Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Зима _ Зимовка в гиперпереразмеренном улье

Автор: Скворцов 15.1.2013, 12:16

С лёгкой подачи профессора, уважаемого V.G., проиграем модель зимовки пчелиной семьи с размерами корпуса МФУ
расположенной внутри большого ящика. Пчёлы занимают (полностью покрывают) восемь рамок размером 300х300мм,
а этот куб подвешен по центру глухого ящика - куба с размерами сторон в 1м2; стенки ящика изнутри имеют зеркальное
покрытие, которое исключит передачу тепла от клуба излучением, работать будет только конвективный перенос тепла,
что облегчит нам расчёты. Примем мощность тепловыделения клуба =10вт; распределение потоков тепла к стенкам
примем аналогичным расчётам учёных Пермского университета.
Итак , от поверхности клуба до каждой стенки улья будет находиться слой воздуха 35см; слои ульевого воздуха,
касающиеся холодных стенок, остывают и стекают по ним на дно улья, а касающиеся тёплой поверхности клуба,
нагреваясь, поднимаются к потолку. В нижней части улья под клубом охладившийся воздух становится застойным,
неподвижным и над ним будет двигаться слой менее охлаждённого воздуха , циркулирующего от стенки к клубу.
Допустим, что весь тепловой поток от клуба распределяется на все пять стенок поровну (исключая дно).
10вт : 5 = 2вт тепла теряется через каждую стенку. Температуру поверхности клуба примем - 12С.
Коэффициент теплоотдачи от клуба к потоку воздуха = 3 вт/м2град., а от воздуха к стенке = 1 вт/м2град.(принят из таблиц).
Определим на сколько изменится температура воздуха в приграничных слоях;
^t = q/kf =2/ 3 0,09 =7,5 град. - у клуба; ^t = 2/ 1 0,7 =3 град. - у стенки.
Это означает,что на расстоянии от клуба в 1 - 2см температура воздуха будет на 7 градусов ниже, чем температура
корки клуба; а температура воздуха у стенки улья будет на 3 град. выше температуры стенки.
Если температура стенки будет минус 20С, то перепад температур в воздушной прослойке будет : 5+17= 22град.
а нулевая температура будет на расстоянии от клуба в 7см.
Эта модель посчитана без учёта вентиляции , но если учесть, что воздух будет осушаться на стенках улья, нарост
льда будет толщиной не более 2мм, а удаление углекислого газа будет происходить через полупроницаемую мембрану в дне, то такой способ зимовки очень даже неплох.

Автор: volmar_georg 16.1.2013, 9:53

Цитата(Скворцов @ 15.1.2013, 12:16) *
примем аналогичным расчётам учёных Пермского университета


А нельзя ли ссылку? Или я ее где-то проглядел в Ваших сообщениях. С ув. VG
Спасибо, что подключились к конкретному обсуждению пусть пока и очень упрощенных идей. Пчелоффф, ау, где ВЫ?

Автор: Скворцов 16.1.2013, 13:50

Цитата(volmar_georg @ 16.1.2013, 10:53) *
А нельзя ли ссылку?

http://vestnik.psu.ru/main/?act=theme&id=4&pan=1
А. И. Гакашев

Автор: Пчелофф 16.1.2013, 19:11

Цитата(volmar_georg @ 16.1.2013, 9:53) *
Пчелоффф, ау, где ВЫ?
кончились грошики на НЕТе + домашние дела...
вот и нетути....

Дайте вчитаться и оценить исходную модель....
Хотя при ознакомительном просмотре у меня много но...
поэтому надо остыть, осмыслить и подумать....

Пока что в скепсисе....



Цитата(volmar_georg @ 16.1.2013, 9:53) *
Спасибо, что подключились к конкретному обсуждению пусть пока и очень упрощенных идей
пусть - это - нулевое приближение...
Надо оценить еще адекватна эта модель задумке...

