Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Роение пчёл _ Строительство трутнёвых сот

Автор: ural.mg 2.12.2014, 19:33

Цитата(ded @ 2.12.2014, 8:19) *
Да не поэтому внизу строят трутневые ячейки внизу.........

Развитие трутня происходит при более низких температурах, чем развитие рабочей пчелы. Поэтому трутнёвые ячейки пчёлы строят там ,где в улье или дупле прохладнее. Так же и для клеща не нужна высокая температура.......поэтому клещ в основном выводится в трутневом расплоде.

А теперь подумайте почему пчелы раньше/не достигнув Дна/не отстраивали трутневых ячеек.

Автор: Vasilii_VK 2.12.2014, 19:38

Цитата(ural.mg @ 3.12.2014, 0:33) *
А теперь подумайте почему пчелы раньше/не достигнув Дна/не отстраивали трутневых ячеек.

А кто Вам сказал что не отстраивают?

Автор: Vla.Bel. 2.12.2014, 20:03

Цитата(ural.mg @ 2.12.2014, 20:33) *
А теперь подумайте почему пчелы раньше/не достигнув Дна/не отстраивали трутневых ячеек.


Так все просто.Рои в первый год трутневые соты не строят,разве где вощина оборвется,то там наляпают.Вот я садил рои в 2корпуса,высота где то была см 40.В первый год все соты с пчелинной ячеей.На следующий год начинаешь вощину подставлять,и внизу рамок начинают трутневые соты тянуть.
Ну а В.Ф. эту особенность роев приметил,и в свою теорию "Бесконтактного пчеловодства" пристроил,выдав за свое ноу-хау.Ничего личного,как говорят,просто бизнес.

Автор: Vasilii_VK 2.12.2014, 20:09

Цитата(Vla.Bel. @ 3.12.2014, 1:03) *
.Рои в первый год трутневые соты не строят,разве где вощина оборвется,то там наляпают.

Если садишь на вощину то да - не строят, а при свободной посадке, без вощины (что и бывает в дуплах) строят. Вы и сами пишите:
Цитата(Vla.Bel. @ 3.12.2014, 1:03) *
где вощина оборвется,то там наляпают.

т.е. при свободной остройке.

Автор: ural.mg 2.12.2014, 20:29

Цитата(Vasilii_VK @ 2.12.2014, 20:38) *
А кто Вам сказал что не отстраивают?

Никто не сказал,просто проверил сам.

Автор: Серёга 2.12.2014, 20:29

Ребята, не ссортесь. Откройте книги "Еськов, Экология медоносной пчелы", "Лебедев-Билаш, Биология медоносной пчелы", в них найдёте множество ответов как по устройству гнезда, так и по отстройке сотов и роению в целом.
А Херольд Вайс, в своей книге "Новый курс пчеловодства" так и написал, цитирую...
"Появление трутнёвого расплода является началом половой фазы развития пчелиной семьи. Часто дело заканчивается этим началом без появления женских половых партнёров. В таком случае пчелиная семья не намеривается делиться - другими словами не собирается роиться. Но, несмотря на это, она всё-таки содержит от нескольких сотен до 2000 тысяч трутней..."
А точкой отсчёта именно роевого настроения уже давно принято считать сокращение лётной активности в период медосбора и откладку яиц в мисочки. Даже подчеркну, что именно откладку яиц, а не отстраивание мисочек. Всё. Это и есть факт наступления роевого настроения у семьи. И без всякой биллетристики.

Автор: Vasilii_VK 2.12.2014, 20:41

Цитата(ural.mg @ 3.12.2014, 1:29) *
Никто не сказал,просто проверил сам.

ural.mg, будте добры, опишите Ваш опыт. Мой опыт имеет немного другой результат.

Автор: ural.mg 2.12.2014, 21:36

Цитата(Vasilii_VK @ 2.12.2014, 21:41) *
ural.mg, будте добры, опишите Ваш опыт. Мой опыт имеет немного другой результат.

Пользуйтесь своим опытом,а мне мои опыты нравятся

Автор: Пчелолюб 2.12.2014, 21:48

Цитата(Vasilii_VK @ 2.12.2014, 22:09) *
Если садишь на вощину то да - не строят, а при свободной посадке, без вощины (что и бывает в дуплах) строят.

