл фон Фриш 70 лет назад предположил, что колебания могут играть важную роль в языке танца. Недавно это подтвердилось результатами простого эксперимента в области поведения: пчелы, танцующие на пустых, хорошо передающих вибрацию ячейках, организуют в три-четыре раза больше вылетов на кормовой участок по сравнению с теми, что танцуют на гладкой поверхности запечатанных ячеек. Связь явно работает значительно лучше на пустых ячейках, чем на твердой плоской поверхности.
Как только были поняты особенности этого способа обмена информацией, стало ясно, что сот – это не строго определенная линия передачи вибрационных сигналов, подобно тому как стебель растения служит для проведения сигналов, выстукиваемых некоторыми насекомыми. Похоже, пчелы обнаружили сложное взаимодействие между физическими свойствами воска и собственным коммуникационным поведением.
Ячейки сотов открыто гнездящихся гигантских и карликовых индийских пчел не имеют утолщенных каемок. Эти открыто гнездящиеся пчелы образуют колонии, состоящие из тысяч пчел, которые сцепляются вместе в виде живого мешка вокруг сотов. Значительная часть информационного обмена происходит там, а не на сотах. В противоположность им пчелы, которые гнездятся в пустотах, проводят бóльшую часть своей жизни на самом соте. Утолщенные каемки сотов образуют единую сеть, которая опирается на тонкие стенки ячеек и легко сдвигается на небольшие расстояния на плоской поверхности сота, словно сетка футбольных ворот, когда ее петлю тянут в сторону. Такие колебания могут распространяться по всему соту в виде смещений утолщенных каемок ячеек. Они представляют собой не продольную и не поперечную форму волны, а скорее высокоскоростные деформации. Эта «всесотовая сеть» лучше всего передает сигнал в диапазоне частот между 230 и 270 Гц (герц, количество циклов в секунду), и амплитуда колебаний в этом частотном окне даже усиливается вне зависимости от того, заполнены ли ячейки медом или нет. Запечатывание ячейки крышечкой останавливает распространение колебаний, поэтому, когда пчела танцует на запечатанных ячейках, на пустых ячейках по соседству с запечатанной областью нельзя зарегистрировать никаких колебаний. Однако если область запечатанных ячеек расположена в виде островка, окруженного открытыми ячейками, то колебания распространяются вокруг островка именно в таких ячейках. Тот факт, что передача лучших частот колебаний не зависит от того, полна ячейка или пуста, удивителен и делает структуру сотов интересным объектом изучения для инженеров.
Очевидно, что соты обладают не только структурными свойствами, которые достойны подражания, вроде высочайшей прочности при использовании минимального количества материала, но и чрезвычайно полезными для некоторых технологий динамическими свойствами. То, что механическая погрузка не оказывает никакого влияния на распространение сигнала, весьма неожиданно, и, возможно, привело к развитию этой всесотовой системы связи.


Поэтому тоже это плюс ульев с непрерывными сотами и минус рамочных ульев.

Книга мне очень понравилась.

С ув. Георгий.

Автор: Георгий-спб 23.1.2019, 12:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.1.2019, 18:11) *
для пчел -"ДА"
а тебе?


Цитата(пчелхом @ 22.1.2019, 22:39) *
На сколько килограмм этот плюс


Здравствуйте ув. пчеловоды.
Эта тема «Улей и его обоснование согласно биологии пчёл», а не «Промышленное пчеловождение». Поэтому здесь на первом месте Пчела, а не Доход. О промышленном пчеловодстве другие темы.
В предыдущем сообщении я написал о новом факте в биологии пчёл (неизвестном для меня), который поможет в описании улья, а также для пчеловодов интересующихся жизнью пчёл. Например, Маршаков В.Г. «У меня задача получить товар, не нарушая естественной последовательности в развитии системы. Я не провоцирую усиление чего-то в ущерб другому» «Сначала пчела, потом ТВОЙ мёд» и др.

А вот все функции сот по Юргену Тауцу:

Функции сотов.

Соты, насчитывающие от 100 000 до 200 000 ячеек, выполняют множество функций и
предоставляют пчелам:

• укрытие;
• место для изготовления меда;
• хранилище для меда;
• хранилище для пыльцы;
• инкубатор;
• телефонную сеть;
• хранилище информации;
• индивидуальность колонии;
• первую линию обороны от возбудителей болезней.

Первые четыре пункта в этом списке требуют не строительных материалов с какими-
либо особыми свойствами, а лишь соответствующего разделения определенных частей гнезда.
Последние пять функций зависят от особых физических и химических свойств.


С ув. Георгий.

Автор: СПавлович 23.1.2019, 20:43

Цитата(Георгий-спб @ 23.1.2019, 12:45) *
телефонную сеть;


Цитата(Георгий-спб @ 22.1.2019, 14:45) *
Поэтому тоже это плюс ульев с непрерывными сотами


Система колебаний, переходящих в звук - один из основных способов передачи информации в семье...
А колебания лучше передаются через твердые поверхности..."опорный субстрат"...
У пчел есть специальный орган в лапках, воспринимающий колебания...

Примером такой команды может быть сигнал о перегреве, необходимости вентиляции... При сильном разрыве гнезда пчелы, находящиеся в нижней части, могут и не знать о проблемах , возникающих где-то в отдаленной зоне...

Давно пора было об этом кому-нибудь написать...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)