IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Медогонка- последний "писк", своими руками и почти "на халяву"
сот
сообщение 16.8.2014, 13:45
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Серёга @ 16.8.2014, 14:07) *
Центрифуга здесь явно ПРИСУТСТВУЕТ!!!,


А, что мешает ""включать" ее отдельно, без рамок ????
Цитата(Серёга @ 16.8.2014, 14:07) *
Вы же сами указали количество 400 оборотов/мин...


Оборотов чего ???? , может вентилятора ???? на котором налипает мед и он входит в допустимый дисбаланс, а в машиностроении валы , вентиляторы и .т.п. до 600 об/мин не балансируются !!! Кроме того, СОТ уточнил, что необходим точный перевод и наконец, должен же немножко запутать для общего блага, что бы появились разные точки зрения и была найдена истина. Впрочем ПЕНСИОНЕР все легко может обсчитать и выдать правильный вариант.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 16.8.2014, 14:01
Сообщение #32


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7961
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8165

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Пожалуй соглашусь с точкой зрения БВВ
Цитата(БВВ @ 16.8.2014, 0:21) *
Мед тоже находится под атмосферным давлением!!! Выдавит крышку!
Вообще, для успешной качки меда, достаточно ПОВРЕДИТЬ крышку ячейки!

лишь добавлю, что вакуумная установка должна быть по возможности наимощной, чтобы перепад давления приблизить к состоянию "микровзрыва"...

Цитата(Александр В.М. @ 16.8.2014, 10:33) *
Тут ещё надо чтобы крышки и мёд не засосало в вакуумный насос.


Возможно, что я ошибся с расположением фрагмента показанного на фото, и на нём изображено часть верхней крышки...

Цитата(сот @ 16.8.2014, 14:45) *
Оборотов чего ???? , может вентилятора ????

Вентирятор не выдаст нужного "разряжения" воздушной смеси... Нужна действительно ВАКУУМНАЯ УСТАНОВКА".

Цитата(сот @ 16.8.2014, 14:45) *
Впрочем ПЕНСИОНЕР все легко может обсчитать и выдать правильный вариант.


Согласен!!! friends.gif Давайте подождём мнения профи. Послушаем, что скажет ПЕНИОНЕР-ПИОНЕР может ещё и Григорьич как-нибудь заскочит на огонёк... Кто ещё из инженеров-конструкторов есть?

Да. Ещё-бы кто с переводом оригинала помог, ваще респект... А то, чё гадаем-то??? bk.gif

Сообщение отредактировал Серёга - 16.8.2014, 13:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 16.8.2014, 14:39
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Серёга @ 16.8.2014, 15:01) *
Вентирятор не выдаст нужного "разряжения" воздушной смеси... Нужна действительно ВАКУУМНАЯ УСТАНОВКА".
А , если лопасти вентилятора расположены соизмеримы с диаметром бочки ???? Кроме того конструктивно вентиляторы могут быть низкого и высокого давления... , а для вакуума нужен вауумный нансос, там же разряжение 6 бар

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 16.8.2014, 14:50
Сообщение #34


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7961
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8165

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(сот @ 16.8.2014, 15:39) *
а для вакуума нужен вакуумный насос, там же разряжение 6 бар


вот по моему мнению, это и есть самое ТО!!! плюс его производительность... т.е. ёмкость должна "высасываться" просто молниеносно!!!, ну по-возможности...



Цитата(сот @ 16.8.2014, 15:39) *
и высокого давления...

Тот же эффект предлагаете, но не взорвать, а "вдавить"???

Сообщение отредактировал Серёга - 16.8.2014, 14:51
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 16.8.2014, 14:56
Сообщение #35


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7042
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2821

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Так, стоп! Там ни слова нет про вакуум или типа того!
Там речь идет про дивлекторы и разряжение между сотами.

Если теперь на стартовую кнопку нажимают, мотор медленно накапливается, и вращением стопки сотов нажимают на воздух как у воздуходувки наружу к стене котла. Вследствие этого воздух должен снова входить теперь в этой закрытой системе через дыру в верхней пластмассовой крышке. Таким образом непрерывная воздушная циркуляция возникает в котле, с высокой скоростью между сотами в клетках vorbeiströmt.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 16.8.2014, 14:59
Сообщение #36


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7961
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8165

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(NickSI @ 16.8.2014, 15:51) *
и разряжение между сотами


М-да... Чёт мы или не дочитали или не допоняли... bl.gif Ладно, бум подождать, пока профи чё-нить сказанут... beach.gif

Сообщение отредактировал Серёга - 16.8.2014, 15:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Юрий Владимирови...
сообщение 16.8.2014, 19:35
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 471
Регистрация: 25.11.2013
Из: с. Викулово. Тюменская обл.
Спасибо сказали: 645

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20



Посмотрел снимки, но не совсем понял откуда берется такой поток воздуха или вакуума в закрытом баке. Я склонен предположить, что те скобы, которые находятся между рамками, являются одновременно и направляющими для игольчитого валика, который в исходном положении находится у центра и при начале вращения ротора под действием центробежной силы начинает движение от центра и вскрывает крышечки. По окончанию откачивания возвращаются в исходную позицию. Такие вот мои мысли по этому поводу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 16.8.2014, 20:16
Сообщение #38


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7961
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8165

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Юрий Владимирович @ 16.8.2014, 20:35) *
Я склонен предположить, что те скобы, которые находятся между рамками, являются одновременно и направляющими для игольчитого валика, который в исходном положении находится у центра и при начале вращения ротора под действием центробежной силы начинает движение от центра и вскрывает крышечки. По окончанию откачивания возвращаются в исходную позицию.


