Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Стационарные и передвижные павильоны _ Строительство павильона.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.3.2017, 13:46

где Кузьмич в таком домике философствует.
не задача с загрузкой произошла, ссори,
пришлось делать через радикал

Ну вот уже становится понятен замысел автора:
http://radikal.ru

Видны цвета будущего пчельника.
http://radikal.ru

Утеплитель видно.
Самый дешевый выбрал в Леруа по 112 рублей за 1 кв. метр при толщине 10 см.
http://radikal.ru

http://radikal.ru

Вот здесь видно, что с деревом я экономил серьезно- это всё собрано из евро-поддонов.
Стоимость- бутылку коньяку за Машину.
Пол:
это идеально ровный МДФ толщиной 28 мм, это отходы 900х2000 от производства дверей.
Обошлось - 6 таких "отходин" по 90 рублей за штуку
http://radikal.ru

Автор: Пионер-Пенсионер 9.3.2017, 13:43

Цитата(ural.mg @ 9.3.2017, 0:52) *
2.Чтобы добраться до части улья не нужно ничего разбирать ,поднимать ,опускать.

3.Сечение кассеты близко к природному любимому размеру пчел 300х300 мм.

4.Однако летом с ростом силы семьи пчелам требуется больше объем и желательно сечение увеличить /Витвицкий поэтому придумал колокольный улей/.
Это не проблема и применив облегченную кассету -практически сборку рамок у которых боковые планки образуют стенки достаточные для лета,получаем увеличенное сечение на 10 рамок вместо восьми.
За счет этого можно снизить общую высоту улья ,хотя в павильоне это не является проблемой.


Цитата(ural.mg @ 9.3.2017, 0:52) *
Пока последователей среди МФУ шников не вижу ,но думаю что со временем у кого то появится желание водить в кассетных МФУ в павильоне -как дальнейшее развитие МФУ.


Урал ну как же не видишь?
Вот он я - строю такой павильон!
Ты ж меня и убедил в удобстве сего сооружения!

Надеюсь не обиделся, что я выдернул из той темы часть разговора по павильону в эту павильонную тему.

Ну , вот Урал, сподвиг меня на строительство павильона, поэтому будь уж ласков, отвечай на мои наболевшие вопросы, Пожалуйста!

Я запланировал шкафы (отсеки по-твоему) сечением под удавскую рамку сделать так, чтобы хоть на теплый, хоть на холодный занос, их можно было ставить т.е. 325х325. все больше склоняюсь к тому что на холодный занос будет псевдокассета , т.е пакет из 8-9 рамок (35*8-9=280-315). на теплый занос планирую как страховой вариант, чтобы при большом взятке можно было бы ставить рамки просто в шкаф до 10-12 рамок. Не знаю верное ли это решение, это ж нужно будет развернуть на 90 рамки во всем гнезде.
Но надеюсь что это не понадобиться, так, как высота шкафов у меня 200см.

Скажи ты летом часто развиваешь гнездо до такой высоты?


Цитата(ural.mg @ 9.3.2017, 0:52) *
5.Развитие семьи можно вести по природному то есть сверху вниз и это не дает никаких напряжений и нагрузок.

6.Легко снизу организовать подкормку вскрытыми рамками и отстройку рядом с ними новых -вполне естественным путем.



Цитата(ural.mg @ 9.3.2017, 0:52) *
7.Отсек павильона всегда защищен от ветра ,осадков,воровства,а также магнитных и электрических полей которые якобы плохо воздействуют на пчел при открытии улья.


я склонен считать , что это имеет значение. улья из ППУ, которые были покрыты у меня фольгой , как мне показалось больше нравились пчелам.

Цитата(ural.mg @ 9.3.2017, 0:52) *
8.Экономится много места на точке и не нужен зимовник.

9.В кассетном варианте ОГРОМНАЯ экономия материала и трудозатрат за счет того что у ульев/стояков/смежные стенки .

Это наиболее явные плюсы кассетных ульев в павильоне.


а еще в нем можно спать и получать полезное биополе. Как там про био поле не знаю, а вот то что там дух хороший должен быть это точно!

Цитата(ural.mg @ 9.3.2017, 0:52) *
Однако построить павильон довольно сложная задача которая потребует затрат средств, времени и определенных профессиональных навыков по строительству и столярной работ

я не могу принять окончательно решение как устроить дверцу шкафа, чтобы удобно было вынимать кассету не тревожа соседей.
Планирую делать дверцы из СПК, а боковые стенки шкафов из МДФ толщиной 1 см. к ним в качестве направляющих для кассет прикреплю "Т"-образные профили для гипсо-картонных конструкций.

Не мог ты показать свое решение таких дверок.
и устраивают ли они тебя, если нет,
то чтобы ты сделал по-другому


Цитата(ural.mg @ 9.3.2017, 0:52) *
Некоторые взялись сразу за кассетный павильон и ничего у них не получилось .
...
Потому что это не все так просто и существуют определенные проблемы и ньюансы ,но поверьте в павильоне все проблемы РЕШАЕМЫ. И даже проще и лучше чем в отдельных ульях.
Кстати среди стандартников павильонщиков довольно много и успешных.
Но у МФУ кассетных павильонов есть преимущества перед стандартными ,но это уже дальнейшее развитие темы.