В роях с неплодкой в первый сезон трутневых сон не замечал, даже учитывая то, что строят у меня соты без вощины.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.12.2014, 8:37

Цитата(Пчелолюб @ 3.12.2014, 1:48) *
с неплодкой в первый сезон


просветите пожалуйста, а разве неплодка может перезимовать и потом развиваться и на 2 сезон. и как отличить неплодная матка в зиму пошла или нет.

спрашиваю потому, что мне показалась в сентябре, что матка зашла с прилетки в улей, а трутней уже не было в время. и зачем матке было выползать из улья?

Автор: Пчелолюб 3.12.2014, 9:03

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 3.12.2014, 10:37) *
просветите пожалуйста, а разве неплодка может перезимовать и потом развиваться и на 2 сезон. и как отличить неплодная матка в зиму пошла или нет.

Она неплодка пока в рое и некоторое время после посадки роя, а в зиму уже плодная будет. pleasantry.gif

Автор: Vasilii_VK 3.12.2014, 10:21

Цитата(Пчелолюб @ 3.12.2014, 2:48) *
В роях с неплодкой в первый сезон трутневых сон не замечал,

А у Вас рои только с неплодными матками бывают, у меня выходит рой сперва с плодной маткой , а уж потом по недосмотру с неплодной маткой выходит. А куда у Вас плодная матка девается? russian_ru.gif
Поройку с неплодной маткой стоит вопрос не о строительстве трутневых ячеек, а вообще вопрос о выживаемости pleasantry.gif , при облете матка и потеряться может. А тут уж есть/нет трутневых ячеек ни что не поможет.

Автор: Пчелолюб 3.12.2014, 10:52

Цитата(Vasilii_VK @ 3.12.2014, 12:21) *
А у Вас рои только с неплодными матками бывают, у меня выходит рой сперва с плодной маткой , а уж потом по недосмотру с неплодной маткой выходит. А куда у Вас плодная матка девается?

Плодная уходит с отводком, а семья выводит себе новую и бывает что после вывода матки решает что надо роиться.


Цитата(Vasilii_VK @ 3.12.2014, 12:21) *
при облете матка и потеряться может. А тут уж есть/нет трутневых ячеек ни что не поможет.

Соты строят не только до облета матки, но и после облета. Вот например, 3-х килограммовый рой с неплодной маткой отстроил 3,5 корпуса варре, каждый высотой 200 мм. Засев обнаружил только недели через 2, отстроено было только 2 корпуса к тому моменту. 3-ий и 4-ый корпуса строили позже, но и они были сплошь из пчелиной ячейки.

Автор: Эныч 36 3.12.2014, 12:06

Цитата(Vasilii_VK @ 3.12.2014, 10:21) *
А у Вас рои только с неплодными матками бывают


Vasilii_VK, ну здесь не стОит цепляться, вообще-то речь шла о постройке трутнёвых ячеек и Пчелолюб здесь правду говорит.

Цитата(Пчелолюб @ 2.12.2014, 21:48) *
В роях с неплодкой в первый сезон трутневых сот не замечал


И рои такие бывают- он ведь уже второй на очереди из материнки, правда несколько слабее первака, здесь Вы Vasilii_VK правы.

Цитата(Пчелолюб @ 2.12.2014, 21:48) *
с неплодкой в первый сезон


Здесь подразумевается СЕГОЛЕТКА. И такие рои (отводки) действительно не желают строить трутневые ячейки, а вот семьи с прошлогодней маткой строили мне полностью трутневые РАМКИ "на УРА" и в Даданах и в Удаве. Хочу сразу заметить- Мне просто были небходимы такие рамки (соты) для селекции.

Автор: Nick_G 5.2.2020, 15:55

Нигде не нашёл более ли менее чёткого раскрытия вопроса,
"когда и кто строит трутневые соты в пчелиной семье - ?"

Если взять к примеру локально - развитие обычной ПС которая будет роиться, без каких-либо природных аномалий.
У меня например есть предположение, что трутневые соты строят только первые молодые пчёлы в пчелосемье,
так как это совпадает по времени, ведь появляется первая трутневая застройка примерно за 40-45 дней до выхода половозрелого трутня и первака,
а если от этого срока отматать назад, то получается, что трутневые ячейки появляются в семье сразу или вскоре после 21 дня от начала яйцекладки Маткой.

