IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

47 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентиляционные потоки в улье "Удав"
пчелхом
сообщение 29.1.2019, 11:30
Сообщение #646





Пчеловод
Сообщений: 465
Регистрация: 8.3.2009
Из: Пензенская об
Спасибо сказали: 926

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(ВикторИванович @ 29.1.2019, 10:22) *
Аналог чехлов практиковал ещё Найчуков Д.Т.. В качестве чехла использовал тес, создавая второй дополнительный корпус для расплодного гнезда. С воздушной прослойкой 20 мм. Использовал и летом, т.к. в Нарымсском крае лето носит условный характер.
Помню заметку Пчелхома, про явление , близкое к анабиозу, у семьи зимовавшей в подобном улье. Пост этот на Желтом форуме ,естественно, утонул. Подробности бы узнать , если можно.


Зимовка под кожухами различной конструкции давно известна.Мы тоже в Советское время испытывали утепленные кожухи из теса.Под утепленными кожухами с разумной вентиляцией в течении зимы, всегда было мокро. Увеличили вентиляцию до неприличия -влага исчезла,а с нею и смысл утеплять кожухи или делать их толстостенными.По этой причине и перешли на тончайший материал вместо кожухов.Первые опыты групповой зимовке ( 4 улья на поддоне) на воле с не утепленными кожухами из склеенной бумаги для молока , с зазором в 10 см до стенок ульев (заметили,на таком расстоянии тает снег вокруг улья ,при засыпке его снегом ) и укрытием крыши им же ,как скатерть, с навесом по бокам -проводили в 80 годах на 120 п/с в ульях Рут .Две зимовки,без засыпки снегом - прошли отлично.Оказалось,что семьи ,зимующие на воле обгоняют в развитии,продуктивности -зимующие в зимовнике.Где работал ,было 4 пасеки, три зимовали в зимовнике и было с чем сравнивать.Этот случай ,как и случай описываемый -ниже ,явились основным поводом для отработки технологии зимовки на воле Сейчас по этому принципу зимуем в АльпийцахН108.

Дело было так: В конце июля вылетел не большой рой . Посадил на 10 рамок Рута в улей лежак ( на 16 Дадановских рамок) .Лежак
был обшит вагонкой по высоте для второго корпуса,который вставляется внутрь обшивки,при расширении.Так как рой не заготовил в зиму корм (в каждой рамке был поясок с медом 3-5см), а корпус Рута прекрасно вмещался внутрь обшивки лежака,то на рой сверху поставил корпус с 8 Рутовскими полномедными рамками.С боков,внутри корпуса не плотно к боковым стенкам и к низу, установил длинные,с зазором у дна - фанерные заставные доски.Сверху постелил холстик,завернутый на 2см поперек всех рамок и положил подушку,не перекрывающих верхнюю вентиляцию .Получилась зимовка с двумя большими боковыми карманами по бокам жилья и высоким подрамочным пространством (рамки Рута).В крышке вентиляционных отв. не было,но воздух мог заходить-выходить через щели в обвязке из шелевки. Снегом замело улей до крыши.Зимой один раз открывал крышу,видел иней ,где завернут холстик .Куржак в улье не наблюдался .Весной после облета увидел такую картину -пчелы располагались в нижнем корпусе,на верхний не поднялись.Меду в нижнем корпусе на рамках почти не убавилось. Подмора на дне практически не было.Пришлось снять и убрать верхний корпус с медом ,чтобы лишне не охлаждал гнездо.
В 90 годы в газете "Пасека" прочитал статью Лешковой Н.Б., преподавателя Сергиев-Посадского колледжа по пчеловодству- о зимовке пчел в анабиозе у одного из пчеловодов,к которому собиралась ехать, для ознакомления с опытом.Но вскоре пришла весть ,что пожилой пчеловод скончался.На этом все и закончилось.Из всего этого я понял,что тоже столкнулся с анабиозом и ежегодно пытаемся повторить в опытах происшедшее,используя не утепленные кожухи.

Сообщение отредактировал пчелхом - 29.1.2019, 11:42
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 29.1.2019, 12:42
Сообщение #647





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(ded @ 28.1.2019, 18:12) *
Никаких пустых объёмов ниже клуба!!!!

А как же дупло? Известно о положительном влиянии большого под рамочного пространства на зимовку. Лёд, плесень, влага проваливаются вниз и не оказывают никакого влияния на зимовку. Попробуйте и убедитесь сами.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 29.1.2019, 18:32
Сообщение #648





Пчеловод
Сообщений: 465
Регистрация: 8.3.2009
Из: Пензенская об
Спасибо сказали: 926

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:более 40 лет



Скиньте кто-нибудь фото ,что творится сейчас под крышкой Удава ,при зимовки под глухим потолком из сотового карбоната.
Вопрос -говорите вентиляция в Удаве успешно работает через летки в передней части корпусов, а как она работает сейчас сзади,за фальш -стенкой,там-то летков нет?