я один из тех кто "из огня и в полымя", не освоив толком ульевое пчеловодство перешел сразу на павильонное.
Но я чувствую, что это более по мне, моё. Хотя усилий, конечно, пришлось уже потратить много и предстоит еще.
Урал спасибо за советы сказанные вовремя и по делу.Пожалуйста не покидай меня в этом деле-отвечай на вопросы или отсылай в нужном направлении, чтобы сам находил решение.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2017, 19:32

Цитата(ural.mg @ 13.3.2017, 18:03) *
После выходных ожидал увидеть продолжение строительства павильона .


Чуть живой дополз с дачи в воскресенье, и разместить фото не успел.
в субботу утром. Вид по приземлению на Острове Пчел
http://radikal.ru

Вид в то же субботнее утро, вид с юга.
http://radikal.ru

Итог работы за субботу. Утро воскресенья. Предстоит работа по изготовлению антивандальной двери, электропроводке и крыльцо, которое должно подвешиваться при уходе, чтобы не касалось земли и не стало бы мостом для муравьев.
И ещё окна - ведь, что дом без окон. А нам окна нужны недоступные "антивандал", чтобы высоко у самого конька крыши.
Всё это мелкая кропотливая работа.
http://radikal.ru

Это промежуточный результат воскресной работы перед уходом на обед.
http://radikal.ru


вот очередной отчет.
Ответы завтра, сегодня еще пришел в себя от выходных!

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2017, 20:12

Цитата(ural.mg @ 13.3.2017, 19:55) *
Хотя бы на момент монтажа конструкции/имею ввиду раскосы в каркасе/

И это для павильона не для кассетного исполнения насколько понял.

Для кассетника должно быть все еще более жестко и точно!


ну во-первых за критику спасибо, она полезна.

но не нужно думать, что я столько сил трачу на хлипкую конструкцию.

по порядку оправдываюсь:
- если вы обратили внимание, то все угловые столбы, центровой столб с тыла и дверной проем изготовлены из бруса 10х10 и 10х15.

- Все столбы скреплены с полом металлическими изделиями, между собой скреплены плахами 50мм и 40 мм все соединительные элементы по углами и на стыках также собраны на металлических пластинах, лент, уголков и др. фасонных метизах с помощью болтов и 6мм винтов.

-Так же помощью досок 25х100х1200 (от европоддонов) изготовлены жесткие элементы фермы "треугольники". т.е. как самолете, большим количеством легких элементов создается жесткость. Если внимательно присмотреться , то можно увидеть часть этих элементов на тыловой стене и у дверного проема хорошо просматривается эта система как "ёлочка".
Поэтому при кажущейся ажурности , система в боре очень жесткая и не инграет не под ветром не под моим весом, реагирует как жесткая коробка.
Это же еще до того, как я обшил павильон металлопрофилем. А как только стены были зашиты металлопрофилем жесткость еще возросла.

Не забывайте еще 10 см утеплителя и изнутри обшивка из СПК, который будет укладываться на каркас.

так что по жесткости моя коробка в сборе будет жестче в финальном виде, чем у Ю.В, пост #231.





Цитата(ural.mg @ 13.3.2017, 18:03) *
Куда будут крепиться стойки отсеков ,требующие высокой точности и жесткости крепления?

Где будут расположены летки и как они будут закреплены в конструкции?

Совершенно не продуманы размеры кассет и отсеков ,а это то ,с чего начинается проектирование павильона , кассетного павильона .

Вам были предоставлены ссылки на книгу Кривошея,на тему о кассетных ульях ,но Вы ничего не восприняли.

Исходя из предоставленного Вами материала по постройке павильона могу предположить ,что кассетного павильона у Вас не получится .


Про жесткость ответил,
теперь про шкафы.. стенки планирую делать из 10мм МДФ. эти отходы от производства дверей идеально ровные, длиной 2м и шириной 60 см. материал для стенок шкафов будет идеален.

пока элементы крепления вы конечно не увидите, я пока еще не привез эти панели, только договорился на производстве. нужно 24 таких панели. Завезу их только когда установлю утеплитель и обошью изнутри павильон.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2017, 20:36

Цитата(ural.mg @ 13.3.2017, 18:03) *
Вам были предоставлены ссылки на книгу Кривошея,на тему о кассетных ульях ,но Вы ничего не восприняли.
.

Вместо того чтобы отмечаться в темах о "научных" проблемах пчеловодства ,посоветовал бы Вам глубоко изучить проблемы связанные с вождением в павильоне и с строительством павильона.


