Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Альпийский улей _ Альпийский улей

Автор: ded 16.11.2010, 16:56

Роже Делон, профессиональный пчеловод, был увенчан лаврами Министерства сельского хозяйства и Апимондии (1965, 67) Золотая медаль Салона Изобретения (Париж 1973).
Он изготовил и использовал популярный улей, качества которого он очень хорошо познал и который он назвал «Климатстабле». Размер 30*30*21,5. толщина стенок улья равна 3 см. Его наблюдения над климатическим регулированием в улье «Климатстабле» и над движением искаженного воздуха, замененного массами свежего и разогретого воздуха, наиболее важные. Он хорошо изучил факт, что соты спаянные герметично наверху, зафиксированные сбоку, но свободные внизу, способствовали стабилизации микроклимата в улье, отсюда экономия энергии, пищи и прямое воздействие на комфорт и здоровье пчелосемьи.
Он считал, что пчелиные семьи живут в обычных ульях на сквозняке. Его язык был прямым и он утверждал, что некоторые плохо задуманные модели улья, спровоцировали ослабление жизнеспособности пчелосемей и развития болезней. Господин Роже Делон умер 26 июля 2007 года. Ему было бы 88 лет 14 августа 2007 года.



Роже Делон о пчеловодстве «…Давайте обеспечим пчелосемью такими условиями, в которых пчелы жили миллионы лет. Пчелосемья нуждается в укрытии. Она ищет ущелье в скале или дупло в дереве с необходимым объемом, толщиной стенок дупла соответствующим нормальным условиям для жизни пчелосемьи. Нормальный диаметр для клуба пчелосемьи приблизительно 30 см. При нормальной яйценоскости матки он может летом увеличится в четыре раза.
Давайте понаблюдаем за пчелосемьей в улье: инстинктивно пчелы создают в своем жилье гнездо с расплодом в центре, необходимое для своего сохранения. Гнездо пчелосемьи всегда сверху с сотами меда. По бокам в выбранном жилье соты всегда зафиксированы вертикально к его стенкам. Эти соты шире вверху с медом, уже, где гнездо с расплодом. Гнездо пчелы увеличивают отстройкой сотов вниз. Мы, пчеловоды, наблюдая пчел в натуральном жилье, и желающие приблизить условия к натуральным, выбираем ширину гнезда 30 см. Мы им позволим растянуться вниз до 150 см, иногда больше. Таким образом пчелы смогут поддержать микроклимат пчелосемьи, который для нее необходим. Роение естественный процесс. Оно может иметь место со второго года. Это подтверждается последовательностью жизни пчелосемьи зоологически и удовлетворяется дополнительная санитарная потребность строительством новых сотов. Потребляя мед, пергу пчелосемья устанавливает инстинктивно пчелиной массой условия для жизни. Она поддерживает температуру почти ровной, (34, 35 градусов для центральной части гнезда) стремиться экономить физиологическую и биологическую энергию. Разогретый, более легкий воздух поднимается и располагается вверху гнезда, где постоянная стабилизация микроклимата улья. Тяжелый воздух, насыщенный влагой, углекислым газом спускается вниз к летку. Пчелосемья постоянно регулирует микроклимат в улье, контролируя восходящие и нисходящие потоки. Разогревание воздуха происходит за счет движения мышц пчелы (жужжание).
Интенсивность вентиляции в гнезде пчел зависит от сезона. Слабее весна, осень, зима, сильнее в течении медосбора.
Зимой, когда пчелосемья лишена расплода, пчелы объединяются очень тесно чтобы бороться против холода, они тогда образовывают клуб, который сокращается и отпускается в зависимости от температуры окружающей среды. Летом, когда температура превышает идеальную температуру в улье, им надо понизить ее, испаряя воду, чтобы поддерживать определенную влажность и температуру. Действуя, таким образом, они сохраняют нормальное физиологическое состояние необходимое для своего сохранения. Совершенная зимовка и интенсивное весеннее развитие ее зависят от качества здоровья пчелосемьи. Это состояние в пчелосемье создает благоприятную обстановку, необходимую для строительства сотов, для развития расплода и для медосбора.
Чем больше пчелы могут экономить свою энергию в своем жилище, тем меньше они потребляют меда и кислорода для калорийного сжигания, и в результате меньше они производят углекислый газ и водяной пар. Пчелы нуждаются между тем в капельках воды, они их сохраняют и используют даже зимой, при выводе расплода и летом приносят воду для поддержания необходимой влажности. Некоторое количество углекислого газа в улье замедляет зимнюю биологическую деятельность пчелосемьи. Весь наш поиск жилища для пчелосемьи состоит в том, чтобы наблюдать пчелиную природу и соизмерять его с образом жизни в естественных условиях, в выгодном комфорте для пчелы, удобном для эксплуатации пчеловодом, которое благоприятствует стабилизации климата пчелосемьи.



Мы предлагаем:
1. Одинаковые рамки в улье.
2. Количество корпусов улья, позволяющим в зависимости от сезона регулировать объем, подставляя или убирая корпуса с сушью, вощиной, медом.
3. Единственный метод несомненный, наиболее простой, практический, высшей производительности, который решает проблему роения.
4. Единственная модель тела улья, становящихся нуклеусами из 1 корпуса, из которых совокупность создаст улей, в котором микроклимат пчелосемьи будет соблюден.
Как помочь клубу пчел в регулировании микроклимата в улье? Пчеловод должен стараться предложить пчелам жилье, конструкция в котором помешает образованию конденсата.
В нашей модели улья более слабая конденсация образовывается только внизу, при проветривании через леток. Влажный воздух скатывается по наклонной, не охлаждая гнездо, не провоцируя развития плесени, и не благоприятствует вверху присутствию патогенных микробов. Пчелы контролируют объем своего жилья.
В других типах ульев конденсация появляется на стенках, вокруг клуба пчел на сотах. Она охлаждает улей, покрывая соты плесенью. Пчелы занимают только часть сотов, обычно 2 / 3 . Даже обычные ульи с двойными стенами подвержены накоплению сырости.
Рой всегда ищет объем будущего жилища, чтобы плотно застраивать гнездо сотами. Пчелосемья устанавливает, таким образом, свой «руль», при регулировании микроклимата в жилище с расположенными вверху сотами с медом, удаляя низом тяжелый углекислый воздух и влажность.
И так, уже 150 лет изобретенные ульи препятствуют биологии пчел. Лишний объем гнезда, который клуб не может контролировать провоцирует потерю тепла. Зимой это охлаждает улей и делает его излишне влажным. Летом жара от перегрева отрицательно оказывает влияние на неконтролируемый микроклимат в улье. Чтобы компенсировать эти явления, пчелы неизбежно вынуждены расходовать значительную энергию. Не понимая этого, пчеловоды сами создают неблагоприятные условия для пчел. Применяемые типы ульев благоприятствуют развитию микробов, провоцирующих появление болезней. Они заставляют пчел потреблять много корма, чтобы регулировать микроклимат в улье. Это вызывает дополнительную влажность. К тому же пчеловоды устраивают вверху вентиляцию, позволяющую потреблять килограммы меда, что сокращает продолжительность жизни пчел, приводящей к гибели пчелосемей.
Думая, что подкормки сахаром компенсируют издержки, в действительности они еще больше увеличивают отрицательные последствия, так как они провоцируют цикл преждевременного износа.
Смысл состоит в том, чтобы констатировать, что выбор улья, объем которого несоответствующий привел:
- к плохому расположению запасов кормов для зимовки, размещенных по сторонам от клуба, а не над клубом.
- необходимость увеличивать объем улья весною либо верхом, либо рамками в сторону, что нарушает микроклимат гнезда.
- трудность в систематической отстройке новых сотов.
- сложность возобновления пчеломаток и отсутствие отбора.
- невозможность регулировать микроклимат в гнезде пчелами в разное время года.
Все это ведет к ослаблению и вырождению пчелосемей. Благополучными могут быть пчелосемьи в таких ульях в регионах с короткими зимами и благоприятными для пчеловодства местах. Пчелы за счет уникальной приспособляемости и живучести выживают, теряя жизненность и производительность. Конечно, случается, что пчелы, предоставленные самим себе используют мало удобную даже горизонтальную щель, но это всегда вопреки природной возможности регулировать микроклимат гнезда. Пчелы поселяются в разных местах, но это противоречит их природе. В нашем улье изолирующий потолок и изолирующие вертикальные стены улья не должны впитывать влагу изнутри и снаружи. Все должно быть непромокаемым. Дерево должно быть погружено в креозот, затем, несколько месяцев спустя, второй раз в льняное масло. После сушки, он должен быть пропитан изнутри либо воском, либо прополисом при помощи утюга.
Неплохо надевать на улей на зиму и весну прозрачный или черный чехол из пленки. Под пленкой от солнца значительно поднимается температура. Пчелосемьи быстрее развиваются. Пленка внизу зажимается по окружности ремнем или резинкой. Такой теплоизолирующий чехол важнее и дешевле непрочного пенопласта применяемого иногда для утепления.



У этого делимого улья есть бесчисленные достоинства. Жилище удобно для пчел, естественное, управляемое, сборно-разборное и твердое. Это одновременно наиболее совершенный улей, наиболее простой и наиболее практичный, НАИБОЛЕЕ СОВРЕМЕННЫЙ И НАИБОЛЕЕ ИЗМЕНЕННЫЙ.
Принцип улья был создан пчелами. Он благоприятен для клуба пчел без потерь тепла при весеннем развитии, отстройке сотов, обеспечивает хорошее санитарное состояние. Это улей – всегда в соответствии с гнездом, маленький для нуклеусов, большой для производства меда. Это улей – одежда. Он находится в гармонии с пчелосемьей во время зимовки и весеннего развития. Он обеспечивает благосостояние пчелы и облегчает способы содержания пчелосемей. Улей делимый, вертикальный, высокий в коротких и низких мобильных рамках. Вначале весеннего развития, увеличивается низом.
Производительность пчелосемьи в нашем улье оказывается усиленной, потому что пчелы не исчерпывают силы для устранения дискомфорта имеющего место в других ульях. Их энергия выгодно использована и приводит к продуктивности. В конечном счете, пчелосемьи сопротивляются лучше болезням. Жизнь пчелосемьи протекает в естественных условиях с плодовитой матерью в середине могущественной здоровой семьи, обильно снабженной запасами, в улье удобном для эксплуатации.
Ульи могут быть установлены до пяти на специальной подставке, которая образовывает павильон, сопротивляющийся любым ветрам, стена интенсивно мелодичных звуков, связанная цепью под общей крышей и заперта висячим замком для того, чтобы предупреждать падение, воровство.




ПРЕИМУЩЕСТВА: Леток под углом 45* шириною 7 мм, на котором не могут
застояться ни дождь, ни снег. Вентиляция через леток непрерывна. Леток может быть увеличен или сокращен передвижением корпусов относительно дна. Движение воздуха урегулировано пчелами прополисованием летка. Весною улей прогревается солнцем, в жару летом ульи затенять от перегрева. Удобство при кочевках, так как улей занимает малую площадь. Отсутствие риска запарить пчелосемьи, так как летки всегда открыты. Цвета для ориентировки – красный, желтый, голубой, белый, зеленый. При варроатозе использовать модернизированное дно с сеткой.
Непромокаемая изолирующая крыша 360 + 360 мм общая толщина 30 мм – комната сухого воздуха , заблокирована в рамке , покрытой двумя твердыми листами ДВП. Чехол из пленки на улье, внизу по окружности заперт. Он защищает от дождя, от влажного воздуха и греющий от солнца весною.
Вторичные комплектующие принадлежности: - пыльцеуловитель на летке, проволочная сетка для перевозки пчелосемей днем, скрепы. Рамки улья используются для нуклеусов прямо из улья без переделок. Улей облегчает переход пчел в зимнее время внутри клуба благодаря разрывам гнезда корпусами с короткими рамками как бывает в естественных гнездах. Там нет сплошных сотовых пластов. Они облегчают воздухообмен в гнезде пчел. Он обеспечивает 6 корпусов с медом или больше. Быстрота строительства сотов в улье позволяет пчеловоду заменять их регулярно. Эта способность пчелосемьи – санитарный фактор.
В улье соты надежно зафиксированы, вынимаются легко, нежно. Воск прикреплений сотов мягок. Использование рамок экономически выгодно, дольше служат , так как выбраковываются только темные соты не содержащие светлых участков по сравнению с рамками в других ульях. Пчелосемьи потребляют меньше меда в течение жизнедеятельности. Экономится время для пчеловода при изготовлении ульев и монтаже. Рамки кажутся короткими, но высоки за счет количества корпусов.
Изготовление вощины:
Чтобы повторно использовать воск, ароматизированный вашими пчелами, чтобы избегать покупки вощины неизвестного качества Роже Делон сам изготавливал вощину. Использовал вальцы, на которых прокатывал листы, из воска полученные способом макания доски-лекала в жидкий воск. Прокатывал через вальцы, покрывая листы воска целлофановой пленкой. Мыльную воду не использовал.



Давайте опишем естественный, простой, практический метод, который решает проблему роения и подтверждает высшую производительность. Рациональный метод, который соизмеряет пчелиную природу и технологию обслуживания пчелосемей. Пчелы в улье Роже Делона получают совершенный комфорт, и освобожденные пчелы переключаются на медосбор. Возобновление сотов становится скорым, и регулярным и пчелосемья находится в отличном состоянии. Давайте не терять из виду то, что строительство новых сотов сдерживает роение.
Техника, которая состоит в том, чтобы создавать медовики, объединяя различными хитростями несколько ульев не оправдывается больше. Она для нас никакого интереса не представляет, никакой полезности.



Стоящие группой пчелосемьи работают производительней так как « заводят» друг друга шумом, запахом прилетающих пчел.
Как получить максимальную продуктивность и избежать роения пчелосемьи?
Вот принципы фундаментального пчеловодства.
Для этого нужно пускать в зиму пчелосемью на 2 корпусах для нормальной пчелосемьи, но для очень сильной на 3 корпусах. (Высота корпуса 215 примерно).
Клуб располагается всегда под корпусами с медом. Если в меде содержится падь, то он должен быть заменен цветочным медом. Матка должна быть молодой от продуктивной пчелосемьи. Расширение весною производится корпусами с сушью вниз. Таким образом, гнездо пчелосемьи не охлаждается. Этот корпус может содержать извлеченные соты и быть помещен даже осенью. Лучший весенний стимул – оптимальное гнездо пчелосемьи. Другой - частичное царапанье сотов и подстановка перговых рамок. Не надо никогда изолировать матку, чтобы получить хороший медосбор. Но в случае необходимости в начале бурного первого и короткого взятка можем просто отнять открытый молодой расплод, без пчел за исключением 1 корпуса.
Отобранные рамки расплода служат для усиления семей-воспитательниц предназначенных для разведения или подсиливания других ульев для главного взятка. Для больших медосборов необходимо ежегодно менять маток. Знаем, что пчелосемья с молодой маткой текущего года имеет слабую тенденцию к роению.
Улей позволяет легко применять технику разведения. Принципы для хорошего отбора: 1) Иметь только здоровые и сильные пчелосемьи , никогда не держать слабые. 2) Воспитывать маток происходящих только от элитных пчелосемей.
Третий: Спаривание с трутнями, происходящими от избранных элитных отцовских пчелосемей, чтобы избегать кровного родства. Выбраковываем пчелосемьи методом объединения с семьями с молодыми матками, придавая общий запах. Плохих маток не отыскиваем, молодая качественная матка автоматически заменяет старую или плохую матку. Постепенно этим способом матки плохих популяций будут заменены.
Все эти операции должны преимущественно быть осуществленные до главного взятка, или самое позднее осенью. Пчелосемьи, которые роились, выбраковываются. Выбираются наилучшие по результатам медосбора, учитывая постоянную силу в любое время, незлобивость, зарекомендовавшая себя порода в местных условиях, хорошее санитарное состояние.
Давайте сравним эволюцию вышедшего естественного роя и эволюцию искусственного отводка, созданного из расплода любых возрастов и маточника полученного методом деления.



Спонтанный рой поначалу, кажется сильнее, чем отводок. Но скоро отводок догоняет , превзойдя естественный рой. На главном взятке при кочевке, показывает свою полную производительность. При перевозке леток в ульях оставляется открытым или огражденный решеткой. При прибытии, если пчелы выкучились надо подымить из дымаря, чтобы заставить пчел зайти в улей. При перевозке оставляют несколько пчелосемей, чтобы на следующий день к ним слетелись пчелы пасеки, которые остались ночевать на цветах.
Роение естественно для пчелосемьи. Оно отвечает на инстинктивную необходимость развития и на потребность в размножении. Фактически, именно процесс естественного омоложения вновь уравновешивает жизненность пчелосемьи с целью выживать. Другие пагубные факторы могут вмешаться в падение жизненности и толкнуть пчелосемью к тому, чтобы роится. Например, отсутствие запасов, недостаток или плохой медосбор. Достаточные запасы кормов в улье тормозят ройку. Наилучшим способом избежать роения является применение исскуственного роения, из которого следует благополучие пасеки. Как избегать роения? - молодые плодовитые качественные матки; - периодически увеличивать объем улья вначале весною внизу. Чтобы увеличить расплодное гнездо, корпус с рамками суши надо ставить в центр гнезда в дальнейшем. На главном взятке для накопления меда объем улья увеличиваем вверху, добавляя корпуса; - другой значительный фактор состоит в том, чтобы спаривание маток происходило с трутнями других племенных неродственных пчелосемей. Это предотвращает кровное родство и обогащает биологическое равновесие, повышая уровень жизнеспособности до наиболее высокой степени известным оплодотворением. Затем выбраковывают пчелосемьи, со старыми матками рассеивая их корпусами, подсиливая нуклеусы. Таким образом, избавляют пасеку от неполноценных пчелосемей. Некоторое время спустя новые пчелосемьи расширяют вначале низом, как сказано выше. Эти новые пчелосемьи станут сильными на главном взятке. Они станут в следующем году основными пчелосемьями на производстве. Всем объединяемым пчелосемьям придаем общий запах.
Благополучие в пчеловодстве, это искусство увеличиваться. Для получения любой продукции пчеловодства – рои, мед и любой другой продукт пасеки, работайте с молодыми и сильными матками. Вы сокращаете, таким образом, опасность роения.
Увеличивать объем улья весною корпусами с сотами. Этим методом старые соты автоматически поднимаются вверх улья, а в конце медосбора при отборе с медом выбраковываются. То, что соответствует гигиене. Качество сотов имеет решающее значение.
Расширяя объем улья корпусами либо низом, либо по центру гнезда с расплодом, принимает в расчет время года и погоду , но никогда не ставим корпуса наверх до главного взятка. Увеличение гнезда по центру делается для очень сильных пчелосемей и на главном взятке. Во время главного взятка расширение корпусами сверху улья не охлаждает гнезда пчелосемей.
Этот улей в виде пустого ствола дерева облегчает отбор зрелого меда. После главного взятка снимают верхние корпуса с медом. Пчелосемьи сжимаются в объеме. Возможное расширение корпусами с сушью проводят в случае последующего продуктивного взятка.
Для зимовки оставляют 2 или (3 корпуса для особо сильных пчелосемей). Обратите внимание, чтобы вверху были корпуса с медом , внизу соты с пергой и пустыми ячейками для клуба пчел.


Переведено Хомич В.В. с французского сайта La "Climatstable" de Roger Delon
http://ruche-warre.levillage.org/La%20Climatstable%20de%20Roger%20Delon.htm

Автор: ded 16.11.2010, 18:37

Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 17:50) *
от чтения текста о пчелах!

http://rutube.ru/tracks/2861472.html а это видео

Автор: ded 16.11.2010, 18:47

Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 18:40) *
Не понял???


что то сглючило ah.gif

А вот видео про альпийский...правда качество ....

http://rutube.ru/tracks/2861472.html

Автор: Вини Пух 16.11.2010, 19:15

давно заглядываюсь на ульи Хомича
как вот только они будут для сибири?
где брать в сибири сеголетних маток, причем ранних?

Цитата(ded @ 16.11.2010, 16:56) *
Переведено Хомич В.В. с французского сайта La "Climatstable" de Roger Delon
http://ruche-warre.levillage.org/La%20Clim...ger%20Delon.htm


на данном сайте высота рамки 215мм. а у Хомича 102мм - это что оба улья Делона

Автор: ded 16.11.2010, 19:36

Цитата(Вини Пух @ 16.11.2010, 19:15) *
у Хомича 102мм - это что оба улья Делона


Не 102 а 108мм то есть корпус альпийца разрезан пополам.

Цитата(ded @ 16.11.2010, 16:56) *
Улей облегчает переход пчел в зимнее время внутри клуба благодаря разрывам гнезда корпусами с короткими рамками как бывает в естественных гнездах. Там нет сплошных сотовых пластов. Они облегчают воздухообмен в гнезде пчел. Он обеспечивает 6 корпусов с медом или больше. Быстрота строительства сотов в улье позволяет пчеловоду заменять их регулярно. Эта способность пчелосемьи – санитарный фактор.
Пчелосемьи потребляют меньше меда в течение жизнедеятельности. Экономится время для пчеловода при изготовлении ульев и монтаже. Рамки кажутся короткими, но ВЫСОКИ за счет количества корпусов.


Цитата из статьи

Автор: ДрЮН 16.11.2010, 20:29

Цитата(ded @ 16.11.2010, 16:56) *
Техника, которая состоит в том, чтобы создавать медовики, объединяя различными хитростями несколько ульев не оправдывается больше. Она для нас никакого интереса не представляет, никакой полезности.

Вот фраза, содержание которой в этом сезоне я сильно осознал. Объединение семей перед ГВ внесло большую сумятицу в жизнь пчёл. А слабачок, только на ГВ начавший заметное развитие, не сильно от них отстал, а то и обогнал. Не изработался, и сейчас самая сильная семья.

Автор: прожектор 17.11.2010, 14:18

По честному скажу, что у меня "удав" работает, несмотря на полное невнимание к нему.
Есть в нем что то, что нравиться пчелам.

Автор: ded 17.11.2010, 17:44

Цитата(Вини Пух @ 16.11.2010, 19:15) *
давно заглядываюсь на ульи Хомича


Сейчас только проводил местных * китов * у кого в обслуживании 150-300 пс Рута ,которые не понаслышке а воочию не один год следят за нашей деятельностью. Ими было сказано искренне ,что в сравнении с Рутом улей Роже Делона при нынешней оснастке наших пасек при такой нагрузке обслуживания выигрывает по многим параметрам.По медосбору -все зависит от таланта пчеловода.Договорились взять у меня по несколько пс для сравнительного испытания в следующем сезоне.Если подтвердится их заключение в их практике ,то перейдут на эту систему и будем совместно дорабатывать оборудование.Будем ждать результатов.

.Если удастся продвинуться по производительности при разбрусовке соторамок при откачке меда ближе к показателям МишаК и Работника ,то этот вопрос отпадает. Решение этого и некоторых других вопросов позволит выйти на обслуживание большего количества пс.А пока не сложно дается обслуживать 150-300 пс. В этом году сработали прибыльно ,получили прирост пчелосемей.

Вот перенёс ответы Хомича на ОПФ. (для наших неверующих). Думаю претензий от него не будет russian_ru.gif

Автор: ded 17.11.2010, 18:51

Что нужно знать об уходе за альпийским ульем

Заселяется альпиец роями на штучную вощину, отводками, если есть возможность использовать их из аналогичных ульев. Но поначалу многим придется заселять его переводом пчелосемей с ульев других систем. Делается это так. Корпус делоновца, заправленный искусственной вощиной, устанавливается прямо на рамки улья, из которого решили перевести семью. Избежать значительных потерь тепла можно, если предварительно приспособиться, чтобы отверстие подставного улья соразмерялось с гнездом делоновского корпуса.

Когда пчелы оттянут вощину в надставном корпусе, под него сразу следует поместить другой также с искусственной вощиной. А как только будут отстроены оба и в них произойдет закладка яиц, следует между ними ставить третий, а затем все вместе, сняв с улья устаревшей конструкции, разместить на родном днище.

Так появляется трехэтажник только в случае освоения улья — подселения в него пчелосемьи. В следующем сезоне, приблизительно в пору равноденствия, когда появляются первые медоносы, два оставленные на зимовку корпуса придется также наращивать третьим, но он уже должен быть с рамками готовой суши, а не искусственной вощины и ставиться не в разрез, а под низ отзимовавших. Это деЯается с той целью, чтобы отдалить два корпуса с расплодом повыше от летка и тем самым побудить матку в более благоприятном тепловом режиме увеличить кладку яиц.

Четвертый корпус ставится уже между двумя верхними. Делается это при появлении более стабильного взятка — цветение садов. А как только пчелы отстроили искусственную вощину и в этом корпусе, ставится пятый и вновь-таки под верхний, т. е четвертый. После отстройки искусственной вощины в двух верхних корпусах под них, между четвертым и третьим ставится шестой по счету корпус, что водночас является и противороевым мероприятием, и мероприятием, ограничивающим пространство для работы матки. Таким образом, даже при отсутствии в улье разделительной решетки, расплодом в нем будут заняты лишь 2—3 корпуса, в зависимости от качества матки.