Автор: Георгий-спб 5.2.2020, 16:44

Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 15:55) *
Нигде не нашёл более ли менее чёткого раскрытия вопроса,
"когда и кто строит трутневые соты в пчелиной семье - ?"


Некоторые ссылки:

1. Allen MD (1958) Трутневой расплод в пчелиных семей.J Econ Entomol 51:46–48
2. Allen MD (1963) Производство трутней в пчелиных семьях (Apis mellifera L.). Nature 199:789–790
3. J (1967) Производство трутневых сот пчелиными семьями.J Apic Res 6:29–36
4. Free JB, Уильямс IH (1975) Факторы, определяющие выращивание и отказ от беспилотников в колонии пчел. Anim Behav 23:650–675

Автор: Nick_G 5.2.2020, 20:33

Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 16:44) *
Некоторые ссылки:

1. Allen MD (1958) Трутневой расплод в пчелиных семей.J Econ Entomol 51:46–48
2. Allen MD (1963) Производство трутней в пчелиных семьях (Apis mellifera L.). Nature 199:789–790
3. J (1967) Производство трутневых сот пчелиными семьями.J Apic Res 6:29–36
4. Free JB, Уильямс IH (1975) Факторы, определяющие выращивание и отказ от беспилотников в колонии пчел. Anim Behav 23:650–675

А там точно есть ответ на поставленный вопрос - когда и кто строит трутневые соты, или вы просто по заглавию книг вбросили инфу.
У меня тоже не слабая библиотека, но как я сказал в первом своём посте - нигде не нашёл ответа именно на поставленный вопрос.

Автор: Георгий-спб 5.2.2020, 20:43

Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 16:44) *
1. Allen MD (1958) Трутневой расплод в пчелиных семей.J Econ Entomol 51:46–48
2. Allen MD (1963) Производство трутней в пчелиных семьях (Apis mellifera L.). Nature 199:789–790
3. J (1967) Производство трутневых сот пчелиными семьями.J Apic Res 6:29–36
4. Free JB, Уильямс IH (1975) Факторы, определяющие выращивание и отказ от беспилотников в колонии пчел. Anim Behav 23:650–675


Оригиналы ссылок:

Allen MD (1958) Drone brood in honey bee colonies. J Econ Entomol 51:46–48
Allen MD (1963) Drone production in honey-bee colonies (Apis mellifera L.). Nature 199:789–790
Free J (1967) The production of drone comb by honeybee colonies. J Apic Res 6:29–36
Free JB, Williams IH (1975) Factors determining the rearing and rejection of drones by the honeybee colony. Anim Behav 23:650–675

Автор: Пчелолюб 5.2.2020, 21:02

Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 17:55) *
а если от этого срока отматать назад, то получается, что трутневые ячейки появляются в семье сразу или вскоре после 21 дня от начала яйцекладки Маткой.

Рой со старой маткой, посаженные в улей без рамок и вощины, после того как отстроят достаточное количество пчелиных сот, начинают строить трутневые. К тому времени врядли останутся пчелы первого выводка.

К тому же первый трутневый засев появляется на старых трутневых сотах. Бывает в июне, игнорируя возможность засева в нижнем корпусе с пчелиными сотами, пчелы застраивают глубокое дно трутневыми сотами и матка тут же их засевает.
В общем у меня, в семьях со старыми матками, трутневые соты пчелы строят в любое время (если конечно есть условия для строительства сот).

Делаю вывод, что трутневые соты строят те же пчелы, которые строят любые другие соты.

Автор: Nick_G 5.2.2020, 21:19

Цитата(Пчелолюб @ 5.2.2020, 21:02) *
Рой со старой маткой, посаженные в улей без рамок и вощины, после того как отстроят достаточное количество пчелиных сот, начинают строить трутневые. К тому времени врядли останутся пчелы первого выводка.

К тому же первый трутневый засев появляется на старых трутневых сотах. Бывает в июне, игнорируя возможность засева в нижнем корпусе с пчелиными сотами, пчелы застраивают глубокое дно трутневыми сотами и матка тут же их засевает.
В общем у меня, в семьях со старыми матками, трутневые соты пчелы строят в любое время (если конечно есть условия для строительства сот).

