IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

42 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Раннее червление матки, плюсы и минусы
Tveriak
сообщение 2.2.2010, 23:10
Сообщение #46





Пчеловод
Сообщений: 144
Регистрация: 12.5.2009
Из: Тверь
Спасибо сказали: 20

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(СКЕПТИК @ 2.2.2010, 20:02) *
А как же быть со слабыми?


Объединять осенью. Слабых в зимовке не должно быть. Это не рентабельно.
Цитата(Пчёлкин @ 2.2.2010, 20:04) *
К концу апреля надставки на мёд с чего с плодовых с клёна?

С конца апреля и весь май цветёт ива, одуванчик и желтая акация.

Цитата(Пчёлкин @ 2.2.2010, 20:04) *
Так доказано же что в зимовнике нет роста семьи.

А у меня не в зимовнике. 8 марта откинул снег от передней стенки, и они уже на улице.
Роста семьи в дооблётный период нет, но есть замена старой пчелы на молодую. Облёт в середине марта. До конца апреля ещё больше месяца. 1,5 поколения пчёл молодых успеет вывестись до тех пор пока у кого-то сидят в зимовнике и ждут тёплой погоды! ai.gif
Цитата(Пчёлкин @ 2.2.2010, 20:18) *
Ещё с появлением расплода пчёлам надо поддерживать температурный режим гнезда и это с переполненым кишечником и в зимовнике не понимаю.

С переполненным кишечником, и при отсутствии поноса пчела пытается выйти на улицу и облетаться. Там она и погибает. Это пчела, которая выработала свой ресурс. Она своё дело сделала. Да! при отсутствии расплода и поздней выставке есть шанс, что эта пчела облетается и начнёт выращивать расплод, но с задержкой на месяц и с меньшими силами. Она сможет выполнить те же самые работы, но только значительно позже.
Считается, что перезимовавшая пчела может вырастить(накормить) 1 личинку, а летняя 2-4. Это их биологический потенциал. В апреле все теже перезимовавшие пчёлы будут выращивать по той же 1 личинке. Но только все сразу и в форсированном режиме. Если они это будут делать с февраля, то они вырастят по той же 1 личинке, но не сразу, а постепенно, без форсажа.
Цитата(Пчёлкин @ 2.2.2010, 20:18) *
А если выставка задержится из за погоды что дальше ?

А зимовка в зимовнике это вообще, развлечение пчеловода, и только. aq.gif
Крайний север и Сибирь не берём. ah.gif
Цитата(Нафаныч @ 2.2.2010, 20:38) *
Чушь полная!!!

Чушь, не чушь, но я так зимую. ah.gif
Цитата(Нафаныч @ 2.2.2010, 20:38) *
в феврале пчёлы сидят и так с на подпоре!!

А с чего вдруг! В сильной семье, на хорошем корме, при правильно организованной вентиляции даже на воле на северо западе никакого "подпора" не образуется. Потребление корма незначительно, соответственно и кишечник не полный.
Цитата(Нафаныч @ 2.2.2010, 20:38) *
а ту ещё ранний расплод.. который предусматривает усиленное питание .. а это как раз и ведет к опонашиванию рамок..

Совершенно верно! С появлением расплода наполнение кишечника усиливается. Но понос не от этого. Если ,пардон, говно не разжижено ноземой, или другими неблагоприятными факторами, то пчела легко его доносит до летка, где и поибает. Шанс поноса есть, но он обратно пропорционален силе семьи.
Цитата(Нафаныч @ 2.2.2010, 20:38) *
то это будет в виде поноса на рамках!!!!

у меня в сильных семьях(клуб 8 рамок) не было. Зимовала семейка на 5 рамках, обосрались. Ну и не хрен с такой силой зимовать. ИМХО
Цитата(Нафаныч @ 2.2.2010, 20:38) *
а майский взяток зависит не от раннего расплода.. а от силы вышедшей из зимовки семьи!!!


Абсолютно согласен! Сила зимующей семьи это главное.
Но ранняя замена старой пчелы позволяет заменить старую пчелу на новую, и не уменьшить силу семьи к взятку. А взяток, если Вы помните, это не только принос нектара, аещё и его переработка. И вот тут молодая пчела очень кстати.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Tveriak
сообщение 2.2.2010, 23:20
Сообщение #47





Пчеловод
Сообщений: 144
Регистрация: 12.5.2009
Из: Тверь
Спасибо сказали: 20

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Нафаныч @ 2.2.2010, 20:38) *
Не сыпь Tveriak у соль на раны.. у него это каждый год проблема.