В улье этой конструкции всегда имеется возможность использовать один корпус под нуклеус. В таком случае вряд ли стоит отказываться от способа замены матки, которым пользуете Роже Делон. Он даже не занимается отыскиванием старой, а сразу же, сократив гнездо на один корпус и подставив под нижний корпус кассету, доводит продуктивную семью до роевого состояния, чем вынуждает ее закладывать маточник. Затем корпус с маточником конечно же в закрытом состоянии (сверху - потолком, полиэтиленом и обжимной рамкой, а снизу — днищем) вывозит на племенную пасеку, где молодые матки спариваются с трутнями. После оплодотворения и откладки яиц его ставят в улей, в котором необходимо заменить матку, под верхний медовый корпус. Происходит, так называемая, тихая замена матки (у Роже Делона - стопроцентная гарантия). Плюс к этому основная семья усилится еще корпусом расплода перед главным взятком. Заметим, что пчеловоды-любители спаривание пчел могут проводить в условиях своей пасеки.

На производство меда в улье задействуется от 1 до 5 корпусов, в зависимости от силы взятка. Если и шестой заполнится медом, следует приступать к его откачке, после чего корпус с пустыми сотами ставится под верхний, тот, что заполнен напрыском. Если же его (да и все очередные) ставить на самый верх, пчелы будут вынуждены весь напрыск переносить в него, т. е. из корпуса в корпус.

После главного взятка и усушки рамок верхние корпуса нужно снять и поскладировать. Пчелы должны остаться покамест в 3 корпусах обеспеченными частичным запасом сахарного сиропа или полным, если следует заменить падевый мед. Таким образом, в верхнем корпусе будут находиться кормовые запасы, в среднем — расплод, в нижнем, естественно, - перга.

Поздней осенью, когда после выхода расплода клуб сформируется в среднем корпусе, под куполом меда, расположенном в верхней части улья, рекомендуется снять нижний. Пчелы будут зимовать в двух оставшихся корпусах с открытым летком и накрытыми всего лишь полиэтиленовым мешком кверху дном.

Если пасека большая, в практике ухода за нею вместо традиционного журнала наблюдений проще вести кодирование ульев клеевыми бумажными ленточками. У Роже Делона красная — это селекция, желтая - штучная вощина, голубая - молодая матка, зеленая - больная матка, голубая с белой - замена матки и т. д.

И ЕЩЕ ОДИН СОВЕТ. Наващивание рамки предлагаемой конструкции — дело минутное. Вощина указанной формы (рис. 6) верхней кромкой, что с вырезом, пропускается в пазы планки настолько, чтоб нижний край ее находился на 10-миллиметровом расстоянии от проволоки. Выпущенные ее части над планкой крепятся прокатыванием. Можно прихватить вощину воском в нескольких местах и к боковым стойкам. Остальная работа -за пчелами.

Автор: VladOrich 17.11.2010, 19:09

Цитата(Вини Пух @ 16.11.2010, 22:15) *
давно заглядываюсь на ульи Хомича
как вот только они будут для сибири?
где брать в сибири сеголетних маток, причем ранних?



на данном сайте высота рамки 215мм. а у Хомича 102мм - это что оба улья Делона


По весне собираемся с Петровичем съездить к Кисилёву в Болотненский район, он говорит, что к 10 июня уже имеет плодных маток. Надо будет познакомится с этим опытом. И улья у него - лежаки на 20 вертикальных(узковысоких) дадановских рамок с магазином.

Автор: ded 20.11.2010, 16:12

Цитата(Пчелофф @ 20.11.2010, 15:35) *
! Сыылка есть, а


http://pchelhom.ucoz.ru/index/la_climatstable_de_roger_delon/0-7 biggrin.gif

Автор: ded 20.11.2010, 17:15

Цитата(Пчелофф @ 20.11.2010, 16:29) *
Надеюсь и он останется доволен


Я думаю,что многие из МФУ шников были бы довольны, если здесь ,на нашем форуме,появился сам Хомич и поделился своим богатым опытом пчеловождения. bd.gif

Автор: Вини Пух 20.11.2010, 19:49

Цитата(Пчелофф @ 20.11.2010, 19:18) *
Ужель такое возможно?


Хомич наверное занят. Даже почту не посмотрит, - пытаюсь заказать фильм о его уликах, пока не отвечает.

Автор: ded 21.11.2010, 17:27

Цитата(Пчелофф @ 20.11.2010, 18:18) *
даже мечтать об этом затруднительно!
Ужель такое возможно?


Пчелофф, да здесь он на форуме ...его ник "ПЧЕЛХОМ"

Автор: пчелхом 21.11.2010, 17:54

Цитата(ded @ 21.11.2010, 17:27) *
Пчелофф, да здесь он на форуме ...его ник "ПЧЕЛХОМ"
Добрый вечер всем !


Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 17:45) *
Добрый вечер всем !
ded я на связи ...

Автор: ded 21.11.2010, 17:58

Цитата(Вини Пух @ 20.11.2010, 19:49) *
Хомич наверное занят. Даже почту не посмотрит, - пытаюсь заказать фильм о его уликах, пока не отвечает.


Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 17:45) *
Добрый вечер всем !


Вот и вопрос про фильм можно решить Вини Пух, bp.gif

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 17:54) *
ded я на связи .


пчелхом, будем рады приветствовать вас здесь. Спасибо что пришли к нам bq.gif

Автор: ded 21.11.2010, 18:36

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 18:17) *
Мы будем ставить пчелок в омшаник в конце недели,


пчелхом, заносите ульи в зимовник вручую, или с помощью какой либо "приспособы"?

Автор: пчелхом 21.11.2010, 18:42

Цитата(ded @ 21.11.2010, 18:36) *
пчелхом, заносите ульи в зимовник вручую, или с помощью какой либо "приспособы"?

Шестеро ребят и пара носилок .Двое подают ,а четверо носят.Вес их около 40 кг.А потом культурная программа,вот такая *технология*

Автор: ded 21.11.2010, 18:47

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 18:42) *
.Двое подают ,а четверо носят.


Видимо у нас в России никто не займётся выпуском мини техники для облегчения труда пчеловодов . Так у нас и никогда не будет крупных промышленных пасек. stretcher.gif

Автор: пчелхом 21.11.2010, 18:52

Цитата(Пчелофф @ 21.11.2010, 18:46) *
Это я знаю и мы ведь с вами с ним общаемся на ОПФ! Но, что бы сюда зашел!!!
Это уже другой разговор. Другая тема!
Это будет уже ПРАЗДНИК! На сайте.
Значит Ему, пока здесь НЕ ИНТЕРЕСНО!
Вот нам повод и призадуматься, чем мы тут занимаемся, на самом деле! russian_ru.gif

Когда нам что-то интересно это праздник .Я тоже так отношусь,зашел бы и раньше но не знал ,что Здесь единомышленников так много.Спасибо ! ded !

Автор: ded 21.11.2010, 18:53

Цитата(Пчелофф @ 21.11.2010, 18:46) *
Но, что бы сюда зашел!!!


Цитата(Пчелофф @ 21.11.2010, 18:46) *
Значит Ему, пока здесь НЕ ИНТЕРЕСНО!


Посмотрим...но он Пчелофф, всё же сюда зашёл посмотреть -почитать! bv.gif

Автор: пчелхом 21.11.2010, 19:06

Цитата(ded @ 21.11.2010, 18:53) *
Посмотрим...но он Пчелофф, всё же сюда зашёл посмотреть -почитать! bv.gif

Кто-то из нас глючит или я или техника.Пчелки в рядах накрытые стоят клеенкой от осадков.16 хорошо облетелись Будем надеятся что зимовка пройдет нормально.Звонили друзья охотники .сказали что кабан массово мигрировал .Это настораживает,какая же зима будет ?

Автор: ded 21.11.2010, 19:17

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 19:06) *
,какая же зима будет ?


В зимовнике не страшно. biggrin.gif
пчелхом, когда я смотрел первый раз ваш фильм "Альпийский улей", меня поразила сила все ВСЕХ ваших семей , при весеннем облёте. У меня на медосборе семьи сильно изнашиваються и слабнут,поэтому осенью мне приходиться их оьбединять с летними отводками на молодую матку. А как вы поступаете?

Автор: пчелхом 21.11.2010, 19:30

Цитата(ded @ 21.11.2010, 19:17) *
В зимовнике не страшно. biggrin.gif
пчелхом, когда я смотрел первый раз ваш фильм "Альпийский улей", меня поразила сила все ВСЕХ ваших семей , при весеннем облёте. У меня на медосборе семьи сильно изнашиваються и слабнут,поэтому осенью мне приходиться их оьбединять с летними отводками на молодую матку. А как вы поступаете?
Делаем с весны 2 отводка от 1 пс .Когда матки засеют ,основную ликвидируем т.е. делим визуально пополам и ставим каждую половину через газету на свой отводок ,где уже от молодой матки появились с яиц личинки.Матки сеют в июне ,первой половине июля много яиц потому что идет поддерживающий взяток ,а с середины июля начинается ГМ но много расплода и пс не * садятся* в дальнейшем ,в первой декаде авг. сразу после снятия корпусов закармливаем не наращивая специально,как у нас принято считать, в зиму пчел.

Автор: пчелхом 21.11.2010, 20:31

Цитата(Пчелофф @ 21.11.2010, 19:52) *
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!


Спасибо я рад общаться с близкими по понятиям людьми.В конце следующей неделе встретимся с Пчелкиным ,он оказывается мой сосед ! и обо всем переговорим и сообщим.Надеюсь нам всем будет очень интересно !

Цитата(Пчелофф @ 21.11.2010, 20:13) *
А, как же меня за эту схему пинали, колотили и обзывали.... в свое время....все кому не лень!???


Есть понятие- технология.Ее мы оттачиваем учитывая опыт профи и свой .Немного надо корректировать под местные условия ,но правила *игры* не нарушаем.

Автор: ded 22.11.2010, 10:12

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 19:30) *
.Когда матки засеют ,основную ликвидируем т.е. делим визуально пополам и ставим каждую половину через газету на свой отводок


Но тогда увеличивается количество семей в два раза. Или у вас всё компенсируеться выбраковкой слабых семей?

Автор: ОЛЕГ 22.11.2010, 14:00

Цитата(Пчелофф @ 22.11.2010, 12:42) *
Ну, ты же их присоединяешь, не на улицу же выбрасываешь, так что потенциал пасеки то не растрачиваешь.

Цитата(ded @ 22.11.2010, 10:12) *
Но тогда увеличивается количество семей в два раза. Или у вас всё компенсируеться выбраковкой слабых семей?



Тут видимо - ded имел в виду другое, один отводок соединяется с семьей, а второй получается идет на увеличение пасеки в два раза.

Автор: Пчёлкин 22.11.2010, 20:37

Практика использования альпийского улья ВВ Хомич.

Автор: ded 26.11.2010, 12:34

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 20:31) *
Надеюсь нам всем будет очень интересно !


Естественно...ждёмс bs.gif
Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 19:30) *
.Когда матки засеют


При выводе маток шпателем пользуетесь или только "джентером" ?

Автор: ДрЮН 26.11.2010, 22:53

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 20:31) *
Есть понятие- технология.Ее мы оттачиваем


пчелхом, а на скольки корпусах у вас стоят альпийцы в период ГВ? Медовые корпуса отбираете по ходу или в конце медосбора?

Автор: ded 29.11.2010, 17:34

Цитата(ДрЮН @ 26.11.2010, 22:53) *
а скольки корпусах у вас стоят альпийцы в период ГВ? Медовые корпуса отбираете по ходу или в конце медосбора?


То же интересуюсь biggrin.gif

Автор: пчелхом 29.11.2010, 18:45

Цитата(ded @ 26.11.2010, 12:34) *
При выводе маток шпателем пользуетесь или только "джентером" ?


С 90 годов, как перешли на РД работаем, при выводе маток с исскуствеными сотами разной модификации.
Цитата(ДрЮН @ 26.11.2010, 22:53) *
челхом, а на скольки корпусах у вас стоят альпийцы в период ГВ? Медовые корпуса отбираете по ходу или в конце медосбора?


Иногда ,если хороший привес количество корпусов доходит до 16 т.е. 32 рамки Дадана ,по площади.Но в основном ,до 12 корпусов, в каждой пс сделанной от одной зимовалой.Медовые корпуса отбираем при сильном медосборе по ходу,при слабом в конце медосбора.

Автор: ded 30.11.2010, 12:20

Цитата(пчелхом @ 29.11.2010, 18:45) *
с исскуствеными сотами разной модификации


пчелхом, какой больше нравиться? Как вам "Никот" ?

Автор: пчелхом 30.11.2010, 12:25

Цитата(Пчелофф @ 22.11.2010, 12:42) *
Конечно возни больше и посуды тоже,
но итоговые семьи, идущие в зиму, всегда сильные; всегда выходят из зимы и с медом стабильно.


Наверное ,Вы правы! Возни нету ,если мы ничего не хотим менять ,часто из-за страха.А раз решили рискнуть ,то она появляется.Вопрос в том ,какую цену мы платим за эту возню.Я имею ввиду -здоровье.Сила есть -ума не надо ворочать, пока мы молодые , а с возрастом и ум мало поможет ,когда надорвешься.Примеров вокруг много,профи помалкивают.Пчелам в любых системах ульев жить терпимо .Если пчеловод знает свое дело, то и результаты хорошие.От того и споры возникают, часто на пустом месте.У одного получается ,а другой еще * не дошел * ПРАВ ! АЛЕКСАНДР СПБ -нужна стандартизация для всех нас ,чтобы не остаться в вечных *любителях* ,в том числе и для ульев Роже Делон или как Вы называете- МФУ,если он по производительности не уступит ,а превзойдет известные.Есть вопросы по механизации при разбрусовке и откачке ,которые нужно дорабатывать.Пора искать общий знаменатель!, а то утонем в блудословии ! С уважением !

Автор: пчелхом 30.11.2010, 12:41

Цитата(ded @ 30.11.2010, 12:20) *
пчелхом, какой больше нравиться? Как вам "Никот" ?


Склоняемся к тому,что искуственные соты лучше те,которые мало материалоемкие т.е. ближе к естеству.У Никота ,Джентера много пластмассы,мало личинок для выбора.В основном используем Советские, рассверленные -на 270 яичек где при прививке, достаточный выбор личинок по количеству молочка,что дает высокий % приема и качество на выходе и облете маток.Плюс Джентера , что видно по прозрачности мисочек количество молочка ,что позволяет делать выбраковку маточников на стадии личинок.

Автор: Вини Пух 30.11.2010, 15:09

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 13:34) *
Вряд ли МФУ превзойдет многокорпусные.


что Вы имеете ввиду под названием "многокорпусники", МФУ тоже многокорпусник и чемже он должен уступить многокорпусникам?

Автор: пчелхом 30.11.2010, 16:25

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 13:34) *
Вряд ли МФУ превзойдет многокорпусные. В них столько медового поля. сота. не выставишь, НО практически сравнятся с ними можно.
Как младший брат.


Мы ,когда слышим интересную информацию по многокорпусному улью Рута ,чтобы применить это у себя,используем наши четыре корпуса равные по площади 11 соторамкам Рута.Если есть желание работать как с многокорпусным Рута ,ставьте сразу 4 корпуса ,вот и все дела.Просто форма немного другая , применяя ульи Роже Делона ,можно как бы корпус Рута разделить на 4 части,что во многих случаях очень даже удобно.Суть -же одинаковая. Улей Роже Делона круглый год можно содержать ,перевозить на евро поддонах по 6 шт. ,а при перевозке весною,когда пс занимают 6-8 корпусов и по 12 шт. в 2 яруса как и многокорпусные.Летом выиграш в 2 улья.

Автор: пчелхом 30.11.2010, 16:51

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 13:34) *
Много еще не понятого, не изученного в них, не проверено опытом и практикой!
Слабовата теоретическая подкладка - база!


Что нами движет ? Возможно повторяюсь,но мы делаем ставку на получение с гарантией: 1.Ежегодно своих плодных маток.2.Две пчелосемьи от одной зимовалой 3.Исключение роения.4.Чтобы каждая пс дала в среднем по 30 кг меда т.е по 60 кг на зимовалую.5Чтобы были пс на прирост и поправку после выбраковки.Мы вышли из состояния *зомби* ,когда нам навязывали медовики ,медосборы в 200 кг от 1 пс на больших пасеках.Себе сказали -лучше меньше ,но реально всегда .

Автор: Вини Пух 30.11.2010, 19:49

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 13:34) *
Вряд ли МФУ превзойдет многокорпусные. В них столько медового поля. сота. не выставишь, НО практически сравнятся с ними можно.


Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 16:25) *
чтобы применить это у себя,используем наши четыре корпуса равные по площади 11 соторамкам Рута.Если есть желание работать как с многокорпусным Рута ,ставьте сразу 4 корпуса ,вот и все дела.Просто форма немного другая , применяя ульи Роже Делона ,можно как бы корпус Рута разделить на 4 части,что во многих случаях очень даже удобно.Суть -же одинаков


значит МФУ ничем не уступает Л/Р, а может и выигрывает

Автор: пчелхом 30.11.2010, 20:39

Цитата(Вини Пух @ 30.11.2010, 19:49) *
значит МФУ ничем не уступает Л/Р, а может и выигрывает


Если детализировать ,то проигрыш пока из-за отсутствия механизированной распечатки и откачки на медогонке большей вместимости под кассеты с рамками улья Роже Делона.Для любительской пасеки, коих у нас большинство, вопрос с распечаткой в этом сезоне решен, после испытания модернизированного известного углового парового ножа и использования обычной медогонки на 4 кассеты по 8 Делоновских проволочных соторамок.Каждая кассета вставляется в медогонку с горизонтально расположенными рамками ..Постараемся показать.А по некоторым другим параметрам есть и преимущества.

Автор: Нафаныч 30.11.2010, 20:49

Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 16:51) *
Мы вышли из состояния *зомби* ,когда нам навязывали медовики ,медосборы в 200 кг от 1 пс на больших пасеках.Себе сказали -лучше меньше ,но реально всегда .


только вот забыл сказать... что самарская область и рядом не лежала с кировской...

Автор: ДрЮН 30.11.2010, 21:02

Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 16:51) *
Мы вышли из состояния *зомби* ,когда нам навязывали медовики ,

Два сезона пытался делать медовики на МФУ, но поскольку мало опыта, мало времени на пчёл, ну и ещё чего-то не хватает, всё-таки склоняюсь к мысли, что для МФУ объединение на ГВ - не самый лучший вариант. Другое дело - подсилить.
А вот когда семья подходит к взятку в нужном состоянии, то её и усиливать не надо, работает очень хорошо!
Как Вы, пчелхом, считаете?

Автор: пчелхом 30.11.2010, 21:14

Цитата(Нафаныч @ 30.11.2010, 20:49) *
только вот забыл сказать... что самарская область и рядом не лежала с кировской...


....Если бы мы были в Кировской ,то и по Кировски и разговаривали ...

Автор: пчелхом 30.11.2010, 21:26

Цитата(ДрЮН @ 30.11.2010, 21:02) *
А вот когда семья подходит к взятку в нужном состоянии, то её и усиливать не надо, работает очень хорошо!
Как Вы, пчелхом, считаете?


Я не считаю ,а присоединяюсь к тем, кто водит пчел так, чтобы к главному взятку они были в верхней точке роста но не роились т.к. главный взяток наступил и сеголетние матки.Рассуждаю по результатам,что удалось увидеть.Про другое ,что не видел не берусь высказываться.

Автор: пчелхом 30.11.2010, 23:57

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 22:19) *
по-кировски бы и водили!


Спасибо ! Я это и имел ввиду.

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 22:19) *
Это на вашем сайте уже можно посмотреть?


Подготовим материал ,а там решим.

Автор: ded 1.12.2010, 14:30

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 22:19) *
Но чтобы настолько????


Знакомый пчеловод,который в этом году выезжал на липу,накачал 7,5 тонны мёда . Пасека около 100 ульев. Можно об его пасеке посмотреть в фильме "Нолинские пчеловоды"

Автор: ded 4.12.2010, 8:14

Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 21:26) *
и сеголетние матки


пчелхом, кажый год 100% маток меняете на сиголетних?

Автор: пчелхом 4.12.2010, 15:31

Цитата(ded @ 4.12.2010, 8:14) *
пчелхом, кажый год 100% маток меняете на сиголетних?


А я думал ,встретили и проводили без чая................. Да , меняем.Они перенимают эстафету в первой декаде июня у зимовалых,которые в это время склонны сачковать и "налево" посматривать...

Автор: ded 4.12.2010, 15:50

Цитата(пчелхом @ 4.12.2010, 15:31) *
А я думал ,встретили и проводили без чая.....


Не понял?.....зачем провожать?...... az.gif az.gif

Автор: ded 5.12.2010, 13:06

Цитата(пчелхом @ 4.12.2010, 15:31) *
Да , меняем.Они перенимают эстафету в первой декаде июня у зимовалых


пчелхом, вы зимовалую семью делите пополам и ей усиливаете два весених отводка. Если судить по вашему фильму,то у вас все зимовалые семьи, (да и видимо отводки)стоят рядами,вплотную друг к другу. При усилении отводков, лётная пчела с зимовалой,по теории, должна разлететься на соседние зимовалые...... Как же практически вы проводите эту процедуру?

Автор: пчелхом 5.12.2010, 15:57

Цитата(ded @ 5.12.2010, 13:06) *
, вы зимовалую семью делите пополам и ей усиливаете два весених отводка. Если судить по вашему фильму,то у вас все зимовалые семьи, (да и видимо отводки)стоят рядами,вплотную друг к другу. При усилении отводков, лётная пчела с зимовалой,по теории, должна разлететься на соседние зимовалые...... Как же практически вы проводите эту процедуру?


Да,делим зимовалую и усиливаем 2 отводка с молодыми сеголетними плодными матками.Зимовалые пчелосемьи в последние годы стоят плотными рядами на тележках.Рядом с основной пасекой есть две поляны,где стоят отводки с облетевшимися матками.Всю дальнейшую работу проводим следующим образом: ...Если позволяет погода, у основных пс ,которые в это время занимают6-8 корпусов разделяем все содержимое т.е. мед,расплод на две половины и собираем улей в одно целое. .При этом находим маток и заключаем их в клеточки и ложим под крышку на гнездо ,до вечера. По расплоду определяем особо ценных маток,которых оставляем в пс до следующего года.После лета пчел ,к вечеру маток изымаем .Через пол часа берем, например, верхних 3 корпуса из 6-ти и уносим на точек ,где стоят отводки с молодыми матками и ставим наверх через газету.Тут же рядом берем отводок и несем на тележку ,где осталась вторая половина и ставим на ее место ,открываем крышку ,стелим газету и ставим оставшуюся половину сверху.И так со всей пасекой.Главное условие успеха этой процедуры,чтобы в отводках на этот момент были личинки из яиц молодой матки.Спустя 2-3 дня убираем все 100% подсиленных отводков и ставим на тележки ,находящиеся в 20 -50 метрах от точка.На следующий день пчелы повьются ,а к вечеру разлетятся по домам.На следующий день работают как ни в чем не бывало.Если нету времени искать маток,или погода не позволяет иногда просто разбрасываем на отводки разделенные визуально пс пополам так же, как сказано выше....Теория без практики -мертва...!

Автор: ded 5.12.2010, 16:31

Цитата(пчелхом @ 5.12.2010, 15:57) *
к вечеру разлетятся по домам


Да.......когда всё обьяснено, вроде бы всё просто.... Оригинальный способ !


пчелхом, ещё для ясности......каким способом отыскиваете маток? Эта прцедура всё же отнимает не мало времени,поэтому я её всячески стараюсь избегать. Для нахождения маток применяю р. решётку.

Автор: пчелхом 5.12.2010, 17:02

Цитата(ded @ 5.12.2010, 16:31) *
ещё для ясности......каким способом отыскиваете маток?


При определенном опыте, нет проблем...Раскидываем корпуса гнезда на поддоны из ДВП и находим... или когда надо в мамке найти матку, то заранее рассекаем гнездо ганемановскими решетками и на 5 день по яичкам находим в каких корпусах матка.То же во многих случаях используем решетку.Потом ,при расширении ,когда поставили корпус суши то на 3-4 день она там ,общим нет больших проблем ,т.е их не больше чем в других ульях.Мне кажется ,что мы даже быстрее находим маток,потому что рамки маленькие и пчелы мало.Просматриваем вдвоем ,каждый из корпуса берет свою рамку и просматривает.В улье Роже Делона заморочек меньше,чем понапридумывали словоблуды....

Автор: пчелхом 5.12.2010, 17:26

Цитата(ded @ 5.12.2010, 16:31) *
,поэтому я её всячески стараюсь избегать


Это я рассказал как вообще искать маток .В нашей работе это делают за нас ,при объединении пчелы ,В основном ,в клубок берут маток в объединяемых пс ,которых поставили сверху.И сколько мне пришлось перевидеть маток в клубе ,что у меня появились сомнения, кто матку убивает.Я полагаю ,что это делают пчелы.,а не матки.Никто этого процесса не видел и не описал.А клубки видели большинство.

Автор: Вини Пух 5.12.2010, 20:51

Цитата(пчелхом @ 5.12.2010, 18:26) *
Это я рассказал как вообще искать маток .В нашей работе это делают за нас ,при объединении пчелы ,В основном ,в клубок берут маток в объединяемых пс ,которых поставили сверху.И сколько мне пришлось перевидеть маток в клубе ,что у меня появились сомнения, кто матку убивает.Я полагаю ,что это делают пчелы.,а не матки.Никто этого процесса не видел и не описал.А клубки видели большинство.


есть ли гарпнтия, что при данной процедуре пчелы оставят сеголетнюю матку?

Автор: пчелхом 5.12.2010, 23:18

Цитата(Вини Пух @ 5.12.2010, 20:51) *
есть ли гарпнтия, что при данной процедуре пчелы оставят сеголетнюю матку?


