Версия для печати темы

Автор: Интелегент 28.1.2010, 17:00

...коли приспичило рожать....,значит червить матка начнёт,а верхние леточки открыть-закрыть....это так,для самоуспокоения ....,бывало зимовали вообще в наглухо прикрытом улье (при воздухопроницаемом холстике и подушке с верху рамок),банально ...забывал открыть летки после составки в зимовник,так и зимовали....,весной ,отличий по расплоду не находил

Автор: Пчёлкин 28.1.2010, 17:27

У меня тоже бывало и зимовали неплохо.

Автор: Нафаныч 28.1.2010, 20:27

Эээээ нет милок.. в том то и заключается фокус.. при открытии верхних летков...нарушается привычная за зимовку вентиляция гнезда.. резко усиливается обмен воздуха в гнезде.. и понижается температура.. пчёлы ещё теснее сжимают свои ряды в клубе.... а для начала червления .. пчёлы должны сначала поднять температуру гнезда.. а "сквознячок" как раз и не даёт это сделать..

Автор: Интелегент 29.1.2010, 10:26

...а ни этот-ли ФОКУС и ведёт к началу червления?! имело место быть: 1-повышенное содержание углекислого газа,2- относительная неподвижность пчёл клуба и отсюда... кушают корма по чуть-чуть!,а Вы же, разом запускаете все механизмы побуждающие к раннему червлению матку....
Это 1ое и важное условие ,для червления...деткам нужен кислород!
...А это 2ое...необходимое условие!

Автор: Нафаныч 29.1.2010, 11:00

Холодный воздух.(холод). как раз и сдерживает начало червления..


Механизм запуска червления .. только один.. повышение солнечной интенсивности..те всепроникающего эл магнитного излучения..солнца..это пчелинные "часы." а моя теория.. только понижение температуры в зимовнике и усиленная вентияция гнезда может частично отсрочить его начало.. но как говорится.. против природы не попрёшь.. но задержать немного можно.

Автор: Интелегент 29.1.2010, 11:16

Нафаныч, Вы правы...основополагающее,это природа-мать,немного сузив коридор,это породный состав пасеки...., при этом отметаем всех пчёл южанок имеющих мокрую,смешанную печатку мёда и привыкших облётываться среди зимы у себя на родине. Для суровых и длительных зим нужна особая пчела,что-бы при выставке (начало апреля), расплода не было! или- был....но в в виде личинок и яичек (как исключение). Я так-же как и Вы опасаюсь и пчелу-карпатку...,она же жительница более мягкого климата,и склонна к раннему червлению. А на своей пасеке, мы в течение многих лет и уходили от раннего расплода,считая это явление...генетической предрасположенностью пчёл,и сейчас спим спокойно..,при выставке расплод лишь в единичных семьях! Они то первыми и уходят с пасеки...,не портя своими трутнями породный портрет пасеки

Автор: Интелегент 29.1.2010, 16:17

Эту тему поднял Нафаныч....бум продолжать: в гибели зимующих семей, ближе к весне,часто бывает виновата матка. Вернее,раннее её червление,что ведёт к усиленному питанию пчёл,вынужденных в этом случае.... поддерживать комфортную для расплода температуру,кормить личинок. Ранняя выставка (наша полоса,середина марта) частично решает проблемму,позволяя пчёлкам опорожнить забитый кишечник,но не снижает риска гибели семьи в дальнейшем...,так как ранняя весна,часто бывает и холодной (в апреле +5+10),а ранняя детка...гонит рабочих пчёл на поиски нектара,пыльцы,воды....много их,тружениц при этой работе и погибает, а бывает и так (при весеннем похоладание) ...откроешь улей,а пчелки сидят на пятаке расплода,грея его из последних сил,тем самым лишая себя доступа к мёду... . Если-же весна поздняя,а матка рано зачервила...,тут-уж судьба одна....переполнение кишечника каловымми массами,ведёт к отравлению организма пчелы,а это ведёт в конечном итоге к опонашиванию пчёл....и гибели всей общины.Конечно есть тут и положительная сторона,но ставки высоки... хотя,кто не рискует,тот не пьёт шампань....

Автор: Нафаныч 29.1.2010, 17:50

это 50 % вреда от раннего червления.. а следующие 50% заключаются в том.. что помимо углеводного корма пчеле для вывода расплода нужен белковая составляющая те перга.. а вот её как раз и практически и нет в зимующих семьях а если есть то очень мало.. вот и приходится пчеле выращивать расплод за счёт собственных белковых запасов своего организма.. а это в свою очередь очень сильно ослабевает пчелу и приводит к преждевременному отходу...
сделайте у себя наблюдение при весеннем облёте.. отметьте те улья у которых больше всеговалялось на снегу застывших пчёл..
а при первой ревизии сравните кол- во расплода в этих семьях с другими... Не ходя к гадалке я прямо скажу что в таких семьях
расплоду в разы брльше чем в других семьях.... что и привело к преждевременной гибели не менее 20 % перезимовавшей пчелы...так что ранний расплод дорого обходится семье а следовательно и пчеловоду в целом..

Автор: Работник. 30.1.2010, 12:18

Да, согласен. Раннее червление достаточная проблема. что бы ею озадачится.Предлогаю её в "Казусы"

Автор: Работник. 30.1.2010, 12:37

Раннее червление матки. "Благо "..или "Горе."-для пчеловода.?

Да , некоторые матки начинают червить рано по меркам пчеловодов.
Особенно сложно приходится тем семьям , пчёлы которых не могут своевременно сделать очистительный облёт.
Вторая проблема- расходование перги. Многие пчеловоды стремятся свести количество перговых рамок в гнезде к минимуму.
А результате этого семья может испытывать "перговый голод".однако кормить расплод надо и ..это тоже проблема.
Третье. Пчела обогревает расплод и бросить его не может.Мед становится таким образом часто недоступен.
Так как же это "Горе" - превратить в" Благо" -для пчеловода.
Ибо: ранний расплод -это не только много печатного и рано , это и отводки и подсиливание и в конце концов просто деньги. деньги.
А деньги....бензин для пчеловодного бизнеса.

Мне представляется, что при подготовки семей, обеспеченность кормами -основной момент. Но корма , это не только мед, это и перга.

Автор: Интелегент 30.1.2010, 12:59

Там эта темка затеряется....,а мы тут уже обсосали минусы раннего расплода (напугали всех)..., и плавно так... переходим к новой теме:-Зимний раслод-волшебный ключик доходного пчеловождения. как уже говорил...игра стоит того!, но что бы не пролететь с финансами...играем малым составом пасеки (эксперементируем),исход фифти-фифти,так как вся ставка...на ранний (желательно сверхранний) весенний облёт(физиологию не обманешь,в туалет и пчёлам выходить нужно). Сразу скажем...белковую подкормку давать будем (канди с пыльцой,сухим молоком и сваренными дрожжами),в зимнем гнезде белкового кома практически не бывает!

Автор: рвач71 30.1.2010, 13:09

вопрос 15-20 февраля - начало червления это рано или норма

Автор: Интелегент 30.1.2010, 13:12

рвач71, Вы задали вопрос..,Вам и отвечать! Вы-профи.

Автор: рвач71 30.1.2010, 13:27

это ваша тема про раннее червление, вы говорите - рано я и спросил как могу - конкретно , хорошо перефразируем вопрос
Когда по вашему раннее червление - сроки

подпись под аватаром - не я ставил, и не всегда что на заборе написано...........

Автор: Георгий 30.1.2010, 13:32

Все семьи поразному.У кого-то есть, а у кого и в апреле холстики холодные.

Автор: Raketin 30.1.2010, 13:42

У нас - начало февраля...
Но в этом году зима взялась за работу: Морозцы пока держатся.
Так примерно в 2006 было. Раннего червления не наблюдал. А вот когда оттепели - бывает... И 15 февраля полетать могут.

Автор: Володя 30.1.2010, 13:50

рвач71 в ноябре тепло а расплода нет, в январе холодно а расплод есть :) К концу января у нас уже расплод есть, да думаю у расказывающих что ток в апреле появляется тож есть, вот так и определяют по холсту...:) оттуда и выводы.

Автор: Интелегент 30.1.2010, 13:52

Темку эту замутил Нафаня! (пытаясь постановкой - снятием дощечек-летков решить этот вопрос)

Надеялся...Вы или кто-то другой обозначит эти сроки.. . Если считать нормой отсутствие печатного расплода на день выставки (30 марта-1 апреля),то можно предположить,что к этому сроку,если есть лупящаяся из расплода молодая пчела (в прличном объеме) ...то сминусовав месяц, это и есть раннее червление матки: 30марта - 21 день (срок развития пчелы)=9 марта,ещё минусуем 1.5недели на разогрев гнезда- котла: 9марта-10дней= конец февраля-начало марта месяца...это срок раннего червления матки. можжет ещё недельку сминусовать?

в этом коридоре и ваши сроки для меня это вопрос теоритический,практической-же пользы не вижу,так как объем работы на весну и так не малый,а тут эта мишура...

Автор: рвач71 30.1.2010, 13:55

во во - если б не моя безалаберность - тоже так думал бы



как правило в первых числах марта часто наблюдаю уже печатный расплод , для меня это норма,

Автор: Valerian 30.1.2010, 13:59

Для меня норма, взяток с середины Апреля. К 1 мая семьи имеют 8-11 рамок с расплодом. и в 2008 году контрольные весы показали к 6 мая 50 кг привес

Автор: Интелегент 30.1.2010, 14:07

У Машики Виталия (запад Украины) облёт был в январе...,у нас-же такого не бывает!Украина много раньше центральной России имеет шанс на облёт

Если камешек в мой огород...,отвечаю: проконтролировать все семьи в апреле не имею возможности,так как весенняя ревизия,как таковая,не проводится. Меняем лишь зимние холсты на пленку...,и подозрительных замечаем и при первой-же возможности осматриваем,это около 10% от общего кол-ва семей...,так вот расплода нема!,а чаще нет и яичек! расплод и яйца весной ...это 2е разные вещи.

Автор: Володя 30.1.2010, 14:22

Интелегент, не в твой, просто бывает читаеш бравые рапорты типа...сунул руку...холст холодный...расплода нет :)
Яйцо чрез 3 дня станет личинкой а ет уже расплод, кстати не стоит забывать о его количестве, его немного зимой, но он есть. Кстати у слабых семей, отводочков бывает и в марте нет расплода, немаловажный фактор наличия раннего расплода.

Автор: Пчёлкин 30.1.2010, 14:28

У меня тоже практически каждый год такая картина ,нет расплода по выставке.

Автор: Интелегент 30.1.2010, 14:51

Даже и не знаю...что сказать ,это- ж матка должна начать ложить яйца уже 10 февраля...,и потом,если март-норма (наличие печатного расплода) а апрель холодный-голодный...(Электричество кончилось...,кина не будет)
[quote name='Пчёлкин' date='30.1.2010, 14:28' post=50052] нет расплода по выставке.
Славный город Тольятти южнее ...и Вас и нас....
:

Автор: Пчёлкин 30.1.2010, 15:09

Не в Тамбове теплее ...... много ещё и от самих семей зависит где зимуют,сила .....

Порода наконец.

Автор: Георгий 30.1.2010, 15:44

Другого метода определения не знаю без "вскрытия".
Когда зимовал на воле, перегонял в 20-х числах марта, расплод был на 4-х рамках. Корма, естественно, на рамках не было, оставались с мёдом только крайние.Холстики были горячие.
В прошлом году в марте в зимовнике градусник на холстик ложил: +7 было, при температуре в зимовнике +5. Думаешь при такой температуре холстика может быть расплод?

Автор: Интелегент 30.1.2010, 17:42

При такой температуре холстика (+7), расплода быть не может!

...эти-же способом пользуюсь, другого метода (определить наличие матки,расплода) весной после выставки не знаю... ,а подозрительно-холодных,в середине апреля,уже можно и посмотреть...,если на перговых ячейках мисочки и пчёлки... жалобно стонут,тут-же соединяем с любой соседней семейкой

Автор: Володя 30.1.2010, 17:47

Георгий, мне че делать нефик как температуру холстиков мерить...
У меня они и счас холодные, а расплод 100% есть. Перегонять начинаю в середине марта, расплод тож на 3-5 у основных, отводков мало. А мед, как оставишь, зажмотиш, так кормишь уже в феврале.

Автор: Интелегент 30.1.2010, 18:03

Valerian, ...тут всё понятно,как ясный день....,ещё-бы узнать когда пчела сделала облет,но могу предположить,что это конец февраля-начало марта. Вы южнее,и вопрос хорошей зимовки....для Вас не стоит!

...а здесь вот,для меня ,...всё туманно. Что ...Тамбов и северная часть Германии...имеют схожие погодно-климатические условия?! А у нас и в апреле температура редкий год превышает +7 ,и лишь к концу месяца стабильно переваливает 12-14гр отметку. При раннем расплоде,если не принимать стабилизирующих мер (канди),запросто можно угробить пасеку...,да и при любом раскладе,пасека (в таком случае)не скоро придет в себя,так как лётная пчела (она же весной и кормилица),понесёт огромные потери....

Автор: Георгий 30.1.2010, 18:06

А мне нефиг..

Автор: Володя 30.1.2010, 18:39

Не знай, не знай...
Я вот считаю что ты рои ловиш от нефик делать, а ты считаеш ето системой

Автор: Maikl 30.1.2010, 20:09

На градуснике сегодня было -5, у пчёлок +2. Обещают потепление до нуля, вот и придётся опять переживать.. В том году уже был горький опыт раннего червления. Поэтому сегодня всем семьям открыл верхние летки на всю ширину, лучше сделать упреждение, т.к. почти все семьи сильные и могут стартануть.

Автор: Георгий 30.1.2010, 20:35

Зачем сильным семьям ранний расплод, не задумывался? И не лучше ли было оба летка сразу открыть?

Автор: Интелегент 30.1.2010, 20:53

Нафаныча надо....тормозим....

Автор: Нафаныч 30.1.2010, 20:59

всё зависит от местности.. для меня рано. тк ещё почти 1.5 месяца до облёта .. для тебя может и нет так как у тебя намного раньше облёт..



а что тут их обозначать???? В идеале червление должно начинаться сразу после облёта.. Этим например характерна УСР. Еслм зимует нормально. без пади.. то её и при выносе из зимовника .. и поленом не выгонишь... на облёт.. и червления практически нет или очень мало.. и чем раньше до предполагаемого облёта пчёлы подняли температуру.. тем хреновее для семьи..

Автор: рвач71 30.1.2010, 21:08

Да согласен я что ранний распдод - нехорошо , но по другому ни как, всегда при проверке меда в начале марта вижу печатный расплод, и ещё по меду конечно переживаю но если не проверять по старым годам отходило 3-5 семей остальным хватало при любом расклвде , так что по мне канди нечего ложить меда как правило в навал а летки у меня всю зиму открыты

а про сунул руку - холодно я так тоже думал - ошибался

Автор: Интелегент 30.1.2010, 21:14

На этой позитивной ноте можно и завершить данный абзац,про оптимальные сроки червления:-в идеале,после облёта!

Автор: Витёк-66 30.1.2010, 21:22

В пршлом году выставлял 12 апреля.13-го осматривал-расплод был только в 1-ом из 5-ти ульев

Автор: Инна 30.1.2010, 23:18

Оставьте в покое Нафаныча. Я разделила другую тему, в которой началось новое, интересное обсуждение.

Автор: Tveriak 2.2.2010, 19:33

Интелегент, скучно у Вас тут как-то! Все со всеми согласны, никаких вариантов, оппонентов, споров! А ведь вопрос то не такой простой, и ответ не однозначный. Ну да я Вам помогу! Оживлю темку!