Кстати, тоже хороший вариант... ay.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 17.8.2014, 6:29
Сообщение #39


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2105
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3636

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60



На сайте написано что , сливной кран для мёда может быть открыт при работе!Значит "вакум" если и есть то то только меж рамок.А при таких оборотах(400) это навряд ли произойдёт, даже если будут какие то дифлекторы.При откачке рамок в начале нужны не большие обороты (100-150), что бы "сбросить вес" рамок, а потом можно и побыстрее раскручивать иначе свежие соты плющит. Скорее всего вакум создаётся чем то дополнительным! Если присмотреться к первому фото в сообщении сота, то видно что то под блоком управления , что то цилиндрическое белое с трубочкой или проводом!!! Крышка цельная ! russian_ru.gif
Ну не знаю....! мысли кончились.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 17.8.2014, 6:51
Сообщение #40


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2105
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3636

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60



Вот скопировал текст после гугловского переводчика



Примерно 270 до 300 об / мин (в зависимости от вязкости меда) достигает поток воздуха, протекающего мимо меда клеток, такой высокой скорости, что приводит отрицательное давление, достаточное, чтобы сосать мед из клеток полностью. Мед затем с помощью воздушного потока, и через хорошо известной центробежной силы добавленным к стенке сосуда.

Это мед всасывается есть, можно легко увидеть опустели соты. Крышка остатки воска все соты с обеих сторон вертикально вверх. , когда сотовая по центробежной силы швырнул бы, чтобы покрыть всю остатки воска насильно вне стоя в центробежной направлении.

Этот метод основан на уравнении Бернулли , в котором говорится, что объем потока (воздух) за единицу времени остается тем же. Когда сечение уменьшается, таким образом, скорость потока воздуха должна быть выше. Это создает в суженной части (между сотами) является отрицательным давлением.

Принцип уравнению Бернулли можно наблюдать во многих повседневных вещей, и она используется во многих областях техники. например:

· При Духи : воздух выдувается на высокой скорости через трубку, которая находится в виде жидкости. Жидкость всасывается и уносится воздушным потоком. (Каждая сота представляет собой трубку)

· Когда занавес : на стекающие воды, воздуха увлекается, он создает отрицательное давление по отношению к наружному воздуху, а под занавес тянут внутрь.

· Два листа бумаги : Если вы держите два листа бумаги на расстоянии параллельно друг другу, и между ними продувки, вы увидите, что два листа пройти отрицательного давления, создаваемого вместе, а не друг от друга.

· в машине карбюратор : если воздухозаборе сужается в одной точке, то в этот момент воздух протекает при повышенной скорости, и вакуум обращает топлива из смесительной трубы и несет его с камерой сгорания.

· Когда самолет : крыло самолета на верхней части более сильного изгиба, чем на нижней. Таким образом, воздух на верхней стороне больше расстояния и, следовательно, более высокой скорости. Из уравнения Бернулли следует, что давление меньше, приспосабливается за счет более высокой скорости на верхней стороне (стороне всасывания), чем на нижней стороне (стороне высокого давлени). К этому отрицательного давления на верхней поверхности крыла самолета остановилась.


насколько я понял, главная роль здесь принадлежит боковым , металлическим стенкам. Кажется ещё не показана ещё одна деталь, о которой там говориться это 9мм пластиковая крышка, она укладывается сверху на рамки по торчащим направляющим.Таким образом пространство меж стопок рамок оказывается закрытым, что и позволяет создать разряжение.


Я так думаю pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 17.8.2014, 10:39
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Вчера пристально уделил внимание сайту разработчика. Фуфел все это. Расположение рам содрали у Хомича, ДЕД прав.
Что бы дать теоретическое обоснование подняли ученых- покойников, заодно повесив тень на плетень. В силу безобразного перевода наше воображение рисует желаемую картину. Не будут взрываться крышечки, не откачать рамку высотой 300 мм.
Для работы аспирации необходимо иметь мед в виде капель, получается замкнутый круг russian_ru.gif biggrin.gif
Тему можно сдать в архив. Использование преобразователя частоты для плавной регулировки оборотов нам давно известно. Больше там нет ничего!!!! А жаль !!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 17.8.2014, 19:48
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 456




Цитата(сот @ 17.8.2014, 11:39) *
Фуфел все это.


