IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Переработка нектара.
Сергей Иванов
сообщение 5.1.2018, 19:28
Сообщение #1


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(ponchik @ 3.1.2018, 9:23) *
Поэтому, сначала, пчёлы испаряют воду из очень мелких капелек нектара.
"Только что принесенный нектар сборщицы раздают своим многочисленным товаркам, а те многократно отрыгивают небольшую его капельку и держат ее перед ртом в теплом воздухе улья; при этом из нектара испаряется много воды, а затем он сгущается в открытой ячейке. Так за несколько дней из жидкого нектара получается мед, который уже можно хранить.
Карл Фриш. "Из жизни пчел" (1977)."


Смотрим, что нам принёс Пончик, процитировав К.Фриша.

Пчела приёмщица, выставив капельку мёда, греет её в потоке тёплого воздуха. Любопытно... Каким таким инструментом из своего арсенала, пчела способна согревать воздух? Давайте ещё раз взглянем на внутреннее строение рабочих пчёл...

Грудной отдел пчелы, это её маленький реактор по производству тепла (та самая необходимая "зажигалка" из моего условия задачи), причём как нам разъяснял V_G, скорость её работы очень высока. Пчела может за очень короткий отрезок времени поднять температуру грудных мышц выше 40 градусов! Теперь смотрите где проходит её длиннющий пищевод... Через весь грудной отдел, в непосредственной близости от "реактора"! Так что греют пчёлы, воздух вокруг себя или сам нектар прямо в себе?..
Вот этим и занята наша маленькая пчёлка, держащая капельку. Разогревая нектар посредством работы грудных мышц (именно этот шум слышится из улья, во время работы тысяч маленьких реакторчиков, похожий на гудение трансформатора), шум от производства термогенерации, она подставляет его потоку воздуха и поток этот, имея более низкую температуру буквально вырывает излишнюю влагу из разогретого нектара.
Ну и наконец наш веер. Это те пчёлки, которые заняты непосредственно вентилированием жилища пчёл, а их собственно и не так уж и много занято в этом процессе. И чаще всего они распологаются рядом с летком, на дне улья, его стенках.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.1.2019, 9:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 6.1.2018, 10:44
Сообщение #2





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Сергей Иванов @ 6.1.2018, 13:49) *
Пчела приёмщица, выставив капельку мёда, греет её в потоке тёплого воздуха. Любопытно... Каким таким инструментом из своего арсенала, пчела способна согревать воздух? Давайте ещё раз взглянем на внутреннее строение рабочих пчёл.

Сергей, знаешь, ты своим постом опроверг теорию ВГ напрочь. Я имею теорию о зонах в улье, который делится на зоны складирования меда, выращивания расплода, зоны переработки нектара. Получается что нет ни какой зоны приема и переработки нектара о которой было сломано так много копий. bp.gif
Да в принципе кто держит пчел в улье УДАВ это уже давно это поняли (что нет зоны переработки нектара), только в голос не говорили.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 6.1.2018, 10:58
Сообщение #3


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Vasilii_VK @ 6.1.2018, 10:44) *
Сергей, знаешь, ты своим постом опроверг теорию ВГ напрочь. Я имею теорию о зонах в улье, который делится на зоны складирования меда, выращивания расплода, зоны переработки нектара. Получается что нет ни какой зоны приема и переработки нектара о которой было сломано так много копий.


Я так не считаю, эта зона есть, но основываясь на моём обосновании первичной обработки нектара в улье, можно уменьшить её площадь. Именно это мы и видим в Удаве.
Второй момент, это более логичное обоснование температурных показателей в улье. Наиболее высокая температура, всё таки в расплодной зоне, а не зоне первичной обработки нектара, потому что она и не обогревается. Чем больше разница температур( нектар - горячее, воздух - холоднее), тем быстрее из него удаляется влага. Ну и ответ на вопрос, почему исходящий из улья влажный поток воздуха тёплый, лежит уже на поверхности. Воздух нагревается в процессе испарения воды из тёплого нектара.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 7.1.2018, 3:40
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.1.2018, 16:17) *
почему забываете про великую силу катализаторов, т.е. ферментов!
Они на порядки снижают энергозатраты!


