IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

> Пчеловодные предрассудки, О потолках в ульях
Игорь Викторович
сообщение 11.9.2013, 18:38
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Пчеловодные предрассудки
О потолках в ульях.


Существуют специальные пчеловодные предрассудки. Особенность пчеловодных предрассудков заключается в том, что страдают ими не только невежды, по и образованные пчеловоды.
Много предрассудков изжито и изживаются. Давно ли, например, главным условием зимовки пчел считалась абсолютная темнота помещения; давно ли считалось, что трогать пчел на зимовке—боже сохрани—начнут страдать поносом. Теперь мы твердо знаем, что пчелы могут зимовать вполне хорошо в светлых помещениях, и что пчел можно не только трогать, но перевозить среди зимы на большие расстояния и бее всякого вреда.
Откуда же взяли свое начало оба эти предрассудка, считавшиеся верхом мудрости в течение десятков лет?—Нужно думать—из неправильных выводов, из неправильных наблюдений по этим вопросам.
Имея это в виду хочется поговорить еще об одном предрассудке, за который крепко держатся многие современные авторитеты в пчеловодстве, авторы новейших сочинений по пчеловодству.
—Этот предрассудок — необходимость, будто бы, смены летних потолков на зиму. Рассуждение по этому вопросу приводится такое. Пчелы на зимовке выделяют очень много водяных паров, для удаления которых из улья зимою нужно чтобы потолок был проницаемый для воздуха и влаги, иначе в улье образуется сырость; летний потолок—запрополисованное полотно или дощечки—плохо или совсем не проводят воздуха из улья, а потому в зиму не годятся.
Рассуждение будто бы и правильное. Однако, нельзя не задуматься над тем обстоятельством, отчего же пчелы неизменно стремятся сделать потолок именно непроницаемым, прополисуя его? И отчего пчелы в колодах, с запрополисованными потолками, зимуют, во всяком случае, не хуже, чем в ульях разборных, с проницаемыми потолками?
Больше того, едва ли кто станет отрицать, что именно в колодах пчелы зимуют лучше, чем в рамочных ульях.
Невольно закрадывается сомнение в мудрость правила менять в зиму потолки в ульях. По аналогии с прежними предрассудками невольно думается, да не создаются ли в рамочных ульях искусственно, нашими же руками условия для образования сырости?
А потом, мудрствуя лукаво, придумываются всякие вентиляции для удаления этой сырости? И после многих наблюдений и, наконец, специального опыта, правда маленького опыта, приходится решительно сказать: да, именно так.
В одной крестьянской избе мне пришлось видеть очень остроумное приспособление, как образующаяся на окнах вода поступала механически прямо в подставленные бутылки. Наша пчеловодная братия из образованных наверное дала бы этому крестьянину совет затратить некоторую долю ума не на то, чтобы улавливать с окон воду, а на то, чтобы соответствующим устройством хаты предотвратить образование воды в ней. Это было бы куда гигиеничнее! А вот с устройством пчел в зиму, с потолками, у нас обстоит дело как раз так, как у крестьянина в хате: сначала создаются условия для образования воды, а потом хитроумно ее выпроваживают через потолок.
И думают при этом, что такое изыскание верх пчеловодной мудрости!
Но пчелиный инстинкт самосохранения, выражающийся в упорном прополисовании потолков, тоже чего-нибудь стоит,—по крайней мере стоит того, чтобы глубоко задуматься над этим явлением! Говорят, что в улье зимою образуется так много влаги, что нужны специальные проницаемые или влагоемкие потолки, чтобы удалить ее из улья. Ну а пчелы-то, мудростью которых мы так часто восхищаемся, неужели на этот раз обманываются? Сомнительно. Затем, если для зимы нужны особые пароотводы, то летом, во время главного взятка, когда в улей в день вносится иногда до 8 кг жидкого меда, тогда какие нужны приспособления для отвода воды? В действительности же мы видим обратное,—мы видим, что в улье летом бывает очень сухо. Убедиться в этом легко следующим опытом. Возьмите живой, самой водянистой травы и положите над рамками, под запрополисованным потолком. Через несколько дней эта трава сделается настолько сухой, будто ее высушили на летнем солнце.
А вот что показал нам точный опыт. Осенью 1914 г. для опыта были взяты две семьи в ульях Д-Б: один со всех четырех сторон стеклянный, второй— обыкновенный из вершковой доски, оба на полном гнезде в 12 рам; поставлены в кожухи, так что между стенками улья и кожуха образовались пустоты около 13,3 см.; летние холстики были сняты, а вместо них положены воздушно-сухие соломенные маты; затем сверх матов ульи укрыты были войлоком 1-го сорта так, что края спускались и окутывали весь корпус улья, чтобы собрать по возможности все водяные пары; для обмена воздуха были оставлены только нижние летки; пустоты между стенками были засыпаны ухоботьем, после чего общая стенка и насыпка над потолком получилась около 17,7 см. толщины. Зимовали ульи на воле, в Орловской губернии.
Этим опытом я хотел выяснить сколько за зиму соломенные маты способны поглотить влаги. Но результату оказались поразительны только с обратной стороны. Взвешенные весною они оказались легче, чем были осенью, на 9—10%. Вот точная табличка по этому опыту.
Вес матов в граммах, в стеклянном улье: 10 октября – 1128г, 31 марта 1025г; в деревянном улье 974 и 870г
Как же следует понимать результаты этого опыта? По нашему так, что при нормально протекающей зимовке, при условии, что стенки улья не промерзают, никакой влаги в улье не образуется и одного летка оказывается достаточным для обмена воздуха.
И. И. Евдокимов.
Отдел Пчеловодства Московской Обл. с.-х. Оп. станции. жур. Пчеловодное дело №8 1926г