Обсуждаемую здесь медогонку можно считать первоапрельской шуткой.

Если поместить запечатанный сот с мёдом в вакуум, то крышечка как была, так и останется целой и невредимой потому,
что мёд, как и воду можно считать несжимаемой жидкостью. Объём мёда в ячейке останется тем же самым и не будет
силы, под воздействием которой он может расшириться. Даже, предположим, что объём его чуть увеличится, но из-за
пластичности воска крышечка, неповредившись, легко примет нужный размер.

А что касается ссылки на принцип Бернулли, то бОльшую разницу давлений чем вакуумом, там создать невозможно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Haffa
сообщение 17.8.2014, 20:19
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 524
Регистрация: 16.9.2011
Из: пос. Иноземцево
Спасибо сказали: 266

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Крахин Борис @ 17.8.2014, 20:48) *
Обсуждаемую здесь медогонку можно считать первоапрельской шуткой.

Если поместить запечатанный сот с мёдом в вакуум, то крышечка как была, так и останется целой и невредимой потому,
что мёд, как и воду можно считать несжимаемой жидкостью. Объём мёда в ячейке останется тем же самым и не будет
силы, под воздействием которой он может расшириться. Даже, предположим, что объём его чуть увеличится, но из-за
пластичности воска крышечка, неповредившись, легко примет нужный размер.

А что касается ссылки на принцип Бернулли, то бОльшую разницу давлений чем вакуумом, там создать невозможно.


Поддерживаю! Всё это бред.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.8.2014, 9:42
Сообщение #44


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5178
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Александр В.М. @ 16.8.2014, 13:33) *
Тут ещё надо чтобы крышки и мёд не засосало в вакуумный насос.

должен быть быстрый ,мгновенный вакуумный взныв, а не длительный отсос, тогда только взорвется крышка, а дальше центробежная сила откинет к стенке бака.


Цитата(сот @ 16.8.2014, 16:54) *
Недостаток медогонки в том, что здесь возможно большее окисление меда и потерь эфирных масел, из-за относительно мощных вентиляционных потоков, хотя


не надо отсоса - только взрыв должен быть. Мгновенно только рвануть крышки и выбрасить мед из сотов, как из взбаломученной пивной бутылки или шампанского! Вспомните, там же,даже при узком горле, из бутылки содержимое больше на половину выплескивается. Проэкспериментируйте ,кому не лень!

Вот по чему я написал вам вариант с вакуумным ресивером. дешевый и легко реализуемый вариант. Доработал медогонку, чтобы бак плонтно закрывался, причем не полностью герметично, пусть маленькие щели будут! да и ручной привод достаточен тбудет , так как большая скорость не нужна. Раскрутил, кран от рессивера открыл и быстро закрыл через 0,5 секунды и все выльется!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.8.2014, 10:00
Сообщение #45


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5178
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(shura @ 17.8.2014, 10:51) *
· в машине карбюратор : если воздухозаборе сужается в одной точке, то в этот момент воздух протекает при повышенной скорости, и вакуум обращает топлива из смесительной трубы и несет его с камерой сгорания.

насколько я понял, главная роль здесь принадлежит боковым , металлическим стенкам. Кажется ещё не показана ещё одна деталь, о которой там говориться это 9мм пластиковая крышка, она укладывается сверху на рамки по торчащим направляющим.Таким образом пространство меж стопок рамок оказывается закрытым, что и позволяет создать разряжение.



а Тогда я не прав, они используют принцип центробежного насоса, , когда воздух из центрального отверстие засасывается и проходя по щелям между сотами создает воздушные потоки пониженного давления между сотами, (они же горизонтально расположены, а не как в обычной медогонке). И происходит высасывание из сота ,как работа в пульверизаторе у парикмахера.

Сразу же родилась идея ,как использовать это принцип на ваших медогонках, кто сделал кассеты по удавские рамки.
Если кассеты по вертикали ограничить вертикальными стенками, и обеспечить подсос воздуха по центру, и выход по периферии, т.е. сделать центробежный насос , то будет достигнут такой же эффект. Это даже проще чем я предлагал! Просто 2 пластины из алюминия или фанеры, по краям кассеты, куда вставляются рамки. рамки должны быть максимально близко друг к друг поставлены,

Да,и вообще можно просто корпус удава набок положить и в центрифугу и крути!
Я уже писал Деду где-то, что удавский корпус это готовая технологическая единица, от постановки в улей, до откачки меда!, а эта идея еще больше меня укрепила в этом!
Но эффект вакуумной бомбы мне больше нравится.

Цитата(Крахин Борис @ 17.8.2014, 23:48) *
что мёд, как и воду можно считать несжимаемой жидкостью. Объём мёда в ячейке останется тем же самым и не будет


в меде растворены газы, а под крышечкой есть воздушный пузырек! Это достаточно за глаза, чтобы выплеснуть содержимое!

Сообщение отредактировал Серёга - 19.8.2014, 10:07
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.10.2019, 6:28

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет