IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка нуклеусов в ульях "УДАВ" , с подогревателем Шилова
Vasilii_VK
сообщение 23.1.2013, 7:01
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ням-Ням @ 23.1.2013, 2:18) *
Экранирование, как предлагает lynx, сможет на порядок уменьшить и то и другое поле в случае дотошного подхода к этой проблеме.

Да экранирование снижает воздействие электромагнитного поля (волн), но его (экран) желательно заземлять, так как магнитное поле способно в экране наводить ЭДС, и возникает на экране заряд и вторичное магнитное поле.
Но вопрос в другом, как реализовать экранирование нагревательного элемента? Может проще взять обыкновенный ТЭН, нагревая (раскаляя) газовой горелкой, согнуть, придать необходимую форму. А так как поверхность ТЭН металлическая трубка (а нагревательный элемент - спираль нихрома в этой трубке), просто заземлить эту трубку ТЭНа.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 23.1.2013, 7:38
Сообщение #32


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2013, 20:11) *
Постоянный ток так же создает магнитное поле, только

Да, соврал немного, не так выразился.
Хотел сказать про волны, т. е. эл.магнитных волн нет. Поэтому действие постоянного тока носит другой характер: волны-то распространяются наверное, дальше и глыбше.



Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2013, 7:01) *
экранирование снижает воздействие электромагнитного поля (волн), но

Можно пускать два провода вместе (как-то), т. н. бифилярная намотка. В один провод затекает ток, в другом вытекает. Поля компенсируются.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 23.1.2013, 8:19
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ДрЮН @ 23.1.2013, 12:38) *
Можно пускать два провода вместе (как-то), т. н. бифилярная намотка. В один провод затекает ток, в другом вытекает. Поля компенсируются.

Эту намотку можно сделать проще. Берется провод необходимой длины (например нихром, сопротивление замеренное заранее), складывается пополам, начинают наматывать с места складывания провода (петли), две жилки одновременно, параллельно, в одну сторону (если провод не изолирован, жилки располагаются на некотором расстояние друг от друга). Получится только два конца - гарантия от перепутывания концов. Таким образом наматывают удлинителе на барабаны для уменьшения реактивного сопротивления, если предполагается не полное сматывание с барабана при пропускании по нему эл. тока

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 23.1.2013, 8:21
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 23.1.2013, 11:14
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2013, 6:01) *
Но вопрос в другом, как реализовать экранирование нагревательного элемента?

В моём варианте, можно поперечины по которым проходит спираль обмотать алюминиевой фольгой достаточной толщины. Вместо двух проводов будет три. Сделать заземление не очень хлопотно. Хотя, как мне кажется, что более актуально в такой зимовке всё-таки не борьба с полями. В жизни проще как-то получается - есть в данный момент что-то более главное, есть более второстепенное (пусть даже и на первый взгляд). На первом месте всё же сам факт перезимовки нуклеуса - перезимует ли вообще. Если номер не прошёл, то что было не учтено. Если дотянули до весны, то какое развитие. На том же видео есть реплика одного пчеловода, что он тоже применял ту же мощность обогрева (но скорее всего и другой принцип обогрева) и это оказалось много в его случае. Но больше похоже, что это издержки расчёта мощности спирали.
В определении мощности спирали вроде бы всё элементарно, но проблемы всё равно есть. Пробовал мерять сопротивление спирали дешёвым омметром. Чтобы хоть как-то поверить результату, пришлось найти десяток резисторов разного номинала до 100 ом. И методом сравнения "примеряться к спирали", иначе результат получается хоть и фиксированный, но с потолка. А без более-менее точного значения сопротивления не вычислить всего остального. У Шилова всё получилось. У Комиссара тоже технология успешно работает. А вот сотни пчеловодов по системе Комиссара успешно обламались с зимовкой нуклеусов. Слишком много "мелочей", не учтя которых результат может быть нулевой. И этих мелочей хватает, даже без учёта полей переменного и постоянного тока.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Professor66
сообщение 23.1.2013, 11:28
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 87
Регистрация: 20.2.2012
Из: НСО Чистоозерное
Спасибо сказали: 109