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
Волька ибн Петя
сообщение 9.3.2016, 11:20
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 310
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 227

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 4:27) *
А позвольте полюбопытствовать: Вы когда нибудь за свою работу с пчелами исследовали дуплистое дерево (от комля до макушки) в котором жили пчелы? Очень любопытное имеет строение данное дерево.

Нет не исследовал и сразу Вам сообщу, что не специалист по дуплистым деревьям. Но хорошо знаю, что для исследования подобного типа как минимум необходимо иметь план исследования, огромный количественный материал исследования (деревьев с дуплом), наличие живущих в дупле пчел местной популяции, а не когда то в нем существовавших и по каким - то причинам покинувших или погибших в нем, наличие специального образования в нескольких областях. И многое другое и в том числе хороший анализ полученных результатов и не малую группу оппонентов.
Я так полагаю, что Вы разместили сей пост чтобы показать мне что Вы входили в такую группу исследователей, интересно в какой научной работе опубликованы Ваши исследования. А заодно объясните зачем исследовать комель дерева если дупло расположено в 15-20 метрах от земли. То, что Вам для исследования попалось дуплистое древо с дуплом от комля до самой макушки это действительно любопытно. Но очень любопытен факт количества одинаковых по объему дупел, размеру их и расположению летков. Конечно мне также интересна и цель Ваших исследований.
Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 4:27) *
Не хотите повторить, тогда не надо обвинять в подтасовывание .....

Я Вас не обвинял а выразил свое сомнение что «Подобные материалы Вами представленные не могут быть доказательными, тем более выполненные в едином числе представителя сего ролика.»
Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 4:27) *
А вот Вы прорпустили даный пост намеренно.
Оказывается я то не один такой "не опытный".

Это Вы поставили кавычки умышленно, чтобы записать себя в другую группу? Пост Эныч-а я внимательно прочитал и ничего не пропустил. Первое – этот пост Эныч посвятил Сереге доказывая на своем примере что –
Цитата(Серёга @ 8.3.2016, 11:03) *
то сетку пчёлы будут прополисовать.