Энергозатраты на что? Активные центры ферментов сами требуют энергии для протонирования тех же белков и сложных сахаров. Откуда дровишки? Ферменты безусловно важны для "созревания" меда, но не для выпаривания нектара. Это не катализаторы. Искренне сожалею, что еле колупаюсь за компом, но статью о нектаре постараюсь подготовить. Чистая физическая химия и ничего проще.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 7.1.2018, 16:00
Сообщение #5


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(volmar_georg @ 7.1.2018, 3:40) *
Активные центры ферментов сами требуют энергии для протонирования тех же белков и сложных сахаров.


Т.е. они требуют начального, быстрого запуска последующих химических преобразований принесённого нектара в улей... Это первый этап в цепи накопления углеводных кормов семьёй (ну или колонией, как принято называть "за бугром", в отличие от нас) - назовём его собирательство.
На втором этапе (первичная обработка нектара), необходимо избавить принос от излишней влаги и ввести в него ферментирующие вещества... Либо наоборот, ввести ферменты и избавить от влаги... Но мне видятся эти два процесса, как единовременные. И в дополнение к ним, то о чём я говорил выше, т.е. непосредственный нагрев нектара в теле рабочей пчелы, ускоряющий все последующие физико-химические преобразовани. И тот механизм, который был представлен, является самым экономичным основываясь на биологии пчёл. Т.е. в этот самый первичный момент происходит следующее... Нектар насыщается необходимыми ферментами, быстро разогревается для запуска и ускорения ферментизации, одновременно и паралельно идёт процесс первичного избавления от излишней влажности.
У меня нет никаких расчётов в доказательство этой теории, но именно в своей работе (практике, как бы не колбасило некоторых от этого слова) я встречался, когда за одну только ночь, контрольный улей сбрасывал 3-3,5 кг от дневных показателей в 9-10 кг. Представляете какая это работа?!!! Сколько нужно затратить энергии, если всё просчитать на основе устоявшейся теории обогрева посредством воздушных масс.

И это, только первая ступень в цепи всех преобразований. Но требующая максимально быстрого запуска и максимально эффективного первичного способа удаления излишней влаги из принесённого нектара!!!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 7.1.2018, 16:02
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 7.1.2018, 16:22
Сообщение #6


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1734
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 557

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 15:00) *
У меня нет никаких расчётов в доказательство этой теории, но именно в своей работе (практике, как бы не колбасило некоторых от этого слова) я встречался, когда за одну только ночь, контрольный улей сбрасывал 3-3,5 кг от дневных показателей в 9-10 кг. Представляете какая это работа?!!! Сколько нужно затратить энергии, если всё просчитать на основе устоявшейся теории обогрева посредством воздушных масс.


А представляете !!! Сколько нужно приёмщиц для переработки нектара, при приносе 9-10кг, по Вашей теории ?!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 7.1.2018, 17:07
Сообщение #7





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(rnikitat @ 7.1.2018, 21:22) *
А представляете !!! Сколько нужно приёмщиц для переработки нектара, при приносе 9-10кг, по Вашей теории ?!

если считать что принимают по максимуму (60 мг) то это 150000-167000 тысяч доз (пчело-доз!?)
russian_ru.gif Вот интересно, по этой гипотезе, сколько времени пчела затрачивает на дистилля́цию одной дозы?

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 7.1.2018, 17:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NVB
сообщение 7.1.2018, 18:16
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 180
Регистрация: 17.1.2016
Спасибо сказали: 114




Силюсь понять ..вроде вопрос по дровишкам в критические моменты ..."печки" энергозатратны , а приемщиц явно не хватает ...но в природе нет резких углов , может чуток повышается мощность "печек" и также (однозначно) усиливается работа вентиляторщиц ...капельная сушка продолжает работать по своим каналам , а озеро нетронутого напрыска осушается теплым ветерком...да и рождество вроде похожее говорил..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 7.1.2018, 18:49
Сообщение #9


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



А вот коллеги из Сербии, ткнули нас в очень интнресную работу... Чёрт, я не знал о ней.

