IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

> Пчеловодные предрассудки, О потолках в ульях
Игорь Викторович
сообщение 11.9.2013, 18:38
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Пчеловодные предрассудки
О потолках в ульях.


Существуют специальные пчеловодные предрассудки. Особенность пчеловодных предрассудков заключается в том, что страдают ими не только невежды, по и образованные пчеловоды.
Много предрассудков изжито и изживаются. Давно ли, например, главным условием зимовки пчел считалась абсолютная темнота помещения; давно ли считалось, что трогать пчел на зимовке—боже сохрани—начнут страдать поносом. Теперь мы твердо знаем, что пчелы могут зимовать вполне хорошо в светлых помещениях, и что пчел можно не только трогать, но перевозить среди зимы на большие расстояния и бее всякого вреда.
Откуда же взяли свое начало оба эти предрассудка, считавшиеся верхом мудрости в течение десятков лет?—Нужно думать—из неправильных выводов, из неправильных наблюдений по этим вопросам.
Имея это в виду хочется поговорить еще об одном предрассудке, за который крепко держатся многие современные авторитеты в пчеловодстве, авторы новейших сочинений по пчеловодству.
—Этот предрассудок — необходимость, будто бы, смены летних потолков на зиму. Рассуждение по этому вопросу приводится такое. Пчелы на зимовке выделяют очень много водяных паров, для удаления которых из улья зимою нужно чтобы потолок был проницаемый для воздуха и влаги, иначе в улье образуется сырость; летний потолок—запрополисованное полотно или дощечки—плохо или совсем не проводят воздуха из улья, а потому в зиму не годятся.
Рассуждение будто бы и правильное. Однако, нельзя не задуматься над тем обстоятельством, отчего же пчелы неизменно стремятся сделать потолок именно непроницаемым, прополисуя его? И отчего пчелы в колодах, с запрополисованными потолками, зимуют, во всяком случае, не хуже, чем в ульях разборных, с проницаемыми потолками?
Больше того, едва ли кто станет отрицать, что именно в колодах пчелы зимуют лучше, чем в рамочных ульях.
Невольно закрадывается сомнение в мудрость правила менять в зиму потолки в ульях. По аналогии с прежними предрассудками невольно думается, да не создаются ли в рамочных ульях искусственно, нашими же руками условия для образования сырости?
А потом, мудрствуя лукаво, придумываются всякие вентиляции для удаления этой сырости? И после многих наблюдений и, наконец, специального опыта, правда маленького опыта, приходится решительно сказать: да, именно так.
В одной крестьянской избе мне пришлось видеть очень остроумное приспособление, как образующаяся на окнах вода поступала механически прямо в подставленные бутылки. Наша пчеловодная братия из образованных наверное дала бы этому крестьянину совет затратить некоторую долю ума не на то, чтобы улавливать с окон воду, а на то, чтобы соответствующим устройством хаты предотвратить образование воды в ней. Это было бы куда гигиеничнее! А вот с устройством пчел в зиму, с потолками, у нас обстоит дело как раз так, как у крестьянина в хате: сначала создаются условия для образования воды, а потом хитроумно ее выпроваживают через потолок.
И думают при этом, что такое изыскание верх пчеловодной мудрости!
Но пчелиный инстинкт самосохранения, выражающийся в упорном прополисовании потолков, тоже чего-нибудь стоит,—по крайней мере стоит того, чтобы глубоко задуматься над этим явлением! Говорят, что в улье зимою образуется так много влаги, что нужны специальные проницаемые или влагоемкие потолки, чтобы удалить ее из улья. Ну а пчелы-то, мудростью которых мы так часто восхищаемся, неужели на этот раз обманываются? Сомнительно. Затем, если для зимы нужны особые пароотводы, то летом, во время главного взятка, когда в улей в день вносится иногда до 8 кг жидкого меда, тогда какие нужны приспособления для отвода воды? В действительности же мы видим обратное,—мы видим, что в улье летом бывает очень сухо. Убедиться в этом легко следующим опытом. Возьмите живой, самой водянистой травы и положите над рамками, под запрополисованным потолком. Через несколько дней эта трава сделается настолько сухой, будто ее высушили на летнем солнце.