Замечено ,что пчелы берут в клубок маток в присоединяемых семьях,которые ставим на верх отводков с молодыми матками.В нашем случае отводки должны быть силой не менее 5 рамок Рута. В переводе по сравнении с РД. Вначале несколько лет ставили, как предлагает наша наука при объединении- отводки с молодыми матками наверх,Результат -99 % маток молодых брали в клуб и убивали.А когда начали делать наоборот ,все привело к желаемым результатам.Специально не проверял сколько маток оставляют,но на большом количестве пс в разные годы не помню ,не попадались старые матки, после объединения таким образом у нас, в наших ульях.В узко-высоких ульях ярко выраженное возрастное распределение пчел по вертикали.Этим объясняется некоторое нетипичное поведение пчел, в лучшую сторону для пчеловода при обслуживании.

Автор: ded 6.12.2010, 4:45

Цитата(пчелхом @ 5.12.2010, 23:18) *
Этим объясняется некоторое нетипичное поведение пчел, в лучшую сторону для пчеловода при обслуживании.


можно здесь поподробне.......

Автор: Пчелодруг 6.12.2010, 6:07

Пчелхом

Цитата(пчелхом @ 5.12.2010, 19:57) *
После лета пчел ,к вечеру маток изымаем


Какова дальнейшая судьба изъятых маток?
Цитата(пчелхом @ 5.12.2010, 19:57) *
Тут же рядом берем отводок и несем на тележку ,где осталась вторая половина и ставим на ее место ,открываем крышку ,стелим газету и ставим оставшуюся половину сверху.И так со всей пасекой.


Цитата(пчелхом @ 5.12.2010, 19:57) *
Спустя 2-3 дня убираем все 100% подсиленных отводков и ставим на тележки ,находящиеся в 20 -50 метрах от точка.На следующий день пчелы повьются ,а к вечеру разлетятся по домам.


На земле пчёл больше не остаётся, вся пасека на колёсах, готова к перевозке. Я правильно понял?

Автор: пчелхом 6.12.2010, 9:07

Цитата(ded @ 6.12.2010, 4:45) *
можно здесь поподробне.......


Основных несколько моментов. 1. Сосредоточение вверху молодой пчелы позволяет делать нуклеусы,отводки без специального разделения пчел по возрасту ,что делается, для решения подобных задач в ульях других типов.Отбор нескольких корпусов с молодой пчелой и расплодом решает проблему роения.2.Миролюбие пчел при проведении работ, таких как отбор медовых корпусов при помощи воздуходувки и т.п.Пересаженные злобливые пс в эти ульи, ведут себя миролюбиво,подмечено не только мной.
Цитата(Пчелодруг @ 6.12.2010, 6:07) *
Какова дальнейшая судьба изъятых маток?


Раздаем,некондицию бракуем.
Цитата(Пчелодруг @ 6.12.2010, 6:07) *
На земле пчёл больше не остаётся, вся пасека на колёсах, готова к перевозке. Я правильно понял?


Да ,основная решающая работа сделана ,можно кочевать...

Автор: Пчелодруг 6.12.2010, 10:56

Цитата(ded @ 5.12.2010, 17:06) *
пчелхом, вы зимовалую семью делите пополам и ей усиливаете два весених отводка. Если судить по вашему фильму,то у вас все зимовалые семьи, (да и видимо отводки)стоят рядами,вплотную друг к другу. При усилении отводков, лётная пчела с зимовалой,по теории, должна разлететься на соседние зимовалые...... Как же практически вы проводите эту процедуру?


С усилением весенних отводков разобрались. appl.gif Как проводится объединение в августе и в сентябре? Вернее куда девается лётная пчела из объединяемых семей? Корпуса ставятся на рядом стоящие ульи или переносятся на семьи которые целесообразнее объединить? bn.gif

Автор: пчелхом 6.12.2010, 13:58

Цитата(Пчелодруг @ 6.12.2010, 10:56) *
С усилением весенних отводков разобрались. appl.gif Как проводится объединение в августе и в сентябре? Вернее куда девается лётная пчела из объединяемых семей? Корпуса ставятся на рядом стоящие ульи или переносятся на семьи которые целесообразнее объединить? bn.gif


В первой декаде августа, после отбора медовых корпусов ,некондиционные пс сжимаем в 2-3 корпуса с медом и расплодом и в ночь подставляем наверх через газету на хорошие пс,предварително убрав сверху у них медовые корпуса до расплодных.И в сентябре ,если появилась некондиция ,делаем тоже самое,только присоединяемую пс сгоняем на 2 медовых корпуса, а после морозной ночи убираем покинутые пчелой 2 корпуса на склад.Летная пчела остается в основном там,куда ставим корпуса присоединяемой пчелосемьи,независимо от нахождения на пасеке.Отбираем ненужные корпуса, при подготовке к обьединению, используя воздуходувку,не зависимо от угрозы возникновения воровства.В это время пчелы плотно занимают корпуса и даже с полностью открытыми летками надежно защищают свое жилище.В сентябре, как я сообщал ,после холодной ночи выявляем некондицию утром поднимая крышки и также глядя снизу, оторвав 3 верхних корпуса.Если во всех 4 корпусах есть пчелы и минимум 3 корпуса с медом ,плюс один на складе для каждой пс ,то можно зимою не беспокоится, все будет нормально.......Расскажите ,что у Вас в пчеловодстве наилучшим образом отлажено, .Мечтаю завести пчел ,у которых белая печатка.Слышал у Вас такие водятся...

Автор: ded 7.12.2010, 12:52

Цитата(пчелхом @ 6.12.2010, 13:58) *
Отбираем ненужные корпуса, при подготовке к обьединению, используя воздуходувку,не зависимо от угрозы возникновения воровств


В это время ( сентябре) выдуваете пчёл прямо в улей, или к летку улья?

Автор: пчелхом 7.12.2010, 13:13

Цитата(ded @ 7.12.2010, 12:52) *
В это время ( сентябре) выдуваете пчёл прямо в улей, или к летку улья?


Работаем на тележке в проходе...После снятия крышки ,бегло направляем струю воздуха по поверхности корпуса,спустя 15 -20 сек. отрываем корпус ,ставим боком на соседний улей и со стороны нижней части сдуваем пчел.На это уходит максимум пол минуты и быстрее.Пчелы сдуваются в сорону подлета к тележке.Это делается пока пчелы могут летать .Все пчелы выдутые из корпусов возвращаются в ульи.

Автор: ded 7.12.2010, 13:30

Цитата(пчелхом @ 6.12.2010, 13:58) *
Мечтаю завести пчел ,у которых белая печатка


У меня то же белая печатка ..но больно пчёлки злые.[attachment=6397:РАМКИ_С_Б_ПЕЧАТКОЙ.jpg]

Автор: пчелхом 7.12.2010, 15:02

Цитата(ded @ 7.12.2010, 13:30) *
У меня то же белая печатка ..но больно пчёлки злые.


Да, Приятно смотреть! А злые-то они ,что рамки не из проволоки ....Шутка....Мы ушли от прорезей в рамках для вощины из-за личинок моли,которая там находит убежище.А сейчас ей места в улье и нет.А не пробовал ли кто боковые,нижние в РД шириною в 10мм ,толщиною 5мм.И приклеивают ли такие рамки к боковым стенкам и между собою по вертикали.Была бы возможность, я бы применял целиком литые рамки из пластика с зауженными боковыми и нижней планкой (чтобы без проблем распечатывать на станке при помощи пара), Чтобы у рамок был один ряд средостенья с исскуственными ячейками по внутреннему периметру с невысокими шипами, на которые сажается лист вощины. .Этот способ приемлем для улья РД из-за малой площади рамки.Вот и решена будет проблема с наващиванием ,сборкой рамок из планок и т.д. Сейчас идет опробирование пластиковых рамок новой конструкции по существу.....А еще белее нету? чтобы каждая ячейка была четко выделена и не "мокалась" краешком в мед?.

Автор: пчелхом 7.12.2010, 17:20

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
Вот и решена будет проблема с наващиванием ,сборкой


Кто заинтересовался ульем РД с корпусом высотою 108 мм и живет рядом,где производят пластиковые рамки и может поспособствовать производству их для улья РД подключайтесь, или сообщите, кто готов производить.Мы все выиграем, если наладим производство...

Автор: ded 7.12.2010, 17:56

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
А злые-то они ,что рамки не из проволоки ....Шутка..


В моих ульях работать ещё можно...тут они не так зляться,а в лежаках...особенно в июне.... Года 3-4 назад эти же пчёлы были совсем не такие злые. Надоело.... и в этом сезоне всех маток поменял на дочек- карпаток. К осени картина резко поменялась.
Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
.
А еще белее нету? чтобы каждая ячейка была четко выделена и не "мокалась" краешком в мед


Если пораньше отбирать рамки, то они совсем белые,а в агусте они уже немного затоптаны пчёлами.
Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
Мы ушли от прорезей в рамках для вощины из-за личинок моли,которая там находит убежище.


У меня в улье дно комбинированное с сеткой и все тоже говорили,что там будет рассадник моли. А моли вообще никогда не видал ни впрорезях рамок, ни на дне

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
боковые,нижние в РД шириною в 10мм ,толщиною 5мм.И приклеивают ли такие рамки к боковым стенкам и между собою по вертикали.


с такими рамками к боковым стенкам приклеивать точно не будут,а вот по ветикали не уверен. Мои рамки по вертикали не приклеивают потому,что пчёлы зайдя в улей через леток (или летки)могут на вышестоящие рамки попасть только двумя путями-это снизу улья по по рамкам, или сначала поднимаються по передней стенке улья а затем в проходы между смежными корпусами. Рамки по вертикали поэтому никогда не склеивают Эти проходы пчёлам нужны для обслуживания рамок. Сбоку попасть на рамку им не дают широкие смыкающиеся боковые планки рамок.

Автор: пчелхом 7.12.2010, 18:24

Цитата(ded @ 7.12.2010, 17:56) *
. Рамки по вертикали поэтому никогда не склеивают


Все понятно...Так и должно быть,конструкция это обеспечивает...А Вы ,если ульи стоят на припеке,прикрываете чем-то от жары или летки в каждом корпусе спасают,чтобы пчелки не выкучивались?И не пробовали ли Вы потолок в обвъязке из фанеры с отв. посередине и леточком в обвязке для летней вентиляции как у МишаКа?.Какой диаметр летков в корпусах у Вас ?

Автор: ded 7.12.2010, 19:30

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 18:24) *
А Вы ,если ульи стоят на припеке,прикрываете чем-то от жары или летки в каждом корпусе спасают,


Не прикрываю . Хватает открытых летков(Ф- 13мм) и выдвижного фанерного вкладыша в дне. Вкладыш убираю и дно остаёться только на одной сетки. Такая вентиляция спасает от любой жары.

Автор: пчелхом 7.12.2010, 21:01

Цитата(ded @ 7.12.2010, 19:30) *
Хватает открытых летков(Ф- 13мм) и выдвижного фанерного вкладыша в дне.


У нас когда делали круглые летки ,то напротив летков с проволочными рамками часть сотов всегда не до конца обжита получалась,по-этому от летков в корпусах отказались. ...Сейчас сделал в подрамнике, высотою в 50мм круглые зарешеченые отверстия 25мм по углам,сзади...чтобы уйти от проблем перегрева.
Цитата(ded @ 7.12.2010, 19:30) *
Вкладыш убираю и дно остаёться только на одной сетки


Вкладыш убирается и сетка остается на все жаркое время? Пчелы чужие не лезут под сетку? Не выкучиваются ? На том и остановились? Проблема решена ?
Цитата(ded @ 7.12.2010, 17:56) *
А моли вообще никогда не видал ни впрорезях рамок


Наверное она у нас плодилась в четвертях под плечики,где первоначально были высокие рамочные разделители и не позволяли пчелкам контролировать незанятое пространство.Теперь стало понятно, после Вашего примера.Сейчас разделители наполовину меньше по высоте,все у пчелок под контролем...

Автор: ДрЮН 7.12.2010, 21:41

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
боковые,нижние в РД шириною в 10мм ,толщиною 5мм.

А реально ли такие планки по прочности иметь? У меня боковые сечением 10х12, по прочности претензий нет.

Автор: пчелхом 7.12.2010, 22:04

Цитата(ДрЮН @ 7.12.2010, 21:41) *
А реально ли такие планки по прочности иметь?


Имеется ввиду- цельная пластиковая рамка с такими размерами в улье РД корпус на 108мм.

Автор: ded 8.12.2010, 7:33

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 21:01) *
Вкладыш убирается и сетка остается на все жаркое время? Пчелы чужие не лезут под сетку? Не выкучиваются ? На том и остановились? Проблема решена ?


В нынешнее очень жаркое лето пчёлы практически всё время находились под одной сеткой. Они даже в гл. медосбор особенно не вентилировали на прилётной доске и тем более конечно не выкучивались. Да и сам улей-стояк с открытыми летками являеться хорошей вытяжной трубой. Пчёлам наверное остаёться только регулировать эти потоки воздуха. А это они могут сделать легко ,так как горизонтальное сечение улья небольшое. По этой же причине гнездо не будет переохлаждаться, если сверху гнезда провести расширение несколькими корпусами сразу(например перед гл медосбором)
Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 21:01) *
Пчелы чужие не лезут под сетку? Не выкучиваются ? На том и остановились? Проблема решена ?


Чужих пчёл под сеткой не замечал. Ульи стоят практически на земле на деревянных небольших щитах. Такое дно очень удобно и для перевозки ульев(пчёлы не запариваються) и для зимовки можно поэсперементировать.

Автор: ded 8.12.2010, 15:27

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
Чтобы у рамок был один ряд средостенья с исскуственными ячейками по внутреннему периметру с невысокими шипами, на которые сажается лист вощины.


Такие многоразовые рамки для больших промышленных пасек под ульи рд наверное самое то. Только не возникнут ли затруднения, при повторном наващивании, в очистке самих рамок и шипов от воска?

Автор: пчелхом 8.12.2010, 17:43

Цитата(ded @ 8.12.2010, 15:27) *
Только не возникнут ли затруднения, при повторном наващивании, в очистке самих рамок и шипов от воска?


Шипы ,мне представляется,должны быть повыше в верхней части .Мелкие, невысокие, на толщину листа вощины- по периметру.При наващивании проезжать прогретым катком по периметру... А после службы чисто механическое удаление сота и проход стамеской по периметру. ...........Вот мы и подошли к главной проблеме улья РД изготовление пластиковых рамок.Я один не тяну,надо размещать крупный заказ,по-этому я и подключился к обсуждению,хотя не очень у меня получается...Не умею рассказывать,получается что учу...Думаю ,что лучше показывать,когда все готово...но у одного медленно получается,боюсь не успею...Интересно наблюдать ,даже противники улья РД в таком исполнении,побывав на пасеке ,увидев что к чему ,разобравшись, искренне выражают признание, чувствуя неловкость... .А женщины-пчеловоды дали второе название улью -"Дамский улей". ....

Автор: ded 8.12.2010, 18:23

Цитата(пчелхом @ 8.12.2010, 17:43) *
Думаю ,что лучше показывать,когда все готово...но у одного медленно получается,боюсь не успею...Интересно наблюдать ,даже противники улья РД в таком исполнении,побывав на пасеке ,увидев что к чему ,разобравшись, искренне выражают признание, чувствуя неловкость... .А женщины-пчеловоды дали второе название улью -"Дамский улей". ..


Количество людей, содержащих пчёл в МФУ, конечно, не так много в общей массе пчеловодов, а те кто применяет низкую рамку(108-110), ещё меньше. Да и пасеки в основном мелкие. Поэтому такую проблему с рамками ещё мало кто осознаёт. Надо больше рассказывать и продвигать МФУ тогда........

пчелхом, а опытного образца рамки нет?

Автор: пчелхом 8.12.2010, 19:16

Цитата(ded @ 8.12.2010, 18:23) *
а опытного образца рамки нет?


....Известная пластиковая рамка,только нашего размера и без известного средостения.Сейчас испытываем конструкцию сота.Покажем в следующем сезоне , в случае успеха...Пока нет смысла будоражить публику...Можно Вам изготовить опытный образец из дерева с тоненькой кромкой внутри по периметру рамки, к которой прикатайте лист вощины.Степлером ,через полоску пленки, вощину в верхней части прикрепить в нескольких местах. Это получится действующий макет.Обменяемся результатами и решим вопрос о целесообразности массового производства таких рамок, конечно без использования степлера при наващивании......

Автор: ded 8.12.2010, 19:21

Цитата(пчелхом @ 8.12.2010, 19:16) *
теплером ,через полоску пленки, вощину в верхней части прикрепить в нескольких местах


Так по всему периметру рамки?

Автор: пчелхом 8.12.2010, 19:41

Цитата(ded @ 8.12.2010, 18:23) *
Надо больше рассказывать


...и показывать результаты ,что и собираемся делать......

Цитата(ded @ 8.12.2010, 19:21) *
Так по всему периметру рамки?


Думаю ,достаточно закрепить в верхней части ,имитируя будущие шипы,чтобы обеспечить центровку вощины.Мы ведь привариваем вощину сейчас только к верхней планке в рамке из проволоки...Возможно достаточно будет только прокатать по кромке с шипами в верхней части,давайте испытаем,чтобы упростить наващивание.Выиграш в нашей рамке,что вощина имеет небольшой вес...

Автор: ded 8.12.2010, 19:55

Цитата(пчелхом @ 8.12.2010, 19:41) *
Возможно достаточно будет только прокатать по кромке с шипами в верхней части,


Цитата(пчелхом @ 8.12.2010, 19:41) *
давайте испытаем,чтобы упростить наващивани


Тут и испытывать помоему не стоит. Что у Вас,что и у меня, вощина крепиться только к верхнему бруску рамки,т.есть свободно висит. И всё работает нормально. Так и с пластиковой рамкой, с шипами в верхней частьи , проблем не будет. При наващивании же деревянной рамки, проще и быстрее ,как делаю я- помоему быть не может ah.gif

Автор: пчелхом 8.12.2010, 20:23

Цитата(ded @ 8.12.2010, 19:55) *
При наващивании же деревянной рамки, проще и быстрее ,как делаю я- помоему быть не может ah.gif


...Согласен .....для деревяной рамки подойдет такое наващивание.При проволочных рамках в местах с прорезью пчелы охотно склеивают рамки между собою по вертикали ,по-этому нам пришлось упростить рамки и уйти от такой конструкции, из-за сложности в изготовлении , но как скоро увидим, позволяют снимать забрус на паровом ноже независимо от толщины сота ,так как нету боковых планок...Хотя при сильном медосборе перемычки между рамками, как и в других типах ульев, строят. .....

Автор: ded 8.12.2010, 20:34

Цитата(пчелхом @ 8.12.2010, 20:23) *
но как скоро увидим,


У вас будет новый фильм??

Автор: пчелхом 8.12.2010, 20:39

Цитата(ded @ 8.12.2010, 20:34) *
У вас будет новый фильм??


Да. - на тему : разбрусовка сотов на паровом станочке и процесс откачки меда в улье РД-108мм

Автор: ded 8.12.2010, 20:45

Цитата(пчелхом @ 8.12.2010, 20:39) *
Да.


Отлично!!! Ждём с нетерпением ......

Автор: пчелхом 9.12.2010, 19:54

Отбор, распечатка сотов, откачка меда в ульях РД 108мм, смотрите http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/3/

Автор: sila 9.12.2010, 20:16

Цитата(пчелхом @ 9.12.2010, 19:54) *
Отбор, распечатка сотов, откачка меда в ульях РД 108мм

Прекрасно! Европа со своими супер медогонками отдыхает!
Успехов.

Автор: ded 9.12.2010, 20:36

Цитата(пчелхом @ 9.12.2010, 19:54) *
смотрите


Ничего не скажешь ......Молодцы!!!

Автор: ded 10.12.2010, 7:36

Цитата(пчелхом @ 9.12.2010, 19:54) *
распечатка сотов,


пчелхом, что используете для получения пара?

Цитата(пчелхом @ 9.12.2010, 19:54) *
откачка меда в ульях


При изготовлении приспособления для откачки рамок целыми корпусами применяете электроды из нержавейки какой толщины? Мм 6 ?

Автор: пчелхом 10.12.2010, 8:44

Цитата(ded @ 10.12.2010, 7:36) *
При изготовлении приспособления для откачки рамок целыми корпусами применяете электроды из нержавейки какой толщины? Мм 6 ?


Электроды из нержавейки 5мм .Парообразователь и нож от стандартного Советского парового виброножа .

Автор: IGORKIR 10.12.2010, 14:34

Цитата(пчелхом @ 9.12.2010, 19:54) *
Отбор, распечатка сотов, откачка меда в ульях РД 108мм, смотрите pchelhom видео

пчелхом,два вопроса:
1)(300-291)/2=4,5мм --это меньше пчелиного расстояния.Почему не сделал ширину проволочного каркаса рамки 285мм вместо 291.Может тогда пчелы не приклеивали бы края рамки к корпусу и не пришлось бы выпиливить в корпусе пазы напротив рамок,что трудоемко.
2)Высота паза под рамки 12мм.При толщине верхней планки рамки 9мм получаем расстояние от рамки до нижней кромки верхнего корпуса 3мм.Т.е пчелы должны приклеивать верхний корпус к рамкам.Почему так сделал-ошибка, или какая то тонкость которую я не заметил?

Автор: пчелхом 17.12.2010, 18:44

Цитата(IGORKIR @ 10.12.2010, 14:34) *
пчелхом,два вопроса:
1)(300-291)/2=4,5мм --это меньше пчелиного расстояния.Почему не сделал ширину проволочного каркаса рамки 285мм вместо 291.Может тогда пчелы не приклеивали бы края рамки к корпусу и не пришлось бы выпиливить в корпусе пазы напротив рамок,что трудоемко.
2)Высота паза под рамки 12мм.При толщине верхней планки рамки 9мм получаем расстояние от рамки до нижней кромки верхнего корпуса 3мм.Т.е пчелы должны приклеивать верхний корпус к рамкам.Почему так сделал-ошибка, или какая то тонкость которую я не заметил?

В улье (в чертежах) Роже Делона пчелиное пространство 4,5 мм.При использовании проволочных рамок увеличение пчелиного пространства не решает вопроса о восковых перемычках.Роже Делоном изначально задумано приклеивание боковых сторон сота к стенкам улья,что не мешает пчеловодству,а решает проблемы по регулированию микроклимата в пс.Изучите его доводы.В принципе в любых ульях в здоровых пс, при хорошем взятке, пчелы строят перемычки и заливают их медом.Пазы в боковых стенках делать не обьязательно.Некоторые пчеловоды прибивают трехугольные планочки в корпусах напротив улочек.При использовании приспособления показанного в конце фильма об Альпийском улье, вопрос пазов для нас потерял смысл.Имея 20-30 тысяч соторамок в обороте пасеки мы не испытываем серьезных неудобств в работе.

Автор: IGORKIR 17.12.2010, 19:53

Цитата(пчелхом @ 17.12.2010, 18:44) *
При использовании приспособления показанного в конце фильма об Альпийском улье, вопрос пазов для нас потерял смысл.Имея 20-30 тысяч соторамок в обороте пасеки мы не испытываем серьезных неудобств в работе.


Это,ясно.Спасибо пчелхом.А второй вопрос? Насчет приклеивания верхних планок рамок к нижней кромке верхнего корпуса при зазоре 3 мм.Не ответил.......

Автор: пчелхом 17.12.2010, 20:15

Цитата(IGORKIR @ 17.12.2010, 19:53) *
Это,ясно.Спасибо пчелхом.А второй вопрос? Насчет приклеивания верхних планок рамок к нижней кромке верхнего корпуса при зазоре 3 мм.Не ответил.......


Пробач...Исправляюсь..От нижней проволоки рамки в верхнем корпусе до планки рамки нижнего корпуса 6мм т.е. по 3 мм в корпусе выше рамки и ниже. Зазор не позволяет нам давить пчелок , когда ставим корпуса друг на друга, а им оперативно передвигаться в любое время года ...

Автор: IGORKIR 17.12.2010, 23:13

Цитата(пчелхом @ 17.12.2010, 20:15) *
От нижней проволоки рамки в верхнем корпусе до планки рамки нижнего корпуса 6мм т.е. по 3 мм в корпусе выше рамки и ниже. Зазор не позволяет нам давить пчелок , когда ставим корпуса друг на друга, а им оперативно передвигаться в любое время года ...

пчелхом,ты не понял.То что ты ответил, ясно мне было из твоих чертежей.Я спрашивал о приклеивании зазора между ВЕРХНЕЙ КРОМКОЙ НИЖНЕЙ РАМКИ И НИЖНЕЙ КРОМКОЙ ВЕРХНЕГО КОРПУСА.Передняя и задняя стенка корпуса висит над планками рамок....Если приклеивают, то вместе с корпусом поднимаются и нижние рамки.

Автор: пчелхом 17.12.2010, 23:50

Цитата(IGORKIR @ 17.12.2010, 23:13) *
Если приклеивают, то вместе с корпусом поднимаются и нижние рамки.

В фильме по отбору корпусов с медом, решение этого вопроса малозаметно.Решается следующим образом...вставляешь стамеску между корпусами,нажимаешь рычагом вниз,двигая жало стамески вместе с корпусом на себя 5-10мм.Потом поднимаешь корпус (он оторван от перемычек ), и не тащит рамки нижнего корпуса за собою...В чем проблема?

Автор: ded 18.12.2010, 17:58

пчелхом, каким либо подъёмником для ульев не пользуютесь?