Автор: letokas 14.2.2013, 21:13

Цитата(Скворцов @ 15.1.2013, 11:16) *
такой способ зимовки очень даже неплох.


Ув. Скворцов. Очень интересно!
А не могли бы Вы повторить расчёт для дадановского объёма, заполненного рамками МФУ?

Автор: Скворцов 15.2.2013, 11:53

Цитата(letokas @ 14.2.2013, 22:13) *
А не могли бы Вы повторить расчёт для дадановского объёма, заполненного рамками МФУ?

Все варианты можно почерпнуть здесь:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43481

Автор: letokas 19.2.2013, 18:38

Цитата(Пчелофф @ 16.1.2013, 18:11) *
пусть - это - нулевое приближение...


ПУСТЬ- выражает уступку, примирение, согласие с чем-л.

Автор: юРИЙ 20.2.2013, 10:42

Цитата(Скворцов @ 15.1.2013, 11:16) *
на стенках улья, наростльда будет толщиной не более 2мм, а удаление углекислого газа будет происходить через полупроницаемую мембрану в дне, то такой способ зимовки очень даже неплох.


2 мм! Кто меньше?! appl.gif

Автор: letokas 22.2.2013, 6:52

Цитата(NickSI @ 21.2.2013, 19:19) *
Совсем наоборот. В слово вложен смысл, идея, но никак не конкретика! Смысл, на сколько я уловил в том, что пчелы в таком улье лишены возможности регулировать воздухо и тепло обмен и тд. и тп. в отличие от МФУ. Хотя, если набить дадан в зиму пчелой битком, он тоже станет МФУ (не конструктивно а по смыслу). А может я неправ.



Уважаемый NickSI,возможно мой ответ Вам покажется странным сначала. Но прочитав его до конца может быть что-то изменится.
Вы совершенно правы. Я с Вами согласен. Неологизму ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ, а ,точнее словосочетанию, " переразмеренный улей"
дано точное и понятное определение. В соответствии ним Вы логично предположили, что, если набить дадан в зиму пчелой битком,
он тоже станет МФУ ( не конструктивно, а по смыслу). Если, теперь я, в рамках формальной логики, продолжу предполагать, что,
если в МФУ не додать пчёл то он станет даданом ( по смыслу). Или ещё круче, где наша не пропадала, пять даданов в один
Глазова. Формальная логика тоже будет, но здравый смысл будет совсем потерян. Где сбой? Ответ прост. Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ явлается
исключительно предметом самой РЕЧИ,но не предметом пчеловождения. И, как таковое, оно имеет право на существование.
Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ выражает собой понятие абстрактное. А понятия МФУ или дадан, хоть с натяжкой, но конкретные.
Уважаемый NickSI, предложенный Вами аспект не является зоной моих интересов.Дед, кажется, правильно это понял. Спасибо
ему. А Вам спасибо за вопрос.И, если Вы, после моего ответа останитесь при своём мнении, то это будет очень даже нормально.

Автор: lynx 22.2.2013, 8:23

Цитата(letokas @ 22.2.2013, 7:52) *
Уважаемый NickSI,возможно мой ответ Вам покажется странным сначала. Но прочитав его до конца может быть что-то изменится.
Вы совершенно правы. Я с Вами согласен. Неологизму ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ, а ,точнее словосочетанию, " переразмеренный улей"
дано точное и понятное определение. В соответствии ним Вы логично предположили, что, если набить дадан в зиму пчелой битком,
он тоже станет МФУ ( не конструктивно, а по смыслу). Если, теперь я, в рамках формальной логики, продолжу предполагать, что,
если в МФУ не додать пчёл то он станет даданом ( по смыслу). Или ещё круче, где наша не пропадала, пять даданов в один
Глазова. Формальная логика тоже будет, но здравый смысл будет совсем потерян. Где сбой? Ответ прост. Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ явлается
исключительно предметом самой РЕЧИ,но не предметом пчеловождения. И, как таковое, оно имеет право на существование.
Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ выражает собой понятие абстрактное. А понятия МФУ или дадан, хоть с натяжкой, но конкретные.
Уважаемый NickSI, предложенный Вами аспект не является зоной моих интересов.Дед, кажется, правильно это понял. Спасибо
ему. А Вам спасибо за вопрос.И, если Вы, после моего ответа останитесь при своём мнении, то это будет очень даже нормально.