Вот эта работа...

Фёдоров - кандидат технических наук, и сего стороны было бы очень глупо допустить подобную ошибку... Однако, я сканировал статью Фёдорова:

"О ДОЗРЕВАНИИ МЕДА В УЛЬЕ
Мною просмотрены статьи 50 источников пчеловодной литературы. В 36 из них утверждается, что пчелы доводят нектар с большим содержанием воды до меда с 18 — 20 % влаги путем ее испарения. В 14 об этом процессе ничего не говорится и лишь в пяти говорится, что помимо испарения пчелы осушают нектар физиологическим путем, то есть всасывают его в зобики, где вода отделяется от сахара и поступает в прямую кишку, извергаясь наружу в полете.
В подтверждение последней точки зрения приведу несколько высказываний. Так, например, В. Ю. Шимановский в книге «Методы пчеловождения» (1926) указывает, что из отсыревшего зимой улья часто вылетают пчелы с раздутыми брюшками. Исследования показали, что их зобики наполнены водой. Этот автор также признает и испарение.
П. М. Комаров, А. Ф. Губин в книге «Пчеловодство» (1937) пишут: «Уже давно установился взгляд, что удаление излишней воды из меда производится в улье путем испарения. Высокая температура улья и вентиляция способствует успешному течению этого процесса. Другая теория, выдвигавшаяся Брюннихом, объясняла удаление воды иначе. По Брюнниху, слизистая оболочка медового зобика обладает способностью поглощать из сахарного сиропа излишнюю воду. Эта вода поступает в кровеносную систему, оттуда выводится с помощью мальпигиевых сосудов и через заднюю кишку извергается во время полета в виде струи».
А. С. Нуждин, Г. Ф. Таранов с соавторами («Учебник пчеловода», 1934) пишут, что «...уже в содержимом зобика пчелы концентрация воды падает до 40 — 35,5. В основном же она осушается при вентилировании пчелами улья». То же самое утверждают врач Н. П. Иойриш («Пчелы и медицина», 1975), авторы «Словаря-справочника пчеловода» (1955), В. В. Шаров («Изделия из меда», 1966).
Рассмотрим этот вопрос с качественной стороны.
1. Для того чтобы выпарилась вода, в ульи должен быть приток воздуха. Один нижний леток его не обеспечивает. Пчелы же при переводе семьи в новый улей сразу же приступают к очистке улья и заделыванию щелей и неровностей, прополисуют холстик и т.д., то есть делают ульи герметичными, что исключает приток воздуха.
2. Пчелы складывают мед в самом дальнем углу улья, в магазинах или вначале рядом с расплодом. При выпаривании влаги из нектара расплод высох бы. Для развития расплода относительная влажность воздуха в улье должна быть около 80%.
3. В молочке, которым пчелы выкармливают личинок, содержание воды составляет 60—70%, Поскольку, по теории физической сушки, вода выпаривается и из дальнего угла улья, и из магазинов (некоторые пчеловоды ставят на улей два или даже три магазина), то содержимое ячеек, расположенных у летка, должно бы высохнуть. А этого не бывает.
4. При физической сушке пчелы не остановились бы на 18—20% воды в меде, а доводили бы ее содержание до произвольного количества.
5. Известно, что при 88%-ной влажности воздуха из нектара испаряется до 35%, при 75%-ной — до 28,3%, 70%-ной — до 24,2%, 65%-ной — до 20,9%. Притом процесс испарения идет очень медленно — в течение двух-трех месяцев.
В нашей местности относительная влажность воздуха иногда доходит до 90% и выше.
6. Если пчелы выпаривают воду из нектара, почему же пчеловоды не помогают пчелам выпаривать? Для этого сверху гнезда можно было бы поставить вентилятор. Однако никто этого не делает.
7. При ширине летка 5 — 7 см (летом она бывает 15 — 20 см), потоке воздуха 70 м в минуту, как это npинятo утверждать в литературе, и свободном объеме 1/8 м^3 воздух в улье в течение часа должен обменяться 10 раз, что создаст недопустимый сквозняк.
Достаточно признать хотя бы один из рассмотренных выше факторов, как теория испарения становится неприемлемой.
Сделаем приблизительный подсчет, сколько же нужно израсходовать корма, чтобы, поддерживая в улье необходимую температуру воздуха при указанном режиме испарения, получить из нектара один килограмм меда. Чем меньше сахара в нектаре, тем больше надо удалить воды в расчете на 1 кг меда. Пчелы берут нектар и при содержании в нем 5 — 10 % сахара. Поэтому для дальнейших расчетов возьмем в среднем 3 л воды на 1 кг меда.