Нафаныч, ты это в каком сне увидел?
Я пчёл не только не выношу из зимовника, но даже и не выношу! baby.gif
мне такелажными работами заниматься некогда. ai.gif
Цитата(Нафаныч @ 2.2.2010, 20:38) *
Дак разговор в этой ветке шёл о раннем расплоде до облёта а не после!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Более быстрое развитие семьи после облёта обеспечивается тем, что ДО облёта в семье появляется достаточно большое количество молодой пчелы. А её потенциал, по выращиванию расплода, гораздо выше, чем у старой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 2.2.2010, 23:35
Сообщение #48





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 295

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Tveriak @ 2.2.2010, 23:10) *
С конца апреля и весь май цветёт, одуванчик и желтая акация.


'Tveriak побойся Бога.. какой одуванчик в апреле????? в апреле цветёт только "мать и мачеха".. но её как медонос в расчёт брать нельзя
Цитата(Tveriak @ 2.2.2010, 23:10) *
С появлением расплода наполнение кишечника усиливается. Но понос не от этого. Если ,пардон, говно не разжижено ноземой, или другими неблагоприятными факторами


Ты думаешь у твоих пчёл запор??? Разжиженные пчелинные фекалии это нормальное состояние.... "колбасками" они не облётываются. ну может у меня такие вот не правельные пчёлы.. но я точно уяснил для себя.что ранний расплод.. приводит к резкому снижению силы семьи и преждевременной гибели пчелы.
Цитата(Tveriak @ 2.2.2010, 23:10) *
Зимовала семейка на 5 рамках, обосрались. Ну и не хрен с такой силой зимовать.


ну это с какой колокольни смотреть..июльский нук с молодой маткой на 5 рамках , например в нашей местности нормальное ,явление.. такой перезимовавший нук на ГВ полноценная семья.

Сообщение отредактировал Нафаныч - 2.2.2010, 23:42


--------------------
Мёд-это сила мужчины,красота женщины, здоровье ребёнка!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СКЕПТИК
сообщение 3.2.2010, 1:00
Сообщение #49





Пчеловод
Сообщений: 121
Регистрация: 14.10.2009
Спасибо сказали: 11

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Tveriak @ 2.2.2010, 23:10) *
Объединять осенью. Слабых в зимовке не должно быть. Это не рентабельно.


Всё правильно, только это разговор на другую тему.

Цитата(Tveriak @ 2.2.2010, 23:10) *
Зимовала семейка на 5 рамках, обосрались. Ну и не хрен с такой силой зимовать. ИМХО


То есть, если слабые семьи не вписываются в ваше понимание полезности ранневесеннего расплода, значит и нечего обсуждать особенности их зимовки. Так?

Цитата(Tveriak @ 2.2.2010, 23:20) *
С переполненным кишечником, и при отсутствии поноса пчела пытается выйти на улицу и облетаться. Там она и погибает. Это пчела, которая выработала свой ресурс. Она своё дело сделала.

Ну конечно, если ей придется меда сверх меры сожрать, что бы необходимый тепловой режим при наличии расплода поддерживать, то и свой ресурс она быстрее выработает.

Еще раз повторюсь, для каждой семьи существуют свои оптимальные сроки начала червления и не всегда начало червления с этими сроками совпадает. Но более позднее начало червления в любом случае не так вредно, как раннее.



Цитата(Tveriak @ 2.2.2010, 23:10) *
Совершенно верно! С появлением расплода наполнение кишечника усиливается. Но понос не от этого. Если ,пардон, говно не разжижено ноземой, или другими неблагоприятными факторами, то пчела легко его доносит до летка


Не обязательно. Понос может быть и от необходимости потреблять много меда. И не обязательно, что такие пчелы из улья выйдут.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Интелегент
сообщение 3.2.2010, 10:48
Сообщение #50





Пчеловод
Сообщений: 1419
Регистрация: 22.12.2008
Из: Ульяновская обл
Спасибо сказали: 68

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Tveriak @ 2.2.2010, 19:33) *
Ну да я Вам помогу! Оживлю темку


Похвально...,а то и на самом деле скучно...все или почти все считают раннее червление маток...злом.
Цитата(Tveriak @ 2.2.2010, 19:33) *
А к концу апреля я уже могу надставки ставить.


...как пример весна 2004года: выставка пчёл аж 25.03; 1-2-3.04 по ночам до -10...,до 10.04 не более+5; 11-12.04 до +12,кое-где появилась мать-и- мачеха....,с 13 по 18.04 по ночам морозец,днем-же не более+8...,20.04-21.04 потеплело до+15 (можно сказать-облёт),далее опять прохладно...22-23-24.04 днём не более+8,ночь -3!!!...ну и вот...думайте,конкретная весна! 2004 год!


--------------------
Не бойтесь делать то, что вы никогда не делали, потому что ковчег строил любитель, а
Титаник - профессионалы
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 3.2.2010, 13:54
Сообщение #51





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 295

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Интелегент @ 3.2.2010, 10:48) *
20.04-21.04 потеплело до+15 (можно сказать-облёт),далее опять прохладно...22-23-24.04 днём не более+8,ночь -3!!!...ну и вот...думайте,конкретная весна! 2004 год!


