Версия для печати темы

Автор: Тепляков 16.4.2018, 20:32

Предлагаем каркасные ульи оригинальной конструкции, которые обеспечивают комфортное проживание пчелиных семей круглый год.
Конструкция улья позволяет пчелиным семьям зимовать прямо на пасеке под шапкой снега и нет необходимости убирать их в зимовник. В летний период, при высоких температурах (свыше 30 градусов), пчелы комфортно себя чувствуют, не выкучиваются возле дна улья, обеспечивается стабильный медосбор даже в самые жаркие дни.
Оригинальное дно улья позволяет одним движением подготовится к зимнему периоду. Для этого нужно полностью выдвинуть и перевернуть специальную вставку. Такая конструкция позволяет не тревожить уже готовых к зимовке пчел.
Наши ульи прошли трехгодичную эксплуатацию на пасеке в суровом Уральском климате.
По вопросам приобретения и сотрудничества обращаться по телефону:
+79022539906 – Андрей Робертович
E-mail: framehive@inbox.ru,
Сайт: https://framehive.ru

Автор: Пчелолюб 16.4.2018, 20:49

Размеры улья какие? Под какой стандарт рамок рассчитаны?

Автор: Князь68 17.4.2018, 6:08

Пройденный этап.
Перепробовав все варианты, пришел к выводу,
что лучше деревянных ни чего нет
(При этом на сегодняшний момент ни имею ни одного деревянного)

Автор: Пионер-Пенсионер 17.4.2018, 13:14

Конструкция и не такая уж оригинальная,таких полно. Идея с каркасным ульем не нова, и основной ее недостаток -трудоемкость изготовления в кустарных условиях. Да и материал в совокупности все таки дорогой. если дешев наполнитель, то все фанерки, планки -трудоемкая и дорогая вещь.
Сделать себе один два таких улья на даче одно дело, -душу порадовать, близким доказать, что умеешь делать качественно и красиво. Но на продажу делать такой не рентабельно.
Вот если под рукой есть бесплатный материал типа камыша, тогда еще можно как-то рентабельное производство в деревне организовать.
А с покупной фанерой, пластиком, деревом и прочими доборными элементами нет

Жаль ребята, не получится у вас, думайте чуть в другом направлении из местных материалов. или лейте из ППУ - на них спрос !

Автор: Тепляков 18.4.2018, 8:26

На 10-12 стандартных рамок высотой 300; 230 и 145 миллиметров. Можем делать и другие форматы. Корпуса и донья в двух исполнениях, зимнее и летнее. Отличаются возможностями воздухообмена, по теплозащите примерно равны.


Для пчел наши ульи и есть деревянные, а снаружи гораздо крепче и теплей.

Автор: Тепляков 18.4.2018, 8:54

Здравствуйте Уважаемый Пионер-Пенсионер!
Мы благодарны вам за заботу! Наши ульи отнюдь НЕ САМЫЕ ДОРОГИЕ сегодня на рынке. Вопрос трудоемкости вы правильно подметили. Для каркасной конструкции улья он пожалуй самый сложный.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.4.2018, 18:41

я ведь не в укор вам! Но делать трудоемко, а потом продавать дешево себе в убыток это не бизнес ! Я только про это.
сами по себе эксплуатационные качества и наверное хороши у ваших ульем.
Но ваши усилия экономически вам будут не выгодны.
Я только поэтому вам и написал.
Наверное зря здесь надо было в личку. А то получилось обидел вас, не заслуженнно раскритиковал, но не хотел этого. Извините.

Автор: Тепляков 18.4.2018, 18:48

Ничего страшного. У любой задачи есть решение.

Автор: Тепляков 22.1.2019, 16:45

Летние корпуса (магазины) наших ульев проще по конструкции и соответственно дешевле зимних.

Зимние корпуса сравнимы по цене с цельнодеревянными, а летние с дешевыми пенопластовыми
корпусами при гораздо большей долговечности.

Теплозащита наших ульев немного выше, чем у пенопласта толщиной 50 мм.