Начну с того, что сразу поставлю все точки над "i" в понятии " ранний расплод". Это понятие применимо к ситуации проблемной зимовки, когда семья начинает червить рано по различным патологическим причинам. Болезнь, падь, мышь в улье, и т.д. И в этих ситуациях ранний расплод ухудшает состояние семьи и ведёт её к гибели.
В обсуждаемой же теме расплод, который появился в естественные , биологические для семьи сроки нельзя считать ранним. Нельзя считать его наличие патологией семьи, или отрицательным фактором для семьи в биологическом контексте. Собственно из трёх страниц этой темы чётко прослеживается проблема, но не пчёл, а пчеловода и его технологии. А суть этой проблемы - жмотство пчеловода, когда по его технологии пчёлам хватает еды тока-тока, в упор..., и чтоб не червили, не дай Бог, до облёта. Собственно эта задача, сдерживание червления, звучит у всех промышленных пчеловодов, особенно у тех, кто зимует в одном корпусе многокорпусного. И их понять можно. Они берут количеством ульев, а дополнительные потери от 10-15кг мёда не так заметны. А вот для любителя с 5-20 ульями эти потери значимы.
Расплод в естественные сроки, для нашего региона это конец февраля, увеличивает выход продукции с одной семьи до 10-15 кг., даже с учётом того, что пчёлы съедают мёда зимой на 5-10 кг. больше, чем при позднем расплоде.
За счёт чего это происходит? За счёт более раннего старта семьи, и более быстрого роста после облёта.
Когда у Вас в апреле только начинается червление, у меня в семьях уже молодая пчела. А к концу апреля я уже могу надставки ставить. А концу мая - уже два корпуса пчёл, что даёт возможность сделать крупный отводок от этой семьи, который к началу июльского взятка развивается в полноценную семью, и даёт товарный мёд.
Естественно всё определяет регион, и медоносная база. Но я не думаю, что Северо-Запад лучший по климатическим показателям регион. Однако из 5 сезонов - 4 я был с майским мёдом. Минимум - 5 кг. на зимовалую семью, а было и по ведру с улья!
А вы плохо расплод..., плохо!

Автор: СКЕПТИК 2.2.2010, 20:02

Tveriak! Я когда эту тему увидел, сразу подумал, что как раз Вы то здесь и нужны. У нас уже заходил разговор на эту тему и каждый остался при своём.



Может быть это верно только для сильных семей. А как же быть со слабыми? Естественные сроки начала червления приведут к тому, что весной это будет чуть живая опоношенная семейка, воспитание расплода для которой вышло боком. Была бы совсем другая картина если бы матка начала червить в такой семье примерно во второй половине марта.

Надо полагать, что для каждой семьи существуют свои оптимальные сроки начала червления, и не всегда они совпадают с естественными сроками начала червления. Разумеется, чем сильнее семья, тем раньше по сравнению с более слабыми семьями она может начать выращивание расплода.

Автор: Пчёлкин 2.2.2010, 20:04

А не очень это быстро происходит? К концу апреля надставки на мёд с чего с плодовых с клёна?
Так доказано же что в зимовнике нет роста семьи.

Автор: Пчёлкин 2.2.2010, 20:18

Ещё с появлением расплода пчёлам надо поддерживать температурный режим гнезда и это с переполненым кишечником и в зимовнике не понимаю.

А если выставка задержится из за погоды что дальше ?

Автор: Нафаныч 2.2.2010, 20:38

Чушь полная!!! в феврале пчёлы сидят и так с на подпоре!! а ту ещё ранний расплод.. который предусматривает усиленное питание .. а это как раз и ведет к опонашиванию рамок..со всеми вытекающими последствиями.. а майский взяток зависит не от раннего расплода.. а от силы вышедшей из зимовки семьи!!!
и второе.. чем раньше семья начала червить.. тем раньше отойдёт зимовалая пчела..
а зимовалая пчела выводит себе смену 1:1.. и зимовалая пчела в среднем отходит через месяц ...
все эти сказки

рассказывайте бабушкам на заваленке.. потому что если

то это будет в виде поноса на рамках!!!!





Не сыпь Tveriak у соль на раны.. у него это каждый год проблема.





Дак разговор в этой ветке шёл о раннем расплоде до облёта а не после!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: СКЕПТИК 2.2.2010, 20:56

Если рано начнет червить то соотношение можнет быть и 1:0,5, то есть та самая весенняя убыль.

Автор: Tveriak 2.2.2010, 23:10

Объединять осенью. Слабых в зимовке не должно быть. Это не рентабельно.

С конца апреля и весь май цветёт ива, одуванчик и желтая акация.


А у меня не в зимовнике. 8 марта откинул снег от передней стенки, и они уже на улице.
Роста семьи в дооблётный период нет, но есть замена старой пчелы на молодую. Облёт в середине марта. До конца апреля ещё больше месяца. 1,5 поколения пчёл молодых успеет вывестись до тех пор пока у кого-то сидят в зимовнике и ждут тёплой погоды!
С переполненным кишечником, и при отсутствии поноса пчела пытается выйти на улицу и облетаться. Там она и погибает. Это пчела, которая выработала свой ресурс. Она своё дело сделала. Да! при отсутствии расплода и поздней выставке есть шанс, что эта пчела облетается и начнёт выращивать расплод, но с задержкой на месяц и с меньшими силами. Она сможет выполнить те же самые работы, но только значительно позже.
Считается, что перезимовавшая пчела может вырастить(накормить) 1 личинку, а летняя 2-4. Это их биологический потенциал. В апреле все теже перезимовавшие пчёлы будут выращивать по той же 1 личинке. Но только все сразу и в форсированном режиме. Если они это будут делать с февраля, то они вырастят по той же 1 личинке, но не сразу, а постепенно, без форсажа.

А зимовка в зимовнике это вообще, развлечение пчеловода, и только.
Крайний север и Сибирь не берём.

Чушь, не чушь, но я так зимую.

А с чего вдруг! В сильной семье, на хорошем корме, при правильно организованной вентиляции даже на воле на северо западе никакого "подпора" не образуется. Потребление корма незначительно, соответственно и кишечник не полный.

Совершенно верно! С появлением расплода наполнение кишечника усиливается. Но понос не от этого. Если ,пардон, говно не разжижено ноземой, или другими неблагоприятными факторами, то пчела легко его доносит до летка, где и поибает. Шанс поноса есть, но он обратно пропорционален силе семьи.

у меня в сильных семьях(клуб 8 рамок) не было. Зимовала семейка на 5 рамках, обосрались. Ну и не хрен с такой силой зимовать. ИМХО


Абсолютно согласен! Сила зимующей семьи это главное.
Но ранняя замена старой пчелы позволяет заменить старую пчелу на новую, и не уменьшить силу семьи к взятку. А взяток, если Вы помните, это не только принос нектара, аещё и его переработка. И вот тут молодая пчела очень кстати.

Автор: Tveriak 2.2.2010, 23:20

Нафаныч, ты это в каком сне увидел?
Я пчёл не только не выношу из зимовника, но даже и не выношу!
мне такелажными работами заниматься некогда.
Более быстрое развитие семьи после облёта обеспечивается тем, что ДО облёта в семье появляется достаточно большое количество молодой пчелы. А её потенциал, по выращиванию расплода, гораздо выше, чем у старой.

Автор: Нафаныч 2.2.2010, 23:35

'Tveriak побойся Бога.. какой одуванчик в апреле????? в апреле цветёт только "мать и мачеха".. но её как медонос в расчёт брать нельзя

Ты думаешь у твоих пчёл запор??? Разжиженные пчелинные фекалии это нормальное состояние.... "колбасками" они не облётываются. ну может у меня такие вот не правельные пчёлы.. но я точно уяснил для себя.что ранний расплод.. приводит к резкому снижению силы семьи и преждевременной гибели пчелы.

ну это с какой колокольни смотреть..июльский нук с молодой маткой на 5 рамках , например в нашей местности нормальное ,явление.. такой перезимовавший нук на ГВ полноценная семья.

Автор: СКЕПТИК 3.2.2010, 1:00

Всё правильно, только это разговор на другую тему.



То есть, если слабые семьи не вписываются в ваше понимание полезности ранневесеннего расплода, значит и нечего обсуждать особенности их зимовки. Так?


Ну конечно, если ей придется меда сверх меры сожрать, что бы необходимый тепловой режим при наличии расплода поддерживать, то и свой ресурс она быстрее выработает.

Еще раз повторюсь, для каждой семьи существуют свои оптимальные сроки начала червления и не всегда начало червления с этими сроками совпадает. Но более позднее начало червления в любом случае не так вредно, как раннее.





Не обязательно. Понос может быть и от необходимости потреблять много меда. И не обязательно, что такие пчелы из улья выйдут.

Автор: Интелегент 3.2.2010, 10:48

Похвально...,а то и на самом деле скучно...все или почти все считают раннее червление маток...злом.

...как пример весна 2004года: выставка пчёл аж 25.03; 1-2-3.04 по ночам до -10...,до 10.04 не более+5; 11-12.04 до +12,кое-где появилась мать-и- мачеха....,с 13 по 18.04 по ночам морозец,днем-же не более+8...,20.04-21.04 потеплело до+15 (можно сказать-облёт),далее опять прохладно...22-23-24.04 днём не более+8,ночь -3!!!...ну и вот...думайте,конкретная весна! 2004 год!

Автор: Нафаныч 3.2.2010, 13:54

дык это в ульяновской области а в тверской одуванчик нектарит и жёльая акация цветёт..

Автор: Вован 3.2.2010, 14:39

Могу сказать одно по нашим условиям. одуванчик цветёт и бывает взяток. но не каждый год.
А вот по жёлтой акации, у нас как раз она попадает под холода и цветёт без выделения нектара, бывают единичные года когда сидит на ней пчела.

Автор: Инна 3.2.2010, 14:50

Нафаныч, ты будешь смеяться, но если понаблюдать за распределением температуры по http://www.meteonova.ru/map.htm?50,24,TMP_2_m_above_ground карте, то окажется, что в Тверской области теплее, чем в Московской.

Автор: Нафаныч 3.2.2010, 15:05

вообще то я считал .что интервалы температур распределяется по широте а не по долготе

Автор: Инна 3.2.2010, 15:17

Ну в карту-то загляни!
----
Для тек, кому неохота:

Сорри за качество, лучше никак не получалось.

Автор: Пчёлкин 3.2.2010, 15:37

Мы про ранний расплод в зимовнике речь вели,а на улице зимовка это совсем из другой песни.Поэтому-то и удивило тебя что ранний расплод в семьях это плохо.Мы же про ранних расплод в семьях в зимовнике.... отсюда и непонимание.


Кому как удобно.

С апрелем согласен только на иву ,а одуван и жёлтая акация у нас при любом раскладе в мае.

Автор: Интелегент 3.2.2010, 16:37

Без раницы...где пчела зимует, будь то...на улице или в сарае-зимовнике,расплод в нашей полосе-широте,это зло ,кому не понятно почему...читайте начальные посты темы...,крайне редко бывает анамально тёплый апрель,когда это "явление" будет во благо пасеке,но таких теплых апрелей выпадает мало,и вряд-ли стоит делать на них ставку.Tveriak, очень интересно было-бы узнать посуточно,что делаете в апреле-месяце на пасеке,вплоть...до 5-10 мая,какие работы с семьями ведёте,чем и как кормите....,график температур. Может и мы (любители) благодаря вашему опыту...,чему -то и научимся

Автор: Tveriak 3.2.2010, 19:20

Одуванчик я перечислил как есенний медонос в общем перечне. Естественно он цветёт позднее, аж.акация ещё позднее. А в конце апреля основной взяток с ивы, естественно.

Согласен. Но "разжиженое состояние" и понос это разные по патофизиологии и клинике явления. Извините за подробности, но есть понятие "мягкий стул", "жидкий стул" , и "понос", как крайняя степень нарушения стула.
При нормальных условиях пчела при переполнении кишечника выходит из улья, доносит фекалии до улицы. А там уж как повезёт. Если тепло, то она облетается и вернётся. А если холодно...., ау!
А вот при поносе, даже совсем не обязательно переполнение кишечника. Пчела не может удержать фекалии из-за раздражения кишечника связанного сего воспалением. И это самое главное клиническое отличия простого переполнения с кишечника от поноса, связанного с болезнью.


Согласен. От колокольни зависит много. Если сравнивать нук , вышедший из зимы, с погибшей семьёй, то это круто. А если его сравнить с семьёй на 8-9 рамках, после зимовки , и в те же сроки, то лучше уж последнее. ИМХО


Да за ради Бога. Обсуждайте. Только задачи другие для этих слабых семеек надо ставить. Всё зависит от того, что Вы хотите получить от перзимовавших семей разной силы. Это называется - сортировка. Как на войне. Либо в госпиталь, либо в морг!:ai:

а чё тут думать. Если жратвы достаточно вулье то никакие морозцы для сильной семьи не страшны. Ну да, взятка в апреле не образовалось, так весь май ещё впереди.

Автор: Tveriak 3.2.2010, 19:30

Это невозможно!
Я на пасеке раз в неделю в сезон бываю, а в межсезонье раз в 2 месяца.
Даже маток покупных в один день с образованием отводков подсаживаю. Утром куил , прискакал галопом на пасеку, сделал отводки, а через 3 часа уже маток сажаю. А ещё через 3 часа выпускаю из клеточек! Этой весной отводки под проливным дождём делал! Во как!
А вообще я о своих работах напасеке на ОПФе много рассказывал. Нафаныч, меня там в игнор даже поставил, за мои рассказы.

Автор: Нафаныч 3.2.2010, 20:33

Да не пойдёт здоровая пчела в холод на улицу. . если припрёт .. то на рамках и облегчится..
если бы была верна твоя теория.. то в костромской ,кировской и вологодской области.. запросто можно было бы и итальянку разводить!!!!! но увы этот номер не проходит.. краинка и то поносится... так как для неё великоват ..
не облётный период.. те не выдерживает переполненый кишечник.. а одна из причин раннее. по сравнению с местной пчелой начало червления...
А его и не надо сравнивать семья семьёй а нук нуком.. это разные понятия..
И каждый перезимовавший нук это лишние 1\2-1 фляга мёда в общей копилке пасеки. ну а если тебя это не интересует. то какой тогда разговор.

Автор: Интелегент 3.2.2010, 20:35

...издалека,рамка печатного расплода = рамке МЁДА, потраченой на его воспитание(о пыльце-же можно и скромно умолчать),но не стоит забывать о создание комфортной температуры для детишек (и когда это,они бедные смогут выйти на 1ю прогулку,и... СКОЛЬКО дней БЕЗ ТУАЛЕТА ОНИ ПРОТЯНУТ?),а это всё,лишние кг мёда... .А апрель то...пустой на мёд,и ... после зимовки при большом кол-ве едоков,харчей-то на долго не хватит,где-уж тут ужимать гнездо...,в пору ставить верхний кормовой корпус. .... ...и потом,мы разве детей будем заводить,если жить-то не на что?!

Автор: Нафаныч 3.2.2010, 20:36

а если нет взятка .. нет и расплода...!

Автор: Пчёлкин 3.2.2010, 20:41

Ну на улице если семья зимует остаётся хоть небольшая возможность облетется при окнах в природе плюс пчёлы сами отрегулируют тепловой-воздушный баланс, а в зимовнике ранний расплод не к чему хорошему не приводит.

Автор: Нафаныч 3.2.2010, 20:54

Но на улице намного больше потребление корма по сравнению со стабильной плюсовой температурой зимовника..
если бы не было зимовника..я бы ни вжисть не завёл бы краинку.. а так ..в зимовнике.. при малом расходе корма.. есть большой шанс что перезимуют нормально..

Автор: михо 4.2.2010, 4:06

несколько вопросов:
1) стоит ли в этой теме обсудить ранний расплод у пчёл зимующих на воле или открыть новую тему?

2) статистика поступила за нашу местность: всего 6ть дней было с температурой ниже нуля, остальные дни= плюсовая. ( хотя ещё возможен и снег и мороз)

3) пчёлы здесь зимуют на воле, облётываются практически каждый месяц.

4) уже с неделю как таскают обожку в улей ( между дождливыми днями)

Вопрос: если уже есть расплод, то это плохо или хорошо? ( роится начинают примерно в конце Марта, начале Апреля, это в среднем)

в ульи ещё не лазил, расплод не проверял, но подозреваю что матка сеет. = это плохо, что сеет или не плохо?
----------------
со стороны, читая эту ветку, обратил внимание что с разных регионов нажимают на конкретные числа- даты- месяца.