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Привет всем!
Есть в продаже металлопластиковая трубка на 15, из нее можно сделать экранированный нагреватель, нарезав на куски и вставив в рамку, через эти трубки и пропустить нихром.
Как вариант экранированного нагревателя: в дырочки куска сотового поликарбоната, вырезанного по размеру рамки, пропускаем нихром, этот кусок вставляем в рамку и экранируем обе стороны фольгой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 23.1.2013, 12:47
Сообщение #36





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1938

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Professor66, приветствую Вас на нашем форуме!
Ребята, а не проще ли взять готовый ТЭН и к нему уже подстроиться?
Такие ТЭНы стоЯт, к примеру, на эл.плитках типа МЕЧТА, РОССИЯНКА, даже есть в микроволновке на гриле, а разобрал я одну МЕЧТУ- так там в духовке стояла какая-то зигзагообразная ТЭНа - выбрасывать которую не стал... (мож куда пригодится russian_ru.gif )


--------------------
В Skype - enych36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Professor66
сообщение 23.1.2013, 12:56
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 87
Регистрация: 20.2.2012
Из: НСО Чистоозерное
Спасибо сказали: 109

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Эныч, обсуждали ведь как экранировать нагреватель от электромагнитного излучения, да и проще найти нихромовую проволоку чем эл. плитку.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 23.1.2013, 13:05
Сообщение #38





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1938

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



На всё согласная! Если какой завод с нихромовой проволокой под боком, а так - спираль с ТЭНом лежат на одном прилавке. ah.gif


--------------------
В Skype - enych36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 23.1.2013, 13:22
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Professor66 @ 23.1.2013, 16:28) *
Есть в продаже металлопластиковая трубка на 15, из нее можно сделать экранированный нагреватель, нарезав на куски и вставив в рамку, через эти трубки и пропустить нихром.

Цитата(Professor66 @ 23.1.2013, 17:56) *
Эныч, обсуждали ведь как экранировать нагреватель от электромагнитного излучения, да и проще найти нихромовую проволоку чем эл. плитку.

Вставлять спираль нихрома в металлическую трубку в домашних условиях- это головная боль. girl_werewolf.gif А изолирование спирали от трубки? Это надо специальный песок, клейкое вещество и т.д. и т.п.
Проще пойти в магазин и купить готовый ТЭН, сейчас их довольно большое разнообразие, что можно подобрать.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 23.1.2013, 13:24
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 23.1.2013, 13:39
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 617




Цитата(Эныч 36 @ 23.1.2013, 13:47) *
Professor66, приветствую Вас на нашем форуме!
Ребята, а не проще ли взять готовый ТЭН и к нему уже подстроиться?
Такие ТЭНы стоЯт, к примеру, на эл.плитках типа МЕЧТА, РОССИЯНКА, даже есть в микроволновке на гриле, а разобрал я одну МЕЧТУ- так там в духовке стояла какая-то зигзагообразная ТЭНа - выбрасывать которую не стал... (мож куда пригодится russian_ru.gif )


Эныч конечно проще у нас вообще спиральки, как у Шилова по 25руб за шт. лежат.

Цитата(Professor66 @ 23.1.2013, 13:56) *
Эныч, обсуждали ведь как экранировать нагреватель от электромагнитного излучения, да и проще найти нихромовую проволоку чем эл. плитку.


приветствую, обсуждаем все, что касается зимовки нуков по методу Шилова, даже включая помещение где этим нукам придется зимовать, откуда, что брать и.т.д. ,а не только экранирование...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 23.1.2013, 15:16
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2013, 12:22) *
Проще пойти в магазин и купить готовый ТЭН, сейчас их довольно большое разнообразие, что можно подобрать

С готовыми ТЭНами есть одна мелочь, которая не есть хорошо для данного обогревателя - это его форма. Для обогревателя по принципу Шилова, мне кажется, что важна не только мощность 2.5 - 3 ватта. Чем больше площадь обогревателя, которую смогут обсиживать пчёлы, тем эффективнее работа обогревателя. Да и само понятие мощность для такого вида обогрева больше для понимания вопроса. Суть больше не в мощности , а в площади поверхности обогревателя и температуре нагрева деталей, которые обсиживают пчёлы. Скорее всего эта температура не должна быть выше температуры тела пчелы внутри клуба при нормальной зимовке (без расплода). Пчёлы могут занимать всю площадь обогревателя по высоте, а может и не всю, но у них будет выбор и они сами найдут наиболее экономный вариант зимовки. Поэтому в своей модификации обогревателя, я сделал горизонтальных перемычек побольше для увеличения площади обсиживания. Если проявить некоторую настойчивость и желание , то вполне реально выйти на оптимальные параметры по количеству пчёл в нуклеусе, площади поверхностей нагретых элементов, и мощности обогревателя в целом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 23.1.2013, 17:19
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 617




Цитата(Ням-Ням @ 23.1.2013, 16:16) *
Суть больше не в мощности , а в площади поверхности обогревателя и температуре нагрева деталей, которые обсиживают пчёлы.