Автор: пчелхом 18.12.2010, 19:27

Цитата(ded @ 18.12.2010, 17:58) *
каким либо подъёмником для ульев не пользуютесь?


Из механизации используем ручную вертикальную тележку для доставки пустых корпусов и корпусов с медом, на которой помещается 12 корп.В следующем году планируем генеральную репетицию по содержанию,погрузке,перевозке,разгрузке пс на -поддонах по 6 шт. пчелосемей с использованием, при кочевках , Камаза с прицепом и своей погрузочной стрелой ,чтобы увеличить мобильность пасеки....Учитывая вес корпусов в улье Роже Делона вопрос с подъемниками не актуален.

Автор: Vyzpchelovod78 18.12.2010, 21:37

пчелхом смотрел Ваш фильм про распечатку и откачку меда, талантливо придумано,у меня вопрос про кассету куда ставится рамки для откачки ,Ваше мнение можно приспособить подобную кассету для полурамок на 145мм.,и еще у Вас рамочки чем либо придерживаются в кассете?

Автор: пчелхом 18.12.2010, 21:59

Цитата(Vyzpchelovod78 @ 18.12.2010, 21:37) *
вопрос про кассету куда ставится рамки для откачки ,Ваше мнение можно приспособить подобную кассету для полурамок на 145мм.,и еще у Вас рамочки чем либо придерживаются в кассете?


...Можно,только тяжеловато будет переворачивать,если рамка магазинная стандартная,и бак в медогонке диаметром побольше надо...Рамки ничем не придерживаются,кроме центробежной силы ,прижимающей рамки к обвязке кассеты при вращении....

Автор: Vyzpchelovod78 18.12.2010, 22:23

Спосибо ,у Вас ширина между рамок в кассете какая?

Автор: пчелхом 18.12.2010, 22:32

Цитата(Vyzpchelovod78 @ 18.12.2010, 22:23) *
,у Вас ширина между рамок в кассете какая?


..Стандартная 12 мм, как и в улье...

Автор: ded 19.12.2010, 14:10

Цитата(пчелхом @ 18.12.2010, 21:59) *
Рамки ничем не придерживаются,кроме центробежной силы ,прижимающей рамки к обвязке кассеты при вращении....


пчелхом, у вас рамки в кассете лежат на проволоке соприкасаясь с медовыми ячейками, и поэтому они не соскалзывают при начале движения и остановке медогонки. А деревянные рамки, наверное, в этом случае будут скользить.

Автор: пчелхом 19.12.2010, 14:39

Цитата(ded @ 19.12.2010, 14:10) *
рамки в кассете лежат на проволоке соприкасаясь с медовыми ячейками, и поэтому они не соскалзывают при начале движения и остановке медогонки. А деревянные рамки, наверное, в этом случае будут скользить.


Не пробовал деревяные,но думаю, что скользить не будут .Их сразу, при движении, прижимает центробежная сила....Бывает и непечатанные соторамки попадаются при откачке. Контакта проволоки с медом в ячейках у них нет.Вроде не замечали чтобы сдвигались....

Автор: ded 19.12.2010, 14:56

Цитата(пчелхом @ 19.12.2010, 14:39) *
прижимает центробежная сила.


Это всё понятно....при деревянных рамках п-образная проволока касаться будет только брусков (верхнегои нижнего)рамки, а не медовых сотов,и поэтому при начале движения медогонки,рамка может сбвинуться в сторону противоположной вращению медогонки,так же и при резкой остановке медогонки. Или я перестраховываюсь? bm.gif

Автор: пчелхом 19.12.2010, 19:13

Цитата(ded @ 19.12.2010, 14:56) *
Или я перестраховываюсь? bm.gif


Мне думается, это перестраховка,здоровая фантазия.Вы даже сейчас, в зимнее время, можете все опробовать, положив пустые рамки плашьмя на кассеты,запустив обороты...

Автор: ded 19.12.2010, 19:38

Цитата(пчелхом @ 19.12.2010, 19:13) *
.Вы даже сейчас, в зимнее время, можете все опробоват


Обязательно попробую biggrin.gif Проволока 4мм будет не тонка?

Автор: Vyzpchelovod78 19.12.2010, 20:18

Извиняюсь, но хочу вмешатся в разговор ,мое мнение если проволуку на кассете сделать так ,чтобы она не доходила до нижнего бруска,вроде как в фильме проволука недоходит до низа рамки.

Автор: ded 19.12.2010, 20:30

Цитата(Vyzpchelovod78 @ 19.12.2010, 20:18) *
тобы она не доходила до нижнего бруска


Так конечно надёжнее, что рамка не будет скользить,но.....деревянная рамка может быть отстроена не до конца(не приклеена к нижнему бруску и слабо к боковым)и тогда призойдёт обрыв самой рамки. .....надо поэксперементировать bv.gif

Автор: Vyzpchelovod78 19.12.2010, 20:43

Тогда уж можно помудрить, какой нибудь ограничитель с одной стороны от смещение рамок .Вопрос к пчелхому у Вашей кассеты бруски которые находятся поперек рамок не мешают вылету меда из рамок.

Автор: пчелхом 19.12.2010, 21:16

Цитата(Vyzpchelovod78 @ 19.12.2010, 20:43) *
Вашей кассеты бруски которые находятся поперек рамок не мешают вылету меда из рамок.


Весь мед уходит, обтекая все препятствия....Ты правильно заметил , рамка лежит в том числе и на проволоке в нижней части кассеты...Дед , в зимнее время положи свои деревянные рамки сверху плашмя как нибудь в медогонке, покрути и увидишь смещаются или нет...

Автор: Vyzpchelovod78 19.12.2010, 21:30

Пчелохом у вашей медогонки какие обороты максимальные?

Автор: пчелхом 19.12.2010, 21:40

Цитата(Vyzpchelovod78 @ 19.12.2010, 21:30) *
Пчелохом у вашей медогонки какие обороты максимальные?


Не считал, но есть двойной запас еще оборотов,которым не пользуемся, нет необходимости.Подразумеваю вопрос...Пробовали на максимальных,ничего с рамками по большому счету не происходит.Бывают единичные случаи,когда белые соты в рамке не достроенные до нижней проволоки, ломаются...

Автор: ded 20.12.2010, 12:56

Вот сделал для пробы [attachment=6499:кассета_для_рамок.JPG]

Покрутил...всё нормально ,но при постановке кассеты в медогонку, рамки скльзят по проволоке как в бок,так и вперёд,если кассету немного наклониш. Я думаю,,что при качке скольжения не будет,так как проволока будет в меду и трение увеличиться.

Автор: пчелхом 20.12.2010, 19:12

Цитата(ded @ 20.12.2010, 12:56) *
при качке скольжения не будет,так как проволока будет в меду и трение увеличиться.


Если будет скольжение,то нижнюю часть изгиба проволоки пустите по телу сота ,а не по нижней планке рамки.....

Автор: ded 23.12.2010, 16:19

Цитата(пчелхом @ 19.12.2010, 21:40) *
о есть двойной запас еще оборотов


пчелхом, у вас эл. привод медогонки самодельный,если да,то какой мощности двигатель?

Автор: пчелхом 23.12.2010, 17:20

Цитата(ded @ 23.12.2010, 16:19) *
у вас эл. привод медогонки самодельный,если да,то какой мощности двигатель?


Самодельный,220в-180вт-1500об. пл072уз диодный мост ,регуляция от 0 до макс.

Автор: пчелхом 28.12.2010, 8:24

Позравляю Всех с Наступающим Новым годом!!! Желаю,чтобы все Ваши мечты сбылись !!!

Автор: пчелхом 28.12.2010, 18:13

Цитата(Пчелофф @ 28.12.2010, 16:41) *
А, заодно посмотрим какая ограмная у нас разница с пчелохомом, ДрЮНом и другими их сотоварищи!
Как пролетела ОлАн с группой товарищей, не понимая этого и даже не приняв во внимание... Ведь не случайно они пролетели со своими измерениями и забросили их. Потому что концы не смогли связать.


Разница-не разница....Вопреки возгласам -этого не может быть....железная батарея...невозможная зимовка на воле .. маломерный улей в 120 литр.... другой климат,хотя в одном и тоже климате, Роже Делон показал превосходство в производительности, наилучших условиях жизни для пчелосемьи в этом улье, по сравнению с другими...непонятно, почему этого не признают...это же уже состоявшийся факт ,тому подтверждение и результаты нашей работы,которая еще раз подтверждает правильность его утверждений ...Пасека у Роже Делона была..Мы постарались это не заметить.А научные умозаключения со всех сторон, кроме сотрясения воздуха - пока ничего не родили....Подождем лет 100, когда созреем,чтобы заниматься комфортным пчеловодством...

Автор: CHIBIS 31.12.2010, 14:47

Цитата(Пчелофф @ 28.12.2010, 19:03) *
Поздравляю всех! Сегодня день рождения Лангстрота!


Придется выпить!!!

Автор: CHIBIS 31.12.2010, 15:55

((((((((((((((Роже Делон показал превосходство в производительности, наилучших условиях жизни для пчелосемьи в этом улье, по сравнению с другими...непонятно, почему этого не признают.))))))))))
У меня ульи10 и 8 рамочные на рамку 230мм.
Увлек пчелами приятеля и он решил зимой сделать себе несколько ульев,что бы весной купить пчелок и попытать счастья.Естественно, как и у меня -Руты.
Но,когда я дал ему чертежи и описание альпийца,он изменил планы и решил делать их.
Его привлекли преимущества ,описанные в статье. Ну что же,вольному-воля.Опыта пчеловодства у него нет вообще, я с МФУ не знаком,а потому прошу совета -как ему переводить пчел с рамок Рута или Дадана, а других он не купит,на малогабаритные рамки МФУ???
И ещё-как я понимаю,корпусов в МФУ надо штук 6, а такую башню перевозить не очень удобно,а без кочёвок тут не возможно иметь мёд.Да и устойчивость у них мала.Бывают такие ветра,что могут свалить такие "свечки".
Прошу знатоков МФУ поделиться практическим опытом эсплуатации альпийцев.
Да,какие рамки лучше-деревянные или с проволочной окантовкой.

Ну и ,конечно,всех поздравляю с Новым годом!

Желаю здоровья,на многие лета,а остальное приложится. fireworks.gif jester.gif fireworks.gif

Автор: пчелхом 14.2.2011, 0:25

Знаю,не по "наслышке" как трудно увлеченному, "дерзать" одному....По этой причине приветствую новый форум,который ,надеюсь и верю,объединит под единое крыло,увлеченных МФУ людей,в том числе и ульями Роже Делона с размером корпуса высотою 108мм.Такое объединение,по интересам,позволит быстрее, каждому из нас,сообща, решать возникающие проблемы...Успехов - форуму! br.gif

Автор: пчелхом 16.2.2011, 21:19

Цитата(Пчелофф @ 2.1.2011, 15:41) *
А, я шел к ним всю жизнь, шаг за шагом... meeting.gif
По мере понимания природы пчел и их жития....

А, многие и сейчас против такого перехода....
Да. бог им судья...
У нас свои резоны....


Позволю,если позволят...поработать с единомышленниками в теме,в которой,относительно сведущ...Приглашаю сторонников РД108 общаться здесь,в своем определившемся кругу...для созидательной работы...Заходите в тему...Здесь и будем обсуждать все "скопом" без размывания,по интересам,относительно технологии пчеловодства в улье РД108.

Автор: MihAf 16.2.2011, 21:33

Пчелхом вы будете снимать ещё видео о РД ?

Автор: пчелхом 16.2.2011, 22:02

Цитата(MihAf @ 16.2.2011, 21:33) *
Пчелхом вы будете снимать ещё видео о РД ?


Есть мечта, заснять подробное видеопособие по пчеловодству, в ульях РД,если технология пчеловодства в нем, не отстанет,по производительности, от известных,а то и превзойдет,по некоторым параметрам.Много наработок,которые позволяют быть уверенным в этом. В противном случае ,все останется на любительском уровне....Осталось немножко,...Думаю,этод год,будет решающим...для этого и подключаю все возможные ресурсы...чтобы определиться...

Автор: MihAf 16.2.2011, 22:12

Цитата(пчелхом @ 16.2.2011, 22:02) *
Есть мечта, заснять подробное видеопособие по пчеловодству, в ульях РД,если технология пчеловодства в нем, не отстанет от известных,а то и превзойдет,по некоторым параметрам. В противном случае ,все останется на любительском уровне....Осталось немножко,чтобы определиться...Думаю,этод год,будет решающим...для этого и подключаю все возможные ресурсы...чтобы определиться...


Вот это да. Судя по предыдущим фильмам я готов буду купить за разумную плату ваш фильм, да и не я один. bv.gif

Автор: Druidoff 18.2.2011, 18:21

У меня ещё вопрос. Скажите - не связано ли отсутствие фальцев у Вас с между корпусной застройкой?

Автор: пчелхом 18.2.2011, 23:28

Цитата(Druidoff @ 18.2.2011, 18:21) *
У меня ещё вопрос. Скажите - не связано ли отсутствие фальцев у Вас с между корпусной застройкой?


Думаю,что нет..Причина застройки....отсутствие нижней планки в рамке...У ded, ведь, в его рамке с планкой,никакой застройки нет...

Автор: Druidoff 19.2.2011, 15:40

Цитата(пчелхом @ 18.2.2011, 23:28) *
Думаю,что нет..Причина застройки....отсутствие нижней планки в рамке...У ded, ведь, в его рамке с планкой,никакой застройки нет...

Нет. Вы наверное меня не поняли. Точнее я неверно сформулировал сам вопрос. Я хотел спросить о том, что у Вас нет на корпусах фальцев - почему? Не связано ли это с тем что так разделить склеенные корпуса будет легче?

Автор: пчелхом 19.2.2011, 17:13

Цитата(Druidoff @ 19.2.2011, 15:40) *
так разделить склеенные корпуса будет легче?


..Вы правильно понимаете...Да! при осмотре удобней работать с безфальцевыми корпусами...кто работает-тот знает..особенно,когда ульи стоят рядом,или спина к спине...Чтобы снять корпус, вставьте стамеску спереди или сзади,между корпусами, нажмите вниз и сдвинь корпус на себя,чтобы оторвать от перемычек и др.склеек..Ничто при этом движении не мешает.А при фальцевых корпусах необходимо поднимать корпус,чтобы сдвинуть,так как мешают фальцы....

Автор: пчелхом 20.2.2011, 18:58

Цитата(Пчелофф @ 19.2.2011, 19:08) *
Так, ребята, мы быстро превратимся в собрание обиженных душ и начнем друг друга язвить, не переставая... превратимся в традиционно заурядный форум. где обсуждать, что-либо всерьез невозможно, не дают и не хочется....
Посмотрите как стагнируют и умирают в муках старых взаимных счетов, претензий и обид иные старые форумы....
Умные и опытные люди и пчеловоды с них уходят и уже ушли!
Давайте не повторять их несчастный путь....


Уважаемые Пчелофф ..., ded... Спасибо! за приглашение, на форум,за ЗДОРОВУЮ критику, за искреннюю поддержку...Многое для себя понял..Оппозиция-лучшее лекарство против застоя,в том числе и в сложившемся мировозрении на пчеловодство...Самый справедливый судья -ВРЕМЯ ! Подождем, приговора...Всем удачи в зимовке,хороших успехов в новом сезоне! Успехов ФОРУМУ ! Пора ,за работу.... br.gif

Автор: пчелхом 3.3.2011, 13:41

У меня высота рамки 102 мм, чисто воскового поля 90мм.
Пчелиный клуб зимою,по вертикали ,рассечен 2 раза.
Пчелы клуба "обнимают" каждую рамку своими телами,на которых сидят и согревают их.
Прогретые рамки ,в свою очередь,уравнивают действие колебаний температуры на пчел ,происходящие вне клуба.

У меня вопрос, ко всем: "Почему у меня в рассеченном рамками клубе, пчелы потребляют в зимовке так мало меда, всего 5-8 кг,
нет отхода ПС в течении зимовки,
нет необходимости подкармливать зимой,
беспокоится о том куда клуб уйдет .
(Сравниваю с Рутом, в котором раньше водил пчел)

Если следовать логике некоторый из принявших участие в этой дискуссии ..., что я над пчелами "издеваюсь", применяя проволочные рамки, рассекаю многократно гнездо и т.п. ,
то они должны отвечать на мои "издевательства" повышенным сжиганием своей энергии для исправления моих "ошибок",т.е потреблять больше меда,
но почему этого не происходит?

В чем конкретно выражаются минусы, в жизнедеятельности пчелосемьи, в таком устройстве улья?
Подскажите конкретно ответ, что у меня хуже есть, или должно быть....в сравнении с представляемым вами, в т.ч. упомянутыми некоторыми, идеалом устройства гнезда пчелосемьи....?
ИМХО!

Автор: Александр Дмитриевич 3.3.2011, 14:11

Цитата(пчелхом @ 3.3.2011, 13:41) *
Подскажите конкретно ответ,что у меня хуже есть ,или должно быть....в сравнении с представляемым вами идеалом устройства гнезда пчелосемьи....ИМХО!


Так у Вас огромный плюс,пчелы находятся в едином объеме.Нет зарамочного пространства,которое в корне изменяет микроклимат в улье.Межрамочное пространство занято пчелами.Получается цельный клуб,а не рассеченный,как вроде бы нам представляется.

Автор: Horseman 3.3.2011, 14:23

Цитата(пчелхом @ 3.3.2011, 14:41) *
В чем конкретно выражаются минусы,в жизнедеятельности пчелосемьи, в таком устройстве улья?Подскажите конкретно ответ,что у меня хуже есть ,или должно быть....в сравнении с представляемым вами идеалом устройства гнезда пчелосемьи....ИМХО!


Рад вашему возвращению.

Про плюсы говорить не буду, выше уже сказал человек. Теперь о минусах которые я вижу.
Первый более очевидный для меня, это здоровье пчелосемьи. Без лечения никак вам не обойтись. А это тоже затраты и времени и средств и сил, да и приучаем мы пчелок к лекарству, как приучили себя.

Автор: пчелхом 3.3.2011, 14:54

Цитата(Horseman @ 3.3.2011, 14:23) *
Рад вашему возвращению.
Первый более очевидный для меня, это здоровье пчелосемьи. Без лечения никак вам не обойтись. А это тоже затраты и времени и средств и сил, да и приучаем мы пчелок к лекарству, как приучили себя.

Я не уходил.......

В нашем регионе,многие пасеки в последние годы сошли на нет...,хотя применяли лекарства от всех болезней,на всякий случай...Мы обрабатываем только от клеща и делаем выбраковку семей осенью и весною,которые не вписываются в стандарт.....Я противник применения лекарств в пчеловодстве....Самое главное лекарство для пчелосемьи--молодая качественная сеголетняя матка ,которую несложно получить в улье РД108 и наличие нектарного,а особенно пыльцевого взятка, для роста пчелосемьи и получения товарного меда,что стараемся обеспечить, используя кочевки....Чем качественнее пчелосемьи,тем меньше работы...На сегодня , для меня, стоит вопрос не о пчеловодстве в улье РД,, а в производительности пчеловодства в нем,равной промышленникам-Рутовцам...Вот это меня больше всего интересует...ИМХО!

Автор: ded 3.3.2011, 15:00

Цитата(Александр Дмитриевич @ 3.3.2011, 14:11) *
пчелы находятся в едином объеме.Нет зарамочного пространства,которое в корне изменяет микроклимат


Да ,но у меня оно есть,а расход корма такой же. Я уже писал выше что ежегодно семья для контроля расхода кормов

зимой стоит на весах. Может из-за того, что боковые планки рамок создают фальшстенку и ограничивают гнездо с боку?
Цитата(Александр Дмитриевич @ 3.3.2011, 14:11) *
Межрамочное пространство занято пчелами.


А это уже совсем другое пространство

Автор: пчелхом 3.3.2011, 15:14

Да ,но у меня оно есть,а расход корма такой же. Я уже писал выше что ежегодно семья для контроля расхода кормов ( ded )



ded, мне думается,- виною схожих, с вашими результатами потребления корма, состояния пчелосемей,являются применяемые нами- низкие рамки, которые разделяют клуб ....

Автор: Horseman 3.3.2011, 15:18

Цитата(пчелхом @ 3.3.2011, 15:54) *
В нашем регионе,многие пасеки в последние годы сошли на нет...,хотя применяли лекарства от всех болезней,на всякий случай...Мы обрабатываем только от клеща и делаем выбраковку семей осенью и весною,которые не вписываются в стандарт.....Я противник применения лекарств в пчеловодстве....Самое главное лекарство для пчелосемьи--молодая качественная сеголетняя матка ,которую несложно получить в улье РД108 и наличие взятка, для роста пчелосемьи и получения товарного меда,что стараемся обеспечить, используя кочевки....Чем качественнее пчелосемьи,тем меньше работы...На сегодня , для меня, стоит вопрос не о пчеловодстве в улье РД,, а в производительности пчеловодства в нем,равной промышленникам-Рутовцам...Вот это меня больше всего интересует...ИМХО!


Вы же просили отличие от идеала, а в идеальном улье ПС лечить не надо. И с клещом справятся.
Вы правильно делаете что меняете маток, обращая внимание на здоровье ПС, а не только и не столько как противороевой прием.
И про кочевки все верно, я это и имел ввиду говоря о продуктивности пасеки, правда не только кочевки но и улучшение медоносных условий вокруг пасеки своими силами и кооперацией с фермерами и сельхоз хозяйствами.
Теперь что касается промышленников.
Вы же на них равняетесь, Мишак-а к примеру, правда забывая наверно, что на них фактически работает вся пчеловодческая индустрия. Идя этим путем, вам придется создавать индустрию под РД, чем вы и занимаетесь, тока это долгий путь.
Помните, мы с вами говорили о пасеках Прокоповича в тысячи семей. Мое мнение, что примеры промышленного пчеловодства на территории России надо икать здесь.

Автор: пчелхом 3.3.2011, 15:34

придется создавать индустрию под РД, чем вы и занимаетесь, тока это долгий путь.
Помните, мы с вами говорили о пасеках Прокоповича в тысячи семей. Мое мнение, что примеры промышленного пчеловодства на территории России надо икать здесь. (HORSEMAN)

......Может бог мне пошлет инвестора,чтобы сократить этот,в большинстве своем,пройденный путь... ap.gif

......Перечитаю, в сотый раз, труды Прокоповича,может что найду между строк.... russian_ru.gif

Автор: пчелхом 3.3.2011, 15:49

Почему именно так, пчелхом?
( Пчелофф)

Не могу пока, сказать точно,но думаю,что в таком рассеченном гнезде у пчел есть возможность плотнее сжаться в клубе,увеличив, за счет этого, содержание углекислого газа внутри,при котором замедляются все процессы жизнедеятельности,в том числе и потребление корма...ИМХО!

В улье РУТА клуб пчелосемьи, одинаковой силы с ульем РД108, занимает (при визуальном просмотре) почти в 1.5 раза больше места,по обьему...

Автор: sila 3.3.2011, 16:36

Цитата(пчелхом @ 3.3.2011, 13:41) *
В чем конкретно выражаются минусы, в жизнедеятельности пчелосемьи, в таком устройстве улья?

Не в чем. Только плюсы. Но, на 2 съезде пчеловодов в Пашутино я показывал свой копрус. Как всё просто и хорошо. Ко мне подошел профи и сказал. Делоны пробовал, выкинул, валяются, могу тебе все 20 штук подарить. Спросил про рамки. У него деревянная классика -боковые и нижняя рейки. В таком виде у него Делоны не пошли. У меня 4 улья Сила и 14 10-рамочных многокорпусников на рамку 300. В 09 году в стационаре- дом в деревне самый большой товарный мед (с одной маткой) получил от Силы -60 кг. Самый лучший на рамку 300 дал менее 50 кг. Время на обслуживание силы тратится заметно меньше. Мой вывод - Делоны с классическими рамками могут быть слабее Даданов. Но с делоновской железной рамкой - превосходят, так как единое сотовое пространство - разборная колода. Зимуют Силы на воле тоже всегда лучше. Нет проблемы перехода из корпуса в корпус. Для рутов такой переход при зимовке на воле может быть последним, разрыв клуба (такое тоже было). От рутов в нашем климате отказался.
Успехов.

Автор: ded 5.3.2011, 20:06

пчелхом, применял ли фанерную обвязку сверху улья улья с отверстием как у Мишака?

Я в этом году собираюсь попробовать. Ещё смотрел Фильм "Сербское пчеловодчство". там показаны ульи типа наших и сверху такая же обвязка,вместо утеплителя.

Автор: пчелхом 5.3.2011, 21:22

применял ли фанерную обвязку сверху улья улья с отверстием как у Мишака? (ded)


Да, стояли такие потолочины на 3 пчелосемьях...В этом году поставим на все ...

Автор: пчелхом 5.3.2011, 21:34

Если использовать эту конструкцию получаем следующее -
1. малую материалоёмкость
2. удобную транспортировку
3. простота сборки (даже без использования дополнительного оборудования)
4. удобно работать при повторном использовании (разобрал, почистил, собрал, заменил любой компонент)
5. позволяет отказаться от использования разделительной гребёнки (Druidoff)


Конструкцию рамки сразу надо планировать под механизированную распечатку,так как рамок много...Надо чтобы выступающие разделители не мешали проходу ножей...А так ,в принцыпе, если такие разделители дешевле, постоянных разделителей на стенках корпусов, то есть смысл поработать над конструкцией.........Заглянул в маг.Ком там 100 разделителей стоят 400 руб.значит нам на один улей надо почти 800 руб.что дорого.....