А вот что показал нам точный опыт. Осенью 1914 г. для опыта были взяты две семьи в ульях Д-Б: один со всех четырех сторон стеклянный, второй— обыкновенный из вершковой доски, оба на полном гнезде в 12 рам; поставлены в кожухи, так что между стенками улья и кожуха образовались пустоты около 13,3 см.; летние холстики были сняты, а вместо них положены воздушно-сухие соломенные маты; затем сверх матов ульи укрыты были войлоком 1-го сорта так, что края спускались и окутывали весь корпус улья, чтобы собрать по возможности все водяные пары; для обмена воздуха были оставлены только нижние летки; пустоты между стенками были засыпаны ухоботьем, после чего общая стенка и насыпка над потолком получилась около 17,7 см. толщины. Зимовали ульи на воле, в Орловской губернии.
Этим опытом я хотел выяснить сколько за зиму соломенные маты способны поглотить влаги. Но результату оказались поразительны только с обратной стороны. Взвешенные весною они оказались легче, чем были осенью, на 9—10%. Вот точная табличка по этому опыту.
Вес матов в граммах, в стеклянном улье: 10 октября – 1128г, 31 марта 1025г; в деревянном улье 974 и 870г
Как же следует понимать результаты этого опыта? По нашему так, что при нормально протекающей зимовке, при условии, что стенки улья не промерзают, никакой влаги в улье не образуется и одного летка оказывается достаточным для обмена воздуха.
И. И. Евдокимов.
Отдел Пчеловодства Московской Обл. с.-х. Оп. станции. жур. Пчеловодное дело №8 1926г


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.2.2016, 20:05
Сообщение #2


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 13:58) *
Из моего небольшого знакомства с даданами помню мокрые подушки или покрытые инеем.
Да, сквозняк выносит воду, но вместе с ней и тепло. А мы говорим о герметичном верхе.


когда мне подаренный улей пришлось отправлять на на зиму, помню заскочил по пути моему соседу микробиологу, помощник Кашковского-Волков, дед ко мне привел его, тот дадан мой тогда открыл рамки сдвинул раздвинул накрыл подушкой и- с казал вот так и зимуй.. И сам умчался все это походя, быстро , как стакан воды марафонец на бегу заглатывает. Ошеломил и оставил меня в недоумении. Я тоггда верил всему, что делали опытные пчеловоды, не понимаю почему это так
и уже зимой, на,под весну я наблюдал какое количество воды текло из улья, как расквасился канди, вот тогда постепенно я начал уже своим умом анализировать, что как и почему. и именно тогда я набрел на удав, и начал вникать в суть процессов происходящих в нем.Тогда я понял какие карманы образуются пустующей части корпуса дадана, где образуются конденсат и изморозь, как на поверхности подушки выступает та же изморозь, которые по весне и усилении деятельности пчел вся эта "красота" стекает на дно дадана и начинает собираться в лужи, касаться краев подушки и та подсасывает в себя эту влагу, и изморозь с поверхности подушки тоже тает и впитывается в подушку, с нее на рамки и бррррр - мерзопакосное дело получается. По сравнению с трубой удава , где потоки разделены, где на рамкам под крышей есть продух, есть как всё выглядит очень неприглядно. и тут приходится в дадане открывать сверху отверстия, отворачивать положки - я вообще вынуждено просверлил леток посередине корпуса D=30-40 mm.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Волька ибн Петя
сообщение 5.3.2016, 6:49
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 310
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 227

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Дорогие пчеловоды я уже давно (более 10 лет) практикую со своими пчелками зимовку с бункерным дном и рамками с проволочным обрамлением.