На Англоязычных форумах есть правило: привязывать любое обсуждение не к месяцу а к зацветению, общепринятых медоносов.

Предложение: привязывать обсуждение, например к началу цветения Ивы ( или другого- весеннего медоноса) тогда и будет меньше проблем и больше взаимопониманий.
имхо.

Автор: CHIGIK 4.2.2010, 13:00

Друзья вы как то все тут решили за пчел, нужен ранний расплод , не нужен ранний расплод а пчелы миллион лет адаптировались к всяким неблагоприятным условиям и одним из таких условий адаптации является раннее червление матки ( сейчас побьют) Известно что семья уходящая в зимовку пытается нарастить определеное оптимальное количество зимних пчел и как только наступает угроза что это количество пчел снизилось до критической величины и есть угроза что пчелы не доживут до первого облета тут и включается механизм самосохранения , то есть пчелы начинают воспитывать расплод в надежде что эти молодые пчелы доживут до облета . И ни какое отсутствие перги в гнезде их не остановит , пчелы будут выводить расплод используя свое жировое тело , а после истощения внутренних запасов начнут создавать его поедая часть яиц отложенных маткой . Поэтому свех ранний расплод говорит о неблагоприятных условиях зимующих пчел . А оптимальный срок начала червления маки в средней полосе 23 февраля. Это моя точка зрения на проблему

Автор: Инна 4.2.2010, 13:32

Неплохая идея. Но думаю, что переломить мощную привычку называть именно точные даты, нам не удастся.

Автор: Интелегент 4.2.2010, 13:33

Господа...и дамы,как я понимаю, там где 1ый весенний облёт пчёл может состаяться в январе - 1ой декаде февраля, проблеммы выживания медоносной пчелы не существует,мы же тут ведём речь....как-бы пасеку не положить, "благодаря" раннему червлению матки!,речь идёт о том ...жизнь или смерть! И если пусть за те 10 лет с (с 97года по 07 год),был всего один не лётный апрель....,его-бы хватило профильтровать пчелосемьи имеющие склонность к закладке раннего расплода (южные породы пчёл).

...шило мочало-всё с начала! Мне местный старичёк рассказывал,что в 60-70годы,в нашей местности пчёл из омшанников доставали после ....10 апреля!CHIGIK, посчитай к чему приведёт,а если до конца апреля... не будет возможности облёта?!!

Автор: Tveriak 4.2.2010, 14:45

Очень интересная постановка вопроса!
А вдруг и до конца июня такой возможности не будет!!
Один раз на 100 лет такой вариант возможен?
Давайте теперь будем к такому варианту готовиться!!!

А в нашей полосе чуть позже - конец февраля. Всё естественно, и по любви!

Автор: Нафаныч 4.2.2010, 15:20

но его можно задержать на недельку другую..

Автор: CHIGIK 4.2.2010, 15:42

да не к чему это не приведет , в 1993 выставлял из зимовника 15 апреля , в2004 - 6апреля выставка из зимовника никакого отношения к оптимальному началу червления маток не имеет . В 1991году в соседнем колхозе осенью уволился пчеловод , нового нашли только в мае, пчел выставляли 6 мая , из 60 семей живы были 40 ,на день выставки имели по3-4 рамки печатного расплода занимали 5-7улочек большое количество подмора на дне улья , опоношенных было 6-7 семей не больше корма у всех были на исходе . 20 семей погибло от нехватки корма рамки были сухие следов поноса не было . Я помогал выставлять по просьбе председателя и так как уже занимался пчелами мне было очень любопытно , вернувшись я визуально сравнил со своими выставленными 27 марта они занимали 7-9 улочек и имели 4-6 рамок печатного расплода.

Автор: Пчёлкин 4.2.2010, 15:52

Всё это верно ,но во первых они зимовали на воле в дуплах и не кто не знает(не считал) сколько их выходит из зимовке в неблагоприятный год ,а у пасечника их всего несколько десятков и зимовка проходит в основном в зимовниках .

Автор: CHIGIK 4.2.2010, 15:57

А смысл. Те пчелы которые физиологически изношены после первого облета все равно уже домой не вернуться , а так они успеют выкормить какое то количество детки.

Автор: Tveriak 4.2.2010, 16:10

И я об этом же!
CHIGIK,

Автор: CHIGIK 4.2.2010, 16:17

Сверх ранний расплод появляется только в критическом состоянии семьи когда пчелы, чувствуют что физиологически не доживут до облета . Один год в конце декабря когда температура в надземном зимовнике опустилась до -15 я включил обогреватель и благополучно забыл про него , вспомнил только через двое суток . температура поднялась до + 20 в зимовнике было 70 семей пчелы гудели как трансформаторы , некоторые выкучились на переднюю стенку . После охлаждения зимовника все более менее успокоились , но ни одна матка не начала раннюю яйцекладку, перезимовали все 100% .

Автор: Tveriak 4.2.2010, 16:19

Вот именно эта психология и мешает понять проблему.
Мёд, который потрачен на развитие семьи не может быть "лишним"для семьи. Это мёд семьи. Его можно дать семье, а можно зажмотить, а потом придумывать пути сдерживания нормального развития семьи. От лукавого всё это..., от жадости. Оставьте семье меда столько, сколько ей необходимо при любых, даже форс-мажёрных обсоятельствах, и не придётся искать обоснование всяким идеям. А если технология не позволяет оставлять достаточно мёда и перги в улье, то это проблема пчеловода, а пчёлы пострадавшие. И только. ИМХО.

Автор: СКЕПТИК 4.2.2010, 16:27

Однажды примерно в эти сроки и обнаружил неоткрытый леток ( после выставки просмотрели, не открыли). Ни каких отличий в развитии по сравнению с другими семьями в последующем развитии не было.

Обсуждаемый вопрос больше касается слабых семей поскольку для сильных семей раннее начало червления не так критично, главное, что бы пчеловод облегчил задачу по сохранению тепла в гнезде. Именно поэтому я являюсь ярым противником зимовки без верхнего утепления, при таком раскладе даже хорошая семья может опоноситься из-за раннего червления, поскольку будет потреблять слишком много меда для выработки тепла.



Может я ошибаюсь, но южане меня тогда поправят. Думаю что на юге тоже есть определенные проблемы из-за зимнего червления несмотря на возможность облета. Дело в том, что на воспитание расплода при пониженных температурах пчелами тратится очень много энергии. Воспитание расплода, на мой взгляд, является самым главным фактором влияющим на продолжительность жизни пчел в любой период, а зимой в особенности. И если семья слабая, то совсем не факт, что численность семьи не смотря на наличие расплода бадет увеличиваться. Нормальный рост слабой семьи начнется только тогда, когда внешняя температура будет облегчать пчелам задачу по сохранению тепла в гнезде.

На мой взгляд, если зимой 1 старая пчела воспитывает 1 молодую, то в апреле это соотношение будет 1:3. Это для сильной семьи. А для слабой семьи соответственно зимой 1: 0,7 и в апреле 1:2. Ну примерно так.

Следует заметить, что если пчелы не выращивают расплод, срок их жизни увеличивается. То есть пчелу выведенную в августе можно назвать физиологически молодой в марте, если она ни когда не занималась воспитанием расплода.

Еще раз повторюсь, что разговор о раннем расплоде более актуален для слабых семей.

Автор: CHIGIK 4.2.2010, 16:28

Автор: СКЕПТИК 4.2.2010, 16:32

А с чего они вдруг изношены будут, если расплода не было, я уже говорил, что в безматочной семье зимовалые пчелы живут очень долго

Автор: Матвеевич 4.2.2010, 16:36

Дааа... При минусовой температуре

Автор: СКЕПТИК 4.2.2010, 16:39

Это только если кишечник нагрузку выдержит, тогда на пользу. А так не разу не видел, что бы опоношенная семья развивалась хорошо.

Автор: Интелегент 4.2.2010, 17:51

Это одно, второй вопрос...где-ж пчёлам в феврале,в марте,и 1ой декаде апреля взять пыльцу для расплода?!(не убеждайте меня ,что её навалом в зимнем гнезде), но есть и 3-ий вопрос....как долго молодая пчела сможет носить в себе всё то,что скушала будучи личинкой?!

Автор: СКЕПТИК 4.2.2010, 18:09

Это к Тверяку с такими вопросами! По мне лучше, если раннего расплода не будет. Хотя вот насчет пыльцы никогда не заморачиваюсь. У меня кавказянка, осенью расплода много не бывает, а вот перги предостаточно.

Автор: Пчёлкин 4.2.2010, 18:53

Не обязательно в критическом состоянии от породы многое зависит ,ну про тикали их биологические часы и всё тут.







Нафаныч думаю написал что можно сдвинуть срок появления раннего расплода ,а без расплода как они могут быть физиологически изношены.

Автор: Пскович 4.2.2010, 19:18

А что может Тверик сказать со своим 5-ти летним стажем, ну если только сделать теоретические выкладки.
И по мне лучше когда расплод в нашем регионе появляется не раньше числа 5 марта.

Автор: CHIGIK 4.2.2010, 21:35

Нафаныч имел в виду о сдвиге срока нормального расплода который должен появится в конце февраля начале марта ,а сроки сверхраннего расплода сдвинуть невозможно он может возникнуть и в декабре и в январе в зависимости от критических условий.


Ну наверное так долго как та молодая пчела которая вышла из последней ячейки в октябре и не успевшая сделать осенний облет.

Автор: Интелегент 4.2.2010, 22:08

...вся та пчела (неуспевшая совершить вылет)....лежит в зимнем подморе!

Автор: Интелегент 4.2.2010, 22:24

Пусть так...,но не начало -середина февраля

Автор: Нафаныч 5.2.2010, 0:52

Вот именно.!!!! Как раз каждый сезон и нужно готовиться к худшему варианту развития зимовки.. что весной не стоять у пустых ульев .. с комом в горле...
а если повезёт на ранний облёт. то по благодарим Господа за такой дар..



а с чего бы осенней пчеле изнашиваться в зимовке??????? а вот когда она "погонит" сверхранний расплод.. за счёт своего тела.вот тут действительно износ очень сильный и я уже писал об этом .см выше.

Автор: Нафаныч 5.2.2010, 1:10

Ишь ты как запел
Я смотрю ты ещё далёк до понятия "оптимального сбора семью в зимовку" Что значит зажмотить???? Если я до предела сжимаю
осенью гнёзда.. забирая все не обсиженные медовые рамки.,,компенсируя частично полномёдной рамкой сверху, это не значит .что "зажмотил " мёд у пчёл...
Лишний мёд при зимовке.. приносит только вред чем пользу.. 4 рамки по 4-5 кг не обсиженные полномёдные рамки. представляют собой не прогреваемый настоящий "морозильник" в семье...промёрзший мёд по краям.. как холодильник в гнезде.. при перепадах температур это ещё сильнейший конденсатор влаги..4-5 таких перепада.. и рамки в плесени.. и сколько надо пчёлам потратить дополнительной энергии.. обогревая эти .."морозильники".
я эти рамки забираю.. до предела сжимая гнездо ,но что бы подставить их в апреле.... рамочный сотовый мёд для пчёл.. ни когда лишним не бывает..

Автор: Работник. 5.2.2010, 6:52

Думаю, что и об этом мёде Твериак подумал.Он же ссыпает по две ( или более?) семей в одну.И по-этому она и занимает все рамки с мёдом.И обсиживает все. так что его "оптима" все обсиженные рамки.
Ну есть чуть от "лукавого" и у других.Просто не хотят раскрываться, критики что ли опасаются?

Автор: Интелегент 5.2.2010, 11:54

а на пределе сжатом гнезде,мёда хватит лишь...что-бы перезимовать,и на лишних мартовских едоков,припасы не рассчитаны!Но даже и там где гнездо не сжато,при появление распрлода,в пределах досигаемости пчёл( тёпленький....над клубом),мёд быстро выбирается,а с крайних рамок,что-бы взять медок...,его нужно разогреть!,и если погодка морозная,то сказочке конец!

Автор: CHIGIK 5.2.2010, 12:55

Что то маловато зимнего подмора получается , в таком случае если прибавить пчелу неуспевшую совершить облет +старую больную поврежденную клещем подмора должно быть много больше стакана .

Автор: Пскович 5.2.2010, 14:02

Любовь к пчеловодству- это любовь к правде. Поэтому честность является основным положительным качеством настоящего пчеловода. Пчеловод никогда не должен путать то что уже слышал, то что где то читал с тем что уже понял или уже пробовал. Обмениваться опытом просто необходимо. И не надо стыдиться, когда Вам помогают. Ну что же делать, если Вы не в силах один справиться с какой либо проблемой, а с другими вместе это возможно. ( Респект и Уважуха Работнику и многим другим опытным пчеловодам. ) Ну это так небольшое лирическое отступление. А теперь конкретно к теме.
Когда же все же матки должны начинать яйцекладку. ? на этот вопрос нет да и не может быть однозначного ответа. У каждого пчеловода свои условия во первых климатические, разные породы пчел, разные методы содержания да и вообще много чего разного. Ну что бы и меня не заподозрили в ,,лукавстве" скажу как обстоят дела на пасеке на данный момент. Во первых для зимовки на воле оставляю всегда не более 12- 15 кг меда. Обычно гнезда собраны на 8-ми рамках в 12-ти , 14-ти рамочных Даданах. В этом году расход корма в контрольном улье ( 12-ти рамочный одностенный Дадан. Гнездо собрано из 8-ми рамок с медом приблизительно 14 кг) за ноябрь расход составил 500 гр, за декабрь 800гр а вот за январь 1, 5 кг, а в том году всего 700 гр.
Поэтому для меня расплод в феврале совершенно не нужен. Да и как предугадать какая будет погода. В последние годы облет был действительно в 10- тых числах марта, а ведь бывали и годы когда облет был не раньше 10- 15 апреля и первый принос пыльцы и нектара наблюдался только в конце апреля. Все выше сказанное это только сугубо мое мнение в чем то возможно и ошибочное.

Автор: Интелегент 5.2.2010, 14:40

Может стоит изменить трактовку вопроса(применительно для средней полосы России),скажем так: А нужен-ли пчёлосемьям ранний расплод?

Автор: Valerian 5.2.2010, 14:56

Если взяток с середины Апреля то да.

Автор: Tveriak 5.2.2010, 20:32

Аптека за углом!
В мае не бывает минусовых температур в дневное время.

Выдержит. Если семья в зимовке сильная.

Так я отвечал на этот вопрос.
Жмотится не надо. Пчелы очень активно запасают пыльцу в весенний период. Забивают ей всё, что можно.
Пчеловоды от этих всех запасов стараются избавиться, считая их лишней обузой. А зря.
Весной всё это очень пригождается.

Дык, я вообще молчу!
Токо всем "крутым"Псковичам, с "крутым" стажем свербит мне ответить!

Автор: Tveriak 5.2.2010, 20:54

Нафаныч, у нас разные жизненные позиции.
Я готовлюсь к лучшему, планы строю на позитив....
И знаешь, везёт! По жизни!
Ты предлагаешь готовиться к худшему... Ну-ну! Желаю усехов.
Ой, далёк! ДАЖЕ НЕ ЗАМОРАЧИВАЮСЬ ЭТИМ ВОПРОСОМ.
Если эти рамки не вернутся в гнездо весной, то значит зажмотил.

Ну и отлично! Значит не зажмотил. Маленький нюанс. Этот мёд может потребоваться не в апреле, а уже в марте. Важно не опоздать. ИМХО.

В этом сезоне ничего не объединял. Всё пустил на рассширение.

Дружище,Пскович! Вы всё о себе, да о себе! Так Вас никто и не заставляет откладывать расплод в феврале.
Тут речь о пчёлах! А не о Вас.
(шутка)

Автор: Нафаныч 5.2.2010, 21:04

Ошибаетесь.. вот как раз на сжатых то гнёздах и расход меньше.. ( не надо греть "холодильники" в гнезде) и мёду всегда с избытком хватает до первой ревизии. а вот во время её и добавляются сухие и чистенькие полномедовые рамки из резерва Главного пчеловода пасеки.( которые как Tveriak утверждает жадные пчеловоды.. ныкают у бедных пчёл)
не хватает мёда у тех пчеловодов.. которые поленились осенью собрать гнездо в зимовку.