Именно поэтому я уже неоднократно пытаюсь обратить Ваше внимание на особенность биологии пчелы --
Цитата(Волька ибн Петя @ 8.3.2016, 19:34) *
Давно известно, что щели, отверстия, углубления около 3 мм пчелы застраивают прополисом, а большие либо восковыми перемычками, либо не застраивают совсем. На этом принципе уже давно промышленность для пчеловодов выпускает специальные пластиковые решетки для получения чистого товарного прополиса. А Лангстротт, наблюдая за пчелками, сделал свое заключение, которое многие пчеловоды в своей работе с рамками повседневно используют. Это заключение имеет свое название – свободное пространство Лангстротта.
-- это второе!
В последнем Сообщение #87 Вы уже сами стали метать свой бисер, одевать лапти, ссылаться на глушь Сибири, гнобить нашу зиму за её длительный период. Не нравится, то дорога на Крым свободна.
Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 6:16) *
Работы говорите , так я Вам показал, Вам не понравилось, зачем же дальше бисер метать ...

Показ Ваших Фото и Ролика не являются убедительными доказательствами, вызывают много сомнений и не только у меня. Этот показ не является научной работой для повторения работы с пчелами и не учитывает биологию пчелы. Других работ с которыми можно ознакомиться в печати как я понял у Вас нет. А отогнутый положек на зиму для усиления выноса теплым воздухов паров метаболической воды Вы в своей проставке заменили соответственно центральным отверстием в фанере. Эныч в своём ДАДАНЕ повторил.
Вынос теплого воздуха из гнезда пчел вызывает дополнительный расход кормовых запасов и как производное выработку дополнительной порцию Н2О. Результат известен – много погибшей пчелы и сильный износ пчелы сокращающий её жизненный цикл, слабое развитие семьи и опонашивание гнезда, дополнительная работа для самого пчеловода по санации самого улья.
Если данная работа Вас устраивает, то перо и дымарь Вам в руки. Я желаю Вам не надорваться на Вашей работе с пчелами. Здоровья Вам!
А вот пчелок Ваших мне очень жаль! Они бы могли приносить не по 75 кг. товарного меда, а горазда больше. Безусловно, что нектаровыделение растений зависит от погодных условий, от богатства растительности в той местности где пчелы занимаются фуражированием. В большей степени объем товарного меда зависит от грамотного ухода за пчелами, знания биологии пчелы и оборудования гнезда пчел в котором они переносят свои краткие и не легкие дни.
Знания дает информация. Кто владеет информацией владеет миром!