В естественных созданных природой условиях ни кокой зверь пчелкам верхних летков не делает, холстиков не отгибает и продухов не делает. Подушек не кладет. Пчелки за миллионы лет свой верх научились герметично прополисовывать. А стенки тоже всегда стараются обработать прополисом. Пчеловоды придумали для своего удобства делать из дерева рамки используя как доступный материал, так и открытие Лангстротта (свободное и не застраиваемое пространство) - появилась "рамочная технология"
Постепенно, учитывая биологию пчелы, пчеловодство пришло к работе с корпусами. Этим самым перестали ломать улочки в прекрасном городе пчел. Подняв корпус снизу просматривая на просвет и определяли состояние пчелок. Конечно можно было и сверху просмотреть улочки, но обзорность была мала из за большой толщины верхних планок.
Такие контрольные операции с пчелами требовали лишнее беспокойство пчел - нарушение температурного и газового режима гнезда (маточные феррамоны улетучивались) нарушался рабочий ритм пчелок. Корпусная система с применением стандартных рамок из дерева внесла еще один отрицательный элемент в жизнь пчелиной семьи. Это корпусной кормовой разрыв. В суммарном значении под час более 50 мм (нижняя планка = 15мм, верхняя 25мм, расстояние между ними 10мм, не считая неправильных и не заполненных медом ячеек в рамке). Некоторые пчеловоды стали делать более изящные рамки сократив толщины конструкций элементов рамки или применять узко высокие рамки.
Но не одно решение не было оптимальным. В одном случае жесткость деревянной конструкции была ослаблена, в другом случае на рамке одновременно располагался и расплод и располагались кормовые запасы, что ограничивало отбор товарного меда.
Постепенно пчеловоды северных регионов пришли к использованию малоформатных ульев, понимая что пчелкам согревать своим теплом огромные по размеру жилые угодья (Даданы и лежаки) не по "карману". Но !!!!!1
Но проблема зимовки пчел осталась - она создана в большей мере применением стандартной рамки и свободным расстоянием Лангстротта между корпусом и плоскостью боковой планки применяемой рамки. Пчеловоды увлечены созданием потоков воздуха для выноса влаги от метаболизма.
В своем Крылатском улье мы убедились в том что основную работы по выносу из гнезда влаги выполняет диффузия. Диффузия паров влаги зависит как от температуры, так и от площади, объема и разности концентраций.
Наверно поэтому пчеловоды под зимующее гнездо стали подставлять дополнительные корпуса, увеличивая подрамочное пространство. А не проще открыть дно улья и не делать его глухим и толстым?
В 2008 году в Селище мною был представлен малоформатный Крылатский улей с бункерным дном. Диффузия прекрасно справляется с удалением влаги. Влажный воздух через герметичный и теплый верх опускается в крайних улочках (в которых зимой пчел не бывает) и на стенках жидкая фракция влаги оседает в виде инея при этом выделяется тепловая энергия нужная пчелкам. А сам иней служит хорошим теплоизолятором. В теплые дни получая внешнюю тепловую энергию от нагретой солнцем стенки иней превращается в жидкую фракцию и влага стекает по крайним стенкам крайних улочек через бункерное дно не создавая лишней влажности которая вредит пчелам и создает сырость и гниль на глухих доньях.
Р.Делон впервые применив проволочную рамку в своих ульях не увидел в ней положительных фрагментов её использования. Это не только жесткая, изящная и долговечная конструкция, но и конструкция быстрого и дешевого изготовления. Конструкция с металлической рамкой не мешает пчелкам строить тепловые шторы из сотов от стены до стены в ульях Р.Делона. А в Крылатском улье от стекла до стекла. Применение стеклянных стенок в купе с рамкой Р.Делона позволило в Крылатском улье вести визуальный контроль в любое время года не нарушая ни температурный, ни газовый режим в гнезде пчел. Построенные из сотов тепловые шторы значительно сократили конвекционные потоки между стеклом и зимующим клубом пчел. Применение в Крылатском улье тепловых втулок с рефлектором прикрывающих смотровые окна позволило частично отражать обратно пчелам излучаемую или тепловую энергию вдоль улочек. Стекла всегда чистые и на них нет конденсируемой влаги. Излучаемая пчелами энергия направленная вверх греет кормовые запасы в них аккумулируется и частично гасит резкие температурные колебания.