Заступлюсь за кллегу Nicksl
Тогда уж будте логичным доконца, МФУ понятие то же не конкретное,вот дадан конкретное понятие и инструмент, а МФУ нет, удав конкретное понятие и инструмент...
МалоФорматныйУлей так же не конкретен, как и ПереРазмерныйУлей...
То есть видя какой то улей мы сначала определяем его абстрактную пренодлежность это МФУ или ПРУ потом определяем улей как конкретный инструмент...
Так что МФУ понятие то же не конкретное и сечение этих ульев так же различны, и рамки различны...

Автор: ДрЮН 22.2.2013, 9:27

Цитата(NickSI @ 21.2.2013, 20:19) *
В слово вложен смысл, идея, но никак не конкретика!


Слова «переразмеренный» нет в русском языке. Достаточно заглянуть в орфографический словарь.

Неологизм, скажете Вы? Неологизм – это — слово, значение слова или словосочетание, недавно появившееся в языке. Свежесть и необычность такого слова или словосочетания ясно ощущается носителями данного языка.
Что же ощущаем мы, носители русского языка?

Во-первых, непонимание значения слова, хотя его составляющие вроде бы понятны. Приставка «пере» применяется для образования многих слов. Но, если посмотреть внимательно, то применяется она только с существительными или глаголами (переезд, передача). А где Вы видели слово «перезелёный» или «передеревянный»?

Где Вы встречали словосочетания «переразмеренная квартира» или «переразмеренный автобус»? Если Вы их примените на людях, то на Вас, как минимум, посмотрят искоса.
Так же и улей. Он может быть мал или велик, высок или низок, но никак не «переразмеренным». И для его характеристики в русском языке уже есть все слова.

Слово «переразмеренный» появилось у нас скорее всего из-за недобросовестности переводчиков, переводящих технические тексты. Поищите в поисковике это слово, и станет всё ясно. «Overside». Но кто изучал английский, тот знает, насколько он беден и не может сравниться с русским. Но если мы будем и дальше лизать мерчендайзерам и имиджмейкерам, то скоро будем Эллочками-людоедками.

Неологизмы имеют право на жизнь. В том же русском языке их большинство, и этот процесс продолжается. Но производить подмену русских слов иностранными недопустимо. Наконец-то это дошло и до нашей Думы. Будут штрафовать.

Пойдём далее. Неологизмы делятся на три группы:
- поэтические неологизмы;
- физиологические неологизмы — возникают в речи детей, обычно в возрасте до 5 лет;
- патологические неологизмы — симптом патологии речи.
Первые два вида неологизмов не являются проявлением психопатологии. Патологические неологизмы являются проявлением атактического мышления, являющегося одним из симптомов шизофрении, и могут быть:
пассивными — носят характер бессмысленных звукосочетаний, состоят из конгломератов обломков слов;
активными — всегда что-либо обозначающие, возникают вследствие искаженной переработки словесного материала.


Если Вы присмотритесь к постам некоторых форумчан, то наверняка найдете яркие примеры, иллюстрирующие данный материал.

Автор: NickSI 22.2.2013, 10:22

Цитата(letokas @ 22.2.2013, 6:52) *
ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ


До самого слова в смысле русского языка я и не доматываюсь в данном случае. Почти все применяют слово "ложить" , которого тоже нет в русском язые. И рассуждения я уже провожу не о слове а о смысле этого ... назовем его буквосочетанием. Ядро русского языка кажется мне крайне малым и бедным (что осталось с древности), мы сейчас разговариваем уже на новом языке и ничего, особенно в специальных областях. Так что давайте не будем про язык, а будем про смысл.
Цитата(letokas @ 22.2.2013, 6:52) *
исключительно предметом самой РЕЧИ,но не предметом пчеловождения


На мой взгляд, совершенно наоборот!!!!! Это узкоспециальный термин.