Готовится ни кто не запрещает.. и я помечтать люблю.. но свои доходы и прибыль жизнь научила рассчитывать..из минимума.. а уж что получишь.. это только Всевышнему известно.

Автор: Интелегент 5.2.2010, 22:12

Ждать уже не долго,очень интересно,будет узнать результат зимовки и сколько рамок расплода имеют семьи сразу после выставки....

Автор: Работник. 6.2.2010, 9:35

Интелегент,

хОРОШО узнаем , сколько расплода, но ведь основной вопрос так и не разрешён:"Благо или вред-ранний расплод"
И когда и кому он нужен?И что с ним делать. и как избежать потерь?
ну, ну, -автор- активнее.Предложения, решения. пусть и теоретические.
Пусть так хотя бы..... ,
Зная , что у меня семья начала червить ещё в январе( конец) и корма могут быть подъедены ею, считаю- ...далее рекомендации.
Или.. очень обеспокоен ранним расплодом и каловой нагрузкой зимующей пчелы на дабы озаботится--- далее рекомендации
Удачи в решениях..

Автор: Матвеевич 6.2.2010, 10:33

Но мая в этом году ещё не было, как Вы могли сделать отводки?

Автор: Нафаныч 6.2.2010, 10:57

Да если не вернуться.. то в мае и летать не кому будет

Автор: Интелегент 6.2.2010, 11:13

1)Для себя ...всё давным -давно уже решено: не однократно потеряв пол пасеки (март-апрель),повёл таки линейку отбора пчёл,от семей-медведей (в день выставки,хоть заноси их ещё на одну зимовку:чем питались ...не понятно,корм почти не тронут,и сидят так тихо,что кажется не весна на дворе...,а октябрь-месяц).Вот эти семейки стал коллекционировать, и сейчас на пасека на 50% состоит из этих красавиц,сами-собой отпали весенние заботы-ревизии... .2)Когда и кому нужен ранний расплод?

...тут и говорить уже не о чем! Ну а в наших-же условиях средней полосы (когда взяток начинается хорошщо,если в середине мая),ранний расплод требует сверх больших затрат энергии,от перезимовавших пчёл,что сильно истощяет их, в разы...сокращаяя их общую продолжительность жизни....и в результате к 1ой декаде мая,в семьях остается 3-4 улочки полунедоразвитых молодых пчёл,неспособных к самостоятельному развитию(пишу то,что знаю...,так как сам,и неединожды,прошёл через это....). Может кто замечал....,весной(апрель) если матка пропала,пчёлы не трутневеют...семейка очень долго остается полнокровной,и стоит им дать в мае!!! рамку засева....,всё встает на свои места... . Вывод-же такой:-Весенние (перезимовавшие)пчелы способны к долгой жизни,если только не имеют излишней нагрузки в виде воспитания расплода ,в условиях пониженных температур(стоит подать на лампочку повышеное напряжение,как она тут-же перегорит)....потом продолжу, время нет!

Автор: Tveriak 6.2.2010, 13:35

Дык они на улице зимуют! Как определить сроки?
Обычно первый осмотр у меня в конце мая. Но ради интереса разберу какой -нибуть улей в начале апреля. Если время будет, и погода позволит.




"Этой" , значит "прошлой", естественно. Пардон за ошибочное высказывание. Думал и так понятно.

Автор: Пскович 6.2.2010, 14:00

Но у Вас то матки начинают яйцекладку уже в конце февраля. Вот и разберите гнездо какой нибудь семьи числа 10 марта. Улей разбирать совсем необязательно. Интересно сколько рамок печатного расплода будет в это время.

Автор: Интелегент 6.2.2010, 14:02

Продолжим...,

Итак ....весна,2ая половина марта....,на улице днём около 0,+2,ночью-же не редко и -20.Солнце греет стенки ульев зимующих на улице семеек,спровоцировав многих на облёт по снегу....,присев на снег,многие из них,там и останутся... . Не легче и в омшанниках,где основа пасеки южные породы пчёл.Войдя в зимовник ЭТО...ощущаешь носом,потом замечаешь следы поноса около верхнего (а то и нижнего) летка,и уже потом...сунув руку под подушку, окончательно ставим диагноз: Есть расплод! А чему тут удивляться?! на родине то у себя,они давным-давно бы уже облетелись... .Тут уж выбирать не приходится,надо выставлять пчёлок и как можно скорее. Мы загоняли на территорию трактор....через два часа уже снега нет! Пасеку старались выставлять на ночь глядя,или -же рано по утру,по морозцу.....пытаясь предотвратить слёты семей! После дня облёта,проходили пасеку....смотрели корма,попутно выявляя особо пострадавших-ослабевших и отмечая медведей... .Там где мёда уже не было давали,ставя ближе к расплоду ,тёплую рамку мёда,незакристализованного(при неблагополучной зимовке,их всегда в избытке). Потом продолжу....

Автор: Tveriak 6.2.2010, 14:06

Мне нужен расплод в естественное для начала червления время. Конец февраля. Самое то! Ранний он, или поздний я не знаю. Он нормальный.


Вполне реальное мероприятие. Только я сомневаюсь, что за несколько лет можно вывести "линейку пчёл" которые генетически сдвинули начало червление на два месяца.

Это связано не с линейкой, а с условиями зимовки в зимовнике. Если Вы оставите эту "линейку" зимовать на улице, то они будут червить вполне нормально. С февраля. ИМХО.

Просто это говорит о том, что Вы не сумели организовать правильную зимовку с естественным началом червления. И вынуждены были создать искуственные условия для задержки червления.
У меня другой опыт. Я никогда не зимовал в зимовнике. Я не стимулирую начало червления, и не задерживаю его. Единственно, что я делаю - обеспечиваю семьи необходимым количеством перги и мёда на дооблётный период. Обязательно обеспечиваю условия образования конденсата в дооблётный период в улье. Как только я стал использовать эту технологию семьи стали выходить на первый облёт гораздо сильнее. Я смог получать мёд с ранневесенних медоносов, а к главному взятку наращивать отводок до сильной семьи, которая тоже даёт товарный мёд.
Интелегент, у нас разный опыт. Просто у Вас отрицательный, а у меня положительный.
Какой лучше, как думаете?
А "долгая жизнь" им нужна чтоб дотянуть до апреля и вырастить тот же расплод, который они могли вырастить двумя месяцами раньше. И нафиг это надо, такое продление жизни? К тому времени, когда ваши старожилы начнут только выращивать расплод, из последних сил, у меня в улье будут молодые пчёлы, которые будут тоже выращивать расплод, но гораздо эффективнее, чем старые.
Мои будут два месяца по чуть чуть растить молодых, постепенно увеличивая интенсивность, а Вашим это всё придётся делать бурно, как можно быстее, особенно не отвлекаясь на принос нектара и пыльцы. А если придётся отвлекаться, то расплода много не вырастишь. Это форс-мажёр для пчёл. В этой ситуации очень часто заметно весеннее ослабление семей. Старая пчела изработалась на большом количестве расплода, и погибла. А молодая ещё не вывелась. Расплода много, а пчел мало! И не дай Бог на этом фоне длительное похолодание....

Автор: Интелегент 6.2.2010, 14:25

Вот он краеугольный камень! Те (ранние)по чуть-чуть,искорка жизни едва тлеет....,семьи-медведи же пролетают (как скоростной поезд) этот период времени ни сколько не теряя в силе....и не требуя: весеннего сокращения гнезда, его утепления, не нужны подкормки и лечения,как сидели после выставки на 9-10 рамках,так и идут в май.... .И ещё попутно....без свежей пыльцы,ни нормально-здоровых пчёл,ни маток не вырастить!Выращенные в неблагоприятных условиях пчёлы,проживут едва-ли больше зимовалых, но физиологически молодых пчёл из семей-медведей!

Автор: Нафаныч 6.2.2010, 14:33

Вот от этого и пляши.. а я в средине мая уже отводки делаю а у тебя семья только после зимовки в себя приходит..

Автор: Интелегент 6.2.2010, 14:36

Нафаныч, молодца!Да в середине мая наша пасека уже поделена пополам,а в конце мая ещё раз делим... .

Автор: Tveriak 6.2.2010, 14:54

Красиво написал! Счас заплачу!

Дык я тоже всего этого не делаю. И тоже семьи идут в май на 9-10 рамках. С "незначительной" разницей. У тебя все старые пчёлы, а у меня часть молодых! А всё остальное одинаково.

Смешно!
Нафаныч, "первый осмотр" это я когда гнездо полностью разбираю, т.к. делаю отводки на покупную матку. К этому времеи семья может находиться в двух корпусах Дадана, а уж надставки под мёд на 230 я ставлю в конце апреля..., если помнишь? Это даже у самых "слабых" семей обязательно.

С чем и поздравляю. А я майский мёд собираю.

Дык деление - дело не хитрое. Поделить и зимой можно, было бы желание. Мне мёд нужен, а не деление.

Автор: Пскович 6.2.2010, 15:16

А что у Тверика только одна семья осталась.?

Автор: рвач71 6.2.2010, 15:18

перезимовавшие пчелы - не могут отрутневеть

Автор: Нафаныч 6.2.2010, 17:38

Да слышали слышали ..что у тебя пчёлы при +10-12 .. магазины мёдом заливают



Блин да ты как Георгий.. за сезон 2 раза.. к пчёлам лазишь



ну уж прости.. за грубость.. но дурацкое дело не хитрое..



Дааа вологодским пчёловодам.. об этом только мечтать приходится..а костромские даже думать об не могут.

Автор: Интелегент 6.2.2010, 17:52

...что значит-условия для задержки червления? Как... Вы понимаете ЭТИ условия,я как раз и мечтаю...этими навыками овладеть!

Автор: Tveriak 6.2.2010, 19:05

Всё! "Пёсик сдох!" Я так понимаю продуктивные возражения у Нафаныч закончились. Пошло флеймление в форме недоверия к сообщениям оппонента. Самый лучший и беспроигрышный ход.
Нафаныч, мне твое недоверие, что на ОПФ, что тут по-барабану. Я рассказываю о том, что есть у меня на пасеке. Не веришь, не надо. Тем хуже для тебя. Значит ещё не дорос. По этой причине и с ОПФ сбежал. Просто не можешь пререварить информацию, которая не укладывается в "прокрустово ложе" твоих знаний.
Сочувствую. Успехов в труде!


Отличный вопрос! Я давно ждал, кто же об этом заговорит.
Какие условия необходимы для выращивания расплода в ранневесеннее, да и в любое другое время.
Опустим "биологические часы" старта черления. Они связаны с породой пчёл, и климатической зоной. Ни на то ни на другое пчеловод существенно повлиять не может. Он живёт там, где живёт, порода пчёл у него та, которая есть.
Значит....Отсрочка в червлении может быть связана с какими -то другими причинами.
Этими причинами могут быть условия, при которых протекает зимовка. И запас веществ, которые необходимы для выращивания расплода.
Почему у Вас в зимовнике пчёлы начинают червить позже? Аж на два месяца позже, чем в обычных условиях зимовки. Чем отличается зимовка в тёплом помещении , от зимовки на улице, даже если предположить, что мёдо-перговые запасы в зимующих семьях одинаковы?
Основная разница -ВОДА! При зимовке в зимовнике, и при хорошей вентиляции зимовника в ульях не образуется конденсата. К этому стремится любой пчеловод, но не сами пчёлы. Сухой улей это конечно здорово, но это тормозит развитие расплода в дооблётный период.
Без свободной воды в улье, в виде конденсата, в доступном для пчёл месте пчёлы не смогут выращивать расплод даже при достаточном количестве мёда и перги в улье.
Это и есть та "волшебная палочка", которой можно регулировать выращивание расплода в ранневесенний период. ИМХО.

Автор: рвач71 6.2.2010, 19:22

Неужели при ревизии после облета никто не видел только что вышедших молодых пчел - хоть иногда? не всегда и не во всех семьях но я это часто наблюдаю в конце марта начале апреля

Автор: CHIGIK 6.2.2010, 19:36

Аналогично наблюдал во многих семьях во время беглого осмотра в день выставки , не только молодых пчел но и трутней . Особенно в семьях с матками августовского вывода.

Автор: Нафаныч 6.2.2010, 20:03

ну а как я по твоему должен реагировать на твои магазины. в конце апреля.. когда ещё бывало и снег лежит?????
я понимаю.. если бы ты жил где то в в Краснодарском крае.. но Тверь граничит с Вологдой. а это отставание весны от московской области почти на месяц....
так что флейм на флейм

Автор: vita 6.2.2010, 20:09

Сегодня подкармливал пчёл канди с нозематом 400-700гр. Из 9 семей живы все, 3 зашумели, в 4 под подушкой тепло, значит расплод? Из одной семьи запах, но рамок опоношеных не видно... Как с ней быть? Канди с нозематом положение не исправит? С ув.

Автор: Нафаныч 6.2.2010, 20:14

просто плохо перевариваю чушь. которую ты несёшь.
держать пасеку_это ещё не значит уметь водить пчёл.

Болото и лягушки...в улье конечно экзотика.. но но увы..заплесневелые рамки и забродившая перга с мёдом. далеко не лучшая пища для пчёл.

Автор: СКЕПТИК 6.2.2010, 22:09

А до этого какая технология была?



Огород тоже можно начать в феврале копать! Но в мае быстрее и сил меньше расходуется.

Автор: vita 6.2.2010, 22:16

Автор: Георгий 7.2.2010, 7:37

Расплод до облёта- ранний, а после облёта естественный.

Всё определяет сроки жизни пчелы.Пришёл ей срок умирать, нужна замена, которую она и выращивает. Перед главным взятком происходит тоже самое.Расплод, это жизненная необходимость.Если такой необходимости нет, то и не за чем ей строчить, как пулемётчице, я имею ввиду матке.

Автор: HOST 7.2.2010, 11:09

Такие семьи надо в зиму оставлять на 2х рамках.
При соответствии силы семьи с количества оставленных рамок,
такое никогда не происходит.

Автор: Интелегент 7.2.2010, 12:40

...читайте литературу...,ВСЁ это давно и подробно описано. Для начала определитесь,что могло стать причиной беспокойного поведения:мёд ли закристализовался,значит в семье жажда,голод...,мышь может бепокоить зимующих...,матка могла пропасть(пчелки жалобно поскуливают)...и.т.д Если-же виноваты кишечные заболевания,то.... ,читай-те литературу!

Автор: Tveriak 7.2.2010, 21:02

Ни того , ни другого. При правильной организации температурного градиента в зимующем улье кондансат образуется в нижних, пустых сотах под клубом. Если клуб осенью не обсиживает 1-2 боковые рамки, то они удаляются. Если клуб занимает 8-9 рамок, то крайние рамки можно не удалять. Конденсата на них не образуется. Всё это с герметичным тёплым потолком(пенофол). Проверено 5 сезонами. Никаких проблем с семьями нормальной силы ни разу не было.

Как положено, с отгибанием холстика у задней стенки.
(Алаверды)Вскопать огород за 2 дня, или ту же площадь за неделю? В первом случае шанс надорвать ж..у гораздо выше.

Похоже он нормальных семей никогда и не видел.

Автор: СКЕПТИК 7.2.2010, 21:54

Акцент в наших примерах ( и расплод и огород) нужно делать на окружающие условия, а не на темп работы. Выращивание расплода зимой - это перекопка огорода при минусовой температуре. Затраты энергии при выполнении одной и той же работы не сравнимы в феврале и в мае.


Так дело не в том, что из-за этого вы больше ранневесеннего расплода стали выращивать. Просто создали условия, при которых пчелы меньше изнашиваются к весне.
Иногда видя положительный результат мы делаем неправильные выводы.

Сам до сих пор не понимаю почему у меня пчелы значительно лучше зимовать стали то ли сахаром стал подкармливать, то ли схему вентиляции поменял.

Автор: Нафаныч 7.2.2010, 22:06

Как бы ты не организовывал сврй температурный градиент. но от законов физики ни куды не уедешь..
конденсат будет образовываться на границах самой теплой и холодной зоны.. а это в зимующем гнезде потолок гнезда..