Излучаемая энергия пчелами направленная к стенкам (к рефлектору) возвращается им обратно, а энергия направленная вниз усиливает диффузию влаги, которая покидает гнездо через бункерное дно.
Еще одна не маловажная деталь Крылатского улья - это дискретность по высоте 215 мм с применением направителей. При такой дискретности масса корпуса с товарным медом не превышает 19кг. Межкорпусных разрывов минимально. А кормовой разрыв не превышает 18мм что соответствует размеру самой пчелы. Отсутствие фальцев в основании корпуса позволяет сдвигать корпуса не давя пчел, а сами направляющие служат и ручками, для удобства захвата.
Очистка днища от крупного сора (подмора пчел) проводится легко снятием снизу бункерной батареи без возбуждения пчел также не нарушая температурный режим зимующих пчел.
Работая с пчелами в Крылатском улье потребление корма минимально и трудовые затраты пчеловода также минимальны Главное не вредить пчелам расстоянием Лангстротта, стандартными рамками из дерева, применением разных продухов и созданием конвекционных потоков для удаления влаги.
В перспективе модернизации улья мы решили толщину стенок улья в крайних улочках уменьшить на пару миллиметров, а саму крайнюю улочку увеличить - это для создания большего объема конденсора влаги и наращивания более толстого слоя инея (увеличения тепловой защиты).
Я не делаю Крылатскому улью рекламы, я старался показать решение зимовки пчел с другой позиции.
Старался показать элементы нашей щадящей технологии в пчеловодстве. Это пытаюсь делать своими статьями в журнале Пчеловодство.
Всем успехов! И конечно хорошего сезона для Вас и Ваших пчелок!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- Игорь Викторович   Пчеловодные предрассудки   11.9.2013, 18:38
- - БВВ   Цитата(Игорь Викторович @ 11.9.2013, 19:3...   12.9.2013, 9:30
- - Haffa   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.12.2015, 20...   18.12.2015, 10:50
|- - f7940   Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 10:50) Я вчера...   15.2.2016, 11:11
- - geogen   Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 11:50) Цитата(...   18.12.2015, 15:13
- - NickSI   Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 10:50) только ...   18.12.2015, 15:41
- - Haffa   Делайте поправку на погоду, в моих условиях возитс...   18.12.2015, 15:46
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.12.2015, 0...   18.12.2015, 19:50
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 14:50) Я вчера...   18.12.2015, 20:06
- - NickSI   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 20...   18.12.2015, 20:17
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(NickSI @ 18.12.2015, 19:41) Перехо...   18.12.2015, 21:03
- - Haffa   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 20...   18.12.2015, 21:41
- - NickSI   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 21...   18.12.2015, 22:40
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(NickSI @ 19.12.2015, 2:40) Должен ...   23.12.2015, 16:54
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(NickSI @ 19.12.2015, 2:40) Еще раз...   23.12.2015, 17:09
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(NickSI @ 19.12.2015, 2:40) Должен ...   23.12.2015, 17:27
- - ДрЮН   Цитата(f7940 @ 15.2.2016, 11:11) Мне каже...   15.2.2016, 12:01
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(ДрЮН @ 15.2.2016, 15:01) Вообще, к...   15.2.2016, 14:02
- - ДрЮН   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.2.2016, 14...   17.2.2016, 21:10
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(ДрЮН @ 18.2.2016, 0:10) Вместо плё...   18.2.2016, 11:40