Сообщение отредактировал пчелхом - 29.1.2019, 18:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 30.1.2019, 13:32
Сообщение #649


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(sila @ 29.1.2019, 15:42) *
А как же дупло? Известно о положительном влиянии большого под рамочного пространства на зимовку. Лёд, плесень, влага проваливаются вниз и не оказывают никакого влияния на зимовку. Попробуйте и убедитесь сами.
Успехов.


= открытая сетка

Цитата(пчелхом @ 28.1.2019, 23:28) *
Чтобы больше летной пчелы летели в поле днем ,а не грели гнездо,а к вечеру,собравшись в улей- поддерживали температуру разогретого меда, гнезда в нем.Одним словом -для ускорения развития.


было бы интересно сравнить поставить рядом 2 улья в одинаковых корпусах из одинакового материала на вашей рамке и на удавской.
Что мне говорит что не будет отличия когда кому вылетать.

Цитата(пчелхом @ 29.1.2019, 21:32) *
,при зимовки под глухим потолком из сотового карбоната.
Вопрос -говорите вентиляция в Удаве успешно работает через летки в передней части корпусов, а как она работает сейчас сзади,за фальш -стенкой,там-то летков нет?


вроде писал ответ, но он пропал куда-то .

под такой крышкой в углах легкий куржак примерно 1,5-2 см. единичные кристаллы воды по поверхности потолочины.

у меня на улице осталась одна семья в ППУ-удаве. Семейка довольно слабенькая была, да и к ним еще залезла мышь уже поздней осень .
Я оставил уё под снегом в зиму . Планировал съездить к ним посмотреть.

Сфотаю.
Но пока обещают 40 градусные морозы , и поэтому поеду наверное только через неделю.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 30.1.2019, 13:35


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 1.2.2019, 10:27
Сообщение #650





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Возвращаясь к потокам внутри Удава зимой, как мне представляется, наличие сырости может быть связано с отсутствием ПРОДОЛЖЕНИЯ ВОЗДУШНЫХ КАНАЛОВ внизу.
Влажный воздух выходит из гнезда, но незначительно уходит через верхнии летки. А значит в итоге он опять оказывается ПОД клубом, разбавляется и вновь идет вверх УВЛАЖНЕННЫМ. Относительно просто входящего атмосферного воздуха.
Отработанный воздух не имеет возможности независимо выйти из улья, т.к. каналы от фальшстенки "обрезаются".
И если поставить ПУСТОЙ корпус внизу, это особенно будет заметно. Соответственно от встречи с холодным потоком влага конденсируется и оседает.
Мне представляется, что бы эффективно использовать наличие фальшстенок в Удаве, необходимо как то иначе направлять воздух обратного потока из воздуховодов, образованных фальсшстенками.
Из простого - может быть сделать летки большего диаметра, может увеличить их число как спереди, так и просверлив на задней стенки. Тем более если их без проблем можно всегда заткнуть после облета.
Либо как то организовывать вывод обратных потоков по передней и задней стенке на улицу, не допуская выхода их внизу внутрь к центру улья.
С потоками по боковым стенкам вдоль крайних сот ничего не сделать. Так и будет обратка идти вниз, так или иначе закольцовываться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 1.2.2019, 10:48
Сообщение #651


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8489
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Тушинский @ 1.2.2019, 10:27) *
Отработанный воздух не имеет возможности независимо выйти из улья, т.к. каналы от фальшстенки "обрезаются".


В основном вентиляция происходит через боковые вент. каналы(они увеличены каждый на 10мм. А в вентиляции по передней стенке дополнительно работают круглые летки,так как действительно частично каналы за фальшстенкой перекрываются верхними планками рамок. Но только частично...к тому же фальцы глубиной 15мм сделаны не зря....этим самым увеличивается пропускная способность вент. каналов за ф. стенкой в районе плечиков рамок.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 1.2.2019, 11:02
Сообщение #652





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Тушинский @ 1.2.2019, 15:27) *
Возвращаясь к потокам внутри Удава зимой, как мне представляется, наличие сырости может быть связано с отсутствием ПРОДОЛЖЕНИЯ ВОЗДУШНЫХ КАНАЛОВ внизу.
Влажный воздух выходит из гнезда, но незначительно уходит через верхнии летки. А значит в итоге он опять оказывается ПОД клубом, разбавляется и вновь идет вверх УВЛАЖНЕННЫМ. Относительно просто входящего атмосферного воздуха.
Отработанный воздух не имеет возможности независимо выйти из улья, т.к. каналы от фальшстенки "обрезаются".
И если поставить ПУСТОЙ корпус внизу, это особенно будет заметно. Соответственно от встречи с холодным потоком влага конденсируется и оседает.
Мне представляется, что бы эффективно использовать наличие фальшстенок в Удаве, необходимо как то иначе направлять воздух обратного потока из воздуховодов, образованных фальсшстенками.
Из простого - может быть сделать летки большего диаметра, может увеличить их число как спереди, так и просверлив на задней стенки. Тем более если их без проблем можно всегда заткнуть после облета.
Либо как то организовывать вывод обратных потоков по передней и задней стенке на улицу, не допуская выхода их внизу внутрь к центру улья.
С потоками по боковым стенкам вдоль крайних сот ничего не сделать. Так и будет обратка идти вниз, так или иначе закольцовываться.