Делаю вывод, что трутневые соты строят те же пчелы, которые строят любые другие соты.

Рой это не пчелиная семья вышедшая из длительной зимовки, это в большинстве молодые пчёлы и почему бы им не строить и трутневые ячейки,
а я говорю о зимовалой семье нормально развивающейся и приходящей к роевому состоянию, в которой что-то с чем-то обязательно взаимоувязано.

Проглядывается взаимосвязь (какая пока не разобрался) - семья развивается,
на 21 день выходит молодая пчела и в это же время + 3-4 дня начинается отстраивание трутневых ячеек и их засев маткой,
ещё через 21 день +3-4 дня появляются первые мисочки,
понятно что это как-то в семье взаимоувязано, но с чем или с кем не вполне понятно.



Цитата(Пчелолюб @ 5.2.2020, 21:02) *
К тому же первый трутневый засев появляется на старых трутневых сотах. Бывает в июне, игнорируя возможность засева в нижнем корпусе с пчелиными сотами, пчелы застраивают глубокое дно трутневыми сотами и матка тут же их засевает.


Не хочется внедрять в вопрос возможности матки откладывать яйца в любые ячейки, при их наличии, больше интересно понять, кто и когда начинает строить такие ячейки, когда их нет.

Автор: Пчелолюб 5.2.2020, 21:43

Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 23:19) *
кто и когда начинает строить такие ячейки, когда их нет.

Я думаю вопрос должен звучать не "кто", а "почему".

Автор: Георгий-спб 5.2.2020, 21:47

Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 20:33) *
А там точно есть ответ на поставленный вопрос - когда и кто строит трутневые соты, или вы просто по заглавию книг вбросили инфу.


Эти ссылки я взял из книги «Пчелиные гнёзда. Состав, структура, функция.»,

7.6 Трутнёвой расплод.

Несколько лет назад Аллен (1958, 1963), Фри (1967) и Фри и Уильямс (1975) исследовали факторы, которые определяют, по крайней мере, частично, выращивание и отторжение трутней семьями пчёл A. mellifera. Доля построенных ячеек трутней была наибольшей в мае, июне и июле, хотя семьи продолжали строить соты трутней ещё долго после того, как они перестали выращивать трутней. Доля трутневых сотов, построенных семьёй, также зависела от количества уже существующих трутневых сотов. Количество расплода трутня и количество взрослых трутней, присутствующих в семье, были положительно коррелированы с количеством рабочих пчёл. Удаление трутневого расплода из семей способствовало производству трутней; добавление трутневого расплода уменьшило производство трутней. Большой процент яиц иногда откладывали в трутневые ячейки до конца апреля, хотя их было немного. Доля трутневого расплода была максимальной в мае и июне. Семья может быть вынуждена выселить своих трутней, не давая рабочим пчёлам добывать пищу, а осенью выселение может быть значительно отсрочено путём предоставления дополнительного корма или удаления матки.


Сам эти ссылки не читал и не переводил. Вы хотите чтобы я для Вас их перевёл?

Автор: Nick_G 5.2.2020, 21:53

Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 21:47) *
Эти ссылки я взял из книги «Пчелиные гнёзда. Состав, структура, функция.»,

7.6 Трутнёвой расплод.

Несколько лет назад Аллен (1958, 1963), Фри (1967) и Фри и Уильямс (1975) исследовали факторы, которые определяют, по крайней мере, частично, выращивание и отторжение трутней семьями пчёл A. mellifera. Доля построенных ячеек трутней была наибольшей в мае, июне и июле, хотя семьи продолжали строить соты трутней ещё долго после того, как они перестали выращивать трутней. Доля трутневых сотов, построенных семьёй, также зависела от количества уже существующих трутневых сотов. Количество расплода трутня и количество взрослых трутней, присутствующих в семье, были положительно коррелированы с количеством рабочих пчёл. Удаление трутневого расплода из семей способствовало производству трутней; добавление трутневого расплода уменьшило производство трутней. Большой процент яиц иногда откладывали в трутневые ячейки до конца апреля, хотя их было немного. Доля трутневого расплода была максимальной в мае и июне. Семья может быть вынуждена выселить своих трутней, не давая рабочим пчёлам добывать пищу, а осенью выселение может быть значительно отсрочено путём предоставления дополнительного корма или удаления матки.