- - ДрЮН   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.2.2016, 11...   18.2.2016, 12:27
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 18.2.2016, 12:27) Лучше как...   18.2.2016, 12:57
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 18.2.2016, 12:57) в крышк...   19.2.2016, 10:58
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 10:58) А мы гово...   19.2.2016, 12:06
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 12:06) действи...   19.2.2016, 13:18
|- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 13:18) Я тоже не...   19.2.2016, 14:00
- - pvs648   Для полного извращения в борьбе с влагогой в улье,...   19.2.2016, 15:16
- - ДрЮН   Цитата(pvs648 @ 19.2.2016, 15:16) рекомен...   19.2.2016, 18:35
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 14:00) Пар уда...   19.2.2016, 18:47
- - pvs648   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 18:35) А Вы, что...   19.2.2016, 20:28
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 18:47) Не может ...   19.2.2016, 21:14
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 21:14) Сам пов...   19.2.2016, 21:24
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 21:24) А как же ...   19.2.2016, 21:26
- - ДрЮН   Цитата(pvs648 @ 19.2.2016, 20:28) Чтобы и...   19.2.2016, 21:27
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 21:27) В смысле ...   19.2.2016, 21:36
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 21:36) Там газ...   19.2.2016, 21:49
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 21:49) Я хотел с...   19.2.2016, 21:56
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 21:56) Когда о...   19.2.2016, 22:03
|- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 22:03) Пусть так...   19.2.2016, 22:08
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 22:08) Но мне ...   19.2.2016, 22:16
- - NickSI   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 22:16) ВСЁ Вот ...   19.2.2016, 22:39
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 22:39) надо ск...   19.2.2016, 22:58
- - pvs648   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 21:27) А Вы, pvs...   20.2.2016, 14:22
- - ДрЮН   Цитата(pvs648 @ 20.2.2016, 14:22) Читал и...   20.2.2016, 16:06
- - NickSI   Ну все. Наши проблемы разрешимы! http://www.no...   20.2.2016, 20:47
- - ДрЮН   Цитата(NickSI @ 20.2.2016, 20:47) Наши пр...   20.2.2016, 22:21
- - pvs648   Цитата(ДрЮН @ 20.2.2016, 16:06) Почему же...   21.2.2016, 15:56
- - ДрЮН   Цитата(pvs648 @ 21.2.2016, 15:56) сырость...   21.2.2016, 21:29
- - pvs648   Цитата(ДрЮН @ 21.2.2016, 21:29) Я сильно ...   22.2.2016, 6:50
- - ДрЮН   Цитата(pvs648 @ 22.2.2016, 6:50) если я р...   22.2.2016, 9:30
- - sila   Цитата(pvs648 @ 22.2.2016, 6:50) Объяснит...   23.2.2016, 12:50
- - ДрЮН   Цитата(sila @ 23.2.2016, 12:50) На внутре...   23.2.2016, 16:42
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(NickSI @ 20.2.2016, 1:08) Но мне п...   23.2.2016, 19:14
- - NickSI   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.2.2016, 19...   23.2.2016, 19:45
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 13:58) Из моего ...   23.2.2016, 20:05
|- - Волька ибн Петя   Дорогие пчеловоды я уже давно (более 10 лет) практ...   5.3.2016, 6:49
- - Vladiosif   Хомич держит давно пчел на проволочных рамках и по...   5.3.2016, 21:36
|- - Волька ибн Петя   Цитата(Vladiosif @ 5.3.2016, 21:36) Хомич...   7.3.2016, 1:24
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 5.3.2016, 11:49)...   6.3.2016, 9:21
|- - Волька ибн Петя   Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 9:21) Нееа....   7.3.2016, 2:10