Цитата(letokas @ 22.2.2013, 6:52) *
ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ выражает собой понятие абстрактное


Именно! В этом вся прелесть и суть.
Цитата(letokas @ 22.2.2013, 6:52) *
если в МФУ не додать пчёл то он станет даданом ( по смыслу)


Совершенно верно. Переразмеренность - это принцип, а дадан и Мфу - конструкции. И то и то может быть переразмеренным а может и не быть. Боюсь только Пчелофф имел ввиду нечно другое)))))))))))))))))!!!!!
Почему написал все это потому что мне почему то хочется, чтобы была ясность!

Автор: Ням-Ням 22.2.2013, 11:24

Цитата(letokas @ 22.2.2013, 5:52) *
Словосочетание ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ УЛЕЙ выражает собой понятие абстрактное.

В своё время спокойно существовало в пчеловодстве такое словосочетание, как двухматочное содержание семей. Но что с этого осталось, когда попытались назвать всё своими именами. И это даже при том, что большинству было понятно о чём речь. Точно так же можно подойти и к таким выражениям, как - МФУ (многофукциональное устройство), или - переразмеренный улей (без ста граммов вообще не поймёшь о чём речь). Так, что Никси тут прав - этот жаргон только для посвящённых (типа фени для блатных).

Автор: Пчёл Вжик 22.2.2013, 11:26

Цитата(ДрЮН @ 22.2.2013, 10:27) *
Слово «переразмеренный» появилось у нас скорее всего из-за недобросовестности переводчиков

Который НЕДОПЕРЕПИЛ? russian.gif alcoholic.gif poster_offtopic.gif flood.gif spam.gif

Автор: Скворцов 22.2.2013, 12:10

Цитата(ДрЮН @ 22.2.2013, 10:27) *
А где Вы видели слово «перезелёный» или «передеревянный»?

а как вам слова - прекрасный, премудрый, презренный,претворный, .....

Автор: ДрЮН 22.2.2013, 12:17

Цитата(Скворцов @ 22.2.2013, 12:10) *
а как вам слова - прекрасный, премудрый, презренный,претворный, .....

Ну, не так, как "перекрасный, перемудрый, перезненный...".

Русский язык не мы изобретали, не нам его и ломать.

Автор: letokas 22.2.2013, 15:36

Цитата(lynx @ 22.2.2013, 7:23) *
Заступлюсь за кллегу Nicksl
Тогда уж будте логичным доконца, МФУ понятие то же не конкретное,вот дадан конкретное понятие и инструмент, а МФУ нет, удав конкретное понятие и инструмент...
МалоФорматныйУлей так же не конкретен, как и ПереРазмерныйУлей...
То есть видя какой то улей мы сначала определяем его абстрактную пренодлежность это МФУ или ПРУ потом определяем улей как конкретный инструмент...
Так что МФУ понятие то же не конкретное и сечение этих ульев так же различны, и рамки различны...


По-моему это спам. Я же русским языком сказал, не интересно это мне. Меня интересует вопрос зимовки. Посмотрите вчерашний пост Деду.
Заранее благодарен понятливым.

Автор: letokas 27.2.2013, 13:36

Цитата(юРИЙ @ 20.2.2013, 9:42) *
2 мм! Кто меньше?! appl.gif



Уважаемый юРИЙ, пожалуйста поподробнее. Что Вы имеете ввиду?

С уважением.

Автор: lynx 12.3.2013, 13:29

Цитата(letokas @ 22.2.2013, 16:36) *
По-моему это спам. Я же русским языком сказал, не интересно это мне. Меня интересует вопрос зимовки. Посмотрите вчерашний пост Деду.
Заранее благодарен понятливым.