полностью согласен по этому хочу делать высотой три рамки удава или две, как у тебя Ням-ням, буду смотреть по результату твоей зимовки, как сейчас дела в нуке?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 23.1.2013, 17:40
Сообщение #43


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ням-Ням @ 23.1.2013, 11:14) *
Пробовал мерять сопротивление спирали дешёвым омметром. Чтобы хоть как-то поверить результату, пришлось найти десяток резисторов

Измерение сопротивления спирали (нихромовой проволоки) тестором ничего не даёт: при нагреве её сопротивление отличается в разы.
Поэтому надо экспериментально подбирать кусок проволоки по планируему напряжению. То есть, подать напряжение и измерять ток. А их произведение приблизительно и будет мощностью.
Т. е., в данном случае для мощности 2,5 Вт и напряжении 12 В надо, чтобы ток был равен 0, 2083 А.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Professor66
сообщение 23.1.2013, 18:15
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 87
Регистрация: 20.2.2012
Из: НСО Чистоозерное
Спасибо сказали: 109

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2013, 17:22) *
Вставлять спираль нихрома в металлическую трубку в домашних условиях- это головная боль. girl_werewolf.gif А изолирование спирали от трубки? Это надо специальный песок, клейкое вещество и т.д. и т.п.
Проще пойти в магазин и купить готовый ТЭН, сейчас их довольно большое разнообразие, что можно подобрать.

Ну вот, я думал что все знают что такое металлопластиковая трубка! Поясняю: металлопластиковая труба применяется в сантехнике, это тонкая аллюминиевая трубка, внутри и снаружи защищена слоем пластика.
Я делал обогреватели для дадана из такой трубки согнув ее в виде дуги и вставив в нее нихромовую проволоку, свитую в спираль ( рассказать как навивать спираль?) концы нихромовой проволоки и медный многожильный провод соединял с помощью медной трубочки расплющивая ее молотком. Концы металлоплатиковой трубки с торчащими из нее медными многожильными проводками тупо замазывал смесью силикатного клея с песком. Такой нагреватель размещался на дне улья.
Но в обсуждаемом нами случае обогреватель размещается в центре гнезда и должен иметь как можно большую нагреваемую площадь, следовательно разместив в рамке куски металлопластиковых трубок как бревнышки, один над другим и пропустив через них змейкой нихромовую проволоку, получаем нагреватель с максимальной обогреваемой поверхностью, чего невозможно достичь применив готовые ТЭНы. Теперь доходчиво объяснил?
А нихромовую проволоку очень просто купить на барахолке, хоть метражом, хоть целой катушкой, некоторые деловые ребята используют нихромовую проволоку для натягивания в рамках.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 23.1.2013, 18:52
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ДрЮН @ 23.1.2013, 16:40) *
Измерение сопротивления спирали (нихромовой проволоки) тестором ничего не даёт: при нагреве её сопротивление отличается в разы.

В нашем случае температура нагрева будет только немного отличатся от температуры, при которой будем мерять сопротивление. Но всё равно интересно будет сравнить.
Цитата(lynx @ 23.1.2013, 16:19) *
хочу делать высотой три рамки удава или две

Можно, конечно и три корпуса Удава. Хуже точно не будет. Я остановился на двух. Мне так показалось удобнее, да и диафрагмы поменьше размером. Как-то спокойнее когда в верхнем корпусе по две рамки с каждой стороны обогревателя.
Что касается металопластиковой трубы, то вариант мне нравится - надо будет попробовать. Сразу и экран на месте. Заземление в зимовнике уже есть.

Сообщение отредактировал Ням-Ням - 23.1.2013, 19:01
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.3.2024, 8:42