Автор: HOST 7.2.2010, 22:32

Конденсат образуется на массиве запечатанного меда, выше клуба, и стекает в клуб.
Если это условие не выполняется, вина пчеловода - не создан массив.
Только по этой причине в укр. лежаках зимуют лучше.
Поможет кормовая надставка.
Или, что то же самое, зимовка с полным запечатанного меда корпусом многокорпусного улья,
при условии, что нижний корпус пустой.

Автор: Нафаныч 8.2.2010, 0:45

Нет.. этот мёд "прогрет" тёплом от клуба идущего вверх.. вот почему пчёлы всегда идут вверх а уж потом если мёд кончиться влево или в право..
Я уже больше 15 лет применяю верхнюю рамку "плашмя" и не разу на ней не наблюдал следов плесени.. те конденсата на ней не бывает.!!

Автор: HOST 8.2.2010, 9:07

Из поста в пост... из года в год...
Сотни тем... тысячи постов...
Если выше клуба медку на мизинчик то все верно,
мёд будет "прогрет"
а должен быть запечатанный массив 20...30кг.,
и сколько же тепла надо чтобы его прогреть..
Короче кормить пчелок надо!
Что только не придумают, кого только не процитируют,
лиш бы этого не делать.

http://www.temper3d.ru/publish/tochka-rosi/

Автор: Tveriak 8.2.2010, 18:26

Это в какой системе? "Си", или "Ге...?" Или просто потому, "что я так дэлаю!"
А я так не делаю, и вполне доволен.


Пришёл ей срок умирать, нужна замена, которую она и выращивает.
Смешно!
Но по какой-то "загадочной" причине расплод летом выращивают ульевые пчёлы 14 дней
от роду. Им ещё умирать дней 30...
Ах , ну-да , ну-да... Зимние пчёлы умирают по другим законам, чем летние...
Смешно!

А это кто определил? Что акцент нужно делать не на темп работ?
Кто сказал , что вырастить по 100 пчёл каждый день при -10С снаружи, но каждый день в течении двух месяцев, это хуже, чем выкармливать 1000 ячеек расплода каждый день при +15С, и двумя месяцами позже? Или Вы считаете, что за эти два потерянных месяца с зимующими пчёлами ничего не происходит? Ошибаетесь. Они эти два месяца умирают!

СКЕПТИК, Вы абсолютно правы! Новая технология зимовки, с наименьшим изнашиванием пчёл в зимовке, позволяет обеспечить естественное выращивание расплода в весеннее время. Появление расплода в конце февраля стало не проблемой, а преимуществом в технологии.

Автор: Интелегент 8.2.2010, 18:56

...Можно так и сказать,как Вы написали... .Впору подтему заводить: Что и как влияет на продолжительность жизни пчёл. Топить то помещение-улей,даже при наличии горстки детишек-расплода нужно по полной программе...+32! А за 2 месяца дров-то сколь уйдёт...., да и в магазин....по морозцу нелегко бегать,назад в улей....многие не до летают.

Автор: georg 8.2.2010, 19:15

Уважаемый Нафаныч, вот я как раз с запада Вологодской области (на границе с Ярославской). Конечно год на год не приходится, но в соседней деревне зачастую на первое мая садят картошку (они на горке-почва успевает просохнуть). В двадцатых числах апреля начинается товарный медосбор с ивовых, а вот в конце мая-начале июня похолодание. Так что все возможно. Еще ведь и микроклимат месторасположения пасеки надо учесть.

Автор: Интелегент 8.2.2010, 19:21

....если не секрет...,сколько взяли в среднем за 3и последних весны?

Автор: Георгий 8.2.2010, 19:24

Зимняя пчела может жить год и летняя не меньше, если за мёдом не полетит.

Я так делаю.Если я не выставлю пчёл в конце марта, а к примеру в середине апреля, то и расплод появится в тоже время.
Но у тебя пчёлы "рулят"...

Автор: georg 8.2.2010, 19:34

Ну какие секреты, 07, 08 годы по 15кг., в 09 году успели принести по 5кг и взяток оборвался резким похолоданием, брать ничего не стал, оставил на развитие.
У меня для весны очень удачное место. Заросшее поле, ольха и ива. Солнечное и за ветром. Очень рано начинают нести обножку с ольхи, а через месяц ива подходит. А вот летом швах, медоносов мало, василек да осот, чуть-чуть кипрея, хорошо частенько падь выручает.

Автор: Tveriak 8.2.2010, 20:04

Абсолютно согласен. Нужно. И сил много уйдёт на отопление в более ранний преиод. Да только эти затраты компенсируются позже, когда молодая пчела будет растить расплод в моей семье. А в Вашей старушки будут напрягаться.


Во!
Интелегент, я же сразу написал, что тема очень спорная и обсуждаемая.
Нафаныч, просто забыл, как конец апреля в средней полосе выглядит. Целая зима позади. Не будьте к нему так строги!

А вот и нифига. Она два года жить может, если ползать не будет!!!



Естественно! Демократия..., что поделаешь!

Автор: рвач71 8.2.2010, 20:04

немножко вмешаюсь в ваш спор, просто в тему было время я производил замеры температуры в зимнее - февральское время и мартовское потом прверял на расплод и в начале марта и в конце , так вот термометры показывали температуру на холстике +17и +19 градусов а пятаковый расплод уже был

Автор: Интелегент 8.2.2010, 20:49

Это всего лишь доказывает то,что при наличие расплода(даже пятокого),холстик будет тёплый,так как часть тепла прорывается через кордон. Дедовский метод (ладонь) работает!

Автор: рвач71 8.2.2010, 21:06

на ощупь было ощущения - холодно

Автор: Нафаныч 9.2.2010, 0:01

ну да ну.. у меня не цветёт в апреле жёлтая акация и одуванчик тоже.. это только на Твери в отдельн о взятом районе возможно...

Автор: Георгий 9.2.2010, 6:47

Если ползать не будет, зажиреет и помрёт....


А я уже писал, что температура на холстике у моих +7 в конце марта.
Там и с копейку не набирётся расплоду....

Автор: Интелегент 9.2.2010, 9:24

До 2004 года,наши пчелы зимовали в тёплом зимовнике,+2,+5гр, с широко открытыми летками.Весной,уже при выстаки, во многих семъях холстик был тёплый,стоило чуть тронуть улей....как тут-же высыпалась из летков толпа недовольных... .С 05 года зимуем в другом помещение,открыты лишь нижние летки,полсле того как земля промерзает,в зимовнике всю зиму -0,-2гр,если-же на улице стабильно - 30 (как в эту зиму),то и температура внутри помещения -5,-10гр, и на внутренних стенках ульев даже есть иней! Так вот....зимовка стала гороаздо стабильнее,конечно встречаются семьи и беспокойные по весне... с испачканными пятнами поноса рамками(как правило они с расплодом),но основная масса семей сидят до апреля...ни гу-гу,при приоткрывание холста,почти не реагируют на свет фонарика.. .Никого и ни в чём не убеждаю...,это констактирую факты. И ещё...в те давние годы было как-бы 2е выставки,сначала (середина -конец марта)со стелажей выносили опоношено-беспокойных и ставили их отдельно...,а через 1-2 недели после этого...выставляли и всю пасеку. Теперь -же выставка одна,после схода снега с точка...и никаких переживаний!

Автор: Георгий 9.2.2010, 10:29

А при какой влажности? Тут скорее всего влажность виновата:и то что ранний расплод и много недовольных.
Я своих выстанавливаю при +5 в зимовнике- их и не слышно.



Заморозил влажность и порядок...

Автор: Интелегент 9.2.2010, 10:58

...цитата Тверяка!

....в том,старом зимовнике,пол был песчанный....и такой сухой песок,что стоило чуток потоптаться,как в воздухе уже висела песчанная мелкая пыль,перед выставкой (за день) накидывали снега,что-б хоть пыль с пола не поднимать. В новом-же зимнике,пол тоже песчанный...но всегда влажный песок (даже летом и осенью),мёртвая пчела на полу плесневеет.Получается,мой опыт,прямопротивоположен ...тому ,как об этом судит Тверяк. Но утверждать,что существует взаимосвязь...между влажностью и ранним червлением ,я не буду...,так как с того времени (05 года),уже полностью сменил пчелу... . Там в лесу...,пчела была ближе к среднерусской крови,в настоящее время на пасеке очень миролюбивая,смирная пчела.

Автор: CHIGIK 9.2.2010, 11:00

Человек привык смотреть на вещи со своей точки зрения теплокровного животного , почему бы не допустить что для пчел выращивать расплод в феврале , это так же естественно как собаке спать в конуре при температуре -30 .

Автор: Георгий 9.2.2010, 11:21

Влажность влияет на срок жизни пчёл.

Автор: HOST 9.2.2010, 12:49

Объем сарая не влияет на процесс вывода цыплят.

Автор: СКЕПТИК 9.2.2010, 13:42

Тогда уж уместней с инкубатором сравнивать! Хоть одно яйцо туда положи, хоть под завязку набей, а в розетку всё одно включать нужно! Да и расход электроэнергии от внешней температуры зависеть будет.

Автор: Интелегент 9.2.2010, 13:53

Ты бы спросил собаку...,где ей спать комфотнее,в конуре при -30,или на диване при +20!

Автор: HOST 9.2.2010, 13:58

СКЕПТИК, мы не можем запретить пчелам от заложенного в них самой природой инстинкта размножаться. И неважно где, и в каких условиях они будут находится: под куполом церкви, в трубе, в дупле, в расщелинах скал, они это будут делать.
Наша задача помочь им в этом.
И надо просто выслушать Tveriak, а ему есть что сказать, ну и сделать выводы.
Удачи!

Автор: Интелегент 9.2.2010, 14:58

Опыт работы Тверяка (не имею оснований не доверять информации) ,то что семьи с фераля и уже с расплодом...,он (этот опыт) конечно интересен, в плане того,что стоит пробовать...,но имея свой опыт..,когда 1ая пыльца шла после 25 апреля ( пчёлы по настоящему шли на весенний облёт),Тут велик риск угробить пасеку...

Автор: Apis52m 9.2.2010, 15:04

Вот именно коллеги надо просто помочь пчелосемьям как можно раньше начать наращивание пчелы в семьях.И здесь нет ничего страшного, да и от устаревших принятых стериотипов в пчеловодстве пора отказыватся.Тверяк молодец в правильном направлении мыслит.Ну а я дальше пошол лет десять назад,в первой декаде марта провожу стимуляцио семей на раннее червление для того что бы получить ранние отводки и ранних маток.А это как говорит Работник деньги... деньги,и куча возможностей по противороевым приемам и наращивании пчел к главному медозбору или небольшим весенним медозборам.Просто коллеги эксперементируйте и не бойтесь,Да!! за десять лет применения ранней стимуляции не потеряно ни одной семьи.Хочу прямо сказать что это экстрим и нужно понимать что вы делаете и для чего и какую хотите решить проблемму.Погодно-климатические условия с Нафанычем у нас примерно равны.Мой соседний район граничит Нафаныч с твоим по реке Унже.

Автор: Интелегент 9.2.2010, 15:32

В той местностиApis52m, где Вы проживаете,полутраметровые сугробы снега,в апреле....дело обычное...,снег лежит, как минимум до 15-20 апреля! В прошлом году в начале апреля даже проталин-то не было.... .И если вдруг, кто-то из начинающих... из вашей местности,начитавшись "мудрых" советов....пойдет по обозначеной Вами тропе... и потом благополучно "похоронит" пасеку,это удар чуть ниже пояса... .Какие там "ранние" матки,и отводки?!,когда Ветла зацветает...в конце мая! Может... ранние для Вас,это сроки 5-10 июня?!

Автор: CHIGIK 9.2.2010, 15:35

Ну и как поясните вы помогаете пчелосемьям как можно раньше начать наращивание пчелы ???? и каким боком тут ранние матки

Автор: Apis52m 9.2.2010, 15:53

Откуда такие познания нашего климата,и не твоим ли медом торгует моя односельчанка.Но это к слову!!Нынче снега и 25 см нету и морозы за -30.Ну и что из того что холод.... чего заморачиватся по этому поводу.Ну а матки все равно червят соразмерно силы пчелиной семьи.

Автор: HOST 9.2.2010, 16:34

Интелегент, а принципиально ничего нового в раннем наращивании пчелиных семей почти нет.
Для условий России Tveriak расскажет, у него это очень здорово получается.
А чтобы быть немного подготовленными скачайте книгу:
http://www.computer-and-bees.com/Beekeeping%20shop/index.php?cPath=34_46
После распаковки файла, зайти в папку и открыть браузером IE.

Кстати, там подробно описан способ подкормки пчел, из целофановых пакетов,
которым я пользуюсь... ну очень давно... и который целый год внедрял на ОПФ.

Автор: СКЕПТИК 9.2.2010, 16:43

Так и я полностью согласен с этим! Но в меру своих возможностей пчеловод пчеловод может влиять на сроки начала червления матки. Ну сидит, к примеру, семья спокойно в феврале, так может ей лепешку сунуть, что бы матка червить начала? Или не стоит? А ведь как замечательно: и расплод пойдет, и к мать-и мачехе уже медовые надставки ставить надо! Нормален такой ход мыслей????

Кто-нибудь видел, что бы семья в апреле была сильнее чем сентябре? А вот опоношенные семьи все видели, а это, в первую очередь следствие того, что семья своих сил не рассчитала, да еще и пчеловод наверняка неграмотными действиями помог. И совсем не обязательно, что обгаженые рамки - следствие нозематоза. А из всего этого вывод: раннее червление приносит пчелам больше вреда чем пользы, а если еще и пчеловод при подготовке семей к зимовке ошибки допустит, то точно ни чем хорошим это не кончится.

Пчеловод не может задержать сроки начала червления, но вот спровоцировать начало червления может, а раз так, то должен понимать чем это чревато.

Из всей темы можно вывод такой сделать: нормальные сроки начала червления те, при которых семья из зимовки выходит такой же силы какой была осенью, без следов поноса, а при появлении первых цветов начинает бурно развиваться.

Автор: Интелегент 9.2.2010, 16:47

А что...я не прав?! В век интернета,не сходя с места,за 5 минут....можно нарыть... хоть почасвой график температуры,что на апрель,что на май....,про ветлу зацветающую к 25мая...Вы сами где-то на ОПФ обмолвились...

это то да,кто-ж спорит! Мы тут разговор(спор) ведём о том,что стоит за ранним червлением маток,в целом для пчелиной семьи,процветание пчелиной общины... или полное её обнищание... .А по ранним маткам,это замечание всколзь,так как ... и сам играю в рулетку с облётом маток в ранние сроки,и в лучшем случае,это бывает массово 25-27 мая. Ранние отводки 8-15 мая,много выгоднее делать на южанок,но тогда встает вопрос...смогут-ли ихние дочки-пчёлки дожить без облёта до середины апреля?!То-есть,тот -же вопрос вред или благо раннее червление...южанок!




точно сказано

Автор: СКЕПТИК 9.2.2010, 16:52

Сильные семьи у Тверяка в мае - это в первую очередь правильная организация зимовки, а не следствие обилия зимнего расплода.

Автор: Интелегент 9.2.2010, 17:02

Он как раз этого так и не считает Придеться ему по весне.. с фотиком разбирать семьи

Автор: прожектор 9.2.2010, 17:04

Тут не сказано еще про "ветку дерева".
Интересно, а как в процентном отношении в истории пчел складывается "под куполом церкви, в трубе" к "в дупле" например. Хотелось бы познакомится с пчеловодом, который в течение нескольких лет наблюдал за жизнью пчелиной семьи в "расщелинах скал".

Автор: рвач71 9.2.2010, 17:10

уже у пчеловодов зачервили - температура зимовника не даст ошибится

Автор: HOST 9.2.2010, 17:15

прожектор, ты один из тех, у кого пчелы зимой мёдом подавились.

Автор: прожектор 9.2.2010, 17:24

Нормальные сроки начала червления - после облета.
А если раньше -"семья чуствует погибель" (Георгий).