как вы собираетесь понимать процесс зимовки, если вы в терминах путаетесь?

Автор: юРИЙ 14.3.2013, 13:01

Цитата(lynx @ 22.2.2013, 7:23) *
Заступлюсь за кллегу Nicksl

МалоФорматныйУлей так же не конкретен, потом определяем улей как конкретный инструмент...
Так что МФУ понятие то же не конкретное и сечение этих ульев так же различны, и рамки различны...

Потому то вы (не лично) и канючите: пришлите чертежи, дайте размеры. Арифметика решает лишь конкретный пример, а математическую (смысловую) задачу способна решить только алгебра! Алгебраические термины в пчеловодстве: незастраиваемое пчёлами пространство (7,5); шаг между средостеньями сот (34). И пожалуйста подставляй исходные значения приемлемые для твоей климатической зоны. и строй свой улей в соответствии с принятыми тобой принципами. Конкретные слова - Улей (жилище пчёл), Сахарный сироп - (подкормка), Борьба с роением - (способы сохранения роя для своей пасеки) и т.п. зашоривают пасечника от (правильного понимания вещей) и адекватного действия.

Автор: Пчелофф 5.4.2013, 19:41

Цитата(юРИЙ @ 14.3.2013, 13:01) *
Арифметика решает лишь конкретный пример, а математическую (смысловую) задачу способна решить только алгебра!
а что же тогда дает нам высшая математика, дифференциалы, интегралы.. множества, подмножества,.. функции или функционалы и прочие категории и разделы математики???

А кто нам сказал что общих представлений о жилище пчел не может и тем более уж не должно быть?
или всех кто это попытается сделать надо в сумасшедший дом. как шизофреники острых форм определить, как это нам предложил ДрЮН?

что-то вы ребятки, даже эту темку, возникшую и без моего участия смогли. сумели разможжить и утопить в навозе пошлого слабоумия?
кишим...
наверно , действительно, не надо вам мешать вариться в своем соку...

Это надо же..
даже Скворцова с Вольмаром Георгом сумели втоптать в грязь???
А, ведь они - немногие на форуме из людей, которых с чистым сердцем и чистой душой можно назвать СПЕЦИАЛИСТАМИ!

Автор: Скворцов 10.1.2014, 13:04

https://www.youtube.com/watch?v=HrNNGsJEwqE
- это уже практика.

Автор: ded 10.1.2014, 15:12

Цитата(Скворцов @ 10.1.2014, 14:04) *
это уже практика.


но только для южных регионов.....

Автор: ДрЮН 10.1.2014, 15:36

Цитата(Скворцов @ 10.1.2014, 13:04) *
это уже практика.


Мы тоже не отстаём:

 

Автор: Пчелофф 11.1.2014, 10:37

Цитата(ДрЮН @ 10.1.2014, 15:36) *
Мы тоже не отстаём:
это что на рамке снеружи блока, погибшие пчелы?

Автор: ДрЮН 11.1.2014, 11:55

http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9609

Цитата(Пчелофф @ 11.1.2014, 10:37) *
Замечайте вЫсокое


Пчелофф, надо следовать своему девизу, а не искать плохого.
Фото уже выкладывалось, http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9609&view=findpost&p=105817.

Если мало, то вот ещё:

 

Автор: Пчелофф 11.1.2014, 23:20

Цитата(ДрЮН @ 11.1.2014, 11:55) *
Фото уже выкладывалось, тут и комментарии.
там 77 листов...
не могли бы вы указать примерный период презентации тех материалов?
Боюсь, что не смогу найти....
И вы знаете причину этого...
Она уважительная... вне сомнения...
Может можно как-то через поисковик по той темке ваши сообщения отсортировать?
Или иным путем.
Ужж больно интересное фото....

Автор: ДрЮН 12.1.2014, 9:17

Цитата(Пчелофф @ 11.1.2014, 23:20) *
не могли бы вы указать примерный период презентации тех материалов?


Подправил ссылку выше.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)