Если сравнивать зимние и летние корпуса, то у летних воздухопроницаемость, способность дышать меньше, чем у зимних гнездовых корпусов.
Поэтому для зимовки на воле летние корпуса подходят хуже, чем зимние, из-за возможного выпадения конденсата на стенках при недостаточной вентиляции.

Фанера изнутри проклеена ребрами жёсткости для избежание коробления.

Автор: Тепляков 22.1.2019, 17:03

Корпус на 10рамок 300 мм

Магазин на полурамку

Автор: Пионер-Пенсионер 23.1.2019, 7:54

пробовали подсчитать себестоимость. Настоящую себестоимость ,не ту, когда что-то досталось бесплатно из отходов, а реальную покупная фанера, клей, краска, пенопласт, доставка всего этого до вас и от вас готовых изделий +электричество,+ амортизация оборудования и наконец себестоимость рабочего времени. Все это сложите и разделите на количество единиц продукции.
Мне , кажется, вы разочаруетесь!
но сами корпуса хороши ,конечно.

Автор: Тепляков 23.1.2019, 10:44

Здравствуйте Уважаемый!
Конечно же мы просчитали себестоимость, проверили на практике и снова просчитали. Материалы берем у производителей, ни о каких отходах даже и мыслей не было. Себестоимость оптимизирована за счет технологической оснастки для сборки.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.1.2019, 14:45

какая цена (себестоимость ) в процентах от цельно-деревянного корпуса или от ППУ.
Стоит ли овчинка выделки?
я только про это.
У вас очень хорошо сделаны корпуса, но сможете ли вы их продать с выгодой? вот в чем вопрос.

доска сколько стоит в ваших краях если вы ее сами заготавливаете, сушите, строгаете...? Ну или покупает готовую.
сколько фанера?
сколько пенопласт? ну т.д. по списку.
может лучше делать деревянные и на зиму одевать чехлы пенполиэтиленового полотна?

Автор: Пчелолюб 23.1.2019, 16:09

На зиму не надо, достаточно на весну.

Автор: Тепляков 25.1.2019, 10:01

В процентах от средневзвешенных цен получится не очень корректно. Зайдите в нашу группу. https://www.ok.ru/karkasnyul

Автор: Тепляков 25.1.2019, 10:13

Мы не стремимся делать самый дешевый или самый дорогой улей. Соотношение цена - качество - эксплуатационные свойства всегда было важнее.

Автор: Пчелолюб 25.1.2019, 11:23

В этом плане цельнодеревянные занимают первое место и думаю не скоро их оттуда сместят

Автор: Тепляков 25.1.2019, 12:17

Наши ульи дешевле цельнодеревянных, по способности дышать и теплозащите равны 150 мм. сухого не крашенного дерева и гораздо легче.

Автор: Пчелолюб 25.1.2019, 13:32

Не могу никак понять, как могут 4 сколоченные дощечки быть дороже целого пирога из различных материалов? Как по цене сырья, так и по трудозатратам.


у вас вроде пароизоляционная мембрана используется, по-моему это противоречит утверждению о способности дышать.

Я не против ваших ульев, наверное хороши и сделаны качественно и красиво. Но вот ваши утверждения режут слух.

Автор: Тепляков 25.1.2019, 14:53

Я не знаю кто и зачем назвал назвал этот материал пароизоляцией. Это мембрана которая пропускает воздух, но держит воду. Внутренняя пленка имеет большую плотность, чем наружная.
Утепление крыши в нашем случае имеет большую воздухопроницаемость, чем стенки улья.
Цель всех этих тонкостей, что бы у пчел не было сырости на всех этапах зимовки на воле.
По такой схеме сегодня делают самые энергоэффективные дома.