дык это в ульяновской области а в тверской одуванчик нектарит и жёльая акация цветёт.. ah.gif


--------------------
Мёд-это сила мужчины,красота женщины, здоровье ребёнка!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вован
сообщение 3.2.2010, 14:39
Сообщение #52


Любитель мёда


Администратор
Сообщений: 3042
Регистрация: 28.11.2008
Из: Нижегородская обл. Ардатовский р-н
Спасибо сказали: 215

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Нафаныч @ 3.2.2010, 13:54) *
а в тверской одуванчик нектарит и жёльая акация цветёт..


Могу сказать одно по нашим условиям. одуванчик цветёт и бывает взяток. но не каждый год.
А вот по жёлтой акации, у нас как раз она попадает под холода и цветёт без выделения нектара, бывают единичные года когда сидит на ней пчела.


--------------------
Лучше пчёл, могут быть только пчёлы.

Мои видеоролики
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 3.2.2010, 14:50
Сообщение #53





Гости






Цитата(Нафаныч @ 3.2.2010, 13:54) *
дык это в ульяновской области а в тверской одуванчик нектарит и жёльая акация цветёт..


Нафаныч, ты будешь смеяться, но если понаблюдать за распределением температуры по этой карте, то окажется, что в Тверской области теплее, чем в Московской.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 3.2.2010, 15:05
Сообщение #54





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 295

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Инна @ 3.2.2010, 14:50) *
кажется, что в Тверской области теплее, чем в Московской.


вообще то я считал .что интервалы температур распределяется по широте а не по долготе biggrin.gif


--------------------
Мёд-это сила мужчины,красота женщины, здоровье ребёнка!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 3.2.2010, 15:17
Сообщение #55





Гости






Цитата(Нафаныч @ 3.2.2010, 15:05) *
вообще то я считал .что интервалы температур распределяется по широте а не по долготе


Ну в карту-то загляни!
----
Для тек, кому неохота:
Прикрепленное изображение

Сорри за качество, лучше никак не получалось. ah.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 3.2.2010, 15:37
Сообщение #56





Администратор
Сообщений: 1558
Регистрация: 29.11.2008
Из: Тольятти
Спасибо сказали: 105

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Tveriak @ 2.2.2010, 23:10) *
А у меня не в зимовнике. 8 марта откинул снег от передней стенки, и они уже на улице.


Мы про ранний расплод в зимовнике речь вели,а на улице зимовка это совсем из другой песни.Поэтому-то и удивило тебя что ранний расплод в семьях это плохо.Мы же про ранних расплод в семьях в зимовнике.... отсюда и непонимание.
Цитата(Tveriak @ 2.2.2010, 23:10) *
А зимовка в зимовнике это вообще, развлечение пчеловода, и только.


Кому как удобно.
Цитата(Tveriak @ 2.2.2010, 23:10) *
С конца апреля и весь май цветёт ива, одуванчик и желтая акация.

С апрелем согласен только на иву ,а одуван и жёлтая акация у нас при любом раскладе в мае.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Интелегент
сообщение 3.2.2010, 16:37
Сообщение #57





Пчеловод
Сообщений: 1419
Регистрация: 22.12.2008
Из: Ульяновская обл
Спасибо сказали: 68

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчёлкин @ 3.2.2010, 15:37) *
Мы про ранний расплод в зимовнике речь вели,а на улице зимовка это совсем из другой песни.Поэтому-то и удивило тебя что ранний расплод в семьях это плохо.Мы же про ранних расплод в семьях в зимовнике.... отсюда и непонимание.


Без раницы...где пчела зимует, будь то...на улице или в сарае-зимовнике,расплод в нашей полосе-широте,это зло bu.gif ,кому не понятно почему...читайте начальные посты темы...,крайне редко бывает анамально тёплый апрель,когда это "явление" будет во благо пасеке,но таких теплых апрелей выпадает мало,и вряд-ли стоит делать на них ставку.Tveriak, очень интересно было-бы узнать посуточно,что делаете в апреле-месяце на пасеке,вплоть...до 5-10 мая,какие работы с семьями ведёте,чем и как кормите....,график температур. drug.gif Может и мы (любители) благодаря вашему опыту...,чему -то и научимся ay.gif az.gif


--------------------
Не бойтесь делать то, что вы никогда не делали, потому что ковчег строил любитель, а
Титаник - профессионалы
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Tveriak
сообщение 3.2.2010, 19:20
Сообщение #58





Пчеловод
Сообщений: 144
Регистрация: 12.5.2009
Из: Тверь
Спасибо сказали: 20

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Нафаныч @ 2.2.2010, 23:35) *
'Tveriak побойся Бога.. какой одуванчик в апреле????? в апреле цветёт только "мать и мачеха".. но её как медонос в расчёт брать нельзя

Одуванчик я перечислил как есенний медонос в общем перечне. Естественно он цветёт позднее, аж.акация ещё позднее. А в конце апреля основной взяток с ивы, естественно.
Цитата(Нафаныч @ 2.2.2010, 23:35) *
Разжиженные пчелинные фекалии это нормальное состояние....