Автор: ded 5.3.2011, 21:50

Цитата(пчелхом @ 5.3.2011, 21:22) *
...В этом году поставим на все ...


Значит стоящая штука...удобно для обслуживания и организации вентиляции?

Автор: пчелхом 5.3.2011, 22:57

ded, Значит стоящая штука...удобно для обслуживания и организации вентиляции?


Удобен потолок для вентиляции на точке,при перевозке,при объединении.Позволяет "лишним" пчелкам подниматься под крышку,что для пчеловода является ориентиром для расширения,позволяет ставить кормушку-ведро на это отверстие или вылить стакан сиропа, сверху на потолок,сделав "опалубку" вокруг отверстия,может служить как дно для отводка,расположенного над потолком и т.п. ....

Автор: Александр Дмитриевич 6.3.2011, 2:11

Цитата(пчелхом @ 5.3.2011, 21:34) *
Конструкцию рамки сразу надо планировать под механизированную распечатку,так как рамок много...Надо чтобы выступающие разделители не мешали проходу ножей...


Если боковые планки рамок смыкающиеся,то распечатка рамок как у ded не составляет труда,они скользят по направляющим и угловой,угольный нож прекрасно будет распечатывать рамки,еще можно его сделать регулируемым по высоте,или толщину среза крышек регулировать направляющими,тогда нож жестко закреплен. Верхние же планки уже боковых. Хороший и относительно производительный станок получится.Два движения и рамка распечатана.Как у Вас.Так я понял?

Цитата(пчелхом @ 5.3.2011, 22:57) *
Значит стоящая штука...удобно для обслуживания и организации вентиляции?


А зимою? Ведь пчелкам надо будет перекрывать это вентиляционное отверстие.Клуб будет собираться однозначно вверху?

Автор: пчелхом 6.3.2011, 9:40

Пчелофф, Ребята, забыли стандартную комплектация многокорпусного?

Да! В стандартной комплектации многокорпусного потолок был,но без отверстия посередине...И в подкрышнике не было там летка...И крышка не в "нахлобучку"...что не позволяет весною,после облета, перекрывать леток в обвязке,как сейчас предлагается,чтобы сохранить тепло,простым горизонтальным смещением крышки назад,без всяких "затычек"...

Автор: ded 6.3.2011, 10:35

Цитата(Александр Дмитриевич @ 6.3.2011, 2:11) *
А зимою? Ведь пчелкам надо будет перекрывать это вентиляционное отверстие.Клуб будет собираться однозначно вверху?


Если вы устраиваите в улье верховую вентиляцию (отогнув холстих или какким то другим способом) пчёлы не собираются же из -за этого в верху. У них есть иные способы отрегулировать воздухообмен в клубе. Главное были бы в улье "дырки" для устройства вентиляции

Автор: Александр Дмитриевич 6.3.2011, 13:06

Цитата(ded @ 6.3.2011, 10:35) *
Главное были бы в улье "дырки" для устройства вентиляции


Вот ну поверите,не могу отделаться от,как бы сказать,неоправданных теплопотерь,пчелок жалко.Улицу греют.Или я еще чего-то недопонимаю!?

Автор: ded 6.3.2011, 14:10

Цитата(Александр Дмитриевич @ 6.3.2011, 13:06) *
.Улицу греют.И


Дырка в верху всё же относительно не большая. Потолок здесь из воздухонепроницаемой фанеры. Ещё верху крышка улья ,возможно с воздушной подушкой. Если посмотреть как многие устраивают вентиляцию при зимовке в "классике", то там в верху ульев устраивают теплопотери намного "экстремальнее"

Автор: MihAf 9.3.2011, 14:29

Цитата(Druidoff @ 9.3.2011, 12:45) *
Мало времени искать. Нужна прямая ссылка. Если здесь нельзя сбросьте пожалуйста в личку. Спасибо.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=13164&st=90&p=86540&#

Автор: пчелхом 10.3.2011, 8:05

Для Альпийцев, МФУ шников и всех....Советую,не пожалеете!!! прочитайте в библиотеке форума ОПФ книгу И.С.Кулланды "Народная пчела" .В этой книге есть все ответы, на интересующие нас, основополагающие вопросы по пчеловодству.Опубликованные записки Савватия, это -инструкция для содержания пчел в МФУ. Альпийских ульях и не только...Только, надо делать поправку ,на современные технические возможности...Удачи!Всем.

Автор: shura 11.3.2011, 20:17

Цитата(пчелхом @ 10.3.2011, 11:05) *
Советую,не пожалеете!!! прочитайте в библиотеке форума ОПФ книгу И.С.Кулланды "Народная пчела" .


Помоему эту книгу или хотябы предисловие нужно ввести в школьный процесс.Книга написана в 1881 году, а как будто про сегодняшние дни.

Автор: MihAf 16.3.2011, 10:04

В конструкции "Альпийского" корпус нависает над летком.
Хотелось бы узнать попадает утреннее солнце в леток расположенный на юг или юго восток?

Автор: MihAf 25.11.2011, 19:32

Хомичь выложил "Проект лето 2011" - слайд шоу, спасибо ему.
http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/7/#hq

Автор: miden 2.12.2011, 15:24

Добрый день. Очень хочу перейти на систему Альпийского улья (пока даданами не оброс). Но нигде не могу найти усовершенствованные рамки для альпийца. Стандартные имеют много нареканий: слабая (тонкая) деревянная верхняя планка, проволочная рамка не держит соты - они рвутся не только при качании меда, но и в самом улье. Это все замечания людей эксплуатировавших данную рамку. Друзья, кто усовершенствовал рамку, подскажите как Вы это сделали?

Автор: ded 2.12.2011, 16:50

Цитата(miden @ 2.12.2011, 15:24) *
Друзья, кто усовершенствовал рамку, подскажите как Вы это сделали?


http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4790 посмотрите здесь

Автор: Серёга 3.12.2011, 10:05


Тут видеоролик от мексиканцев

Просто, дёшево и сердито.

Автор: apiarist 2.1.2012, 20:51

Цитата(Серёга @ 3.12.2011, 19:37) *
Тема в ступоре. Разве этим никто не занимается??? Или нет наработок??? bn.gif

Здравствуй! Как выпрямить проволку, подсказали знакомые связисты. Они её просто вытягивают автомобилем, т.е. один конец крепят глухо, а другой конец цепляют за форкоп автомобиля, проволка вытягивается, даже пяти миллиметровая.

Автор: Ням-Ням 1.3.2012, 19:53


Автор: LazarAM 4.4.2012, 16:13

пчелхом расскажите о результатах эксперримента "камаз с манипулятором". Очень интересно и нужно.

Кто нибуть пробовал ставить в альпийце корпуса с вощиной под нижний корпус (как в варрэ). Если да, то каково качестве отстройки - в т.ч. количество трутневых ячеек.

Автор: Vladimir1804 21.5.2012, 15:24

На просторах Инета нашел место, где можно заказать Альпийский улей (как у Хомича)
"Улей Альпийский стенка 30мм (отъемное дно, кассета-подрамник, десять корпусов, кормушка, крыша) - 2 900 руб."
Ссылка: http://k-ulei.ru/price.html
Подробнее и по частям:
Альпийский улей стенка 30мм
Отъёмное дно (Альпийский улей) 280 руб.
Касета-подрамник (Альпийский улей) 100 руб.
Корпус (Альпийский улей 108 мм.) 200 руб.
Кормушка (Альпийский улей) 240 руб.
Крыша (Альпийский улей) 280 руб.

Может кому-нибудь и пригодтся. Может быть даже и мне :)

Автор: achechet 25.5.2012, 14:08

Цитата(Vladimir1804 @ 21.5.2012, 16:24) *
На просторах Инета нашел место, где можно заказать Альпийский улей (как у Хомича)
"Улей Альпийский стенка 30мм (отъемное дно, кассета-подрамник, десять корпусов, кормушка, крыша) - 2 900 руб."

Что то похожее пытаюсь заказать в Подмосковье.
Четыре корпуса на рамку 230, размер 320х320 внутренний, дно под выдвижной поддон и сетку(только деревяшка), высокий подкрышник, чтоб кормушка влезала и крыша.
У меня получается на 3000р. Собранный, но не крашенный. Корпуса фальцованные.
Рамка деревянная 15р, под этот корпус.
Если кому еще интересно то пишите, и Вам посодействую.
Цена на мой взгляд нормальная.

Пишите, если что в личку, там обменяемся телефонами.

Автор: ДрЮН 25.5.2012, 21:38

Цитата(achechet @ 25.5.2012, 14:08) *
корпуса на рамку 230, размер 320х320 внутренний

Что-то расходится с альпийским ульем. Как-то этот стандарт называется или с чем стыкуется?

Автор: an-v 26.5.2012, 8:06

Цитата(achechet @ 25.5.2012, 15:08) *
размер 320х320 внутренний


Это на сколько рамок корпус?

Автор: Пчёл Вжик 26.5.2012, 8:19

Цитата(an-v @ 26.5.2012, 9:06) *
Это на сколько рамок корпус?


Получается как у Силы, на 9 рамок?

Автор: an-v 26.5.2012, 8:39

Цитата(Пчёл Вжик @ 26.5.2012, 9:19) *
... на 9 рамок?


320 делим на 9, получаем 35,5..... .
Не маловато?

Автор: Пчёл Вжик 26.5.2012, 16:43

Цитата(an-v @ 26.5.2012, 9:39) *
320 делим на 9, получаем 35,5..... .
Не маловато?


Для северных пчел конечно мало. А некоторые делают и 35 межсотовое.

Автор: ded 26.5.2012, 16:51

Цитата(Пчёл Вжик @ 26.5.2012, 17:43) *
А некоторые делают и 35 межсотовое.


А 37мм принято только в России....везде меньше bm.gif

Автор: achechet 26.5.2012, 21:10

320 это на 9 рамок и рамки по 35 мм
Высота 230 против 215 альпийца небольшая уступка в сторону
Две рутовых вощины на три рамки.
Каких то серьезных аргументов в пользу этих размеров у меня нет
230 высота это покупная рамка рута чуть укороченная и кассета в медогонке
да и вощина как сказал экономный расход.
И ничего более

Автор: ДрЮН 26.5.2012, 21:18

Цитата(achechet @ 26.5.2012, 21:10) *
серьезных аргументов в пользу этих размеров у меня нет

Но и против тоже не особо скажешь. Просто плохо, что нет у нас стандарта. Мог бы сейчас оборудовать эти ульи пчёлами, да рамка провалится.

Автор: achechet 27.5.2012, 9:49

Цитата(ДрЮН @ 26.5.2012, 22:18) *
Но и против тоже не особо скажешь. Просто плохо, что нет у нас стандарта. Мог бы сейчас оборудовать эти ульи пчёлами, да рамка провалится.

Я думал об заселении.
Поверх 10 рамочного дадана я поставлю корпус рута, сокращенный до размера 320 фанерной заглушкой.
Брусками и по ним зашить фанеркой.
Получится 10 рамок моего размера.
Внизу сократить до 8 рамок диафрагмами
Матка пойдет на засев вверх. Как только освоят верхний корпус переставлю в малоформатный
Расплод и рамки дадана раздам по остальным дадановским

Для рамки меньшего рамезмера (ДрЮН) просто рейки под плечики и вощиной через три расплодных
По мере освоения в стороны и на изъятие.

Ну и роевое заселение не исключаю

Автор: achechet 28.5.2012, 11:24

Цитата(ДрЮН @ 26.5.2012, 22:18) *
Просто плохо, что нет у нас стандарта

Стандарт может появиться только в тот момент когда будет предложено то что хочется и по адекватной цене.
Ведь когда мы беремся за ножовку и рубанок? Только когда понимаем что сделаем что то лучше и быстрее.
Если затраты времени и материалов становятся убыточнее покупки, мы соглашаемся купить.
Халявный пиломатериал сейчас редкость, хотя я время от времени тащу из леса колоду другую (зимой на санках)
И то это липа, ЛИПА, которая все равно сгниет, а так что то полезное в доме появится.
Так вот я не давно стоял перед выбором или 3000 р или потраченные суббота и вокресенье.
Это солнечная воскотопка.
Так выбор пал на покупку, теще надо было грядку вскопать, жене летний водопровод собрать, какие то еще мелкие дела на участке.

И если на рынке сейчас предлагают только даданы и рута, то каков выбор у пчеловода, он один - водить в них.
Хорошо если есть станки и оборудование, есть возможность зимой наделать впрок, или уже наделано.
А если нет?
Летом нет времени на раздумья и изготовление.
Вот рой и его надо посадить в улей. Куда? или в магазин или к соседу пчеловоду на поклон, а там даданы...

Я попробовал зимой прикинуть как сделать альпийца.
Циркулярка вроде есть, да только чтоб на ней четверть ровно брать, нужно приспособу делать.
Рубанок в четверть тоже есть, да только времени уйдет уйма.
Фальц, я смотрю по обсуждениям, нужен в наших краях обязательно, сквозняки однако...
Так что конструкция простой не получается, улей типа Варре не прокатывает, как то не хочется экспериментировать.
И добро бы если залетный рой, бог дал - бог взял.
А то ведь за семью денег плачено, уже как то хочется поаккуратнее..

Вот потому и пошел искать столяра, благо их сейчас безработных много сидит.
Дно, четыре фальцованных корпуса, подкрыщник, крышу, я сколько время потрачу?
Да и еще и станков у меня нет полного набора.
Поехал, поискал, ну и нашел. Не все такие капризные по деньгам.
А если сравнивать с воскотопкой, так и вообще я считаю задаром.
Сейчас пару, а если дело пойдет, так уже можно и еще взять, я думаю жена не осудит эти трату.

Как доделают, похвалюсь фотками!

Автор: ДрЮН 28.5.2012, 21:46

Цитата(achechet @ 28.5.2012, 11:24) *
каков выбор у пчеловода

Вариантов много, каждый выбирает сам. Я не против девятирамочного улья квадратного сечения, просто не понятен размер 320? Девять рамок может войти, но с большим трудом. Мне в восьмирамочном на 300 зачастую тесновато, хочется увеличить зазор между рамками и боковыми стенками, а сдвинуть рамки теснее не дают разделители.

 

Автор: achechet 29.5.2012, 12:09

Цитата(ДрЮН @ 28.5.2012, 22:46) *
Вариантов много, каждый выбирает сам. Я не против девятирамочного улья квадратного сечения, просто не понятен размер 320? Девять рамок может войти, но с большим трудом. Мне в восьмирамочном на 300 зачастую тесновато, хочется увеличить зазор между рамками и боковыми стенками, а сдвинуть рамки теснее не дают разделители.

Я похоже нашел недостающую деталь в потолочной кормушке.
Помню Вы тоже столкнулись с проблемой гибели пчел в ней.
Так вот в книге аббата Варре, где приводится описание такой кормушки и с которой похоже все копировали позже, там указано, что перегородка по которой пчелы идут
к корму покрыта металлической сеткой.
Причем сетка проложена прямо от входа в комушку и через верхнюю точку вниз к корму.

Про размер: 300 / 8 = 37.5 320 / 9 = 35.5 (мм) у меня и рамки 'уже заложены, на расстояние 35 мм межрамочного, чтоб в проходах ничего кроме регулярных сот не умещалось.

Автор: ДрЮН 29.5.2012, 21:45

Цитата(achechet @ 29.5.2012, 12:09) *
столкнулись с проблемой гибели пчел в ней.

Сделал деревянные кормушки, пчёлы там намного меньше гибнут. Но оргалитовые перегородки не годятся - пчёлы расширяют в них пропилы и заходят в кормовой отсек. Сетку, надо подумать, как применить.

Цитата(achechet @ 29.5.2012, 12:09) *
35 мм межрамочного, чтоб в проходах ничего кроме регулярных сот не умещалось.


Ничего не могу сказать, т. к. опыта с таким межсотовым нет. Если задача - не допустить размножение трутня, может быть. правильно.

Автор: achechet 30.5.2012, 9:45

Цитата(ДрЮН @ 29.5.2012, 22:45) *
Сделал деревянные кормушки, пчёлы там намного меньше гибнут. Но оргалитовые перегородки не годятся - пчёлы расширяют в них пропилы и заходят в кормовой отсек. Сетку, надо подумать, как применить.

Сетку я полагаю надо взять пластиковую и проложить под перегородку с вертикальными прорезями.
Этой перегородкой сетку и прижать. Край сетки должен лечь на спуск к корму.
То есть пчела будет спускаться к корму и подниматься по сетке.

Автор: KSG 11.6.2012, 7:51

Цитата(achechet @ 28.5.2012, 11:24) *
Фальц, я смотрю по обсуждениям, нужен в наших краях обязательно, сквозняки однако...

Это будет очень принципиальной ошибкой. Потеряется главное удобство работы с корпусами.
Есть два выхода:
- делать деревяные корпуса по устоявшейся технологии (из сухих досок одинаковой структуры, притирать, пропитывать парафином или маслом);
- на холодное время надевать чехлы из синтепона, например;
- ну и лить из ППУ или ППС

Автор: sila 14.6.2012, 8:45

Цитата(KSG @ 11.6.2012, 8:51) *
- делать деревяные корпуса по устоявшейся технологии (из сухих досок одинаковой структуры, притирать, пропитывать парафином или маслом);


Сын делает из 21мм фанеры. Не коробит, высокая точность изготовления. Два года эксплуатации. Нормально. Думаю пропитывать обычным растительным маслом с температурой 170 градусов (олифа). Смотрел на you tube, сам не пробовал.
Успехов.

Автор: KSG 14.6.2012, 10:46

Цитата(sila @ 14.6.2012, 8:45) *
Сын делает из 21мм фанеры. Не коробит, высокая точность изготовления.


Знакомые тоже перешли на фанеру. Другие задумались.
Да я и сам - пока туго идет с ППУ, то предварительно просчитал вариант фанеры.
По сортам - думаю оптимальной будет ФКМ - повышенной водостойкости и без фенольных соединений.
По толщинам - боковые доски делать из десятки, а на переднюю и заднюю стенки - 18 мм ФКМ. Тогда под фальц - 8 мм (больше для маломерок не нужно).
Для холодного времени - пошить чехлы из синтепона с подкладочной тканью.
Думаю, по цене и технологичности будет более оптимальный вариант, чем из дерева.
Нужен только хороший распиловочный столик.
Присматриваюсь к MAKITе MLT100 или Bosch PTS 10 или Bosch PPS 7 S, а лучше бы Bosch GTS 10.
Но пока туго с медом, еще прошлогодний стоит, а в этом году будет очень скудно - такой погоды еще не помню.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.6.2012, 21:22

Цитата(KSG @ 14.6.2012, 22:16) *
на Украине


Понял!
А что, KSG,много кто держит в альпийских у Вас? Про твои ульи не нашёл данных; -подскажешь - интересно будет узнать.
Здоровья Тебе!

Автор: KSG 6.8.2012, 0:35

Нет, не много. Кроме меня, еще один мой друг - с его подачи я сделал альпийцы.
Я начал переход на систему Хомича - ульи и технологию. Но этот год был не очень удачен - пчелы строили плохо.

Автор: Shonyi 6.8.2012, 13:38

Цитата(KSG @ 6.8.2012, 0:35) *
Нет, не много. Кроме меня, еще один мой друг - с его подачи я сделал альпийцы.
Я начал переход на систему Хомича - ульи и технологию. Но этот год был не очень удачен - пчелы строили плохо.

Поверьте Вы сильно ошибаетесь, очень даже много. Украина большая. А моей округе есть пасечники владеющие более 300 семьями. Но обмен и знакомство сильно затруднен. Причины разные. Лично я не приемлю название альпиец, а только делоновец и другие производные имена от автора улья Роже Делона.

Автор: KSG 6.8.2012, 17:37

Видимо, и вправду надо говорить "делоны", как даданы и руты.
Те, кого я знаю - пока мучаются. Делали (и я в т.ч.) по чертежам, сделанным лично Делоном.
Главные проблемы: малая рамка (трудности в откачке), сильное роение, сложность в нахождении матки.
Я пришел к выводу, что трудности порождены переносом технологии обслуживания с других систем, особенно с порамочным осмотром.
Жесткую рамку Хомича и его кассету для откачки я считаю прорывом, открывающим второе дыхание делоноводам :-) Поправку на технологию тоже надо сделать.

Автор: Пчелофф 6.8.2012, 18:10

Цитата(KSG @ 6.8.2012, 18:37) *
Видимо, и вправду надо говорить "делоны", как даданы и руты.
только где эти делоны?
Тогда надо говорить и Хомичи, про т.н.РД-108????
Для тех кто упустил дискуссии последних дней довожу до сведения. что ребята на ОПФ решили называть систему пчеловодства и ульи на 108мм высоты корпуса в честь из автора, Владимира Хомича, которого большинство знает как Пчелхома

См. сами: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=41530&st=0#

я, как инженер, знающий основы интеллектуального права и изобретательства, поддержал эту идею и присоединился к ним.

А, почему нет?
Почему в честь иностранцев можно, а Россиян нет?

Цитата(Shonyi @ 6.8.2012, 14:38) *
Лично я не приемлю название альпиец, а только делоновец и другие производные имена от автора улья Роже Делона.
нуу, это дело вкуса...
А, так называемый, РД-108 никакого отношения к Р.Делону, практически, не имеет....

Автор: KSG 6.8.2012, 21:21

Цитата(Пчелофф @ 6.8.2012, 18:10) *
довожу до сведения. что ребята на ОПФ

я там putnic ah.gif

Автор: Shonyi 6.8.2012, 22:05

Цитата(KSG @ 6.8.2012, 17:37) *
Главные проблемы: малая рамка (трудности в откачке), сильное роение, сложность в нахождении матки.

Рамка в 2 раза больше рамки малая рамка это малая рамка? Ну поехали...



Цитата(Пчелофф @ 6.8.2012, 18:10) *
А, так называемый, РД-108 никакого отношения к Р.Делону, практически, не имеет....

Вас конечно вечно куда заносит. Когда я говорю что не имеют отношения Вы говорите, что имеет. Делоны есть и будут.



Цитата(Shonyi @ 6.8.2012, 22:04) *
я там putnic

Теперь всё стало ясно.

Автор: ДрЮН 6.8.2012, 22:30

Цитата(KSG @ 6.8.2012, 17:37) *
Главные проблемы: малая рамка (трудности в откачке), сильное роение, сложность в нахождении матки.

Тоже вроде как делоновец сталкиваюсь с трудностями, хотя не обижаюсь на малую рамку. Может быть, мы что-то не так делаем или что-то упускаем? А виним в этом рамку.
Вот сегодня, отбирая мёд, заметил матку. Решил её пометить, посадил рамку в ящик, пошёл в будку. Минут десять искал матку на рамке и в ящике, не нашёл, решил, что потерял по дороге. Стал рамку на место ставить - а матка - вот она! Сидит на планке, пчёлы её обступили, видно так устала бегать, что нет сил уже прятаться. Прямо так и ткнул кисточкой.

Автор: Пчелофф 7.8.2012, 10:10

Цитата(Shonyi @ 6.8.2012, 23:05) *
Делоны есть и будут.
делоны -делонами, а хомичи - есть хомичи, вы то с этим спорить не станете,
KSG, ?
ведь вы на этом настаиваете. насколько я вас понял...?

Цитата(Shonyi @ 6.8.2012, 23:05) *
Рамка в 2 раза больше рамки малая рамка это малая рамка?
ну витийствуете вы, ув.Shonyi.
малая рамка. мы говорим оттого, что длина ее заметно короче чем у стандартных.
Но у Делона рамка высокая, 215мм, а у Хомича - НИЗКАЯ, порядка 102, коль память не изменяет.
Хотелось бы на МФУ-форуме сохранить эту традицию классификации рамок и улье, иначе запутаемся...
Договорились?

Тогда у Деда МФУ-рамка тоже низкая. а у меня. тоже, как и Дюлона, - высокая...=210мм.

Цитата(ДрЮН @ 6.8.2012, 23:30) *
Стал рамку на место ставить - а матка - вот она! Сидит на планке,
Юрий, на нижней?
Или наоборот, на верхней?
Зависит ведь от породы пчел в значит. степени.

Автор: ДрЮН 7.8.2012, 21:15

Цитата(KSG @ 6.8.2012, 17:37) *
трудности порождены переносом технологии обслуживания с других систем, особенно с порамочным осмотром.

Не так уж всё и плохо с работой корпусами: если мёд, то мёд, если расплод, то расплод. но вот почему-то расплод в верхнем корпусе, а мед - в третьем сверху. Хотя, возможно, если дать пчёлам время, они заложат мёдом верхний корпус?


 

Автор: achechet 8.8.2012, 18:52

Цитата(ДрЮН @ 7.8.2012, 22:15) *
Не так уж всё и плохо с работой корпусами: если мёд, то мёд, если расплод, то расплод. но вот почему-то расплод в верхнем корпусе, а мед - в третьем сверху. Хотя, возможно, если дать пчёлам время, они заложат мёдом верхний корпус?

ДрЮН, вероятнее всего весной у них забрали верхний корпус медовый и дали сверху с вощиной(сушью). Мамке места не хватило и она метнулась наверх.
Вариант два: взятка еще не было и Вы ставили корпус с сушью на опережение. Мамка пошла вверх сеять а чуть позже пошел взяток и пчелки понесли нектар в освобождающиеся от выходящих пчел ячейки.
В дневнике не нашли что делалось с этой семьей?

Автор: ДрЮН 8.8.2012, 20:08

Цитата(achechet @ 8.8.2012, 18:52) *
и дали сверху с вощиной(сушью). Мамке места не хватило и она метнулась наверх.