Автор: Пчелолюб 25.1.2019, 15:18

Если мембраны взяты из технологии строительства каркасных домов, то пленка с внутренней стороны стены не пропускает влагу ни в каком виде, ни в виде пара, ни тем более в виде жидкой воды. Это сделано для того, чтобы внутрь утеплителя не попадали водяные пары. Говорить о том что такие стены способны "дышать" это уже обман. Наружняя же мембрана наоборот паропроницаема, чтобы влага из стены могла беспрепятственно уходить в атмосферу.

По сути получается, что влага у вас уходит через леток и крышу, через стенки никак не может уходить. Справедливости ради надо сказать, что через деревянные стенки она тоже врядли уходит. По крайней мере в ощутимом количестве.

Автор: Тепляков 25.1.2019, 16:03

ПАРО-ПРОНИЦАЕМОСТЬ внутренней мембраны 22.4 грамма на квадратный метр в сутки, а водоупорность 1000 мм. водного столба. Наружная оболочка может пропускать 3000 грамм в сутки. Технические подробности по этому вопросу не читаемые для не специалистов и этих подробностей в интернете море. Желаем успехов в познании.

Автор: Пчелолюб 25.1.2019, 16:19

Тогда это у вас не пароизоляция, а паропроницаемая мембрана. Проникновение пара из улья внутрь стены может привести к тому, что водяные пары будут конденсироваться в утеплителе. Ни к чему хорошему это естественно не приведет.


Нахваливая свой товар, не вводите пожалуйста людей в заблуждение. Во многом хороши ваши ульи и пчелкам наверное будет в них комфортно, но ваша ложь портит все впечатления.

Автор: Тепляков 25.1.2019, 17:30

А ложь то в ЧЁМ?

Автор: Пионер-Пенсионер 25.1.2019, 20:40

Мне кажется вы описались...
Если нет , то вот мои мысли на эту тему:
пробовали сами сделать такой каркасник?

на первый взгляд каркасник кажется дешевле. но это в безлесой полосе.



ну хорошо для обвязки верха и низа корпуса нужны бруски, хорошо если есть доступ к бросовой таре типа паллет или европоддонов, чтобы за копейки можно было взять брак и из него уже что-то соорудить.

Там даже из камыша прекрасные улья, почти бесплатные на первый взгляд, получаются совсем уж не так уж дешевы!

давайте прикинем например для моего города Новосибирска.
варианты для удава пусть будет у меня под него где то были расчеты по дереву и ППУ

цена необрезной доски естественной влажности толщиной 25 мм:
у нас 6700 рублей за кубометр.

фанера: лист 1,52х1,52 м толщиной 4 мм
стоит 355 рублей за лист

пенопласт:
Пенопласт (пенополистирол ПСБ-25) 1000*2000*100
стоит 320 руб./шт.

для всех видов выберем одинаковую краску:
Краска для дерева, погодоустойчивая, защитная, Deckfarbe, 0,75 л,
Высокоукрывистая краска на водной основе для защиты от
атмосферного воздействия.
Расход: 2 х 100 мл/мІ
цена 1 250 руб./шт.
клей понадобится для каркасника, берем наиболее приемлемый :
Клей ПВА строительный "золотые руки" Д-46 (Диола), 10 кг 498 руб./шт.

теперь ППУ сегодняшние цены:
Компоненты ППУ поставка от 220 руб./кг

ну вроде все исходники загрузил

давайте считать стоимость корпуса удава, по моему городу и я считаю
мой вариант корпуса литья (юбка, ёлочка, я так называю его), красим 1 раз фасадной краской снаружи.

корпус из дерева весь толщиной 25 мм.,
его покрываем со всех сторон на 2 слоя фасадной краской

а корпусник внутрь фанера-4мм , 25 мм пенопласт, снаружи фанера-4мм.
поверху и понизу деревянный брусок, проклеиваем все детали клеем и красим со всех сторон 2 раза

для простоты пусть будет деревянный и каркасник безфальцевые..
ППУ не имеет значение с фальцами без, т.к. их специально не пилим все выливается автоматически.