Не первый раз пишешь об этом...
Дело не в +5. Дело в вентиляции. И улья, и зимовника.
В ульях наверняка был отогнут холстик...
Ну а зимовник - недостаточно, иначе бы не было +5, а был бы минус.

Автор: Интелегент 9.2.2010, 18:02

Это ты ...про что?!Кто у пчеловодов зачервил,не они -ли сами расчервились?!



Щёрт...ог знает,в чём дело,но хорошего в том было мало. Холстики ни отворачивал..., подушки частично на подкрышник приподнимал.

Автор: Tveriak 9.2.2010, 18:05

Нафаныч, в Твери жёлтая акация и одуванчик тоже в апреле не цветут. Я об этом писал выше. Но ты же чужие собщения не читаешь. Ты ж писатель, а не читатель. Я так понимаю.

от атеросклероза и инфаркта миокарда....

Apis52m, не, я не придерживаюсь никакой "стимуляции"! В любую сторону. Моя задача, как пчеловода, определить наиболее благоприятный, ЕСТЕСВЕННЫЙ, режим жизни семьи, и помочь семье в этом режиме наиболее эффективно развиваться. Если семья(семьи всей пасеки) начинают червить в конце февраля. Почему надо их насиловать, и "запрещать" им это делать? Лучше помочь ....ИМХО Это как роды. Если плод пошёл на 9й месяц, то как не дыши мамаша, а в роддом ехать придётся!

Абсолютно ничего нового..
1. Сильная семья зимой.
2.Много меда весной.
3. Много ПЕРГИ весной. По какой-то причине её большинство пчеловодов игнорирует.
4 И вода, вода, вода... Даже до облёта она нужна.
А этот фактр пчеловоды не просто игнорируют, но просто с ним сражаются!
Вода в нужном месте и в нужное время жизнено необходима семье. И эта потребность вознкает не только после облёта, когда все уважающие себя пчеловоды начинают организовывать поилки. Будто жизни до облёта в пчелиной семье и нет!

Автор: Tveriak 9.2.2010, 18:18

Не,
СКЕПТИК, всё не так!
Сидит в феврале семья тихо, и ты к ней даже не подходишь..., с неприличными предложениями не пристаёшь...
Никаких "лепёшек" ей не суёшь. Всё с осени должно быть достаточно.
А вот начала она червить, и темпрература поднялась, и жрать ей подавай в несколько раз больше. Тут уж не зевай. Рамки подставляй, и лепёки подкладывай. И воду обеспечь, если сумеешь.
И о "мать и мачехе" забудь. И о майском взятке забудь. Ещё не время о нём думать. "Дитё" ещё мало и слабо. О нём заботься. А как оно силу наберёт..., а при хорошей заботе это быстро происходит, то тогда и надставку ставь. Если успеешь.

СКЕПТИК, не надо ничего провоцировать, и не надо ничего задерживать..., тут оргазм и находится!

Автор: рвач71 9.2.2010, 18:21

из сегоняшних разговоров с тамбовскими пчеловодами - температура в зимовнике поднялась ни стого ни ссего - вывод?

Автор: Tveriak 9.2.2010, 18:23

А теперь задом наперёд: червление весной, в естественные для семьи сроки, следствие сильной семьи в зиму, и правильная организация имовки. Ну и жратвы вдосталь, естественно.

Автор: HOST 9.2.2010, 18:25

Уже со второй половины января пошел расплод...

Автор: Tveriak 9.2.2010, 18:28

Я всё считаю!

Это только если сами семьи попросят!
Тут Вам не шоу. За фотки не платят.
Мне мёд нужен, а не голые девицы в солнечном круге!

Автор: Apis52m 9.2.2010, 18:53

Тверяк поживем ,увидим.лет через 15 поменяете свое мнение я в этом уверен не такой вы человек .

Автор: HOST 9.2.2010, 19:11

Apis52m, вникай...

Автор: Apis52m 9.2.2010, 19:12

По этому и пошол на это ,что южанок и даром не надо.В нашем промысле всегда риск.На то и голова что бы думать.

Автор: прожектор 9.2.2010, 19:14

Ну и как к этому относиться? Радоваться или плакать? Это как дочь в 10 лет родила...
Вынянчим...

Автор: HOST 9.2.2010, 19:14

Учитесь читать, читая - вчитывайтесь, вчитываясь - вдумывайтесь, вдумываясь - понимайте, поняв - делайте.

Автор: прожектор 9.2.2010, 19:23

Неправильно сели.
Температуру подняли для того, чтобв выгнать продукты жизнедеятельности из гнезда.
Больше поднимают температуру - больше продуктов надо выгонять, еще подымать. Зколдованный круг. А начало червления матки - как следствие неправильного воздухообмена улья с наружной средой, как результат подъема температуры из-за неправильногол воздухобиена.
Температура поднялась - начала червить.
При правильном воздухообмене температуру подымать незачем, а в холоде матка червить не будет.

Автор: HOST 9.2.2010, 19:36

"Неправильно сели... Сергей Николаевич, пе-ре-сядьте." Пересаживание было произведено немедленно.

Автор: CHIGIK 9.2.2010, 19:39

В холодильник их до 10мая и матка не червит и нам спокойней

Автор: Apis52m 9.2.2010, 19:41

Меня убеждать не надо,я всё это на практике проверил,Все остальное упражнения для ума.и не более того.

Автор: Tveriak 9.2.2010, 19:44

Или надо червить,- подняли температуру?!
И попробуй докажи, что не так!

Автор: HOST 9.2.2010, 19:45

Не поможет...

Автор: прожектор 9.2.2010, 19:58

Да есть намеки...
Например, где-то забыли выставить из зимовника семью пчел. В конце мая увидели - семья спокойна, как в спячке. После выставки зачервила.
Нормальное состояние зимней семьи - отсутствие признаков жизни. Полная тишина.
Есть утверждение, что семья заготавливает корм не для своей зимовки, а для весеннего кормления расплода. И в идеале зимой семья может обойтись без расхода корма (как говорит мой друг - а я читал!).

Автор: HOST 9.2.2010, 20:08

Бессмысленное, неадекватное поведение –> полная апатия к происходящему –> ступор (частичная потеря сознания) –> отсутствие признаков жизни –> МОРГ!

Автор: Интелегент 9.2.2010, 20:14

Я неспроста ...говорю о состояние анабиоза,вернее то,что очень похожее и наблюдаю в лучших семьях пасеки! Пчёлы почти не реагируют,на внешние раздражители,даже при выставке...,как выразился Нафаныч:-поленом не выгонишь!

Автор: прожектор 9.2.2010, 20:39

А если внимательнее присмотреться - может быть, у этих лучших семей как раз воздухообмен оптимален? Те. количество выдыхаемого воздуха "случайно" совпало с количеством выходящего из улья воздуха?
И ни в коей мере нет доступа зимнего ледяного воздуха к клубу, а это возможно, когда нет ветра и возле улья, т.е. ульи защищены от ветра капитально.
А если семья в "анабиозе" - откуда возмется сырость, которой так боимся?




и последующее торжество жизни!

Автор: Интелегент 9.2.2010, 20:42

Почему-то мне кажется ,что "виноват " консервирующий , углекислый газ,которым пчёлы укутывают свой клуб,как тёплым одеялом...,и он-же частично замедляет жизненно-важные процессы в организме пчёл!

Автор: Нафаныч 9.2.2010, 20:52

но вывод цыплят прямо пропорционален обьёму инкубатора

Автор: Нафаныч 9.2.2010, 21:11

Это каким местом московская область по климатическим условиям сравнялась с костромской то???? климатическая разница по времени практически 2 недели.. ( сужу по распусканию сирени и черёмухи)
Если у вас акс через две недели откликнется..






дождёшься того гляди.. у него 20 апреля уже магазины стоят при -10 градусных ночных морозах..

Автор: CHIGIK 9.2.2010, 21:12

Но углекислый газ легче воздуха и тогда получается что глухой потолок задерживая углекислый газ наполняя гнездо как вы говорите консервирует клуб . Зачем же тогда вентиляция ??? задраить все щели и вот он анабиоз!!! И получается что пытаясь отстрочить оттянуть время червления матки охлаждая гнездо, открывая все летки мы на оборот провоцируем червление матки.

Автор: Нафаныч 9.2.2010, 21:23

Дак вся тема об этом.. но не которые или по тугодумию или для того что бы расшевелить форум.." гонят и гонят февральский расплод".. не желая понять что .без добавочного стимулирующего поддерживающего медосбора.. нормального расплода не будет.. а нарастив 2 пятака расплоду...который в конечном счёте ничего не играет в весеннем развитии пчёл к первой ревизии получаем опоношенные ослабленные семьи.. и этот печальный опыт тысяч пчеловодов..

Автор: Интелегент 9.2.2010, 21:26

CHIGIK, из школьного курса химии примерно так: воздух это 78%азот,20% кислород,0,038 углекислый газ( В клубе пчёл он достигает концетрации2-3%) Углекислый газ ,газ тяжёлый...и по идее...он уходит через низ,стекая в нижнюю часть улья,это водяные пары покидают улей через пористое верхнее утепление

Автор: Нафаныч 9.2.2010, 21:42

Tveriak ты что то умалчиваешь про опоношенные и погибшие весной семьи.. я помню твои посты на ОПФ. что быстро ты забыл об этом.. или другим этого желаешь??



да ладно стеснятся то.. словно опоношенных рамок ни кто не видел..

Автор: Apis52m 9.2.2010, 21:44

Уважаемый Нафаныч я Нижегородец а не Москвич.

Автор: Нафаныч 9.2.2010, 21:51

я всегда считал что Воскресенск в московской области.

Автор: Apis52m 9.2.2010, 22:01

принимается.Нафаныч я знаю вашу область.Школьные годы мои прошли в с.Судае Чухломского района.

Автор: Raketin 9.2.2010, 23:30

Мужики! в прошлом году самая сильная семья -рекордистка по весне зачервила в самую последнюю очередь! Во второй половине марта. Стояла под окном на чердаке с видом на север. Облёт был в двадцатых числах марта. Потом резкий старт и к акации (24.05) была в лучшем виде. Дадан на 24 рамки полный пчёл.
А слабыши кричали "поесть" с февраля.

Автор: HOST 9.2.2010, 23:46

Как определял, когда матка начала откладывать яйца???

Автор: Георгий 10.2.2010, 6:52

На улице потеплело. Есть поговорка: зимой пчелу грей, весной охлаждай.
И ещё, в холодные зимы расплод появляется раньше, думаю, не от жизни хорошей.

Автор: рвач71 10.2.2010, 9:00

температура пока стандарт в ночь -15-17. в день -10

Автор: Tveriak 10.2.2010, 9:31

Ух ты! Это чего-то новенькое!
А как же они тепло вырабатывают?
На ОПФ есть темка.
http://..//index.php?showtopic=16401
Глянь. Развлекись.

Если на улице тепло и снять холстик, то семья вся будет на улице за 5 минут!!!
В современной литературе говорят не об анабиозе, у пчёл его не бывает, а о гипобиозе. Т.е. сниженная активность.

Всё хорошо в меру. СО2 не более 3-4 % Дальше пчёлы начинают беспокоиться и вентилировать гнездо.

Это точно! Твой печальный опыт не позволяет тебе даже предположить, что может быть как-то по-другому, чем у тебя.



И тогда ты начинаешь плести и придумывать этот "печальный опыт" за других...
За всё время пчеловождения по новой технологии у меня не погибло ни одной семьи. .
В прошлом сезоне опоносилось две семьи, котрые я отправил на 4-5 рамках в холодную зимовку. Исключительно с целью проверки возможностей слабой семьи. Я об этом эксперименте подробно писал прошлой зимой. Одна семья была на одном корпусе многокорпусника с толщиной стенок 2 см. Но даже и она не погибла. Просто осталось 3 рамки пчёл. Семьи я объеденил весной.
В семьях котрые ушли в зиму на 8-9 рамках поноса не было. А расплод в феврале был.
Погибло две матки. Впервые. В сильных семьях. Эту гибель связываю с бипином. Кстати лечение бипином в прошлую осень использовал впервые. До этого никода не пользовался, и больше не буду пользоваться.

Т.е., ты видел у своих семей. Даже при зимовке в зимовнике! Круто! Так чего же тогда пытаешься учить других? Сначала у своих семей избавься от поноса, а потом уж будешь пальцы гнуть...

Автор: Георгий 10.2.2010, 9:38

У нас это оттепель называется.
Я масленник выключал в такой период.



В зимовнике при+4 им этого делать не надо. Там от тепла избавляться , а это уж наша проблема.

Автор: Нафаныч 10.2.2010, 11:02

физиология у пчёл одна и обьём кишечника тоже.. и как ты не пускал пузыри и не разводил руки.. но многолетний опыт как мой так и тысяч пчеловодов показывает.что резкое увеличение расхода корма( при интенсивном раннем червлении) до весеннего облёта приводит к ослаблению пчелы и её опонашиванию...Тебе напомнить сколько расходуется мёда на выращивание 1 кг расплода??? а этот мёд ляжет дополнительной каловой нагрузкой


будет время поищу твои посты на ОПФ


Опоношенные рамки я уверен видел каждый пчеловод... и я не исключение..
когда я начинал в пчеловодстве более 30 лет назад инета не было. и общение пчеловодов было ограничено.. практически каждый "нащупывал тропинку "сам и шишки огребал тоже сам..
так что были у меня и опоношенные семьи и погибшие от поноса. и я этого не стыжусь и не скрываю
Сейчас когда я нашёл оптимальные условия зимовки ( зимовка в терморегулируемом зимовнике..)я уже забыл что это такое.. но вот ты со своей теорией (практика я уверен не прокатит) стимуляции пчёл на сверх раннее червление . мне об этом напомнил..

Автор: Maikl 10.2.2010, 14:16

В прошлую зимовку, в начале февраля начала одна семья червить, и корму там было немеряно(второй корпус - 10 полновесных рамок), семья была очень сильная и молодая матка. Я на неё такие ставки делал по осени, а она вот что сделала. Как только не пытался ей помочь и воду давал и летки все открыл, бесполезно ничего не помогло. В начале марта опоносилась вся и потихоньку начала сыпаться на пол и к выставке там ещё оставалось немного живых пчелок, но я всех высыпал и получилось 1,5 ведра мёртвых пчёл. Теперь стараюсь держать в зимовнике 0 +1, но только чтобы не стартанули. Я за червление после облёта.

Автор: Tveriak 10.2.2010, 16:59

Да за ради Бога. Ну считаешь так, и считай. Именно по этому "многолетнему опыту" ты вынужден прятать своих семей в зимовник затрачивая огромные силы и время на погрузочно-разгрузочные работы. И ты даже представить себе не можешь, что пчёлы отлично зимуют на улице даже в Северо -Западном регионе. И что по 70-90 кг с зимующей семьи можно получать ты тоже не веришь. Что майский мёд можно получать, тоже не веришь. Ты не веришь ничему, что за пределами твоего опыта. Ну и не надо. Это только твои проблемы.

Отлично.

Нафаныч, ты опять как всегда фантазируешь, и сам же на собственные фантазии возбуждаешься.
Я нигде, и никогда не говорил о весенней СТИМУЛЯЦИИ пчёл для весеннего червления. У меня для этого нет ни времени, ни желания. Я постоянно твержу о ЕСТЕСВЕННОМ начале червления семьи весной. По её биологической потребности. Если каждый сезон я фиксирую начало червления в конце февраля, то значит так и должно быть .По этой же причине я это червление не считаю ранним, а считаю естественным. По этой же причине я вообще не вижу проблемы в ЕСТЕСТВЕННОМ начале червления. Я этим вопросом просто не озадачиваюсь. А так как я не вижу в этом проблемы, то и мер для ограничения (задержки) червления я никаких не предпринимаю. И как ты этого понять не можешь!
Это же я отношу и к зимовке. Я уже не считаю зимовку на улице проблемой. По этой причине мне не надо городить зимовник, и греть его всю зиму. Я вообще могу не появляться на пасеке с октября по март. Что собственно и делаю. Какие это даёт перспективы в развитии пасеки и в снижении себестоимости продукции я объяснять не буду. Всёравно не поверишь...