Сам эти ссылки не читал и не переводил. Вы хотите чтобы я для Вас их перевёл?

В абзаце нет ответа на мой вопрос.
"В мае доля построенных ячеек трутней была наибольшей..." - а когда они их начали отстраивать?

Автор: Георгий-спб 5.2.2020, 21:59

Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 21:47) *
Большой процент яиц иногда откладывали в трутневые ячейки до конца апреля, хотя их было немного.


Подробнее, я думаю, в ссылках.

Автор: Nick_G 5.2.2020, 22:04

Начинает Матка сеять, а пчёлы строить соты с рабочими ячеками, строят, строят, строят, строят и вдруг Бац и перестают строить рабочие ячейки и начинают строить третневые - а с чем это связано, что влияет на пчёл и заставляет их строить по другому ?
Я предполагаю, что строят не те кто строили рабочие ячейки, а молодые пчёлы после 21 дня от начала засева маткой, это они начинают строить именно тртневые ячейки, хотя я не имел возможности это проверить, подтвердить или опровергнуть, либо те пчёлы, что строили рабочие ячейки с появлением первых молодых пчёл перестают строить рабочие и приступают строить трутневые.

Цитата(Пчелолюб @ 5.2.2020, 21:43) *
Я думаю вопрос должен звучать не "кто", а "почему".

Возможно, но тогда почему именно кто-то начинает это делать когда-то.

Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 21:59) *
Подробнее, я думаю, в ссылках.

Вы либо участвуйте в диалоге, либо дайте именно ссылки на читабельные материалы, а так от ваших названий публикаций толку никакого.

Автор: Георгий-спб 5.2.2020, 22:11

Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 22:04) *
либо дайте именно ссылки на читабельные материалы,


Сожалею, но это Ваши трудности.

Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 20:33) *
нигде не нашёл ответа именно на поставленный вопрос.
" когда и кто строит трутневые соты"

Я ответил на Ваш вопрос, желая помочь Вам. Если мне неудалось, жалко.

Автор: Nick_G 5.2.2020, 22:31

Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 21:59) *
Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 21:47)
Большой процент яиц иногда откладывали в трутневые ячейки до конца апреля, хотя их было немного.

Подробнее, я думаю, в ссылках.


Иногда, до конца апреля...
А какой регион ?
А когда был первый облёт ?
А когда начала сеять матка ?
Что значит "Большой процент, хотя их было не много" ?

Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 22:11) *
Сожалею, но это Ваши трудности.

" когда и кто строит трутневые соты"

Я ответил на Ваш вопрос, желая помочь Вам. Если мне неудалось, жалко.

Нет - на вопрос вы не ответили, хотя видимо и хотели помочь.

И мне жалко, что ответа так и не находится

Автор: Георгий-спб 22.2.2020, 19:41

Цитата(Nick_G @ 22.2.2020, 13:52) *
я там задаю вопрос о том кто и когда строит трутневые ячейки, а здесь вопросы о том зачем в улье трутни, если есть инфа поделитесь в той теме пожалуйста.


…..когда рабочие пчёлы начинают строить ячейки из пчелиного воска с большими диаметрами, необходимыми для выращивания трутней, то есть с мужскую особь (рассмотрены в Boes, 2010).

Ссылка на оригинал:
Боес К. Э. (2010). Производство и техническое обслуживание беспилотных летательных аппаратов в пчелиных семьях в соответствии с факторами окружающей среды: взаимодействие решений королевы и рабочего. Насекомое. Soc. 57, 1-9.

Оригинал:
Boes, K. E. (2010). Honeybee colony drone production and maintenance in accordance with environmental factors: an interplay of queen and worker decisions. Insect. Soc. 57, 1-9.

Автор: Nick_G 22.2.2020, 20:32

Цитата(Георгий-спб @ 22.2.2020, 19:41) *
…..когда рабочие пчёлы начинают строить ячейки из пчелиного воска с большими диаметрами, необходимыми для выращивания трутней, то есть с мужскую особь (рассмотрены в Boes, 2010).