1 вариант деревянный:
считаем объем дерева для изготовления корпуса : 2*(375+340)*135*25=0,00367875 м³
в деньгах это будет стоимость материала - 24,7 рубля
красим 2 раза поверхность для расчетов считаем по наружной поверхности 2*2*(375+340)*135=0,2484 м² *100 мл=25мл или в деньгах
1250/750*25=42 рубля
т.е без крепежа себестоимость материалов ~ 70 рублей

2 вариант корпусник:
вначале фанеру считаем слегка загрубим расчеты :2*2*(375+340)*135=0,2484 м²
в деньгах это считаем : 355/1,52/1,52*0,2484=38,17 рублей
пенопласт:
чуть загрубляем расчеты -объем заполнителя - 2*(375+340)*135*25=0,00367875 м³
в деньгах 350/1/2/0,1*0,0037=6,44 руб
обвязки верхняя и нижняя из 20 мм брусков : 2*2*(375+340)*20=0,0000368 м³
в деньгах - 6700*0,0000368=0,25 рублей
склеваем поверхность для расчетов считаем по наружной поверхности 2*2*(375+340)*135=0,2484 м² *200 мл=50 мл или в деньгах
498/10000*50=2,5 рубля
красим 2 раза поверхность для расчетов считаем по наружной поверхности 2*2*(375+340)*135=0,2484 м² *100 мл=25мл или в деньгах
1250/750*25=42 рубля

38,2+6,44+0,25+2,5+42=89,39
т.е без крепежа себестоимость материалов ~ 90 рублей


теперь себестоимость ППУ моего варианта удава

вес моего варианта корпуса :
100/100/100/100*13,5*(((36*41)+(43*38)/2)-((30*35)+(30,2*35,2))/2)-(43+38)*2*3*1,5=0,600012 кг
себестоимость корпуса - 220*0,600=132 рубля
красим
2*(375+340)*135=0,2484 м² *100 мл=13 мл
или в деньгах - 1250/750*13=21,67 рубля

итого 154 рубля


теперь давайте примерно прикинем примерно трудозатраты по отношению к себестоимости примерно в процентах от стоимости, это мои субъективные мои подсчеты, но тем не менее они дадут оценку. Обычно в среднем считают стоимость материалов приравнивают стоимость работ. но все-таки это для того чтобы взять деньги с покупателя, для себя я думаю пропорции должны быть другие,пусть я себе скромно буду платить 150 рублей в час
итак:
1 вариант деревянный:

стоимость материалов 70 рублей +напилить 4 доски (4 реза на 4 доски 5 минут хватит?), острогать их ( минут 10 наверное), покрасить их с 2 сторон 2 раза (2 раза по 4 минуты), и , наконец, сбить в один корпус (3 минуты , пойдет?), я думаю эти затраты времени в целом можно смело оценить в 70 рублей.
тогда себестоимость корпуса удава из дерева в Новосибирске будет равна

140 рублей

2 вариант корпусник:
стоимость материалов 90 рублей + напилить фанерные стенки (пусть 5 минут, хотя наверное чуть больше), нарезать пенопласт (5 минут точно чтобы бруски нарезать уйдет), напилить торцевые рейки (на такие штуки минут 5 нужно дать - 8 реек напилить нужно), остругать их (5 минут), склеить сэндвич (10 минут минимум), сбить окантовку по периметрам корпуса (при хорошем навыке 5 минут уйдет), окрасить корпус с 2 сторон 2 раза (4 минуты ). В целом эта работа наверное должна стоить не менее 100-120 рублей
тогда себестоимость такого корпуса будет примерно

200 рублей

давайте прикинем себестоимость
3 варианта из ППУ

материалы 150 рубля + 20 минут в совокупности на то чтобы залить компоненты и потом достать из формы готовую форму + 1-2 минуты на покраску готового корпуса снаружи. ну наверно за это 50-60 рублей можно платить

в 200 рублей себестоимость корпуса из ППУ укладывается.

я так прикинул

деревянные корпуса 140 рублей
а сэндвич и ППУ по 200 рублей
а теперь учтите эксплуатационные свойства готовых изделий:

деревянные= каркасникам (наружные материалы одинаковые)

ППУ на порядок выше


Выводы делайте сами.