Для осуществления принудительной вентиляции улья нужны три условия: чтобы в нем были приточное и вытяжное отверстия (в качестве вытяжного служит леток, а приточного нет); воздух, поступающий улей сухой; наружная температура была, как в улье или выше.
По данным метеослужбы, в Москве в 1985 г. среднесуточная температура воздуха в июне и июле, самых медосборных месяцах, составляла 15,6 С, а относительная влажность — 75%. При этих условиях в 1 м^3 воздуха содержится 9,9 г воды. В ульях влажность воздуха держится в пределах 65—91 %. При 88 %-ной влажности и 35 С в 1 м^3 воздуха будет 38 г. воды. Разница во влажности составит 38 — 9,9 = 28,1 г/м^3. При КПД, равном единице, чего никогда не бывает, особенно, если в улье только один нижний леток, при откачке 1 м^3 воздуха будет удалено около 28 г воды. Таким образом для удаления 3 л воды потребуется прокачать 107 м^3 воздуха. Воздух наружный имеет температуру 15,6 С, внутренний — 35 С, разность 35 — 15,6 = 19,4 С.
Для того чтобы нагреть 1 м^3 абсолютно сухого воздуха на 1 С, нужно 0,31 ккал. Чтобы довести до 35 С всю поcтупающую массу воздуха, нужно израсходовать 107 * 19,4 * 0,310 = 644 ккал, или пчелы должны съесть, превратив в тепло, 644:3,15=204 кг меда. Но вместе с воздухом поступает и влага (9,9 г/м^3), она тоже имеет температуру воздуха (15,6 С). Для того чтобы нагреть ее до 35 С, нужно 19,4 * 9,9 * 107 = 20,6 ккал, или пчелы должны съесть 6 кг меда.
Само испарение идет с поглощением тепла, то есть это процесс эндотермический. На выпаривание 18 г. воды расходуется 10,7 ккал/моль, а 3 л — 1783 ккал, или пчелы должны съесть, превратив в тепло, 566 кг меда.
Итак, если придерживаться точки зрения, что вода удаляется из нектара выпариванием, то в сумме на поддержание тепла при проветривании улья и для его компенсации при испарении на получение 1 кг меда должно быть израсходовано около 776 кг меда. Это абсурд.
Теперь рассмотрим наши опытные данные.
В августе 1986 г. в 7 ч. вечера мы давали осеннюю сахарную подкормку концентрацией 1:1 около 3 л. на семью. Перед этим у летка отлавливали около 100 пчел, пересчитывали их и взвешивали. Масса одной пчелы составила в среднем 85 мг. Вторую партию пчел отбирали в 7 ч. утра. Их масса была уже 112 мг, или на 32% выше. Опыт мы повторяли трех-кратно и каждый раз получали аналогичные результаты. Замечу, что ширина летка была 2 см.
Многие авторы пишут, что для охлаждения гнезда пчелы приносят в зобиках воду и разбрызгивают ее по ячейкам сотов, рамкам и т. д. Почему же при выпаривании воды из нектара температура в улье не понижается? Потому что «осушка» нектара происходит физиологическим путем, который не приводит к снижению температуры.
Кроме расчетов и опыта у меня есть одно наблюдение. У меня два улья стоят на чердаке на расстоянии одного метра от слухового окна. Между окном и ульями проложен мостик из фанеры. Пчелы, выходя из улья, пробегают по мостику и дальше вылетают на волю. Я видел, как одна пчела испражнилась у слухового окна чистой водой.
Из всего сказанного я сделал следующие выводы.
1. Как теплотехнические расчеты, так и экспериментальные данные показывают, что удаление воды из нектара происходит физиологическим (биологическим) путем, а не физическим — выпариванием. Вода из нектара, находящегося в зобике, передается в прямую кишку и при вылете пчелы извергается наружу.
2. Все процессы, происходящие в пчелиной семье, следует рассматривать с позиции физиологического удаления воды из нектара.
3. Первые порции меда, откладываемые в ячейки для запечатывания, считать зрелыми.
4. Не нужно заботиться о конструкции ульев, чтобы обеспечить удаление влаги из нектара.
5. Нельзя давать пчелам сироп до очистительного облета, иначе вода поступит в прямую кишку, наполненную калом, и вызовет понос.
6. Зимнее кормление пчел сиропом считать недопустимым.
7. Осеннюю подкормку давать сразу после откачки меда, чтобы пчелы могли облететься не один раз.
Т. Г. ФЕДОРОВ,
пчеловод-любитель, кандидат
технических наук
325057, Москва,
Песчаный пер., д. 2, кв. 102

"
Конечно не "204 кг.", а 204гр. и не "776кг", а 776 гр. Но всё же..


Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 7.1.2018, 18:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 7.1.2018, 19:30
Сообщение #10





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 23:49) *
Фёдоров - кандидат технических наук, и сего стороны было бы очень глупо допустить подобную ошибку... Однако, я сканировал статью Фёдорова:

Ну что сказать russian_ru.gif статья полна противоречий и сравнивания разных значений.....
Простой пример, возьмем это:
Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 23:49) *
По данным метеослужбы, в Москве в 1985 г. среднесуточная температура воздуха в июне и июле, самых медосборных месяцах, составляла 15,6 С, а относительная влажность — 75%. При этих условиях в 1 м^3 воздуха содержится 9,9 г воды. В ульях влажность воздуха держится в пределах 65—91 %.

Пчелы ульи при медосборе вентилируют? Вентелируют, ночью гул из улья слышен с 2-3 метров. На улице воздух "составляла 15,6 С, а относительная влажность — 75%", а теперь Задачка: этот воздух попадает в улей и нагревается до Т=35*С - какова будет его влажность?
Для удобства решения Вам график: (светло голубая кривая соответствует 70%)
Прикрепленный файл  относитель_влажность_от_температуры_1.gif ( 130,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

Относительная влажность этого воздуха падает доо 25%
Но пчелкам в гнезде нужна влажность "держится в пределах 65—91 %" . Откуда пчелы берут влагу для того что бы привести к необходимым процентам? Поилки пчелы во время медосбора не посещают и воду не носят.

Так вот при "составляла 15,6 С, а относительная влажность — 75%" в 1 куб м. воздуха содержится 9 грамм воды, при +35*С и влажности этого же воздуха содержится теже 9 грамм.
Воздух гнезда "держится в пределах 65—91 %" а его Т=35*С должен содержать 36 грамм воды на 1 куб м.
36-9=25 грамм, откуда пчелы берут эту воду, если на поилки не летаю?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 7.1.2018, 19:39
Сообщение #11


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Vasilii_VK @ 7.1.2018, 19:30) *
Ну что сказать статья полна противоречий


Статья из стана приверженцев второй распространённой теории подготовки нектара - переработка на физиологических особенностях пчелы. Автор пытается подогнать расчёты под неё.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 7.1.2018, 20:23
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 882
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Сергей Иванов @ 7.1.2018, 18:49) *
Для того чтобы нагреть ее до 35 С, нужно 19,4 * 9,9 * 107 = 20,6 ккал, или пчелы должны съесть 6 кг меда


1 кКал = 4,18 кДж ; теплотворность мёда = 13 кДж/ грамм ;
20,6 кКал = 87 кДж ;
87 / 13 = 6,6 грамм.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 7.1.2018, 20:35
Сообщение #13


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8205

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(NVB @ 7.1.2018, 18:16) *
Силюсь понять ..вроде вопрос по дровишкам в критические моменты ..."печки" энергозатратны


Извиняюсь, упустил ваш пост. Попробую объяснить... "Печки" затратны, если принять наиболее распространённую на сегодня теорию подготовки нектара со времён Фриша, т.е. выпаривание происходит из нектара посредством нагревания поступающего в улей воздуха. Пчёлы сперва греют и сушат воздух и лишь после этого, этим самым воздухом, обрабатывают нектар...Ну и что, это разве не абсурдная теория?!!! Хотя она и является наиболее устоявшейся и оберегаемой приверженцами.
А теперь давайте удалим до 30 процентов влажности поступившего в улей нектара в первые же несколько часов непосредственно в "реакторе" пчелы. Процесс внешне выглядит всё так же как и описал Фриш, но с той разницей, что пчела выпуская свою порцию нектара, попутно разогревает именно её (капельку нектара), посредством включения термогенерации своих мышц!!! Поток воздуха, не мощная струя горячего воздуха, а лишь слабый сквознячок никоим образом специально не готовившегося воздуха. Поток создают, как я и говорил, небольшое количество вентиляторщиц, их всего пара-тройка сотен на улей. Так сколько мы сейчас высвободили пчёлок-печек, которые в силу принятой неоспоримой теории обязаны выдавать сухой, горячий поток для просушки нектара приёмщицами?

Цитата(Vasilii_VK @ 7.1.2018, 19:30) *
Пчелы ульи при медосборе вентилируют? Вентелируют, ночью гул из улья слышен с 2-3 метров.

Вентилируют... Но скорость потока из улья ночью, резко замедляется, а шум действительно слышится очень сильный. Так что это за шум, шум связанный с вентелированием или шум термогенерации?

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.1.2019, 10:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ponchik
сообщение 7.1.2018, 21:12
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 63
Регистрация: 23.10.2014
Спасибо сказали: 76




Про выпаривание влаги на ротовых органах пчелы я цитировал К. Фриша и учебник Лаврехина и Панковой.

volmar_georg дополнил:
Цитата(volmar_georg @ 5.1.2018, 4:25) *
Почему капля? Пчелы отрыгнув каплю нектара растягивают ее в виде пленки между максиллами и галеа
не указав источника.
Поиск первоисточника привёл меня к американскому учёному д-ру О. У. Парку (Park O. W.).
Его статья "Созревание меда" приведена в "Энциклопедии пчеловодства" Рута. В этой статье упоминается:
Цитата
пчела вытягивает нектар в пленку

За прошедшие почти сто лет в этом вопросе никто ничего нового не открыл! Только переписывали труды Парка.

И вот, Сергей Иванов поставил последнюю точку в этом вопросе!
Теперь открыта тайна ночного гула в ульях во время взятка.
fireworks.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ponchik
сообщение 7.1.2018, 21:25
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 63
Регистрация: 23.10.2014
Спасибо сказали: 76




Никто ведь не догадывался, зачем пчела при выпаривании периодически проглатывает капельку нектара.
Цитата
на весь цикл движений
пчела обычно затрачивает 5—10 секунд. Один цикл следует за другим в среднем
20 минут.
СОЗРЕВАНИЕ МЕДА. Энциклопедия пчеловодства Рута.
Оказывается, она её нагревает!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 8.12.2019, 6:32