Сообщение отредактировал Волька ибн Петя - 9.3.2016, 11:24
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- Игорь Викторович   Пчеловодные предрассудки   11.9.2013, 18:38
- - БВВ   Цитата(Игорь Викторович @ 11.9.2013, 19:3...   12.9.2013, 9:30
- - Haffa   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.12.2015, 20...   18.12.2015, 10:50
|- - f7940   Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 10:50) Я вчера...   15.2.2016, 11:11
- - geogen   Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 11:50) Цитата(...   18.12.2015, 15:13
- - NickSI   Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 10:50) только ...   18.12.2015, 15:41
- - Haffa   Делайте поправку на погоду, в моих условиях возитс...   18.12.2015, 15:46
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.12.2015, 0...   18.12.2015, 19:50
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 14:50) Я вчера...   18.12.2015, 20:06
- - NickSI   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 20...   18.12.2015, 20:17
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(NickSI @ 18.12.2015, 19:41) Перехо...   18.12.2015, 21:03
- - Haffa   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 20...   18.12.2015, 21:41
- - NickSI   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 21...   18.12.2015, 22:40
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(NickSI @ 19.12.2015, 2:40) Должен ...   23.12.2015, 16:54
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(NickSI @ 19.12.2015, 2:40) Еще раз...   23.12.2015, 17:09
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(NickSI @ 19.12.2015, 2:40) Должен ...   23.12.2015, 17:27
- - ДрЮН   Цитата(f7940 @ 15.2.2016, 11:11) Мне каже...   15.2.2016, 12:01
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(ДрЮН @ 15.2.2016, 15:01) Вообще, к...   15.2.2016, 14:02
- - ДрЮН   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.2.2016, 14...   17.2.2016, 21:10
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(ДрЮН @ 18.2.2016, 0:10) Вместо плё...   18.2.2016, 11:40
- - ДрЮН   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.2.2016, 11...   18.2.2016, 12:27
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 18.2.2016, 12:27) Лучше как...   18.2.2016, 12:57
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 18.2.2016, 12:57) в крышк...   19.2.2016, 10:58
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 10:58) А мы гово...   19.2.2016, 12:06
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 12:06) действи...   19.2.2016, 13:18
|- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 13:18) Я тоже не...   19.2.2016, 14:00
- - pvs648   Для полного извращения в борьбе с влагогой в улье,...   19.2.2016, 15:16
- - ДрЮН   Цитата(pvs648 @ 19.2.2016, 15:16) рекомен...   19.2.2016, 18:35
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 14:00) Пар уда...   19.2.2016, 18:47
- - pvs648   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 18:35) А Вы, что...   19.2.2016, 20:28
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 18:47) Не может ...   19.2.2016, 21:14
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 21:14) Сам пов...   19.2.2016, 21:24
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 21:24) А как же ...   19.2.2016, 21:26
- - ДрЮН   Цитата(pvs648 @ 19.2.2016, 20:28) Чтобы и...   19.2.2016, 21:27
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 21:27) В смысле ...   19.2.2016, 21:36
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 21:36) Там газ...   19.2.2016, 21:49
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 21:49) Я хотел с...   19.2.2016, 21:56
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 21:56) Когда о...   19.2.2016, 22:03
|- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 22:03) Пусть так...   19.2.2016, 22:08
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 22:08) Но мне ...   19.2.2016, 22:16
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 22:16) ВСЁ Вот ...   19.2.2016, 22:39
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 22:39) надо ск...   19.2.2016, 22:58
- - pvs648   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 21:27) А Вы, pvs...   20.2.2016, 14:22
- - ДрЮН   Цитата(pvs648 @ 20.2.2016, 14:22) Читал и...   20.2.2016, 16:06
- - NickSI   Ну все. Наши проблемы разрешимы! http://www.no...   20.2.2016, 20:47
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 20.2.2016, 20:47) Наши пр...   20.2.2016, 22:21
- - pvs648   Цитата(ДрЮН @ 20.2.2016, 16:06) Почему же...   21.2.2016, 15:56
- - ДрЮН   Цитата(pvs648 @ 21.2.2016, 15:56) сырость...   21.2.2016, 21:29