Согласен. Но "разжиженое состояние" и понос это разные по патофизиологии и клинике явления. Извините за подробности, но есть понятие "мягкий стул", "жидкий стул" , и "понос", как крайняя степень нарушения стула.
При нормальных условиях пчела при переполнении кишечника выходит из улья, доносит фекалии до улицы. А там уж как повезёт. Если тепло, то она облетается и вернётся. А если холодно...., ау!
А вот при поносе, даже совсем не обязательно переполнение кишечника. Пчела не может удержать фекалии из-за раздражения кишечника связанного сего воспалением. И это самое главное клиническое отличия простого переполнения с кишечника от поноса, связанного с болезнью.

Цитата(Нафаныч @ 2.2.2010, 23:35) *
ну это с какой колокольни смотреть..июльский нук с молодой маткой на 5 рамках , например в нашей местности нормальное ,явление.. такой перезимовавший нук на ГВ полноценная семья.

Согласен. От колокольни зависит много. Если сравнивать нук , вышедший из зимы, с погибшей семьёй, то это круто. А если его сравнить с семьёй на 8-9 рамках, после зимовки , и в те же сроки, то лучше уж последнее. ИМХО

Цитата(СКЕПТИК @ 3.2.2010, 1:00) *
То есть, если слабые семьи не вписываются в ваше понимание полезности ранневесеннего расплода, значит и нечего обсуждать особенности их зимовки. Так?

Да за ради Бога. Обсуждайте. Только задачи другие для этих слабых семеек надо ставить. Всё зависит от того, что Вы хотите получить от перзимовавших семей разной силы. Это называется - сортировка. Как на войне. Либо в госпиталь, либо в морг!:ai:
Цитата(Интелегент @ 3.2.2010, 10:48) *
ну и вот...думайте,конкретная весна! 2004 год!

а чё тут думать. Если жратвы достаточно вулье то никакие морозцы для сильной семьи не страшны. Ну да, взятка в апреле не образовалось, так весь май ещё впереди.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Tveriak
сообщение 3.2.2010, 19:30
Сообщение #59





Пчеловод
Сообщений: 144
Регистрация: 12.5.2009
Из: Тверь
Спасибо сказали: 20

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Интелегент @ 3.2.2010, 16:37) *
Tveriak, очень интересно было-бы узнать посуточно,что делаете в апреле-месяце на пасеке,вплоть...до 5-10 мая,какие работы с семьями ведёте,чем и как кормите....,график температур.


Это невозможно! ai.gif
Я на пасеке раз в неделю в сезон бываю, а в межсезонье раз в 2 месяца.
Даже маток покупных в один день с образованием отводков подсаживаю. Утром куил , прискакал галопом на пасеку, сделал отводки, а через 3 часа уже маток сажаю. А ещё через 3 часа выпускаю из клеточек! Этой весной отводки под проливным дождём делал! Во как!
А вообще я о своих работах напасеке на ОПФе много рассказывал. Нафаныч, меня там в игнор даже поставил, за мои рассказы. al.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 3.2.2010, 20:33
Сообщение #60





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 295

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Tveriak @ 3.2.2010, 19:20) *
При нормальных условиях пчела при переполнении кишечника выходит из улья, доносит фекалии до улицы. А там уж как повезёт. Если тепло, то она облетается и вернётся. А если холодно...., ау!


Да не пойдёт здоровая пчела в холод на улицу. . если припрёт .. то на рамках и облегчится..
если бы была верна твоя теория.. то в костромской ,кировской и вологодской области.. запросто можно было бы и итальянку разводить!!!!! но увы этот номер не проходит.. краинка и то поносится... так как для неё великоват ..
не облётный период.. те не выдерживает переполненый кишечник.. а одна из причин раннее. по сравнению с местной пчелой начало червления...
Цитата(Tveriak @ 3.2.2010, 19:20) *
А если его сравнить с семьёй на 8-9 рамках, после зимовки , и в те же сроки, то лучше уж последнее. ИМХО

А его и не надо сравнивать семья семьёй а нук нуком.. это разные понятия..
И каждый перезимовавший нук это лишние 1\2-1 фляга мёда в общей копилке пасеки. ну а если тебя это не интересует. то какой тогда разговор.


--------------------
Мёд-это сила мужчины,красота женщины, здоровье ребёнка!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

42 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 16:21