Автор: Raketin 10.2.2010, 18:29

Да как... Просто!
Зима тёплая была. Слабыши весь мёд слопали, до воска!!! Начал через сетку давать поверх рамок мёд. Потом распечатанные рамки. А стрёмно, ещё не облетались. Жару давали! В начале марта уже все червили, по тёплым потолкам определил. А в той семье всё холодные. Потолок из ДВП.
Числа 10-го, залезу, думаю, погляжу. Рамки раздвинул в центре гнезда (удачно угадал). И, о чудо! Расплод на одной рамке с 1дм. кв. Закрыл и успокоился. Подмора почти не было.

Автор: HOST 10.2.2010, 18:38

Автор: Интелегент 10.2.2010, 19:07

Это ...теория,а практика такая:выставка пчелы на облёт 1 апреля,расплод пусть с 10 апреля (для удобства расчётов),а роевое состояние уже 25 мая! (забитый расплодом и пчелой 16 р Дадан),12р Даданы нужно делить уже 15 мая,а к 25.05 они вновь полные,и можно зимовалых вновь делить...,т.е. за глаза,на развитие семье ,нужно 1.5-2 месяца,но не 3и же месяца

Автор: Георгий 10.2.2010, 19:19

Сейчас ходил в зимовник температуру на холстике под подушкой глянуть, +11, если подушку убрать не выше +7 будет, в прошлом году экспериментировал с термометром.И так до выставки.

Автор: Tveriak 10.2.2010, 19:31

Интелегент, впечатляет. Весь март теряется...

У нас то же самое.. 22 -25 отводки.
Правда регионы отличаются! Тверская область не Ульяновская....Вы же почти юг...
И Вы держите пчёл в зимовнике до апреля!!! Правда впечатляет!
У нас в марте облёт обычо, а Вас раньше точно должен быть!




А зачем тебе подушка в отапливаемом зимовнике?

Автор: Георгий 10.2.2010, 19:35

Чтоб зимовник отапливался масленником, а не теплом пчёл. Два летка открыты на всю ширь.
Сдается мне, что подушка малую роль играет в вентиляции улья. Важнее вентиляция самого зимовника.

Автор: Tveriak 10.2.2010, 19:42

Естественно! В отапливаемом зимовнике какой от неё толк?

Ничего не понимаю? Он же у тебя и отапливается масленником?

Автор: Нафаныч 10.2.2010, 19:44

может кто то и получает.. но это точно не ты!!!!! тебе до этого ещё десяток лет опоношенные рамки чистить!!!!!!

Автор: Интелегент 10.2.2010, 19:46

Как-то на пасеку (в лесу) сунулся проверить пчёл 30 марта...,шёл по снегу выше колена. Если поля очищаются в среднем в конце марта...,то это нормальные сроки. Ветла зацветает(средние сроки) 7-9 мая.Одуванчики- 6 мая,сады -10мая,Г.В примерно с 10 июля....а Вы грите ЮГ

Автор: Георгий 10.2.2010, 19:48

А раньше грел пчёлами. Балбес...

Автор: Нафаныч 10.2.2010, 19:59

вот поэтому о у тебя 6 сезон все те 5 семей с чего начинал . то и осталось..
Не открою Америку..выразив мысль..как к пчёлам относишься .. так они и отвечают....



а вот в тверской области пчёлы с апреля уже мёд носят

Автор: Raketin 10.2.2010, 20:05

Отец мой в середине ноября покидает дачу и только в конце марта - начале апреля приезжает к пчёлам. Никаких зимних осмотров, подкормок... Работают пчёлки и живут!
Tveriak! Всё сходится!

Автор: Интелегент 10.2.2010, 20:27

В прошлом году ,зимовали на улице 6 семей, одна или две облетелись в 20ых числах марта....другие -же смирненько сидели,ждали стандартных +6,+8 (в тени),потом на ту семью,что летала по снегу,пришлось ставить кормушку с сиропом.

Автор: прожектор 10.2.2010, 20:37

Тепло вырабатывать - для чего? Чтобы обогреть Дадан или выдавить через щель отогнутого холстика пар?
Дупло то изобрели раньше Дадана, там отсутствуют сквозняки, выдавливать через верх ничего не надо, тепло долго никуда не выносится. Тот минимум тепла, который пчелы вырабатывают в состоянии полного покоя им в их верхней части дупла хватает.
"Видимое" нами тепло пчелы вынуждены вырабатывать в изобретенных нами ульях.
В природе это тепло не востребуется.



Raketin

извини, когда я вижу у тебя "начинающий", всегда хочется спросить - начинающий профессор?

Автор: прожектор 10.2.2010, 20:49

Наскольку помню, рекомендации по выставке пчел весной 20-30 летней давности выставку в марте называли ранней, сверхранней и применялась в исключительных случаях.
Нормальная выставка была в средине апреля, во второй половин (для ЦО России).
Наверно, выставляя в апреле, пчеловоды знали, что никакого февральского, тем более январского червления в семье нет и быть не может, иначе семья просто бы разломала зимовник.
Что же произошло? Почему зимнее червление становится нормой?

Автор: Apis52m 10.2.2010, 20:55

HOST Знакомый расчет.В 2000 году приобрёл этот словарь-справочник .И он подкрепил мои выводы по ранней стимуляции на червление.

Автор: Интелегент 10.2.2010, 20:56

Это то и беда...,поэтому и веду основной отбор по зимостойкости,выбирая в костяк пасеки... семьи-медведи,нещадно бракуя все те семьи,имеющие... в день выставки какой-либо расплод.

Автор: прожектор 10.2.2010, 21:07

А потому оно становится нормой, что в подсознание пчеловодов вбили идею обязательной "вентиляции". Как еще не догадались поставить в семью вентилятор киловатта на 3. А "вентиляция" вместо вентиляции выжимает из пчел воду и последние силенки.

Автор: CHIGIK 10.2.2010, 21:19

20-30 лет назад для ЦО средняя товарная медопродуктивность семьи 10-15 кг считалась нормальной . А снег стаивал и реки вскрывались к 10-15апреля .

Автор: прожектор 10.2.2010, 21:27

Совершенно согласен. Более того - она и сейчас норма. А если на круг - уже меньше, чем 15.

Автор: HOST 10.2.2010, 21:29

Apis52m,

Это 1979 год!!!

Автор: Apis52m 10.2.2010, 21:41

А что это меняет , значит доцент Марийского Госуниферситета Соловьёв Л.М. пользовался этим источником.

Автор: Valerian 10.2.2010, 21:48

Видимо корма мало было к весне, вот и экономили до последнего, моё мнение.

Автор: HOST 10.2.2010, 21:48

В каком контексте это преподнесено, и полное название справочника
в студию.

Автор: Нафаныч 10.2.2010, 21:55

А кто те это сказал????? не уже ли за 20-30 лет пчела так мутировала.. что у неё в 1.5 -2 раза увеличился обьём кишечника.. что позволяет сьедать лишние 8-10 кг мёда?


этой весной вспомните свои слова...выгребая заплесневелый подмор при первой ревизии

Автор: Apis52m 10.2.2010, 22:09

ПЧЕЛОВОДСТВО Словарь-справочник автор состовитель Л.М Соловьев. издан.в2000 году.

Автор: HOST 10.2.2010, 22:21

Нет такого.
Есть:
ГОСУДАРСТВЕННОЕ НАУЧНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
НАУЧНО–ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПЧЕЛОВОДСТВА
РОССЕЛЬХОЗАКАДЕМИИ
Зав. отделом профилактики и
борьбы с болезнями пчел
Л.Ф.Соловьева

Автор: Raketin 11.2.2010, 0:25

Не могут они ничего экономить. Если уже не холдно, но ещё не облётные температуры, а корм заканчивается, пчёлы проявляют беспокойство, а погибнув, часто бывают опоношенными (из собственных наблюдений). Если бы было наоборот, то по мере уменьшения корма пчёлки вели бы себя всё спокойнее, всё спокойнее, всё...
А смущает то что?
Не... проффесор у нас ... ну, сам знаешь кто!

Автор: Георгий 11.2.2010, 7:08

Сейчас люди научились больше мёда получать.
Кто условия для пчёл хорошие создает, а кто-то сахаром семьи "поднимает".

Автор: прожектор 11.2.2010, 8:41

В данный год 3 типа зимовки 1) дадан с увеличенным подрамочным пространством;
МФУ с дном из сетки; 3) 2 улья дадан простой. В защищенном от ветра сарае.
Полностью нижние летки. Сверху пленка.
Неделю назад проверял. Показалось, что дадан затих. Открыл - мама моя - весь верх рамок в пчелах, но пока ближе к летковой половине. Атаковали, бежал. Дал канди грамм 500 (на пчел).Думаю, клуб идет горизонтально спереду назад.
Почитав эту тему - а не в декабре ли они понарожались?

Автор: Интелегент 11.2.2010, 10:06

Плавали...знаем,в своё время были и такие семьи (отбирал и таких...), при выставке было по 2-3 рамки (с ладошку) расплода, рамки...без следов поноса. Весной в зимовнике, приходилось заваливать проходы снегом,повышал влажность и сбивали температуру... . После очередного холодного апреля...,пасека имела на начало мая силу 4-5 рамок (при выставке семьи занимали 8-10 рамок),некоторые семьи не в состояние были даже обогревать собственный расплод...,очухались пчёлки лишь в середине июня... . Эксперименты...по раннему старту, было решено прекратить!,попутно замечу...отодвинуть срок появления расплода ранней весной...оказалось более трудной задачкой,и сейчас,встречаем семьи с весенним расплодом, с ними весной приходится работать:выкидывать из гнезда пустые рамки, и подставлять распечатанные ,тёплые медовые соты,сокращать и утеплять гнёзда. Семьи-медведи же предоставленны сами себе....

Автор: прожектор 11.2.2010, 11:43

И все таки хотелось бы понять - какие условия нужны, чтобы пчелы до облета сидели тихо, как мышки? Чтоб "поленом не выгнать"? Ведь у многих часть семей так и сидит.
Давайте накатаем совместную докторскую диссертацию на тему - "ну очень тихая зимовка".

Автор: Интелегент 11.2.2010, 11:56

Я бы добавил "безрасплодная"...,только это условие приводит к тихой и спокойной зимовке,с гарантированно-стабильным ,отличным результатами!,независимо от весенних анномалий!

Автор: прожектор 11.2.2010, 11:58

Правильная добавка.

Автор: HOST 11.2.2010, 12:07

Интелегент, прожектор,

http://www.apiarist.ru/?Ocenka_pchelinyh_semei_i_otbor_vysokoproduktivnyh_pchelinyh_semei:Ocenka_intensivnosti_vesennego_razvitiya

Автор: прожектор 11.2.2010, 12:25

Прочитал.
Ни слова про доблетный расплод. Явно наоборот.
"Идеальными следует считать такие темпы роста, когда семьи от силы 2 кг и более после выставки увеличили к концу мая в условиях средней полосы численность своих пчел в 1,5 - 2 раза (до 3 - 4 кг пчел), т. е. чтобы семья имела занятый пчелами объем улья Дадапа - Блатта + 1 магазин."

Интенсивное развития в этой статье начинается после замены зимовалых пчел.
Читай внимательнее.

Автор: HOST 11.2.2010, 13:34

прожектор,
Так я тебе скажу:
Матка начинает постепенную откладку яиц, за 45- 60 дней до первого весеннего облета.

Автор: прожектор 11.2.2010, 13:51

Флаг ей в руки. Только пусть так начинает, чтобы на момент облета семья была спокойна и съела минимум корма.
А лучше бы ей начать с момента облета и разогнаться к моменту замены зимовалых пчел, ибо одна зимовалая может выкормить только 1,2 личинок.
Если матка разогналась до облета - кем прикажете выкармливать расплод?
2 кг зимовалой пчелы могут выкормить после облета только 2,4 кг новых. Вот столько в улье и может быть через 3 недели после выставки.
А если прокормили в феврале, то в марте кормить некому. Семья ослабевает, что подтверждает опыт Интелегента.

Автор: HOST 11.2.2010, 14:00

прожектор,
Ошибочное мнение, что семья начинает свое весеннее развитие только
после облета. Все идет постепенно!

Автор: lubee 11.2.2010, 14:01

Интересно было бы узнать, а как зависит срок начала червления матки от степени заклещенности? Имею ввиду конкретные наблюдения...

Автор: прожектор 11.2.2010, 14:01

Да, вот она, истина.
До облета нельзя кормить потому, что зимовалая пчела способна выкормить чуть побольше одной молодой. И максимально через 3 недели после выставки возможно пчел на20% больше, чем выставили.Это самый отличный результат. А другое - может быть только меньше, но никак не больше.
(А молодые, по-моему, без приноса свежей пыльцы не способны никого кормить).

Автор: Интелегент 11.2.2010, 14:22

Зря ты это в скобки поставил,это на 1ое место надо вытаскивать. Как только пошли нектар и пыльца в улей (на улице уже тепло и днём ,и по ночам),матка сразу-же выходит на максимум червления...,а пчела в семье(как ни крути) сменится полностью не раньше середины мая,поэтому из отводков, сформированных в начале мая... и сходит почти вся пчела,так она вся лётная,молодёжи мало...,а вот 12 мая уже всё гут!

Автор: прожектор 11.2.2010, 14:36

Тут ты ошибаешься. (Или не ошибаешься, если выставка 20 апреля).
Но в принципе вся зимовалая полностью меняется максимум через месяц после выставки. А далее, правильно, будут сидеть до свежей пыльцы.

Автор: Интелегент 11.2.2010, 14:46

Пробуйте сделать отводки 1-5 мая традиционным методом...,сами всё и увидите, и поймёте...в отводке через день-два остается 2е горсти только-что народившийся пчелы... .И только в редкие годы с анамально тёплым апрелем,можно массово клепать отводки с 5го мая!

Автор: прожектор 11.2.2010, 14:49

Рвач71

вообще рекомендует раньше 20 мая не лазить. А вощину он подставляет в июне.
Вот где он раньше был...

Автор: HOST 11.2.2010, 14:51

В этом:
Начало откладки маткой яиц в конце зимы непостоянно по годам для одних и тех же семей. Сроки начала яйцекладки маток разных семей в одном году также не совпадают. В частности, по двухлетним наблюдениям Ф. А. Тюнина (1926) для Тулы, матки начинают откладку яиц в конце февраля.

прожектор, Интелегент, Уже 2010 год.

Автор: прожектор 11.2.2010, 15:02

Да не обмануть пчел.
Если способна зимовалая выкормить только одну молодую - ведь никуда от этого не деться. Если она выкормит в феврале и погибнет в улье, а молодая тоже погибнет без облета - какая разница, какой год? Хорошо, что еще 2012.

Автор: HOST 11.2.2010, 15:10

прожектор,

http://medosbor.com/forum/showthread.php?p=864

Автор: прожектор 11.2.2010, 15:15

Нашелся, наверно, еще более точный критерий хорошей зимовки - если через 3 недели после облета семья пчел весит на 20% больше, чем на момент облета - зимовка "отлично".

Автор: HOST 11.2.2010, 15:22

прожектор, судя по аудитории , инет знаний не добавляет.
А даже наоборот...

Автор: прожектор 11.2.2010, 15:27

Согласен. Отдохнем от инета.

Автор: Интелегент 11.2.2010, 15:31

HOST, начало того века...26 год...,может вспомним и судьбу академика Вавилова?! и гонения на генетику, и рекомендации того времени....как и чем кормить пролетарско- рабоче-крестьянских пчёл...,что Вы всё " тыкаете" носом в старые книжки?!времена и пчёлы меняются... и если хотите читать, да ради бога,читайте,анализируйте...,только мне много интереснее (в настоящее время) практический опыт...,и здесь я лишь выкладываю то...,к чему пришёл,водя самостоятельно пчелу с 88 года, набивая шишки...после попыток внедрения того,о чём повествуют "умные" книжки. Минимум глупейшей работы (типа весенней общей ревизии и обжига опоношенных ульев),максимум конечных результатов!