Ссылка на оригинал:
Боес К. Э. (2010). Производство и техническое обслуживание беспилотных летательных аппаратов в пчелиных семьях в соответствии с факторами окружающей среды: взаимодействие решений королевы и рабочего. Насекомое. Soc. 57, 1-9.

Оригинал:
Boes, K. E. (2010). Honeybee colony drone production and maintenance in accordance with environmental factors: an interplay of queen and worker decisions. Insect. Soc. 57, 1-9.

Видимо вы не понимаете - что есть ссылка.
Вот сюда вы написали так как я вам дал сюда ссылку:
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=970&view=findpost&p=181624
По ссылке можно пройти на ресурс где есть целевая информация,
либо это прямая ссылка на публикацию.

То что вы называете ссылкой - таковой не является,
вы даёте только название источника информации которой пользуетесь сами.
В таких случаях обычно пишут, что - ... "я это прочитал в такой-то книге, такого-то автора, на такой-то странице" и объясняют почему у них нет ссылки на прямой источник ...

Вы же утверждаете и это не впервые, что даёте именно ссылку на оригинал.
Разберитесь с вашей терминологией,
вы не правильно используете смысловое значение, используемых вами слов.

Автор: Nick_G 22.2.2020, 20:54

Цитата(Георгий-спб @ 22.2.2020, 19:41) *
…..когда рабочие пчёлы начинают строить ячейки из пчелиного воска с большими диаметрами, необходимыми для выращивания трутней, то есть с мужскую особь (рассмотрены в Boes, 2010).

Ссылка на оригинал:
Боес К. Э. (2010). Производство и техническое обслуживание беспилотных летательных аппаратов в пчелиных семьях в соответствии с факторами окружающей среды: взаимодействие решений королевы и рабочего. Насекомое. Soc. 57, 1-9.

Оригинал:
Boes, K. E. (2010). Honeybee colony drone production and maintenance in accordance with environmental factors: an interplay of queen and worker decisions. Insect. Soc. 57, 1-9.

Теперь по поводу того, что вы пишите.
Вы выдёргиваете фразы из текста, которые не являются ответом на поставленный вопрос

фразы лишь обозначают наличие какой-то информации по поставленному вопросу,
далее вы предлагаете её самостоятельный поиск и расшифровку в первоисточниках,
указываете автора, название книги и даже страницу...

Из чего я делаю простой вывод ...
Вы обладая информацией о указанной вами литературе,
с точностью до страницы, сами не можете ответить на поставленный вопрос.
Следовательно в указанных вами источниках,
информация дающая ответ на поставленный вопрос отсутствует...
... и вы об этом прекрасно знаете,
но продолжаете меня отсылать к самостоятельному поиску указанной литературы,
не дав ссылки на её открытую публикацию,
прекрасно зная, что в оригинале она размещена не на русском языке
и воспользоваться её будет затруднительно.

Вопрос!

Для чего вы это делаете?

Привлекаете интерес к своим переводам ...

Вы забыли меня спросить интересно мне это или нет.

Не хотите ответить на мой вопрос?
не знаете ответа на мой вопрос?
не нашли его в своих самостийных переводах?

- не морочьте голову не мне не людям.

Автор: rnikitat 23.2.2020, 15:37

Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 21:04) *
Начинает Матка сеять, а пчёлы строить соты с рабочими ячеками, строят, строят, строят, строят и вдруг Бац и перестают строить рабочие ячейки и начинают строить третневые - а с чем это связано, что влияет на пчёл и заставляет их строить по другому ?
Я предполагаю, что строят не те кто строили рабочие ячейки, а молодые пчёлы после 21 дня от начала засева маткой, это они начинают строить именно трутневые ячейки, хотя я не имел возможности это проверить, подтвердить или опровергнуть, либо те пчёлы, что строили рабочие ячейки с появлением первых молодых пчёл перестают строить рабочие и приступают строить трутневые.


Думаю, что так и есть... сначала няньки, а потом ляльки ! При чём пропорцию должны сохранять, как минимум 4 : 1 , соответственно.
А в чём такой интерес, не пойму ? bn.gif

Есть у меня, конечно, и "невероятное" объяснение, но попридержу... до лучших времён...
На сей момент с меня достаточно тролликов в алюминиевых шляпках ! biggrin.gif

Автор: Nick_G 23.2.2020, 20:02

Цитата(rnikitat @ 23.2.2020, 15:37) *
Думаю, что так и есть... сначала няньки, а потом ляльки ! При чём пропорцию должны сохранять, как минимум 4 : 1 , соответственно.
А в чём такой интерес, не пойму ?