Как раз весь фокус в том, что 1. это не единственная семья так себя ведёт; 2. расширение делал только снизу (не считая магазинов под малую рамку).
Более конкретно надо смотреть записи.
Сегодня опять отобрал корпус мёда на свежих запечатанных сотах из 3-его корпуса; выше три корпуса - мёд вперемешку с расплодом.

Автор: Пчёл Вжик 8.8.2012, 20:38

Цитата(ДрЮН @ 8.8.2012, 21:08) *
выше три корпуса - мёд вперемешку с расплодом.


Так надо понимать, что эти три корпуса и есть расплодное гнездо? А что значит мед вперемешку с расплодом? Вообще расплод бывает на нескольких рамках подряд в корпусе, без медовых рамок между расплодом. А на боковых обычно мед. Или бывает по другому?

Автор: ДрЮН 8.8.2012, 20:54

Цитата(Пчёл Вжик @ 8.8.2012, 20:38) *
А что значит мед вперемешку с расплодом?

Да, не так выразился.
В одном корпусе расплод почти без венцов, в другом обычно с венцами мёда. Количество расплодных рамок - от 7 до 4-х.

Автор: Пчёл Вжик 8.8.2012, 22:24

Цитата(ДрЮН @ 8.8.2012, 21:54) *
В одном корпусе расплод почти без венцов, в другом обычно с венцами мёда. Количество расплодных рамок - от 7 до 4-х.

Мне кажется что это нормальное гнездо. А из него мед не качают. Это мое мнение, не настаиваю что правильное.

Автор: Пчелофф 9.8.2012, 7:17

Цитата(ДрЮН @ 8.8.2012, 21:54) *
Да, не так выразился.
В одном корпусе расплод почти без венцов, в другом обычно с венцами мёда. Количество расплодных рамок - от 7 до 4-х.
значит была безвзяточный период, точнее межвзяточный период. а матка молодая, энергичная, а корпусов с сушью. как всегда не хватало...
И не мудрено, где-то в теме рядом видно было. как вы в этом году мощно нарастили пасеку...
вот матка засевала там где потеплее-покомфортнее, при довольно слабом приносе ....



Цитата(Пчёл Вжик @ 8.8.2012, 23:24) *
Мне кажется что это нормальное гнездо.
мне тоже. но. чтобы не путаться, вы бы, ув.ДрЮН, давали пояснения на фото, где верхний корпус, где нижний....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.8.2012, 8:04

Всем Здоровья!
Пожалуйста, ДрЮН, подскажи-напомни о межкорпусном расстоянии в Твоих ульях. Есть ли попытки строить мостики? Может какие трудности возникали для пчёл при переходе наверх-вниз, и отсюда такое? russian_ru.gif

Автор: ДрЮН 9.8.2012, 8:27

Цитата(Пчёл Вжик @ 8.8.2012, 22:24) *
Мне кажется что это нормальное гнездо. А из него мед не качают.

6-7 рамок, думаю, нормально, но когда меньше, то клуб вытянется. Особенно показательна пасадка клуба, когда клуб по трём корпусам, но на 4-5 улочках. У меня так и было сейчас в одном улье: мёд над мёдом, расплод над расплодом.

Цитата(Пчелофф @ 9.8.2012, 7:17) *
вот матка засевала там где потеплее-покомфортнее, при довольно слабом приносе ....

Вот и получилось, что пчёлы, как обычно, заливали внизу; матке некуда спуститься, сеет среди выходящего расплода наверху до осени. А мощного взятка, который бы вытеснил матку с верха - нет.
А по корпусам - мёд - третий (четвёртый) снизу, выше - второе фото, ещё выше - третье.



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 9.8.2012, 8:04) *
напомни о межкорпусном расстоянии

Около 10 мм. Мостики иногда строят, но обычно, когда хотят заманить матку наверх. Опускал пару раз маток вниз, но всё-равно, уходят выше.

Автор: Пчелофф 9.8.2012, 16:48

Цитата(ДрЮН @ 9.8.2012, 9:27) *
Вот и получилось, что пчёлы, как обычно, заливали внизу; матке некуда спуститься, сеет среди выходящего расплода наверху до осени. А мощного взятка, который бы вытеснил матку с верха - нет.


вы ведь подставляли корпуса снизу, а матку пчелы медом отсекли и заперли вверху... Вот такой парадокс. мне представляется....
Потом она там мучилась и в пустые ячейки откладывала яйца, а к утру и днем. когда взяток, пчелы не могли уже туда занести принос. там, наверху в ячейках, уже яйца...
наверное это нехорошо.

Причина? сезонная подстановка корпусов при расширении.
Я расширил до 6 корпусов сразу при выносе и пчелы так не вымудрялись...
мне представляется....

Цитата(ДрЮН @ 9.8.2012, 9:27) *
А по корпусам - мёд - третий (четвёртый) снизу, выше - второе фото, ещё выше - третье.
Юрий, настолько кратко, что я так ничего и не понял. Прости мою бестолковость.

Автор: ДрЮН 9.8.2012, 22:15

Цитата(Пчелофф @ 9.8.2012, 16:48) *
настолько кратко, что я так ничего и не понял


Я уже и сам запутался. Короче: в 6-корпусном улье с магазином верхние два корпуса с расплодом, третий сверху - с мёдом.

Автор: Серёга 16.9.2012, 21:03

Есть такой сюжет и видимо это отрывок фильма... А неплохо-бы и полный вариант посмотреть, но... увы



"Так на Закарпатті є ті, хто впроваджує альпійську систему вулика. Саме за її допомогою меду можна зібрати більше навіть у несприятливий період. Про це – сюжет Тетяни Шімон на телеканалі “Тиса-1″

Автор: Shonyi 16.9.2012, 21:23

Цитата(Серёга @ 16.9.2012, 21:03) *
Есть такой сюжет и видимо это отрывок фильма... А неплохо-бы и полный вариант посмотреть, но... увы

Это интервью, а не фильм. Знаком с его отцом, но он очень немногословный. Я вообще удивлен, что хоть что-то просочилось за два десятка лет. А семей у них очень много.

Автор: Серёга 16.9.2012, 21:32

Цитата(Shonyi @ 16.9.2012, 22:23) *
Это интервью, а не фильм.


Я так понял, что и интервью не полное. А вообще жаль, что не разговорчив... За два десятилетия должны быть и интересные наработки!!!

Автор: Серёга 19.9.2012, 16:58




Автор: almat 15.7.2013, 9:54

Ответьте пожалуйста. Из какого материала ипользоваеться проволока в рамках у Хомича?

Автор: ded 26.9.2013, 15:58

Новые фильмы Хомича

http://www.pchelhom.ru/index/0-4

Автор: Серёга 7.11.2013, 14:05

Цитата(almat @ 15.7.2013, 10:54) *
Из какого материала ипользуется проволока в рамках у Хомича?


Стальная проволока, диаметром 3мм... Если использовать проволоку из бухты, её необходимо предварительно выправить... Я использовал вот эту схему "правилки"...



А так она работает...


Автор: Александр В.М. 19.3.2014, 6:05

Цитата(Серёга @ 7.11.2013, 15:05) *
Я использовал вот эту схему "правилки"...


Даа, солидный подход! Есть похожий промышленный станок для правки арматуры, только намного больше. Сделано здорово, а привод какой?

Автор: Серёга 19.3.2014, 17:02

Цитата(Александр В.М. @ 19.3.2014, 7:05) *
а привод какой?


Привод достался готовый (товарищ притащил из гаража отца) от промышленного сварочного полуавтомата... Вообще он собственно и не обязателен. Проволока легко прокатывается даже руками, поэтому хочу переделать как в ролике у мексиканцев... Один оборот протяжки и отрубаем гильотинкой, снова оборот... Вот и всё... При всей кажущейся сложности, довольно просто... И применяя именно этот способ, на выходе получаем совершенно не повреждённую проволоку, в отличии от протяжки через смещённые шайбы или даже изогнутую трубку которые зажимают в токарный патрон (после них на проволоке остаются борозды, которые потом быстренько покрываются ржавчиной).

Автор: Леший 29.7.2014, 19:45

Хомич можете ли Вы рассказать подробно о Вашем воскопресе

Автор: shura 30.7.2014, 6:13

Цитата(Леший @ 29.7.2014, 23:45) *
Хомич можете ли Вы рассказать подробно о Вашем воскопресе

Пока Владимир Васильевичь в поле гляньте на мой пресс

Автор: Леший 30.7.2014, 17:22

Посмотрел познавательно спасибо , а чистота воска получается какая с такого пресса

Автор: shura 30.7.2014, 19:46

Цитата(Леший @ 30.7.2014, 21:22) *
Посмотрел познавательно спасибо , а чистота воска получается какая с такого пресса

Вполне достойная. Воск фильтруется через мешковину .Конечно это не капанец, темноватый получается, но тем не менее чистый.



Автор: Леший 31.7.2014, 16:59

Посмотрел спасибо

Автор: Серёга 2.9.2014, 21:44

Цитата(пчелхом @ Пятница, 29 Августа 2014, 9:24)
Испытан усовершенствованный корпус Альпийца Н108. Вместо металлических разделителей рамок и для устранения возможности приклеивания торцов сотов к стенке использованы планки высотой 102мм, шириной 12мм,толщиной 4.5мм .Открыт еще один вид задаваемого пространства ("глухая" ячейка),с помощью которого появилась возможность избегать отстройки сота до стенки в корпусе Альпийца Н108 и застройки между рамочного (межкорпусного) расстояния полноценными ячейками.На фото видно ,что пчелы "приклеивают" торцы рамок к стенкам тоненькими полосками-перемычками,но не строят ячеек и не заливают их медом т.к. торцы планок не позволяют пчелам строить полноценные ячейки. Прямоугольные пазы в стенках корпуса вместо планок, решают так же проблему приклеивания торцов рамок к корпусу.Использование планок дешевле,доступней в изготовлении.
*


Автор: ДрЮН 2.9.2014, 22:30

Цитата(Серёга @ 2.9.2014, 21:44) *
решают так же проблему приклеивания торцов рамок к корпусу


Тоже кое-где приклеивают рамки, но особых проблем с их вытаскиванием нет. Единственное, что мешает, у моей рамки - плечики снизу, и они зацепляются за воско-мёдные наросты.

 

Автор: Серёга 2.9.2014, 22:35

Цитата(ДрЮН @ 2.9.2014, 23:30) *
Единственное, что мешает, у моей рамки - плечики снизу, и они зацепляются за воско-мёдные наросты.


это Пчелхом выставил свой обновлённый корпус, цитата с его форума...

Автор: пчелхом 7.11.2014, 17:11


Новое,встреча с друзьями - всегда манят...и едем сотни километров, побросав все дела и никогда не жалеем о искренних разговорах, порывах души... wink.gif

Автор: Пчелофф 11.11.2014, 9:58

Цитата(Серёга @ 2.9.2014, 23:35) *
это Пчелхом выставил свой обновлённый корпус, цитата с его форума...
ссылку можно попросить?
а то ведь потерял в суете переездов...



Цитата(Серёга @ 2.9.2014, 22:44) *
Испытан усовершенствованный корпус Альпийца Н108
не скажу, что это технологичнее..
но. не имея пресса гибочного. конечно, проще

Автор: Пионер-Пенсионер 11.11.2014, 20:38

Цитата(пчелхом @ 7.11.2014, 21:11) *
Новое,встреча с друзьями - всегда манят...и едем сотни километров, побросав все дела и никогда не жалеем о искренних разговорах, порывах души... wink.gif


эх хороша идея, я только недавно старую стиральную машину с центрифугой отдал в утиль, долга думал-мечтал как центрифугу использовать- вот было бы прекрасное применение.
если у кого то есть такие машинки не выбрасывайте,
а может быть, это как подсказка идеи для кого-то, есть смысл и наверное выгодно будет купить в хозяйственном магазине центрифугу для отжима белья, я видел такие еще в продаже в сельских магазинах.
остальное уже дело техники приспособить для таких целей центрифугу, она хороша тем, еше что барабан конический и вся требуха будет компактно спрессовываться в нижней части конусного барабана, более широкой.

Автор: Серёга 11.11.2014, 20:42

Цитата(Пчелофф @ 11.11.2014, 9:58) *
ссылку можно попросить?


http://www.pchelhom.ru/forum/

Автор: пчелхом 13.1.2015, 13:59

Усовершенствованная технология в улье Альпиец Н 108 (Обновлено 13.01.15г)


Вот уже 25 год мы содержим более 200 пчелиных семей в альпийских ульях Роже Делона или Альпиец Н108 (И.Д.Брык. - Пчеловодство. 1992), расположенных на поддонах и передвижных платформах. Каждый состоит из 12 корпусов с внутренними размерами 300х300х108 мм на 8 рамок, что соответствует суммарной площади сотам- 33 рамок Рута, или 24 рамкам Дадана. Летом количество корпусов может быть 14-16 (53 рамки Рута или 32 рамки Дадана).
В зиму оставляем семьи на 3- 4-х корпусах с 14-18 кг корма. На следующий день,после заноса пчелосемей в зимовник ,снимаем крышки, кладем сверху сетку из лески в обвязке и на нее "дышащую" подушку в три слоя из ватина. Сетка не позволяет пчелам прополюсовать,грызть подушку. По необходимости позволяет объединять семьи,сняв на сутки подушки (укрощение пчел холодом вместо дымаря) ,поставить корпус с кормом в зимовнике , разливать-подкармливать по 0.2 л медовой сыты поливая на клуб пчел весной после облета,заменив подушки на пленку.
На следующий день после выставки и облета пчел, делаем беглую ревизию с целю определить наличие корма,присутствие и качество маток.Эту работу выполняем корпусами,не вынимая рамки.Снимаем два корпуса (разрываем расплодное гнездо семьи пополам) и наблюдаем по улочкам сверху в корпусе стоящих на дне и снизу у снятой пары корпусов - наличие расплода и присутствие-отсутствие мисочек внизу рамок на расплодных рамках снятого второго корпуса.У семей ( осенью и в это время) с полноценными матками мисочек на рамках расплодного гнезда не должно быть,а если они есть, то это говорит о планируемой тихой смене матки. Такие семьи подлежат объединению с благополучными.Вернув снятые корпуса на место,снимаем крышку и видим наличие корма в верхнем корпусе.Если он полностью с медом то под него ,к вечеру,добавляем еще корпус с медом и с 4 сотами перги - по середине,а если в верхнем корпусе по центру в рамках меда нет ,то медово-перговый корпус ставим на верх.С началом поступления свежей пыльцы, расставляем трутневые соты в отцовские семьи.
В конце первой декады мая во время цветения ветлы или позже (обычно через месяц после начала поступления пыльцы), когда зацветут сады, одуванчик, желтая акация, приступаем к выводу маток с использованием стартеров по известной технологии. За сутки до рождения маток формируем отводки ,на заранее отсеченных корпусах с 5 рамками расплода + 3 рамки с кормом , в которые через 15-30 мин.после снятия подставляем маточники в улочки между расплодными рамками(не вынимая рамки), без всякой защиты маточников . Иногда пчелы отводков в первые дни закладывают свищевые маточники.Срывать их нет необходимости,они исчезают на 4-5 день,когда от молодой повзрослевшей матки появятся признаки ,подтверждающий ее качество.Маточники при подсадке просматриваем через лампочку,чтобы убедится что куколка жывая,что освобождает в дальнейшем от проверок на предмет выхода матки.Проверяем отводки на 10 день,чтобы убедится о начале яйцекладки.Которые к этому времени не засеяли - выбраковываем (учитываем погоду для облета).Улей Альпиец Н108 - находка для матководства,особенно для средней полосы России (получения СР маток) и не только. Для этого не требуются специальные нуклеусы, рамочки. .Возможно, без ущерба для семьи,не отыскивая матку,( в безвзяточное время) раскидать на свои донья с крышками по корпусу расплодное гнездо,дать образованным таким образом отводкам-маточники,отвезти на облетник или предотвратить слет пчел на месте, известными способами.Через десять дней получить 5- 6 или 10-12 плодных маток,если еще каждый корпус разделить на два отделения и отобрав облетевшихся полноценных маток для реализации, объединить отводки в одну семью с молодой маткой и засевом-расплодом от всех маток,компенсировав таким образом вялотекущую ,в это время, яйцекладку зимовалой матки.
Если взяток ГВ поздний (июль) то делаем два отводка и разделив перезимовавшую семью на две половины, помещаем их сверху через газету на два отводка. Прошлогоднюю матку не отыскиваем; как правило, пчелы ее убивают. Нижняя семья главенствует,верхная ,находясь в стрессе-уступает.Через 2-3 дня можно увидеть вверху клубки из пчел ,убивающих маток.Зту работу проводим в первой декаде июня. В текущем сезоне вновь сформированные семьи с молодыми матками не роятся, самостоятельно идут на медосбор, каждая к осени дает товарный мед (в зависимости от кормовой базы по 30 кг и более), выращивает расплод и превращаются в зиму в полноценные семьи.В местности, где ГВ начинается во второй декаде июня ,к одному отводку подсоединяем зимовалую семью с целью получить ранний мед,а второй отводок до осени развивается самостоятельно .
Лишние пчелиные семьи используем на прирост и замену непродуктивних,объединению с "подсевшими" на медосборе, семьями. С началом ГВ на семьи ,под мед, ставим корпуса сверху ,а до медосбора - (первое расширение коричневая сушь) в середину разрыва расплодного гнезда,последующие с началом побелки,поддерживающего взятка (белая сушь или 6 сотов вощины в середине + 2 суши по краям) - между последними расплодными корпусами.
По мере созревания,печатки меда отбираем корпуса для откачки. Следим за привесами по контрольному улью. Хорошо оформленные соты с медом вырезаем из рамок и упаковываем в пищевую пленку для продажи.
Мед после распечатки ,на лежачем паровом ноже, помещаем в кассеты. Горизонтально расположенные рамки при откачке освобождаются от меда в течении 2-3 минут без оборотов рамок сразу с двух сторон,благодаря конструкции рамок и расположению их по наибольшему периметру круга . Используем серийную четырехрамочную медогонку с самым большим баком и электроприводом, убрав из нее однорамочные кассеты. Четыре восьмирамочные кассеты вешаем на верхний круглый обод медогонки. Медогонки с меньшим баком переделываем на 3 кассеты ,распределив круг на 3 отделения (переустановив прутки).
Если семья пришла в роевое состояние, раскидываем ее на отводки с МОЛОДЫМИ матками (по 1-2 корпуса), не отыскивая маток и не срывая маточники. В дальнейшем они исчезают без последствий.
За свою практику вывели десятки тысяч маток. Оценивая их качество по внешнему виду на "5", "4" "3". заметили что при облете как правило, теряются все матки получившие оценку - "3", а если и облетываются, то пчелы их пытаются заменить в текущем сезоне или в начале следующего. Поэтому начали "3",которые рождаются из-за плохого кормления (малого количества молочка) выбраковывать еще на стадии открытых маточников. Результат -облет маток превысил 90%.Редки случаи тихой смены молодых маток.
В первой декаде августа,к концу медосбора,отбираем медовые корпуса и сокращаем гнезда семей.Оставляем семьи на 4 корпусах.Объединяем слабые. От варроатоза обрабатываем семьи один раз после отбора меда, другой - в конце сентября - начале октября после выхода расплода проливкой бипина по улочкам.Каждой семье закармливаем по 10 кг сахара в виде сахарного сиропа .
Чтобы оперативно находить маток при формировании семей-воспитательниц и материнских,отсекать расплодные корпуса для отводков без стряхивания пчел из корпусов, используем разделительную решетку.
Улей по внутреннему размеру корпуса, равен улью Прокоповича, только многократно рассечен корпусами ( П.И. Прокопович.Избранные статьи по пчеловодству. - М. 1960), и близок к соломенному "золотому улью" И.С.Кулланды (Руководство к правильному пчеловодству. - Пенза, 1882). В альпийских ульях даже злобивые пчелиные семьи, пересаженные из ульев других типов, ведут себя при осмотрах, на удивление -смирно.
Чтобы достигнуть хороших результатов в Альпийце Н108 (и не только) , необходимо соблюдать описанную выше - технологию, заключающуюся в жесткой выбраковке слабых семей осенью и весною,ежегодной смене зимовалых маток,своевременной обработки от клеща,сытном содержании ,приливе раз в 3-4 года свежих кровей и тогда даже наши "местные" пчелосемьи ( так и раньше было) будут радовать нас достойными медосборами, не говоря об относительно - чистопородных.

Приглашаю, заинтересованных, обсудить технологию....

ВОПРОС по статье:

Интересно как оцениваете маток? правильно ли понял что тех которых оценили на 3 стараетесь не использовать?


ОТВЕТ :

Если удается получать маточники с достаточным количеством молочка (они не кривые), а правильной формы-коренастые ,с малым количеством воска на них (как в естестве) - прямые..., то матки с таких маточников, с оценкой -"удовлетворительно" , рождаются редко.Живых маток мы видим ,в большинстве, уже плодными. "Не стандарт", бракуем на стадии маточников, по выше обозначенным признакам.Внешне хорошие матки должны быть похожими на маток ТС или роевых маток,которые закладываются пчелами в полноценных семьях ранней весной.Части тела у них внешне контрастно окрашены -низ брюшка отличается по цвету от верха брюшка,цвет лапок ярче окраски верхней части брюшка,голенища-крупные.Брюшко не удлиненное,как гвоздь, а после талии - оно начинается с расширения , с плавным сужением - к концу,грудка крупнее чем у пчелы,шустрая, при передвижении крылья максимально сложены вместе.У которых крылья "в раскарячку" проблемны по здоровью или возрасту.Кстати тоже самое можно сказать и о качестве пчел в семье ,как сложены крылья у ульевых пчел,контрасность их окраски ,эти признаки тоже характеризуют здоровье семьи в целом.Часто у сильно пораженных клещом семей у некоторых пчел торчит - вверх одно крыло.Сей признак принимается ошибочно за аккарапидоз.Пчелы таких семей имеют синюшный цвет.Где-то так понимается на-сегодня...

А кто еще по каким признакам определяет качество маток?

Автор: пчелхом 16.1.2015, 9:53

...Еще хотелось бы обратить внимание на ошибочность мнения ,что зимовка в Альпийцах Н108 хорошо проходит с глухим потолком. Это возможно имеет место быть во Франции и др. странах с теплыми зимами.В наших местах, (выводы из многолетним опытов) - осенью,ближе к зиме,весной - при понижении ночных температур, на глухих (не дышащих) потолках появляется сырость,хотя в теплое время этого не наблюдается.По этой причине и стали применять вентиляцию через верх - разнообразными способами,таким образом решив проблему.


Один из примеров-
ВОПРОС к пчеловоду-практику-"Сельчанин"

Цитата(пчелхом @ Пятница, 16 Января 2015, 7:05)
Сейчас зимуют без крышки- сверху , с одним не утепленным подкрышником,
с открытым круглым отверстием по центру и не большим летком в нижней половине обвязки подкрышника, с полностью открытым нижним летком 300х20 и клубом ,расположенным у дна ???
Спасибо!

*
ОТВЕТ "Сельчанина" -

Всё верно friends.gif С просушенным зимовником, и с допустимой влажностью hi.gif
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
пчелхом -Спасибо, МишаК !
Это твоя школа...с подкрышником ,сокращенным гнездом -по силе ,не оставляющим место сырости ,невозможности попадания в улей мышей, при полностью открытых подконтрольных пчелам - летках,почти отсутствии подмора на дне, т.к. умирая ,пчелы успевают покинуть улей и весной нету надобности менять донья.

Автор: ДрЮН 16.1.2015, 11:36

Цитата(пчелхом @ 16.1.2015, 9:53) *
Еще хотелось бы обратить внимание на ошибочность мнения ,что зимовка в Альпийцах Н108 хорошо проходит с глухим потолком.


Раз зимовка в зимовнике, то хорошо бы это в тексте уточнять?
Или Вы ещё до заноса делаете верхнюю вентиляцию?

Действительно, при осеннем похолодании в некоторых ульях замечается конденсат на стенках. Это также зависит от силы семей.

Автор: пчелхом 16.1.2015, 12:19

Цитата(ДрЮН @ 16.1.2015, 11:36) *
Раз зимовка в зимовнике, то хорошо бы это в тексте уточнять?
Или Вы ещё до заноса делаете верхнюю вентиляцию?


Это относится к зимовке и на воле и в зимовнике.Которые зимуют на воле,делаю верхнюю вентиляцию заранее,что в зимовнике -после заноса,заменяя крышки с влагой по углам на тонкие "дышащие" подушки,как описывал выше, в технологии.

Автор: пчелхом 26.10.2015, 7:40

Кто-то уже работает с ППС или ППУ корпусами Альпиец Н108 ?
Какое ВАШЕ впечатление?
Есть возможность - заказать форму для литья корпусов ППУ ,ППС Альпиец Н108,но для этого необходимо набрать заказов до 10шт ,
а также - можно заказать изготовление корпусов ППС. Напишите здесь о своем желании.

Автор: Серёга 25.12.2015, 8:55


Автор: ded 25.12.2015, 14:52

Слишком затянут период вывода маток......для нашего короткого лета не подходит. biggrin.gif
К тому же трудоёмок(поиск матки )
И ограничение матки в червлении-это недобор большого количества пчёл,которые были бы не лишними для медосбора. biggrin.gif

Автор: Рыба 25.12.2015, 15:10

Цитата(ded @ 25.12.2015, 14:52) *
Слишком затянут период вывода маток......для нашего короткого лета не подходит. biggrin.gif
К тому же трудоёмок(поиск матки )
И ограничение матки в червлении-это недобор большого количества пчёл,которые были бы не лишними для медосбора.