Автор: Apis52m 11.2.2010, 15:34

Так дай ей(пчеле) реализовать эту возможность вырастить как можно раньше, до выстовки она может и не дожить.Ну а дальше сам думай математический расчет прост.НОСТ выставил расчет воспользуйся!!.Не поленись, и почитай биологию пчелиой семьи,составь график погоды и средние сроки цветения медоносов.Поверь ты выявиш все сроки когда нужно интенсивно наращивать продуктивных пчелк медозбору,в какие сроки выводить маток ,создавать отводки.Поверь у вас откроются глаза ,вы будете уверены в себе и своих возможностях.Вы сможите управлять пчелами,а не только констатировать факт естественного развития семей.Поверте эта схема работает и прверенная в течении 10 лет.

НОСТ насчет словаря-справочника поищите в Мариском Госуниверситете.

Автор: Интелегент 11.2.2010, 15:43

Что-ж весной ждем ..фотоснимки супер семей!

А как-же безматочные (весной)..,почему они живут чуть-ли не до июня?!

Автор: HOST 11.2.2010, 16:01

прожектор, Интелегент,

Всего 1\2 рамки расплода, заложенного до облёта
даст 400 грамм пчел, которые после облета, без проблем выкормят 1200грамм!!!

Автор: Apis52m 11.2.2010, 16:02

Странно: и стаж вроде у вас приличный????.

Автор: Интелегент 11.2.2010, 16:41

...эта малая толика расплода (вопреки здравому чувству самосохранения), запросто приведет к гибели семьи

После воспитания в... условиях концлагеря (при бережливости пчёл,так оно зимой и будет)...,их (ранних пчёл)лечить надо будет...,сажать на усиленное питание.

Автор: Интелегент 11.2.2010, 16:59

...в начале мая,обнаружив такую семейку,и дав ей свежей червы...,считай-те что вы её спасли (при условии,что выведеная в этой семье матка не пропадёт при облёте)! А теперь путём не сложных арифметических действий посчитай-те...сколь долго могут жить перезимовавшие пчёлы..,при отсутствие матки и расплода или рискните семейкой весной и сами проведите этот элементарный опыт!

Автор: Интелегент 11.2.2010, 17:15

Ну зачем-же так ,достаточно завести нормальных пчёл и маток...,и работа на пасеке будет приносить всегда радость и удолетворение.

Ну зачем-же так ,достаточно завести нормальных пчёл и маток...,и работа на пасеке будет приносить всегда радость и удолетворение.

Автор: Георгий 11.2.2010, 17:16

В семьях, не имеющих расплода они могут жить до года.
"500" Вопросов и ответов" ПО ПЧЕЛОВОДСТВУ.Есть така книженция.

Автор: Унгур 11.2.2010, 18:00

Это что,шутка ? Не смешно...

Автор: Интелегент 11.2.2010, 18:10

...было дело проверил сам... .Матку видел в середине апреля...сильная семья,потом закружился....приехали покупатели,они то...и обнаружили,что матки нет,они -же и опустили в гнездо 2е рамки засева ( оставшиеся от предыдущей семейки и оказавшиеся лишними). Так те пчёлы и жили...,ростя себе матку.Помниться...я у них "стрелял" рамки с мёдом,его (напрыска)было у них в мае...вдоволь!

Автор: Нафаныч 11.2.2010, 18:32

Да не переживай ты так ... сегодня по" ящику" обьявили..что наступает цикл очередного глобального похолодания.. вплоть до 2030 года.. твк что вкусить все "прелести" нормальной зимовки предстоит очень многим... в 60 е годы.. о зимовке на воле в с.з округе.. не могло быть и речи.. только зимовник.., нынешняя погода многих избаловала... а новички и вообще не знают..что такое зимовка за 40 градусом... так что предстоит многому учиться

Автор: СКЕПТИК 11.2.2010, 18:34

Совершенно верно! Проходили такое!

Автор: Нафаныч 11.2.2010, 18:39

Зачем катать... обратись к Георгию, он расскажет.. ..как зимовать при нормальных зимах..
Башкирия естественно не Тверь. он в апреле магазины не ставит
.. но точно и чётко знает как помочь пчеле перезимовать суровые зимы...

Автор: Унгур 11.2.2010, 18:41

На зимнем и ранневесеннем расплоде(в омшанике и под снегом,после выставки)-да.

Автор: прожектор 11.2.2010, 18:42

Я про Фому, а тут про Ерему.
Есть постоянные величины, не зависящие ни от каких графиков и расчетов.
Семья после облета способна за три недели нарастить только 120% к тому, чтобыло на момент облета (при наличии в улье соот. корма). Ни биология, ни график погоды семье в данный момент не нужен. Зимовалые пчелы отмирают и выращивают себе смену. Подхлестнуть нельзя, можно только ухудшить.
Но после смены зимовалой пчелы сразу в дело вступают все факторы, вами названные. Но на период замены зимовалой пчелы они не работают. Не составляйте графики, а просто знайте это. И больше ничего.

Автор: Нафаныч 11.2.2010, 18:59

да усвойте вы наконец, что сверх раннее червление.. это чистый инстинкт.. направленный на выживание семьи .. любой ценой.. вплоть .. до массовой гибели.. основного состава..
сверх раннее червление.. это основной признак, что в семье не лады.. и семья пошла на ва-банк!!!
и прямое доказательство этому..,как я уже писал в этой ветке., усеянный пчёлами снег вокруг проблематичного улья при первом облёте..,для сторонников раннего червления.это может нормальная картина.. но только не для меня... каждая застывшая пчела на снегу.. для меня ком в горле..
каждый относится к животному миру по разному.. для одних собачьи бои развлечение.. а я на это смотреть не могу.. так и в пчеловодстве.. пчёлы не могут быть развлечением.. это ежедневный тяжкий труд на пасеке.. с утра до позднего вечера... естественно если ты хочешь быть Пчеловодом с большой буквы!

Автор: прожектор 11.2.2010, 19:17

Apis52m

ответте мне, непонятливому
вы считаете, что червление матки до облета - благо?

Автор: Интелегент 11.2.2010, 19:22

Человек чётко обозначил приём работы: стимулирование в марте на раннее червление...,

Автор: CHIGIK 11.2.2010, 19:23

Что понимать под сверхраннем червлении ,а что понимать под нормальным . 7-8 улочек пчел и 3 рамки на 1/3 овально запечатанного расплода на выходе и 10 кгпечатного меда на день выставки это плохо , а 3-4 улочки но без расплода и 15 кг меда это хорошо .

Автор: Tveriak 11.2.2010, 19:26

прожектор, давай не будем фантазировать, а почитаем относительно старые книги.

У меня в личной библиотеке есть книжка Дернова М.А. "Главные пасечные работы" 1917г.в.
Что же он там пишет о выставке пчёл, и необходимости их поздней выставки.
Цитирую:
"Выставлять же пчёл, как можно позднее, полезно на основании следующих соображений: Во-первых, если пчёлы будут слишком рано выставлены, то часто случающиеся весной ветры и перемены температуры, которые остались бы незамеченными пчёлами, находившимися в омшаннике, могут гибельно отозваться на пчёлах, находящихся на воле; во- вторых, ещё гибельнее эти обстоятельства могут отозваться на детке, которой весной в ульях бывает в это время уже порядочное количество(выделено мной) и, в третьих, в случае солнечных , но холодных или ветряных дней, много пчёл гибнет в поисках за взятком, и семьи слабеют; ранней же весной, по крайней мере в нашей местности, не бывает сколько -ниуть значительного взятка, и следовательно, нельзя ожидать, чтобы пчёлы могли набрать себе много мёду"

Итак, есть очень конкретное обоснование причины поздней выставки пчёл большого авторитета старой пчеловодной эпохи.
Есть смысл разобрать по пунктам.
1. Идея автора: есть опасность гибели пчёл весной вне зимовника.
Мой ответ: конечно есть! При неправильно организованной зимовке, и недостатке корма.
Решение вопроса: в правильной организации зимовки. При этом зимовка в средней полосе вполне благополочно протекает не только в зимовнике, но и на улице.
2. Очень интересный текст... Уже в 1917 году, по сообщению автора, в зимовнике бывает "уже порядочное количество" расплода ещё до выставки пчёл. А если выставка пчёл происходит в конце марта, и начале апреля, то мы опять съезжаем к началу червления в конце февраля и началу марта. Ну как не крути! И естественно , если это "порядочное количество" расплода, появившегося в тёплом зимовнике, вынести на весенние заморозки, то ждать ничего хорошего не приходится.
3. И третье!" в случае солнечных , но холодных или ветряных дней, много пчёл гибнет в поисках за взятком". Я не знаю, какое количество пчёл вылетает из улья за взятком при холодных, но солнечных днях. Зимой солнычных дней бывает много. А зная механизм поиска взятка пчёлами -разведчицами говорить о "большом количестве" погибших пчёл я бы не стал. При зимовке на улице, в солнечные дни, все пчёлы должны будут разлететься в посках взятка. Но этого не происходит.
Но есть другая проблема, которая заставляет вылетать пчёл из улья, в любые дни, при любой температуре. Расплод, которому требуется вода. И если в это время нет воды в улье, а расплода много, гибель пчёл обеспечена.
При зимовке на улице такой проблемы не возникает. Количество выращиваемого расплода соответсвует силе семьи , и внешней температуре, которая повышается постепенно. Длительные препады наружной температуры могут нарушить эту идилию, но как показывает практика сильные семьи справляются с такими перепадами достаточно успешно, и без потерь.

Автор: Apis52m 11.2.2010, 19:27

И что это такое нормальные пчелы и матки??

Автор: Интелегент 11.2.2010, 19:27

...уу ,как всё запущено

Автор: Tveriak 11.2.2010, 19:39

прожектор, а почему молодая пчела, заложенная 25 февраля должна погибнуть до облёта, если её срок облёта около 2О марта? В среней полосе это тот самый срок для облёта, если только пчёлы не гниют в зимовнике. Тогда, да! Ждать ей ещё 10-15 дней может и не хватить сил....


Ужас какой! В орловской губернии тоже бредины нет. А пишут "по всей России цвётёт с марта по апрель..."
Похоже из всей России только Тверская губерния самый лучший регион для раннего развития семей!))

Автор: Apis52m 11.2.2010, 19:41

Странные у вас фантазии.на мой счет.Таких ситуаций я не допускаю и не когда бы на это не пошол.Пасека меня кормит,на данный момент я безработный как 7 лет.А ошибки сильно бьют по карману.

Автор: СКЕПТИК 11.2.2010, 19:56

На мой взгляд вы оба не совсем правы.

С одной стороны выращивание расплода при неблагоприятных условиях изнашивает семью, уменьшает срок жизни зимующих пчел. С другой стороны, благоприятные условия, и зависящие от пчеловода, и независящие, способны увеличить срок жизни зимующих пчел, а как следствие, семья резвее стартует весной. Это касается всего периода зимовки и весеннего развития.
Однозначно сказать хорошо или плохо наличие ранневесеннего расплода (еще и смотря насколько раннего) трудно, всё зависит от силы семьи и условий зимовки. Но практика показывает, что раннее начало червления скорее несет больше вреда чем пользы.

Автор: прожектор 11.2.2010, 19:58

Tveriak, это как назвать?

прожектор @ 11.2.2010, 15:02)
Если она выкормит в феврале

Не заложена, а уже выкормлена.

Позволю себе некоторые... рассуждения.
Давно обратил внимание, что великие и не очень пчеловоды великолепно владеют искусством понимания пчел, искусством работы с пчелами в активный период, в период получения продукции. Просто завидно - каковы знания!
А когда дело касается зимовки - пошли мямлить, что то невнятное.
И вот вами цитируемый автор, увидев в нескольких семьях расплод, нисколько не усомнившись, решил, что так и должно быть!
Но много свидетельств, что так быть не должно!

Автор: Apis52m 11.2.2010, 20:10

Каких фонтастических результатов вы ждёте?? В прошлом году 12-14 апреля провел весеннею ревизию в среднем по пасеке расплода 4-6 рамок.К 20 апреля обновилась пчела,22 апреля зацвели ивовые.И не забывайте вы южнея меня километро 600-700.



Каких фонтастических результатов вы ждёте?? В прошлом году 12-14 апреля провел весеннею ревизию в среднем по пасеке расплода 4-6 рамок.К 20 апреля обновилась пчела,22 апреля зацвели ивовые.И не забывайте вы южнея меня километро 600-700.

Автор: Tveriak 11.2.2010, 20:13

А у кого пчёлы "уже выкормлены в феврале"???
На протяжении всей темы говорится о начале червления в конце февраля!
Кто писал о начале червления в начале февраля в нормальных , здоровых семьях???
Обсуждать патологию зимовки в этой теме нет смысла. Это другая тема.
Это в "болезни пчёл" лучше обратиться. ИМХО.


Нет , дружище! Цитируемый автор ни в чём не "усомнивается"! Он просто констатирует факт наличия расплода в зимовнике. И не рекомендует его выносить на весенний холод.
А вот Вы за автора пытаетесь домыслить, что он решил...
Не очень благодарное дело решать за других! ИМХО.

Автор: прожектор 11.2.2010, 20:15

А с его опытом надо было дать оценку - хорошо это или плохо! Он промолчал, и мы ломаем копья.

Автор: Георгий 11.2.2010, 20:16

Зимовник не соответствовал всем требованием.

Автор: Tveriak 11.2.2010, 20:20

В самую точку! Климат-контроль ещё не изобрели!!!

Автор: прожектор 11.2.2010, 20:20

Георгий! Пять с плюсом. Завтра отца можешь не приводить.

Автор: Apis52m 11.2.2010, 20:22

А вы возмите и попробуйте? Возмите среднию по силе семью и простимулируйте.Сами все увидите плюсы и минусы если они будут,чем констатировать чьито выводы.Стаж у вас богатый разберетесь.Если начнете кормить,не бросаите кормить до цветения мать-мачихи.интервал 10-14 дней.между дозами.Рекомендация для зимующих на воле.

Автор: Tveriak 11.2.2010, 20:23

"Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха...."

прожектор, а может сам попробуешь разобраться ...

Автор: Георгий 11.2.2010, 20:30

При всём желании не смогу.

Г. П.Кандратьев, со стеклянной банки зимовку начинал, потом пришёл к выводу, что что-то сдесь не то.

Автор: прожектор 11.2.2010, 20:30

Да капитально разобрался - червление до облета - однозначно плохо.
Только вот смущает Apis52m

Когда стимулировать? До облета?

Автор: Пчёлкин 11.2.2010, 20:37

Вот это правильно,а то уже многие читающие эту тему уже запутались.
Ранний расплод где ? У семей зимующих на воле или в зимовнике.
Неплохо было бы узнать примерно какие породы пчёл у пчеловодов на пасеке с ранним расплодом.

Автор: Интелегент 11.2.2010, 20:39

г.Нижний Новгород, Апрель 2009 г.
печатная версия: цветная ч/б
Число День Вечер
Температура Давление Облачность Явления Ветер Температура Давление Облачность Явления Ветер
1 +4 744
Ю-З 1м/с +3 741
Ю 2м/с
2 +2 740
С-З 6м/с 0 742
З 3м/с
3 +3 742
С 4м/с 0 741
Ю 1м/с
4 +2 742
С 4м/с -2 744
С-З 3м/с
5 +2 745
Ю-З 3м/с 0 744
Ю-З 2м/с
6 +3 744
Ю-З 2м/с +1 740
Ю-З 1м/с
7 +1 743
С 4м/с -3 748
С 3м/с
8 -1 753
С-З 2м/с -3 753
С 1м/с
9 0 755
С 2м/с -2 756
С 1м/с
10 +2 758
С 2м/с -1 758
С 1м/с
11 +6 757
С-З 2м/с 0 756 Штиль
12 +9 755
З 2м/с +4 754
З 1м/с
13 +12 751
С 3м/с +6 750 ...судя по этой сводке,снег лежал... как минимум до 20.04 апреля,а облёт мог быть в лучшем случае...не ранее 11.04...

Автор: СКЕПТИК 11.2.2010, 20:41

Нет уж увольте! У меня и так кавказянка пять с лишним месяцев на горшок не ходит, терпит.

В марте червление стимулировать, все равно, что в дешевую лотерею играть: или рубль выигрша, или червонца нету.