С точки зрения Биологии Пчелиной семьи и её входа в роевое состояние, это принципиальный вопрос для меня, не знаю как для других.

Прослеживаются простые реперные точки в развитии ПС и изменения её состояния от появления в улье первых молодых пчёл,

про которые нигде не написано, как будто этой взаимосвязи нет, либо её никто не замечал прежде.

даже мой вопрос здесь не находит ответа, хотя вроде все пчеловоды с опытом и кому как не им обратить бы на это внимание,
но нет - никто не видит этой взаимосвязи.
Вы лишь задумались, что такое может быть, но точно не знаете.

Вот и пытаюсь в предверие нового сезона, что-то нарыть поконкретнее,
но видимо придётся проверять всё самому на пчёлах.

Автор: Vasilii_VK 24.2.2020, 7:44

Цитата(Nick_G @ 6.2.2020, 3:04) *
Я предполагаю, что строят не те кто строили рабочие ячейки, а молодые пчёлы после 21 дня от начала засева маткой, это они начинают строить именно тртневые ячейки, хотя я не имел возможности это проверить, подтвердить или опровергнуть, либо те пчёлы, что строили рабочие ячейки с появлением первых молодых пчёл перестают строить рабочие и приступают строить трутневые.

уж точно не те которые уже строили ....
Цитата(Nick_G @ 24.2.2020, 1:02) *
С точки зрения Биологии Пчелиной семьи

Автор: Nick_G 24.2.2020, 16:07

Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2020, 7:44) *
уж точно не те которые уже строили ....

Мне тоже трудно представить себе, что пчёлы вдруг резко изменили своё поведение,
а сообщение - http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=970&view=findpost&p=181639
очень чётко показывает, что именно молодые пчёлы строят трутнёвые ячейки,
но строят они их очень мало около 5% и видимо в очень короткий жизненный период, а потом как и все строят нормальные рабочие.
Вот что это такое ?
Они что так учатся строить ячейки и строят третневые пока не научаться строить правильные - рабочие или какой-то иной механизм заставляет их строить не так как другие пчёлы?

Автор: Vasilii_VK 24.2.2020, 16:30

Цитата(Nick_G @ 24.2.2020, 21:07) *
очень чётко показывает, что именно молодые пчёлы строят трутнёвые ячейки,
но строят они их очень мало около 5% и видимо в очень короткий жизненный период, а потом как и все строят нормальные рабочие.

Ну во первых, что в Вашем понимание "молодые пчелы"?
Во вторых, что в Вашем понимание "нормальные рабочие пчелы"?

Автор: Nick_G 24.2.2020, 16:41

Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2020, 16:30) *
Ну во первых, что в Вашем понимание "молодые пчелы"?
Во вторых, что в Вашем понимание "нормальные рабочие пчелы"?

Молодые пчёлы, это первый выводок вышедшие пчёлы на 21 день от первого весеннего засева Маткой, а вскоре у них начинается собственное восковыделение и они начинают своё строительство, не так как строили зимовалые пчелы.
Имел ввиду нормальные рабочие ячейки.

Автор: Vasilii_VK 24.2.2020, 18:55

Цитата(Nick_G @ 24.2.2020, 21:41) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2020, 16:30)
Ну во первых, что в Вашем понимание "молодые пчелы"?
Во вторых, что в Вашем понимание "нормальные рабочие пчелы"?

Молодые пчёлы, это первый выводок вышедшие пчёлы на 21 день от первого весеннего засева Маткой, а вскоре у них начинается собственное восковыделение

С Вами все ясно .....
Мое время слишком дорого, и мне есть куда его (время) потратить с большей эффективностью ...

Автор: Nick_G 24.2.2020, 21:35

Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2020, 18:55) *
Молодые пчёлы, это первый выводок вышедшие пчёлы на 21 день от первого весеннего засева Маткой, а вскоре у них начинается собственное восковыделение
С Вами все ясно .....
Мое время слишком дорого, и мне есть куда его (время) потратить с большей эффективностью ...

.....
Это сильная аргументация.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)