- - ded   Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 9:21) Нееа....   6.3.2016, 9:56
|- - Волька ибн Петя   Цитата(ded @ 6.3.2016, 9:56) Да и стенки ...   7.3.2016, 2:32
- - letokas   Цитата(Волька ибн Петя @ 5.3.2016, 5:49) ...   6.3.2016, 14:19
|- - Волька ибн Петя   Цитата(letokas @ 6.3.2016, 14:19) Извинит...   7.3.2016, 1:46
- - ДрЮН   Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 9:21) Нееа....   6.3.2016, 17:17
- - Vasilii_VK   Цитата(ДрЮН @ 6.3.2016, 22:17) ЦитатаЦита...   6.3.2016, 17:38
- - ДрЮН   Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 17:38) Не п...   6.3.2016, 23:34
- - Vasilii_VK   Цитата(ДрЮН @ 7.3.2016, 4:34) Так о пропо...   7.3.2016, 4:11
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 7.3.2016, 7:10) ...   7.3.2016, 9:15
- - Пчелофф   Цитата(Волька ибн Петя @ 7.3.2016, 2:10) ...   7.3.2016, 11:25
- - Эныч 36   Цитата(Пчелофф @ 7.3.2016, 11:25) потому ...   7.3.2016, 11:38
- - Vasilii_VK   Цитата(Пчелофф @ 7.3.2016, 16:25) потому ...   7.3.2016, 12:15
- - Эныч 36   Цитата(Vasilii_VK @ 7.3.2016, 12:15) За з...   7.3.2016, 12:59
- - ded   Цитата(Эныч 36 @ 7.3.2016, 12:59) а стенк...   7.3.2016, 13:08
- - Эныч 36   Цитата(ded @ 7.3.2016, 13:08) то есть хор...   7.3.2016, 13:17
- - ded   Цитата(Эныч 36 @ 7.3.2016, 13:17) Сейчас ...   7.3.2016, 13:21
- - Волька ибн Петя   Цитата(Vasilii_VK @ 7.3.2016, 9:15) А как...   8.3.2016, 1:46
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 8.3.2016, 6:46) ...   8.3.2016, 3:45
- - ДрЮН   Цитата(Vasilii_VK @ 8.3.2016, 3:45) А Вы ...   8.3.2016, 10:34
- - ded   Цитата(ДрЮН @ 8.3.2016, 10:34) ормушки на...   8.3.2016, 10:50
- - Vla.Bel.   Цитата(ДрЮН @ 8.3.2016, 10:34) Пчёлы нико...   8.3.2016, 10:58
- - Серёга   А вот действительно не всё так просто... Вот если ...   8.3.2016, 11:03
- - Vasilii_VK   Цитата(ДрЮН @ 8.3.2016, 15:34) Как уже го...   8.3.2016, 11:41
- - Эныч 36   Цитата(Серёга @ 8.3.2016, 11:03) А вот де...   8.3.2016, 13:54
- - Волька ибн Петя   Цитата(Vasilii_VK @ 8.3.2016, 3:45) А Вы ...   8.3.2016, 19:34
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 0:34) ...   9.3.2016, 4:27
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 0:34) ...   9.3.2016, 6:16
- - Волька ибн Петя   Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 4:27) А поз...   9.3.2016, 11:20
- - Серёга   Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 11:20)...   9.3.2016, 11:34
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 16:20)...   9.3.2016, 14:28
- - Пчелофф   Цитата(Эныч 36 @ 7.3.2016, 11:38) У Вас р...   9.3.2016, 16:15
- - Волька ибн Петя   Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 14:28) Да и...   9.3.2016, 16:23
- - Vasilii_VK   Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 20:31)...   9.3.2016, 17:36
- - Эныч 36   Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 17:36) Не о...   9.3.2016, 18:15
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(Vla.Bel. @ 8.3.2016, 13:58) стоящу...   9.3.2016, 19:19
- - ural.mg   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.3.2016, 19...   9.3.2016, 20:02
- - ДрЮН   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.3.2016, 19...   9.3.2016, 20:06
- - ural.mg   Цитата(ДрЮН @ 9.3.2016, 20:06) давай выти...   9.3.2016, 20:08
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(ural.mg @ 9.3.2016, 23:02) Без нае...   9.3.2016, 20:21
- - ural.mg   Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.3.2016, 20...   9.3.2016, 20:26
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.4.2024, 23:53