Автор: Пчелолюб 26.1.2019, 0:32

Попробуйте еще раз перечитать. Я считаю что корпуса из цельного дерева дешевле, как по материалу, так и по трудозатратам.



Ну во-первых в себестоимости.
Во-вторых как-то вы ловко переключаетесь с одного материала на другой. В схеме у вас указана пароизоляционная мембрана, а когда вам говорят что она не дышит, то она тут же становится паропроницаемой мембраной.


Пароизоляционная и паропроницаемая - это разные по своим техническим характеристикам материалы.

Автор: Тепляков 26.1.2019, 14:09

Уважаемый Пионер-Пенсионер, мы тронуты вашей заботой о наших деньгах, но увеличивать цены по вашей просьбе не планируем.

ППУ лучший материал только для вашей пасеки.

Уважаемый ПЧЕЛОЛЮБ, полипропиленовых нетканых материалов, предназначенных для паро- и гидроизоляции конструкций всего 3 основных класса. Свойства и область применения этих материалов четко разграничена, что то перепутать ну очень сложно.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.1.2019, 20:10

зависит цены дерева, я взял из объявлений в интернете на сегодняшний день в моем городе. А трудозатраты прикидывал примерно сколько я трачу времени на строгание и пиление. Конечно на специализированном оборудовании все будет гораздо скорее, но тогда амортизацию такого оборудования на единицу времени нужно добавить. У меня самодельное и недорогое оборудование, но далеко не самое скорострельное!
Я согласен, что дерево самое дешевый вариант.

Композит конечно же теплее и более хорош для жизни пчел и зимой и летом.
Но не лучше ППУ.
ППУ я больше люблю- сам пробовал, сам делал, знаю сам что это!



Не обижайтесь! Я стараюсь быть объективным. Сам проходил по этому пути.

Автор: Александр В.М. 29.1.2019, 6:41

Вот никогда не стал бы использовать в улье минвату! Мышь прогрызла стенку, или дятел продолбил, и будешь ее родимую из меда выплевывать. Да и в нашем климате стенки со временем рассохнутся.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2019, 19:24

в улье нет смысла, а вот павильон с металлическим кожухом и с набивкой из мин ваты я посчитал лучшим вариантом.

Автор: Konder 29.1.2019, 20:15

А почему не ППУ?
Есть же недорогие составы для этих целей.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.1.2019, 9:44

это противопожарная осторожность. Я когда ставил свой павильон, то рядом такой пал пошел, даже грозивший перейти в верховой пожар, что я чуть от страха медвежьей болезнью не заболел.
А минвата все-таки не даст сгореть плодам твоего труда.
ППУ обладает определенной термостойкостью, но минвата надежнее.

Можно комбинировать, снаружи слой минваты, а во внутрь ППУ.

я поэтому быстрее всё попилил, пообкосил вокруг павильона чтобы никакой пал не добрался, деревья не загорелись...

и еще я исходил из того, что ППУ звук проводит очень звонко.
не знаю насколько это имеет значение. Но если синицы стучат по улью , то пчел это беспокоит...

Автор: Тепляков 2.2.2019, 14:09

Даже представить себе не могу каким образом мыши или птицы до утеплителя могут добраться. Они и не пытаются делать дыры в дереве или фанере, это же не пенопласт.

Автор: Сергей Иванов 2.2.2019, 14:13

Да ладно!!! Вы хотя бы по этому форуму фото проглядите, как дятлы любой улей в щепу обращают...

Автор: Тепляков 2.2.2019, 14:36

Чудаки на форуме встречаются, может и дятлы такие же бывают

Автор: Тепляков 2.2.2019, 14:52

Внутреннее детали улья сделаны на клеевых соединениях, водостойкость D4. Клееные детали подвержены короблениям и рассыханию гораздо меньше, чем цельнодеревянные.
Наружная обшивка наших ульев сделана из водостойкой фанеры.