- - pvs648   Цитата(ДрЮН @ 21.2.2016, 21:29) Я сильно ...   22.2.2016, 6:50
- - ДрЮН   Цитата(pvs648 @ 22.2.2016, 6:50) если я р...   22.2.2016, 9:30
- - sila   Цитата(pvs648 @ 22.2.2016, 6:50) Объяснит...   23.2.2016, 12:50
- - ДрЮН   Цитата(sila @ 23.2.2016, 12:50) На внутре...   23.2.2016, 16:42
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(NickSI @ 20.2.2016, 1:08) Но мне п...   23.2.2016, 19:14
- - NickSI   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.2.2016, 19...   23.2.2016, 19:45
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 13:58) Из моего ...   23.2.2016, 20:05
|- - Волька ибн Петя   Дорогие пчеловоды я уже давно (более 10 лет) практ...   5.3.2016, 6:49
- - Vladiosif   Хомич держит давно пчел на проволочных рамках и по...   5.3.2016, 21:36
|- - Волька ибн Петя   Цитата(Vladiosif @ 5.3.2016, 21:36) Хомич...   7.3.2016, 1:24
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 5.3.2016, 11:49)...   6.3.2016, 9:21
|- - Волька ибн Петя   Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 9:21) Нееа....   7.3.2016, 2:10
- - ded   Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 9:21) Нееа....   6.3.2016, 9:56
|- - Волька ибн Петя   Цитата(ded @ 6.3.2016, 9:56) Да и стенки ...   7.3.2016, 2:32
- - letokas   Цитата(Волька ибн Петя @ 5.3.2016, 5:49) ...   6.3.2016, 14:19
|- - Волька ибн Петя   Цитата(letokas @ 6.3.2016, 14:19) Извинит...   7.3.2016, 1:46
- - ДрЮН   Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 9:21) Нееа....   6.3.2016, 17:17
- - Vasilii_VK   Цитата(ДрЮН @ 6.3.2016, 22:17) ЦитатаЦита...   6.3.2016, 17:38
- - ДрЮН   Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 17:38) Не п...   6.3.2016, 23:34
- - Vasilii_VK   Цитата(ДрЮН @ 7.3.2016, 4:34) Так о пропо...   7.3.2016, 4:11
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 7.3.2016, 7:10) ...   7.3.2016, 9:15
- - Пчелофф   Цитата(Волька ибн Петя @ 7.3.2016, 2:10) ...   7.3.2016, 11:25
- - Эныч 36   Цитата(Пчелофф @ 7.3.2016, 11:25) потому ...   7.3.2016, 11:38
- - Vasilii_VK   Цитата(Пчелофф @ 7.3.2016, 16:25) потому ...   7.3.2016, 12:15
- - Эныч 36   Цитата(Vasilii_VK @ 7.3.2016, 12:15) За з...   7.3.2016, 12:59
- - ded   Цитата(Эныч 36 @ 7.3.2016, 12:59) а стенк...   7.3.2016, 13:08
- - Эныч 36   Цитата(ded @ 7.3.2016, 13:08) то есть хор...   7.3.2016, 13:17
- - ded   Цитата(Эныч 36 @ 7.3.2016, 13:17) Сейчас ...   7.3.2016, 13:21
- - Волька ибн Петя   Цитата(Vasilii_VK @ 7.3.2016, 9:15) А как...   8.3.2016, 1:46
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 8.3.2016, 6:46) ...   8.3.2016, 3:45
- - ДрЮН   Цитата(Vasilii_VK @ 8.3.2016, 3:45) А Вы ...   8.3.2016, 10:34
- - ded   Цитата(ДрЮН @ 8.3.2016, 10:34) ормушки на...   8.3.2016, 10:50
- - Vla.Bel.   Цитата(ДрЮН @ 8.3.2016, 10:34) Пчёлы нико...   8.3.2016, 10:58
- - Серёга   А вот действительно не всё так просто... Вот если ...   8.3.2016, 11:03
- - Vasilii_VK   Цитата(ДрЮН @ 8.3.2016, 15:34) Как уже го...   8.3.2016, 11:41
- - Эныч 36   Цитата(Серёга @ 8.3.2016, 11:03) А вот де...   8.3.2016, 13:54
- - Волька ибн Петя   Цитата(Vasilii_VK @ 8.3.2016, 3:45) А Вы ...   8.3.2016, 19:34
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 0:34) ...   9.3.2016, 4:27
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 0:34) ...   9.3.2016, 6:16
- - Волька ибн Петя   Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 4:27) А поз...   9.3.2016, 11:20
- - Серёга   Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 11:20)...   9.3.2016, 11:34
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 16:20)...   9.3.2016, 14:28
- - Пчелофф   Цитата(Эныч 36 @ 7.3.2016, 11:38) У Вас р...   9.3.2016, 16:15
- - Волька ибн Петя   Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 14:28) Да и...   9.3.2016, 16:23
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 20:31)...   9.3.2016, 17:36
- - Эныч 36   Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 17:36) Не о...   9.3.2016, 18:15
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Vla.Bel. @ 8.3.2016, 13:58) стоящу...   9.3.2016, 19:19
- - ural.mg   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.3.2016, 19...   9.3.2016, 20:02
- - ДрЮН   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.3.2016, 19...   9.3.2016, 20:06
- - ural.mg   Цитата(ДрЮН @ 9.3.2016, 20:06) давай выти...   9.3.2016, 20:08
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(ural.mg @ 9.3.2016, 23:02) Без нае...   9.3.2016, 20:21
- - ural.mg   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.3.2016, 20...   9.3.2016, 20:26
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.4.2024, 22:47