Нет лучше вывода маток по Энычу: быстро, просто и практически в любую погоду.

Автор: ДрЮН 25.12.2015, 15:52

Цитата(Серёга @ 25.12.2015, 8:55) *
Спасибо


Спасибо, Серёга, фильм хороший, добрый. И оператору спасибо за хорошую съёмку и терпение.

Автор: Михалыч 25.12.2015, 17:56

Цитата(ded @ 25.12.2015, 15:52) *
Слишком затянут период вывода маток......для нашего короткого лета не подходит.

Это же Украина а Алексей Владимирович не куда не торопится.У него все фильмы такие.

Автор: пчелхом 26.12.2015, 22:49

Наш подарок пчеловодам-Альпийцам и не только, в наступающем 2016 году.
Открыт еще один вид пчелиного пространства,не позволяющий застраивать сотами меж корпусное пространство,приклеивать сотовые пласты к стенкам ульев в многокорпусных ульях. http://www.pchelhom.ru/index/0-4 верхний видеоролик.


Автор: Пчелолюб 27.12.2015, 0:13

Цитата(пчелхом @ 27.12.2015, 0:49) *
Наш подарок пчеловодам-Альпийцам и не только, в наступающем 2016 году.

Спасибо большое Владимир Васильевич. Скажите, а какой толщины рейки вы используете для рамок такой конструкции?

Автор: пчелхом 27.12.2015, 18:22

Цитата(Пчелолюб @ 27.12.2015, 0:13) *
. Скажите, а какой толщины рейки вы используете для рамок такой конструкции?


Достаточно толщины рейки-7мм. Паз делаем глубиной 5мм.Такая планка не прогибается.

Автор: Игорь Викторович 22.1.2016, 20:06

Цитата(пчелхом @ 21.1.2016, 17:51) *
Плюсы рамок из проволоки ,в сравнении с рамкой стандартной конструкции - 1.Видно содержимое в рамках при осмотре семей корпусами,не вынимая рамок,что невозможно увидеть например весной ,не вынимая рамок в ульях с обычной рамкой,если сверху рамок - венчики меда,а внизу- до низу рамки, матка еще не засеяла,да и соты часто до нижних широких планок, бывает не достроены.2.Распечатка рамок любой толщины на лежачем ноже.3.Один раз собрал рамку и забыл.4.Полная застройка сота.5. Меньше баластного материала в улье (проволока впаивается пчелами в сот). 6.Все верхние планки рамок (в 12 корпусах) занимают площадь одного корпуса (если собрать в кучу) ,остальное -соты .7. В корпусе помещается 15 навощенных рамок (с планками только -8) .8.Меньше занимают места при складировании.9.Проволочная рамка позволит использовать простейшую ,недорогостоящую линию для двухсторонней распечатки рамок,которая проходит испытания. В общем (чтобы судить) надо поработать со всякими ульями,рамками и добится совершенства в любой системе ,чтобы понять в сравнении,где больше заморочек.В Альпийце у нас нет тех проблем в пчеловодстве,что есть в других системах ульев и которые ежедневно по тысяче раз, обсуждаются на форумах..Ширина каждого паза в планках 10мм,глубина 5мм,тощина боковых и среднего бортика по 1.5мм. Достаточно общей толщины планки 7мм. Конструкция планки подойдет и к рамкам Удава,если ее сделать толщиной 7мм .Пазы на боковых стенках корпуса, это экспериментальный действующий макет корпуса.В случае положительных результатов ,конструкция будет использована при литье ППУ корпусов для Альпийца Н108.


Владимир Васильевич, спасибо за исчерпывающую статью и интереснейшие разработки!
Очень понравилась Ваша великолепная идея с канавками в верхнем бруске рамок для обхода склеивания корпусов между собой!
Превосходная наблюдательность и Изобретение чистой воды!
Для зимовки в омшаннике Ваши улья выше всяких похвал!
Владимир Васильевич, хотелось бы узнать Ваше мнение о размере применяемой многие годы рамки!
К сожалению мало сведений по истории такого решения!
На вашем сайте есть такая информация: "Вот уже 25 год мы содержим более 200 пчелиных семей в альпийских ульях Роже Делона Альпиец Н108 (И.Д.Брык. - Пчеловодство. 1992)".

Отсюда вопросы:
- почему ширина верхнего бруска 25?
- нет ли желания сделать рамку повыше, скажем 12-15см ( у Делона вроде 2 размера рамок используется, 182 и 108магазинные), это позволит уменьшить количество корпусов и существенно рамок , но утяжелит не сильно корпус
- также возможно сделать рамку и длиннее, не 291, а скажем 300 или даже 315мм, опять же позволит сократить количество корпусов и рамок
- не пробовали ли использовать 9-10-11 рамочные корпуса, как общепринято в пчеловодстве
- не забивают ли нижние корпуса пыльцой, и вообще как используете пыльцу и пергу и идет ли она в зиму?

если будет возможность ответить - буду очень признателен!

Автор: пчелхом 25.1.2016, 9:53

Цитата(Игорь Викторович @ 22.1.2016, 20:06) *
Отсюда вопросы:
- почему ширина верхнего бруска 25?
- нет ли желания сделать рамку повыше, скажем 12-15см ( у Делона вроде 2 размера рамок используется, 182 и 108магазинные), это позволит уменьшить количество корпусов и существенно рамок , но утяжелит не сильно корпус
- также возможно сделать рамку и длиннее, не 291, а скажем 300 или даже 315мм, опять же позволит сократить количество корпусов и рамок
- не пробовали ли использовать 9-10-11 рамочные корпуса, как общепринято в пчеловодстве
- не забивают ли нижние корпуса пыльцой, и вообще как используете пыльцу и пергу и идет ли она в зиму?

если будет возможность ответить - буду очень признателен!

1.-25 мм - стандартная ширина верхнего бруска.
2.- При расширении расплодного гнезда корпусом суши или с вощиной (сверху гнезда) ,при высоте рамок 102мм и внутренними размерами корпусов 300х300 - энергозатраты на их освоение являются минимальными, а их размеры -удобнее при использовании (размещении на точке,перевозке,складировании) по сравнению с рамками и с корпусами большего размера.
3.Использование 9-10-11 рамочных ульев не вписывается в квадрат 300х300мм ,а значит и будет отличаться от Альпийца Н108 по выше обозначенным параметрам.
4.Самый нижний корпус в большинстве пчелосемей -с пустыми ячейками,который после медосбора изымается на выбраковку.Второй корпус (теперь он становится первым) в зиму идет с рамками перги , при условии расположения клуба на нем и обычно пустым,без перги -изымается весной на выбраковку.Теперь каждый из следующих 2 нижних корпуса удалится в такой же последовательности в конце текущего сезона и весной.Таким образом 4 корпуса, в которых велась осенью и весной обработка препаратами от клеща Варроа не попадают под размещение в них меда .Такая методика позволяет проводить ежегодное обновление гнезд.Чем большее количество перги заготовят пчелы весной в нижней части Альпийца Н108 ,тем обильнее будет выкармливаться детка , от чего зависит и здоровье, и продолжительность жизни пчел.

Автор: an-v 25.1.2016, 13:12

Цитата(пчелхом @ 25.1.2016, 9:53) *
1.-25 мм - стандартная ширина верхнего бруска.


Сейчас некоторые пчеловоды делают верхний брусок 23 мм,
объясняя это тем, что легче распечатывать рамки.
Как Вы к этому относитесь?

В магазинах, некоторые пчеловоды увеличивают межрамочное пространство,
ставят на одну рамку меньше, при этом пчёлы увеличивают глубину ячеек и ширину рамок.
Как вы к этому относитесь?
... если вместо 8 рамок устанавливать в медовых (магазинах) корпусах семь рамок?

Цитата(пчелхом @ 25.1.2016, 9:53) *
при высоте рамок 102мм


... а насколько всё-таки обоснована эта высота рамки.
В настоящее время, некоторые пчеловоды при переходе на "узко-высокие ульи"
"пляшут" от стандартной ширины доски 150 мм, при этом корпус получается высотой 135 мм.
Ваше отношение к увеличению высоты рамки на 20 мм?
... или 102 мм всё-таки лучше?

Всё время стеснялся спросить: а почему у Делона высота корпуса именно 108 мм?
Почему он не взял какую-то более "круглую" цифру, в дюймах или мм (см)?

Автор: sila 25.1.2016, 15:40

Цитата(Игорь Викторович @ 22.1.2016, 20:06) *
Отсюда вопросы:- почему ширина верхнего бруска 25?- нет ли желания сделать рамку повыше, скажем 12-15см ( у Делона вроде 2 размера рамок используется, 182 и 108магазинные), это позволит уменьшить количество корпусов и существенно рамок , но утяжелит не сильно корпус- также возможно сделать рамку и длиннее, не 291, а скажем 300 или даже 315мм, опять же позволит сократить количество корпусов и рамок - не пробовали ли использовать 9-10-11 рамочные корпуса, как общепринято в пчеловодстве- не забивают ли нижние корпуса пыльцой, и вообще как используете пыльцу и пергу и идет ли она в зиму?


Смотрите тему "улей Сила". Высота корпуса 145 мм. 320 х 320 мм, 9 рам.
Успехов.

Автор: пчелхом 25.1.2016, 15:52

Цитата(an-v @ 25.1.2016, 13:12) *
Сейчас некоторые пчеловоды делают верхний брусок 23 мм,
объясняя это тем, что легче распечатывать рамки.
Как Вы к этому относитесь?

Положительно,если такая ширина верхнего бруска создает удобства для ручной распечатки.При механизированной распечатке на линии без принятого стандарта не обойтись.
Цитата(an-v @ 25.1.2016, 13:12) *
В магазинах, некоторые пчеловоды увеличивают межрамочное пространство,
ставят на одну рамку меньше, при этом пчёлы увеличивают глубину ячеек и ширину рамок.
Как вы к этому относитесь?
... если вместо 8 рамок устанавливать в медовых (магазинах) корпусах семь рамок?

Положительно... Кроме удобств в работе при ручной распечатке утолщенных рамок (при постановке на одну меньше), еще и увеличивается количество меда с этих рамок, в сравнении с нормальным числом рамок .При механизированной распечатке (в нашем варианте) толстые соты создают неудобства.

Цитата(an-v @ 25.1.2016, 13:12) *
... а насколько всё-таки обоснована эта высота рамки.
В настоящее время, некоторые пчеловоды при переходе на "узко-высокие ульи"
"пляшут" от стандартной ширины доски 150 мм, при этом корпус получается высотой 135 мм.
Ваше отношение к увеличению высоты рамки на 20 мм?
... или 102 мм всё-таки лучше?

Всё время стеснялся спросить: а почему у Делона высота корпуса именно 108 мм?
Почему он не взял какую-то более "круглую" цифру, в дюймах или мм (см)?


При казалось бы небольшом увеличении сота всего на 20мм ,количество сотов прибавляется к имеющимся, почти на две рамки
(20ммх8рам=160мм).Это количество дольше осваивается пчелосемьей с увеличенными энергозатратами.


Такой корпус (108мм) получается ,если разрезать пополам известный корпус Роже Делона на 215мм.Мне думается,что расширение гнезда одним корпусом с 8 рамками высотой 102мм,которые равны площади 2 рамок Дадана ,это есть тот оптимум,когда нет резкого охлаждения гнезда ,при расширении корпусом и достаточно места для работы матки на этом и смежных корпусах в течении недели в весеннее время (в одной рамке на 102мм- 2000 ячеек).

Автор: an-v 25.1.2016, 17:06

пчелхом, Вы ранее писали что "приклеенные" рамки, это хорошо,
во время движения они не раскачиваются и не смещаются.
А как ведут себя не приклеенные рамки?
Планирую сделать прицеп для кочёвки, а лесные дороги, сами понимаете, не совсем "ровные".

Автор: Михалыч 25.1.2016, 17:40

Цитата(an-v @ 25.1.2016, 18:06) *
Планирую сделать прицеп для кочёвки, а лесные дороги, сами понимаете, не совсем "ровные".


Вот тут как раз и Удавовская рамка и подойдёт.Я ездил по лесу в прошлом году,рамки себя ведут отлично!!! ay.gif

Автор: пчелхом 25.1.2016, 23:03

Цитата(an-v @ 25.1.2016, 17:06) *
пчелхом, Вы ранее писали что "приклеенные" рамки, это хорошо,
во время движения они не раскачиваются и не смещаются.
А как ведут себя не приклеенные рамки?
Планирую сделать прицеп для кочёвки, а лесные дороги, сами понимаете, не совсем "ровные".


Рамки ( верхние планки рамок ) нижнего корпуса прижимаются верхним корпусом и никакой раскачки и смещения при перевозке не приклеенных рамок,не наблюдается.

Автор: пчелхом 27.1.2016, 16:21



- решетчатые донья, определение качества пчел по окраске брюшка,подготовка к зимовке на воле в Альпийце Н108

Автор: пчелхом 14.2.2016, 19:54

На сетчатые донья, в прошлом году, перевели около 200 семей .С высокими летками в них языки не строили, но к осени некоторые слепили внизу восковые соты между собой -прополисом, который неудобно в чистом виде изъять. На имеющиеся донья будем делать решетку из планок, чтобы легче было его счищать или скорее всего подставим - пустые корпуса на 108 с планками от рамок с той же целью, и для компактного размещения летной пчелы на ГВ, и осенью, при сокращении до 3-4 корпусов (на 108).Все равно летным пчелам- летом, старым -осенью соты ,как показывают практика (выгрызают) – они в самом низу улья ,не нужны. Мы наблюдаем и осторожно...считаем, что фальшпол в Альпийце Н108, не обязателен. Пчелы в самом низу перекрывают и согревают своими телами улочки (теплый пол) между рамок,(благодаря малому сечению) и сами способны регулировать воздухообмен в гнезде, не зависимо от размера летка. Это понимание исходит из наблюдений поведения пчел на круглогодично поджатых гнездах, что мы и делаем, достигая таким образом - увеличения толщины рамок с медом, уменьшения расходов энергии (потребления корма) для поддержания микроклимата в улье. Если содержать семьи на просторном гнезде (подставлять корпуса с рамками суши на вырост), то в таких случаях пчелы ведут себя по-другому. Кто, что скажет по такой точке зрения?

Автор: ded 15.2.2016, 7:41

Цитата(пчелхом @ 14.2.2016, 19:54) *
осени некоторые слепили внизу восковые соты между собой -прополисом, который неудобно в чистом виде изъять.


Делают они это (прополюсуют) видимо осенью, когда уже прохладно, но есть в низу улья ещё печатный расплод. Поэтому нужно убирать донный вкладыш,то есть делать дно чисто сетчатым тогда, когда уже пчёлы сидят в клубе и больше летать не будут. То есть при наступлении устойчивой прохладной погоды

Автор: sila 15.2.2016, 11:15

Цитата(пчелхом @ 14.2.2016, 19:54) *
Кто, что скажет по такой точке зрения?

У вас, наверное, внизу сот пчелы делают небольшой нижний леток из прополиса (задувание холодного ветра).
Я (улей Сила) осенью ставлю снизу корпус со старой темной сушью (под перетопку), который является тепловым демфером - уменьшает вертикальный градиент температур. Нижний леток открываю полностью 300х12 под пластину со сверловкой 10 мм - защиту от мышей. Задние леток напротив 300 х 10 открываю также полностью под внутреннюю сетку. Опускаю фанерную пластину дна на 2 см (бункерное дно). Только нижняя вентиляция. Зимовка на воле под кожухом. На пасеке появляюсь через 3 месяца. Зимовкой доволен. Облет поздний с наступлением устойчивого тепла без наземы.
Успехов.

Автор: ДрЮН 15.2.2016, 11:47

Цитата(пчелхом @ 14.2.2016, 19:54) *
Это понимание исходит из наблюдений поведения пчел на круглогодично поджатых гнездах, что мы и делаем,


Первые пару своих лет пчеловождения сталкивался с отдельными случаями прополисования летков и донной сетки. Конечно, сказать о сезонном времени, когда это было сделано, не могу, т. к. тогда как-то не до того было.



Сейчас такого не вижу, хотя улья те же, донья - наполовину те же.
Может, дело в количестве корпусов?


Автор: Пионер-Пенсионер 15.2.2016, 14:18

Цитата(sila @ 15.2.2016, 14:15) *
осенью ставлю снизу корпус со старой темной сушью (под перетопку), который является тепловым демфером - уменьшает вертикальный градиент температур.


можно , наверно и обычную сушь...
или вы что-то другое имели ввиду, ставя старые, какие то другие аргументы?

Автор: Amurchanin 15.2.2016, 15:42

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.2.2016, 15:18) *
можно , наверно и обычную сушь...


Можно, но жалко!

Автор: Пионер-Пенсионер 15.2.2016, 18:48

Цитата(Amurchanin @ 15.2.2016, 18:42) *
Можно, но жалко!


почему, что с ней будет? весной в дело пойдет, боитесь, что зальет и заплесневеет?
нет наверное Сила другое имел в виду что-то

Автор: ded 15.2.2016, 19:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.2.2016, 18:48) *
весной в дело пойдет, боитесь, что зальет и заплесневеет?


Цитата(sila @ 15.2.2016, 11:15) *
осенью ставлю снизу корпус со старой темной сушью


Считаю что всякие нижние корпуса -тамбуры-демферы в МФУ совсем не нужны...это рассадник конденсата,плесени и всякой различной заразы. При не больших сечениях улья пчёлки легко перекроют доступ холодного воздуха. Чем меньше в зимовалом улье мест не доступных пчёлам тем лучше зимовка и тем суше в улье. Размер улья должен быть соизмерим силе семьи.

Автор: shura 15.2.2016, 20:32

Цитата(пчелхом @ 14.2.2016, 22:54) *
Пчелы в самом низу перекрывают и согревают своими телами улочки (теплый пол) между рамок,


В этом году наблюдал такое- бурундук собирал подмор возле ульев, но видимо ему было этого мало, он пооткрывал в нескольких ульях летки. Пчёлы в них залепили прополисом нижние планки рамок(улей Удав) точно под клубом этакий блин из прополиса.

Автор: пчелхом 15.2.2016, 20:32

Цитата(ded @ 15.2.2016, 19:24) *
Считаю что всякие нижние корпуса -тамбуры-демферы в МФУ совсем не нужны...это рассадник конденсата,плесени и всякой различной заразы. При не больших сечениях улья пчёлки легко перекроют доступ холодного воздуха. Чем меньше в зимовалом улье мест не доступных пчёлам тем лучше зимовка и тем суше в улье. Размер улья должен быть соизмерим силе семьи.


И я того же мнения.

Цитата(ded @ 15.2.2016, 7:41) *
Делают они это (прополюсуют) видимо осенью, когда уже прохладно, но есть в низу улья ещё печатный расплод. Поэтому нужно убирать донный вкладыш,то есть делать дно чисто сетчатым тогда, когда уже пчёлы сидят в клубе и больше летать не будут. То есть при наступлении устойчивой прохладной погоды


Согласен,так оно и есть,но мне думается что можно обойтись вообще без донного вкладыша,как лишней детали в наших ульях,если оставлять (что и сделали) объем гнезда,чтобы пчелы после снятия медовых корпусов- висели бородой в придонном пространстве в 4-5см или в корпусе , на решетке из 8 плпнок.Заметили, что прополисуют низ не сильные семьи,которым можно было бы оставить и 3 полномедных корпуса до выставки.В сильных с бородой, низ - не прополисуют. Таким, после облета, поставим корпус с пергой на нижний корпус и на верх-медовый и до конца первой декады мая можно в улей не заглядывать.И получится (только весной), как предлагает sila - пустые рамки суши внизу расплодного гнезда,который смягчит действие холодного сетчатого дна.Как-то так видится...

Автор: Михалыч 16.2.2016, 6:48

Цитата(shura @ 15.2.2016, 21:32) *
Пчёлы в них залепили прополисом нижние планки рамок(улей Удав) точно под клубом этакий блин из прополиса.


Здесь я не могу вставить фото а на нашем форуме я вставил как пчёлы залепили...




Автор: ded 16.2.2016, 7:50

Цитата(пчелхом @ 15.2.2016, 20:32) *
но мне думается что можно обойтись вообще без донного вкладыша,как лишней детали в наших ульях,если оставлять (что и сделали) объем гнезда,чтобы пчелы после снятия медовых корпусов- висели бородой в придонном пространстве в 4-5см или в корпусе , на решетке из 8 плпнок.


Василич, эта деталька очень проста...вырезается ножницами из 4х мм. поликорбоната. к тому же она защищает весной от ветра и разных паразитов......типа муравьи и другие разные букашки любители сладкого. а в жаркое время ,в гл. взяток и зимой можно вкладыш и убрать.
Изготовление решётки из планок тоже своего рода "лишняя" деталька :).......да и различные, уже более крупные, насекомые для неё будут не помеха....(пролезут в улей)

Автор: пчелхом 16.2.2016, 16:04

Цитата(ded @ 16.2.2016, 7:50) *
Василич, эта деталька очень проста...вырезается ножницами из 4х мм. поликорбоната. к тому же она защищает весной от ветра и разных паразитов......типа муравьи и другие разные букашки любители сладкого. а в жаркое время ,в гл. взяток и зимой можно вкладыш и убрать.
Изготовление решётки из планок тоже своего рода "лишняя" деталька :).......да и различные, уже более крупные, насекомые для неё будут не помеха....(пролезут в улей)


Петрович,все сетчатые донья у нас имеют такие детальки из поликарбоната smile.gif когда-то я сам их и предложил.Просто не хочется лишние телодвижения делать.Решетки удобны для добычи прополиса и перекрывают на 70% нижнее сечение корпуса (без прополиса),чего достаточно для нормальной вентиляции.
Когда увидел это у себя и еще Михалыч продемонстрировал,то к теории о глухом потолке,прибавилась еще одна -глухое дно ag.gif
А может не существует ни того,ни другого... просто пчелы после окончания взятка прополисуют все возможные подходы ,шереховатости ,чтобы защитить себя,свои корма от "разных паразитов..."? Дупляночники,как у вас с этим делом?
Интересно,а если поставить корпус вместо дна,мыши по его внутренним стенкам смогут подняться до гнезда?

Автор: Пчелолюб 16.2.2016, 16:30

Цитата(пчелхом @ 16.2.2016, 18:04) *
Интересно,а если поставить корпус вместо дна,мыши по его внутренним стенкам смогут подняться до гнезда?

Высокое дно (150 мм) и пустой корпус (200 мм) не явились преградой для мышей и они преспокойно погрызли в одном из моих ульев соты с пергой.

Автор: СПавлович 13.3.2016, 15:07

Цитата(пчелхом @ 25.1.2016, 15:52) *
При казалось бы небольшом увеличении сота всего на 20мм ,количество сотов прибавляется к имеющимся, почти на две рамки
(20ммх8рам=160мм).Это количество дольше осваивается пчелосемьей с увеличенными энергозатратами.


Такой корпус (108мм) получается ,если разрезать пополам известный корпус Роже Делона на 215мм.Мне думается,что расширение гнезда одним корпусом с 8 рамками высотой 102мм,которые равны площади 2 рамок Дадана ,это есть тот оптимум,когда нет резкого охлаждения гнезда ,при расширении корпусом и достаточно места для работы матки на этом и смежных корпусах в течении недели в весеннее время (в одной рамке на 102мм- 2000 ячеек).


Простите конечно, но пока не убедительно.
Ведь получается, что Делон расширял свои ульи на 215 мм. и пчелы хорошо себя чувствовали и давали отличный медосбор в его не простых условиях.

Но ведь рамки в Дадане вставляются сбоку от расплода и даже "в разрыв", а в малоформатниках - только сверху или снизу , а это - "две большие разницы". Ведь поэтому и малый формат , чтобы пчелы легко перекрывали сечение и сохраняли тепло. Многие опытные пчеловоды считают , что можно безболезненно расширять гнездо по вертикали до 150 мм., даже на широкоформатных рамках. И их практические результаты это подтверждают.

Высота корпуса в 215 мм. наверное определялась у Делона достаточностью кормовых запасов на весь холодный период в одном корпусе. Вот и вы тоже насколько я помню оставляете 2 кормовых по 110 мм. , т.е. если сделать корпуса между 110 и 215 , то запасов в одном - недостаточно , а в двух - избыточно.

Что касается вывода маток.
110 мм. для нуклеуса - отлично, но мне для матки не жалко и 125 -150 мм., все равно это все вернется в основные семьи.

Что касается удобства перевозки-складирования, то почти все многокорпусники отлично перевозятся-складируются.

Стабильность цельной доски в корпусе более 110мм. - большой вопрос.

Природа предельно рациональна. И нам следует учиться у нее.
Отсюда вопрос: Видите ли вы какие-то варианты увеличения высоты корпусов или только 215?

Заранее благодарю.

Автор: ural.mg 13.3.2016, 19:12

Цитата(Пчелолюб @ 16.2.2016, 16:30) *
Высокое дно (150 мм) и пустой корпус (200 мм) не явились преградой для мышей и они преспокойно погрызли в одном из моих ульев соты с пергой.


Да эти заразы не только по вертикальным стенам ходят ,но и по потолку как то умудряются передвигаться

Автор: пчелхом 16.3.2016, 18:42

Цитата(СПавлович @ 13.3.2016, 15:07) *
Природа предельно рациональна. И нам следует учиться у нее.
Отсюда вопрос: Видите ли вы какие-то варианты увеличения высоты корпусов или только 215?