Тушинский, Вы меня умиляете!!!! girl_werewolf.gif
У Вас что, есть проблема зимовки пчел в улье УДАВ? Нееет, нету.
Вы прочитали на этом форуме что, у пчеловодов водящих пчел в улье УДАВ проблема в зимовке? Опять же нееет.
Если нет проблемы зимовки пчел в улье УДАВ, то какого, извиняюсь, хрена решать проблему которой нет?!?!

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 1.2.2019, 11:03
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 1.2.2019, 11:10
Сообщение #653





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Цитата(ded @ 1.2.2019, 10:48) *
частично каналы за фальшстенкой перекрываются верхними планками рамок


Ой, точно. Этот момент я совсем упустил. Тогда действительно
Цитата(ded @ 1.2.2019, 10:48) *
В основном вентиляция происходит через боковые вент. каналы


И мы все ближе в этом случае к газообмену в классическом улье.

Под "обрезом" каналов я имел в виду отсутствие боковых планок в пустом корпусе без рамок. Ведь эти "каналы" могут быть лишь там, где есть рамки с такими боковыми планками. Или надо специально делать такие каналы дополнительно там, где нет рамок.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.2.2019, 12:07
Сообщение #654


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Тушинский @ 1.2.2019, 13:27) *
Из простого - может быть сделать летки большего диаметра, может увеличить их число как спереди, так и просверлив на задней стенки. Тем более если их без проблем можно всегда заткнуть после облета.


можно поступить как Сила,
т.е внизу поставить пустой корпус, но летком назад, тогда мы получим сквозняк от нижнего летка в днище к круглому летку в нижнем буферном корпусе, который окажется в противоположной стороне..


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 1.2.2019, 13:13
Сообщение #655


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8489
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Тушинский @ 1.2.2019, 11:10) *
Ой, точно. Этот момент я совсем упустил.


Ничего не упустили...здесь тоже нормальный воздухообмен(летки и фальцы 15мм,что увеличивает сечение канала)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 9.10.2020, 10:08
Сообщение #656





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(БВВ @ 19.12.2013, 18:57) *
Красивые картинки!


Теплофизика газовой среды считается одной из самых сложных отраслей науки. Со слов А.Вассермана, инженера-теплофизика. Вассерману верю, картинкам, даже очень красивым не верю, т.к. они отражают лишь мнение (пожелания)автора картинок.

Критерий истины - практика. Хомич на практике выяснил, что для зимовки на воле под чехлами достаточно вентиляции через сетчатое дно с наглухо закрытым верхом. При длительной и морозной зиме в этом случае имеет место плесень в верхних углах улья. Брезгливый Хомич( в чем энергично поддерживаю его) организует вентиляционное отверстие под самой крышей улья. В этом случае плесень не образуется. Несколько зим делаю так же, эффект тот же.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 9.10.2020, 11:40
Сообщение #657


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8489
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Skopin @ 9.10.2020, 10:08) *
организует вентиляционное отверстие под самой крышей улья.


А не проще и лучше просто держать открытым круглый леток в верхнем корпусе. Или в каждом корпусе ( при наличии фальшстенок).? Тогда стоит ли городить при зимовке затычки ,используя в приличном объёме какой то изолирующий материал под крышей улья, что бы получить выход воздуха сверху..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 9.10.2020, 13:06
Сообщение #658





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 9.10.2020, 11:40) *
не проще и лучше просто держать открытым круглый леток в верхнем корпусе.


В Удаве проще, конечно, раз уже просверлено.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 9.10.2020, 13:31
Сообщение #659


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8489
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Skopin @ 9.10.2020, 13:06) *
раз уже просверлено.


Просверлить две секунды,а закрыть если надо, не сложно biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 9.10.2020, 13:50
Сообщение #660





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Ага, я видел ролики - скоко ехать нужно, чтобы закрыть.
Цитата(ded @ 9.10.2020, 13:31) *
закрыть если надо, не сложно


Конечно несложно, раз закрывашка приделана.
У моих верхний леток открыт круглый год. Затычку сделать не догадался, а ещё лень идти сто метров до ульёв. ah.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

47 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.3.2024, 12:04