Меня (и пчел,судя по их состоянию) устраивают базовые размеры улья Альпиец Н108.

Автор: krymbee 8.6.2016, 13:47

Видео не открывается, как его посмотреть?

Автор: ded 8.6.2016, 16:06

Цитата(krymbee @ 8.6.2016, 13:47) *
Видео не открывается,


какое?

Автор: Михалыч 8.6.2016, 16:11

krymbee, земеля какое видео интересует? clever-man.gif

Автор: Серёга 8.6.2016, 17:06

Цитата(krymbee @ 8.6.2016, 13:47) *
Видео не открывается, как его посмотреть?


В теме ролики рабочие. Вероятнее всего не открываются по причине не установленного приложения Адоби флеш плейер на вашем компьютере.

Автор: an-v 8.9.2016, 9:09

Пересмотрел фильм о рамке.
Пришла такая мысль: если увеличить ширину верхнего бруска до 30 мм, а посередине сделать пропил для вощины, как у деда.
На фото боковой стенки, из видео, видно, что ширина центрального выступа может быть и шире чем 1 - 1,5 мм.

Понятно, что увеличение ширины верхнего бруска, несколько усложнит распечатку сотов.
Вопрос: какие проблемы ещё могут возникнуть.

Автор: Vasilii_VK 8.9.2016, 9:32

Цитата(an-v @ 8.9.2016, 14:09) *
Пришла такая мысль: если увеличить ширину верхнего бруска до 30 мм

30 мм многовато - маловато будет растояние между планками (будет всего 5-6 мм в зависимости от межсредостения - возможен "психологический барьер" для матки и трутней), достаточно увеличить до 27-28 мм при такой ширене расстояние между планками будет 10-8 мм - как раз пчелиное пространство.

Автор: Серёга 8.9.2016, 9:34

Цитата(an-v @ 8.9.2016, 9:09) *
Вопрос: какие проблемы ещё могут возникнуть.


Возможно общее ухудшение циркуляции внутриульевых потоков воздуха...

Цитата(Vasilii_VK @ 8.9.2016, 9:32) *
будет всего 5-6 мм


Согласен, тоже навскидку такое расстояние высчитал. Это маловато.

Автор: an-v 8.9.2016, 10:20

Цитата(Vasilii_VK @ 8.9.2016, 9:32) *
достаточно увеличить до 27-28 мм


... нужно конечно пробовать, но ...
у меня опыта пока нет: какой ширины пропил (под вощину) получается?
Удастся ли его совместить с "пазами"?

4 бортика по 1.5 мм и два паза по 10 мм, плюс пропил под вощину 2 мм.
В 28 теоретически укладываемся, а что получится "практически"?

Если можно всё это совместить, процесс наващивания упрощается.

Цитата(an-v @ 8.9.2016, 9:09) *
до 30 мм


Цитата(Vasilii_VK @ 8.9.2016, 9:32) *
будет всего 5-6 мм


Цитата(Серёга @ 8.9.2016, 9:34) *
Это маловато.


... тоже как бы есть сомнения, поэтому и спросил.
Вопрос собственно в "2 мм", "больше - меньше".

Автор: Vasilii_VK 8.9.2016, 12:00

Цитата(an-v @ 8.9.2016, 15:20) *
4 бортика по 1.5 мм и два паза по 10 мм, плюс пропил под вощину 2 мм.
В 28 теоретически укладываемся, а что получится "практически"?

Пазы для чего делаются? Что бы нижнию плаку вышестоящего корпуса не скрепляли перемычками с верхней планкой рамки нижестоящего корпуса (о как длинно получилось russian_ru.gif ). Но при ширине верхних планок 27-28 мм и если рамки стоят сторого друг над другом то пчелы перемычек не строят. ширина верхней планок 27 мм является стандартом рамки для улья L/R, ширина 28 мм является стандартом для английских ульев. Просматривая ролики на ютубе пчеловождения в этих ульях, я практически не видел срощихся рамок.
По чему не сращивают такие планки? Наверное такую планку пчелы воспринимают (при отстройке вышестоящей рамки) "сплошным полом", я например ни когда не видел что бы рамки первого корпуса стоящего на дне улья сростили с днищем, хотя языки отстраивают но с дном они ни когда не соединяются.
Надо пробывать (в плане на следующий год испробывать). ИМХО.
Цитата(an-v @ 8.9.2016, 15:20) *
Вопрос собственно в "2 мм", "больше - меньше".

Конечно 28 мм и 30 мм вроде бы какая разница? Однако улочка между ними толи в 5 мм, толи 8 мм уже имеется разница - можно матку запереть в одном корпусе, для МФУ это чревато. ИМХО

Автор: an-v 8.9.2016, 12:21

Цитата(Vasilii_VK @ 8.9.2016, 12:00) *
Конечно 28 мм и 30 мм вроде бы какая разница?


Цитата(Vasilii_VK @ 8.9.2016, 12:00) *
в плане на следующий год испробывать


... у меня тоже.
Закупил фрезер и фрезы "галательные" диаметр 9,5 мм.
8 мм пока найти не удалось.
... но надо максимально продумать, "в какую сторону" экспериментировать.

Теоретически вроде всё в сходиться, но как оно на практике получиться.
Пока есть сомнения, что паз под вощину может сильно ослабить жёсткость рамки.

Автор: Серёга 8.9.2016, 12:43

Цитата(an-v @ 8.9.2016, 12:21) *
Пока есть сомнения, что паз под вощину может сильно ослабить жёсткость рамки.


Я бы не сказал, что планка с пазом становится хлипкой, но иногда этот паз приводит к продольному растрескиванию планки. Возможно если использовать не столь слоистую древесину как сосна, проблема отпедёт, но сосна самая доступная и распространённая. Пока стал по краям паза забивать по одной скобке степлером. Планки использую толщиной 7 мм, при меньшей толщине рамочная скоба быстро вываливается из планки. Хочу попробовать крепить скобы к планке гайками, что увеличит надёжность этого узла и прочность самой рамки в целом. Тогда можно будет использовать планки толщиной 5 мм, запаса прочности которой вполне достаточно и не ведёт к её провису даже при наличии паза под вощину.

Автор: an-v 8.9.2016, 12:43

http://beejournal.ru/deutsches-bienen/719-kak-ustanovit-razdelitelnuyu-reshetku

... познавательная статья о разделительных решётках.

Автор: Юрий Владимирович 8.9.2016, 12:44

Цитата(Vasilii_VK @ 8.9.2016, 14:00) *
Конечно 28 мм и 30 мм вроде бы какая разница? Однако улочка между ними толи в 5 мм, толи 8 мм уже имеется разница - можно матку запереть в одном корпусе, для МФУ это чревато.


Я уже третий год перехожу на рамки с плечиками на 37 мм, в качестве постоянных разделителей, а все остальное фрезерую под обычный размер, в этом году вместо вощины по длине бруска стал вбивать скобу из 2 мм алюминиевой проволоки. Ввиду малого размера рамки, пчелы быстро их застраивают под расплод. Мне понравилось.

Автор: Серёга 8.9.2016, 12:50

Цитата(Юрий Владимирович @ 8.9.2016, 12:44) *
в этом году вместо вощины по длине бруска стал вбивать скобу из 2 мм алюминиевой проволоки. Ввиду малого размера рамки, пчелы быстро их застраивают под расплод. Мне понравилось.


Можно подробнее... Это как-бы проволока используется в качестве "начатков" для строительства?..

Автор: пчелхом 8.9.2016, 13:12

Учитывая узко высокую форму АльпийцаН108 и связанную с этим особенностью поддержания пчелосемьей микроклимата в гнезде ,всякое увеличение ширины планок негативно скажется на жизнедеятельность семьи.За счет сужения пазов верхней планки до 8мм ,застроек не будет и найдется место для паза в 2мм. При сильных взятках ,в сильных,здоровых пчелосемьях всегда застраивают межрамочное пространство между корпусами . Шириной верхней планки в любых ульях эту проблему не решить. Наберите в гугле "откачка меда" и увидите везде такую картину, где показаны сильные семьи и рамки, с полностью запечатанным медом. Мы испытывали 7мм планку со сквозными пазами и несущими боковыми и центральной полоской в 2мм и прогибания таких планок не наблюдали.Этому способствует конструкция ячеек пчелиного сота. Работаем над конструкцией планки толщиною 7мм из пищевого пластика с пазами и пропилом для крепления вощины,чтобы подошла и к улью Удав, и к Альпиец Н108.
ИМХО! С уважением!

Автор: Серёга 8.9.2016, 13:23

Цитата(пчелхом @ 8.9.2016, 13:12) *
Работаем над конструкцией планки толщиною 7мм из пищевого пластика с пазами и пропилом для крепления вощины,чтобы подошла и к улью Удав, и к Альпиец Н108.


Нижняя плоскость планки будет учитывать естественный угол наклона пчелиных ячеек?..

Автор: пчелхом 8.9.2016, 13:40

Цитата(Серёга @ 8.9.2016, 13:23) *
Нижняя плоскость планки будет учитывать естественный угол наклона пчелиных ячеек?..


На это не стоит обращать внимание.Пчелы отстроят ячейку на вощине в любом варианте,что мы предложим.

Автор: Серёга 8.9.2016, 13:52

Владимир Васильевич, а почему всё таки у планки фрезеруется две канавки 8 мм, а не одна, ну скажем 16-20 мм?..

Автор: an-v 8.9.2016, 14:20

Цитата(Серёга @ 8.9.2016, 13:52) *
а почему всё таки у планки фрезеруется две канавки 8 мм,


Серёга, посмотри кино, там есть ответ на этот вопрос.
Канавки не 8 мм, а десять.
Восемь, это я хотел попробовать.

Автор: Vasilii_VK 8.9.2016, 15:39

Цитата(Серёга @ 8.9.2016, 18:52) *
Владимир Васильевич, а почему всё таки у планки фрезеруется две канавки 8 мм, а не одна, ну скажем 16-20 мм?.

Потому как пчелиное пространство нахдится между 5,5 и 9,5 мм clever-man.gif
Цитата(пчелхом @ 8.9.2016, 18:12) *
Учитывая узко высокую форму АльпийцаН108 и связанную с этим особенностью поддержания пчелосемьей микроклимата в гнезде ,всякое увеличение ширины планок негативно скажется на жизнедеятельность семьи.

В чем конкретно будет негатив?
пчелхом, на ваших роликах медовые соты довольно сильно раздуты (уж явно больше) 25 мм, однако эта раздутость не сказывается отрицательно на жизнедеятельности пчел в Ваших ульях.
Национальный стандартный англиский улей имеет размеры немногим больше альпийца ( у него рамка шире всего на 6 см чем у альпийца), однако ширина верхней планки 28 мм не сказывается негативно.

Автор: СПавлович 8.9.2016, 21:07

Цитата(пчелхом @ 8.9.2016, 13:12) *
Работаем над конструкцией планки толщиною 7мм из пищевого пластика с пазами и пропилом для крепления вощины,


Вот и пришло время пластмассовой рамки. Эти пазы - прямой путь туда.
Вопрос только в стоимости.

Автор: Юрий Владимирович 9.9.2016, 4:54

Цитата(Серёга @ 8.9.2016, 14:50) *
Можно подробнее... Это как-бы проволока используется в качестве "начатков" для строительства?..


Совершенно верно. Сверлю два отверстия под большую скобу и отступив немного от первых отверстий сверлю отверстия меньшего диаметра под малую скобу из алюминия, которая выполняет роль направляющей для начала постройки сота. При выращивании расплода в этих рамках пчелы строят идеальные соты , прикрепляя их по всему периметру к скобам . Сделаю фотографию рамки и выложу.

Автор: an-v 9.9.2016, 8:03

пчелхом, у Вас на видео два варианта корпусов, с прибитыми планками и с пазами.
Какой вариант лучше? И какие размеры прибитых реек?

Ещё вопрос по гребёнке (разделительной, для рамок), где берёте (заказываете, покупаете, сами делаете),
и из какого материала она сделана.

Всё таки остался непонятным вопрос по ширине паза 8 мм, для того, чтобы центральный выступ сделать более широким.
Вы пробовали такую ширину?


Цитата(Серёга @ 8.9.2016, 12:43) *
Я бы не сказал, что планка с пазом становится хлипкой,


Пропил от Деда, пазы от Пчелхома, отверстия под проволоку от Делона,
канавка под гвоздь (разделитель рамок) от Лысоня, и всё это на одну тоненькую деревянную рейку.
Выдержит ли она всё это.

Автор: Юрий Владимирович 9.9.2016, 8:33

Цитата(Юрий Владимирович @ 9.9.2016, 6:54) *
Сделаю фотографию рамки и выложу.


Решил сделать некоторый фотообзор, что я использую. Рамка с направляющей скобой для отстройки сотов. Внешний вид радиальной медагонки.

Свежеоткаченная рамка с сотоми построенными с использованием направляющей скобы и внутренний вид медогонки с рамками.

Хочу отметить, что в этом году я прошел сезон без использования вощины, только светлая сушь и рамки с направляющей скобой.



 

Автор: Пчелолюб 9.9.2016, 10:36

Юрий Владимирович, вижу у вас медогонка не очень большого диаметра. Как вы оцениваете качество откачки в такой медогонке при радиальной установке рамок? Соты не ломаются?
Каков диаметр вашей медогонки? У меня есть "Дюймовочка" из нержавейки, хочу ее переделать для своих рамок, диаметр бака 390 мм.

Автор: Юрий Владимирович 9.9.2016, 16:31

Цитата(Пчелолюб @ 9.9.2016, 12:36) *
Как вы оцениваете качество откачки в такой медогонке при радиальной установке рамок? Соты не ломаются?
Каков диаметр вашей медогонки?


Откачивает хорошо, чем больше и быстрее крутишь, тем чище, соты не ломает, все зависит от начальных оборотов, диаметр не помню, стиральная машина "Рига".

Автор: letokas 9.9.2016, 18:22

Цитата(пчелхом @ 8.9.2016, 12:12) *
... всякое увеличение ширины планок негативно скажется на жизнедеятельность семьи.


appl.gif appl.gif appl.gif

С ув.

Цитата(Vasilii_VK @ 8.9.2016, 14:39) *
Национальный стандартный англиский улей имеет размеры немногим больше альпийца ( у него рамка шире всего на 6 см чем у альпийца),
однако ширина верхней планки 28 мм не сказывается негативно.


На Британских островах всё не так как у людей. Даже климат.

С ув.



Цитата(Юрий Владимирович @ 9.9.2016, 15:31) *
...стиральная машина "Рига".


appl.gif appl.gif

С ув.

Автор: letokas 9.9.2016, 18:45

Цитата(СПавлович @ 8.9.2016, 20:07) *
Вот и пришло время пластмассовой рамки. Эти пазы - прямой путь туда.
Вопрос только в стоимости.


Если делать массово и по элементам ( линейка, стойки, ниж. планка) с последующей сборкой на местах, то думаю
это сущие копейки. Принципиальное конструктивное решение : ув. Пчелхом плюс ув. Ю.В., думаю, это замечательный вариант.

С ув.

Автор: СПавлович 11.9.2016, 16:46

Цитата(letokas @ 9.9.2016, 18:45) *
Если делать массово и по элементам ( линейка, стойки, ниж. планка) с последующей сборкой на местах, то думаю
это сущие копейки. Принципиальное конструктивное решение : ув. Пчелхом плюс ув. Ю.В., думаю, это замечательный вариант.

С ув.

Думаю пластиковые ульи-рамки для пчеловодов-любителей задушат "рыночные" торговые наценки.

Я сожалеть не буду...

Автор: пчелхом 13.9.2016, 15:23

Цитата(an-v @ 9.9.2016, 8:03) *
у Вас на видео два варианта корпусов, с прибитыми планками и с пазами.
Какой вариант лучше? И какие размеры прибитых реек?

Ещё вопрос по гребёнке (разделительной, для рамок), где берёте (заказываете, покупаете, сами делаете),
и из какого материала она сделана.

Всё таки остался непонятным вопрос по ширине паза 8 мм, для того, чтобы центральный выступ сделать более широким.
Вы пробовали такую ширину?


Цитата(Серёга @ 8.9.2016, 12:43)
Я бы не сказал, что планка с пазом становится хлипкой,

Пропил от Деда, пазы от Пчелхома, отверстия под проволоку от Делона,
канавка под гвоздь (разделитель рамок) от Лысоня, и всё это на одну тоненькую деревянную рейку.
Выдержит ли она всё это.


1.При сильном медосборе сильные семьи пазы с планками, пропилами на стенке корпуса частично застраивают (не всегда) перемычками ,кроме таких ,как на планке рамки нашей конструкции.
2.Гребенки заказываем на заводе из 1.5мм железного листа или пластика.
3.Паз 8мм получается, если сделать в планке прорезь 2мм для вощины.( 4 ребра по -1,5мм,если сделать шире-строят).В итоге ширина планки получается 24мм.
4. Пропил в планке рамки для крепления вощины,канавку под гвоздь-разделитель,уже давно используют в ульях Варрэ,Роже Делона, во многих странах мира.Отверстия под проволоку без загиба ,пазы в планке рамки (Пчелхом ah.gif )-недавно.Все эти элементы работают без проблем в рамке улья Альпиец Н108. В Удаве от Деда ,не знаю...испытайте.

Цитата(Vasilii_VK @ 8.9.2016, 15:39) *
на ваших роликах медовые соты довольно сильно раздуты (уж явно больше) 25 мм, однако эта раздутость не сказывается отрицательно на жизнедеятельности пчел в Ваших ульях.


Раздутые рамки с медом -конечный результат жизнедеятельности пчел,а если сделать 96 планок улья Альпийца Н108 широкими,то раздутых рамок не получите bs.gif .Будете все лето охотится за роями.

Цитата(Серёга @ 8.9.2016, 13:52) *
а почему всё таки у планки фрезеруется две канавки 8 мм, а не одна, ну скажем 16-20 мм?..


Одну -застраивают.

Цитата(СПавлович @ 8.9.2016, 21:07) *
Вот и пришло время пластмассовой рамки. Эти пазы - прямой путь туда.


Пищевая посуда,упаковка продуктов в них и ...рамки из пищевого пластика- вписываются в современный быт.Плохо это или хорошо,каждый выбирает сам...

Автор: mike-mike 14.9.2016, 15:00

Цитата(пчелхом @ 13.9.2016, 16:23) *
Пищевая посуда,упаковка продуктов в них и ...рамки из пищевого пластика- вписываются в современный быт.Плохо это или хорошо,каждый выбирает сам...

Информация для размышления.
Развитые страны в настоящее время уходят от пластика, стараясь по максимуму использовать натуральные материалы. Производство пластика им надо как-то оправдать (деньги вложены, прибыль идет и она огромна), поэтому пластики и оборудование для их производства отправляют в страны третьего мира, в том числе и в Россию. Это в той стране, что была на территории России раньше, задумывались о безопасности продукции для человека. Сейчас же главное - деньги, прибыль.

Автор: СПавлович 15.9.2016, 10:37

Цитата(пчелхом @ 13.9.2016, 15:23) *
Пищевая посуда,упаковка продуктов в них и ...рамки из пищевого пластика- вписываются в современный быт.


Даже то, что продается сейчас под названием "продукты питания","детские игрушки", таковым часто является только по названию. Мнение, что кто-то будет производить инвентарь для пчеловодства только из "пищевого пластика", вызывает улыбку...


Цитата(пчелхом @ 13.9.2016, 15:23) *
Раздутые рамки с медом -конечный результат жизнедеятельности пчел,а если сделать 96 планок улья Альпийца Н108 широкими,то раздутых рамок не получите .Будете все лето охотится за роями.


Моя практика показывает , что улочка 10мм. - вполне рабочая. На роение более сильное влияние оказывают другие факторы .

Автор: Серёга 15.9.2016, 10:49

Цитата(пчелхом @ 8.9.2016, 13:40) *
На это не стоит обращать внимание.Пчелы отстроят ячейку на вощине в любом варианте,что мы предложим.

Вполне возможно, что и не стоит с этим заморачиваться... Но!!! Давайте посмотрим вот это сообщение ещё раз...


Цитата(Юрий Владимирович @ 8.9.2016, 12:44) *
Я уже третий год перехожу на рамки с плечиками на 37 мм, в качестве постоянных разделителей, а все остальное фрезерую под обычный размер, в этом году вместо вощины по длине бруска стал вбивать скобу из 2 мм алюминиевой проволоки. Ввиду малого размера рамки, пчелы быстро их застраивают под расплод. Мне понравилось.


Цитата(Серёга @ 8.9.2016, 12:50) *
Можно подробнее... Это как-бы проволока используется в качестве "начатков" для строительства?..


Цитата(Юрий Владимирович @ 9.9.2016, 8:33) *
Решил сделать некоторый фотообзор, что я использую. Рамка с направляющей скобой для отстройки сотов.



Вот здесь, Юрий Владимирович использует дополнительно проволоку как начальный элемент строительства сота. Если сделать с нижней стороны выборки по краям планки, то во-первых учитывается естественный угол наклона сотов, во-вторых сокращается безсотовое расстояние между корпусами, хотя и несущественный момент, но тоже момент, и в-третьих образовавшийся внизу планки гребень уже позволит использовать её также как и Юрий Владимирович, но без дополнительных ухищрений, гребень сам будет служить направляющим элементом и без проволоки....

Автор: an-v 15.9.2016, 11:32

Цитата(СПавлович @ 15.9.2016, 10:37) *
Моя практика показывает , что улочка 10мм


Как-то подумалось:
некоторые пчеловоды делают магазинные рамки более широкими.
... если в магазины "Удава" поставить вместо 9 рамок 8.
... а в "Делона" вместо восьми, семь рамок.
Тогда по ширине верхней планки всё вроде сходиться.

Автор: an-v 15.9.2016, 11:54

Небольшое дополнение:
непонятно, как сделать переход с гнездовых корпусов к магазинам.
Будут его застраивать или нет?

Автор: пчелхом 15.9.2016, 18:39

Цитата(Серёга @ 15.9.2016, 10:49) *
не стоит с этим заморачиваться...


Я тоже так считаю...На практике пчелы без вощины с зачатками любой формы отстраивают соты с большим количеством трутневых ячеек.Придется придумывать как этого избежать. Проще содержать сильные семьи,которые сами решают надуманные "проблемы "- преодоления меж рамочного пространства в зимнее время, ширину планок,клуб не туда "пошел" и т.д..Я что-то не встречал обсуждения этих вопросов у ПРОФИ...
Кстати, сейчас самое время объединить слабые семейки с сильными,а весной разделить - здоровые,хорошо перезимовавшие семьи и получить желаемый результат. В сильных семьях-все спасенье... Кондратьев. Успехов!

Автор: Серёга 15.9.2016, 19:28

Цитата(пчелхом @ 15.9.2016, 18:39) *
Я что-то не встречал обсуждения этих вопросов у ПРОФИ...


С профи понятно, у них свои задачи и приорететы в работе... Но когда идёт разговор и поиск наиболее оптимальной формы, которая отвечала-бы интересам большЕго числа будущих потребителей, надо-бы учитывать и большее количество вариантов...
И не всегда семьи без вощины гонят трутовый сот, здесь есть свои тонкости...

Автор: СПавлович 16.9.2016, 10:05

Цитата(пчелхом @ 15.9.2016, 18:39) *
На практике пчелы без вощины с зачатками любой формы отстраивают соты с большим количеством трутневых ячеек

На практике с определенного времени (конец июня - начало июля) пчелы тянут рабочую ячейку. Это нужно использовать.

Цитата(пчелхом @ 15.9.2016, 18:39) *
Я что-то не встречал обсуждения этих вопросов у ПРОФИ...

А "ПРОФИ" это кто?
Не те которые завалили наши города "медопродуктами" непонятного качества?

Автор: пчелхом 16.9.2016, 11:15

Цитата(Серёга @ 15.9.2016, 19:28) *
И не всегда семьи без вощины гонят трутовый сот, здесь есть свои тонкости...


Да , рои,семьи с молодыми матками мало строят трутневые соты,но они появляются по-позже,а до них ведь семьи тоже строят и много... в т.ч и трутневых ячеек.Тема отстройки сотов без вощины периодически возникает у начинающих и со временем,обнаружив на практике весомые минусы -затухает.

Цитата(СПавлович @ 16.9.2016, 10:05) *
А "ПРОФИ" это кто?


Пчеловоды,которые содержат и обслуживают тысячи семей,которые живут за счет этого бизнеса.
"Медопродукты" производят не пчеловоды-профи,а околопчеловодные аферисты. russian_ru.gif

Автор: Серёга 16.9.2016, 11:54

Цитата(пчелхом @ 16.9.2016, 11:15) *
Тема отстройки сотов без вощины периодически возникает у начинающих и со временем,обнаружив на практике весомые минусы -затухает.


Я не говорю о полном отказе использования вощины, нет!!! Но рои и молодые отводки, вполне могут получить часть (обратите внимание что и здесь я говорю не полном отказе, а только о некотором проценте) рамок без вощины...Будет это полезно для профи?... Давайте посмотрим... К примеру одна тысяча семей получит по корпусу безвощинных рамок, что это приносит профи?.. Восемь тысяч рамок, которые ему не придётся наващивать и тратить на это своё время... Это экономия нескольких пачек самой вощины.
Цитата(пчелхом @ 16.9.2016, 11:15) *
Пчеловоды,которые содержат и обслуживают тысячи семей,которые живут за счет этого бизнеса.


Потому и думать должны на два шага вперёд...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)