Я посмотрел и книгу кривошея и читал ваши замечания Урал.
Выводы о том какой павильон делать я именно на основании этого и сделал.
Для того чтобы вступать в разговоры о предмете, который я пока не осознал сам (тонкости пчеловодства в павильоне), не попробовал своими руками и опытом -нет смысла.
Поэтому не обижайся, придет время -спрошу. А так что просто так брякнуть и забыть , а потом снова спрашивать ,а ты же сам и скажешь я тебе писал в позапрошлом годе, а ты внял совету. А где я запомню, если я сам не сталкивался.

вопросы по делу нужно задавать по мере наступления, опыта, знаний, проблем, событий и т.д. требующих пояснения, а не просто ради поддержания разговора.
Поэтому прошу относиться к этому с пониманием.
Если я буду рассуждать о неведомых мне вещах -это будет выглядеть глупо.

Я вывод о том, как должен выглядеть кассетный павильон и из чего изготовить, в принципе я сделал.

Да некоторую воздушность моему пчелодому создают "ноги"- трубы. Не переживайте, это кажущаяся тонконогость, они стоят на ж/бетонных 300кг шпалах и с платформой, т.е. с каркасом теплого пола прикреплены не тольк в 1 точке и с приваренными растяжками, здесь то же жесткость соблюдена.

Цитата(Юрий Владимирович @ 13.3.2017, 20:01) *
В итоге получилось. У Вас имеются ульи "Удав", вот поставьте их в этот павильон, на радость себе и пчелам, а кассетный павильон, это очень кропотливая работа, с наскока не взять. Удачи.


павильон нужен и выгоден по многим причинам, если бы просто перетащить улья и поставить было.
Дачное место, рядом город, нежелание соседей, чтобы имелись по соседству пчелы. Гарантия сохранности зимой ульев ( у дарителя моего зимой пришли и открыли улья достали рамки). Не возможность постоянно находиться рядом с пчелами. И рассчитывать только на свои силы.
Так что много факторов в пользу павильона.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.3.2017, 13:53

Цитата(geogen @ 21.3.2017, 21:04) *
Отлично! Я тоже о таком думаю, но не сейчас, может через пару лет... Поэтому с интересом слежу за процессом у Пионера-Пенсионера и будет здорово, если и Вы будете делиться своей историей.


Спасибо за доброе слово.
я сегодня вот примчался с дачи. Наконец-то почти закончил экстерьер. Сделал сверху световой фонарь, чтобы было уютнее работать, утеплил заднюю стенку и переднюю. Работа не самая приятная - возиться с каменной ватой.

Сейчас приступил к утеплению стен, на которых будут расположены шкафы с рамками.
Там предстоит достаточно нудная и кропотливая работа. Но это уже в выходные.
https://vk.com/video16902971_456239023

Погода хорошая стояла для работы. Успел до распутицы завести на дачу , да и на сам остров даже, основные материалы.
Так осталось только творить.
И не смотря на то, что меня обидел и задел за самолюбие Уважаемый Урал, я докажу ему, что разводить пчел в павильоне не только ему под силу!

Автор: Князь 21.8.2017, 19:14


Ну вот и у меня процесс тронулся.
Разметил площадку под павильон.


Залил бетонные столбики.

Цитата(geogen @ 17.10.2017, 19:00) *
а у Вас не передвижной павильон предполагается?
я почему-то думал, что передвижной хотели

Мне двигаться не куда. Поэтому только стационарный.

И дальше пошла работа pleasantry.gif

И еще две фотки

Это будет апидомик совмещенный с кассетным павильоном.

Цитата(Konder @ 17.10.2017, 20:24) *
Лицевая стенка - ЦСП? Боковая - доски, потолок - ОСП?
А почему всё не стали делать из ЦСП?

Делал по принципу - используем все что лежит во дворе.
Деньги расходовал только на окно, которое заказал, но еще не привез


Цитата(geogen @ 17.10.2017, 21:20) *
А ведь хотел из металлопрофиля для гипрока и СМЛ! bt.gif если я и тут не путаю, конечно.

Из металлопрофиля и СМЛ буду делать внутренние перегородки между кассетами.

Всем форумчанам привет и успешной зимовки.
Закончил с апидомиком и завтра перхожу на изготовление
кассетного павильона.
Все расчертил, все промерял, но есть один вопрос который я
до сих пор не смог решить. Это кол-во и расположение летков.
Выношу на суд форумчан последний свой вариант.
Посоветуйте, покритикуйте russian_ru.gif





 

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2018, 15:21

Цитата(ural.mg @ 4.1.2018, 20:36) *
При реконструкции павильона все же склоняюсь к наружной обшивке вагонкой по горизонтали .


ох думаю пожалеешь.
см мой пост теме про СМТ, хотя можно и сюда его скопировать
вот он.
И еще раз хочу заострить свой аргумент в пользу металлпрофиля и утеплителя из минплиты для стационарного павильона и отдельно стоящего в лесу.
Это пожаробезопасность и шумоизоляция.

Этой весной пожар меня капитально перепугал, и хотя не дошел до павильона, но еще раз подкрепил меня в моем правильном выборе в пользу каменной ваты, конечно он создавал проблемы с изготовлением летков, но... Даже если бы пожар подошел к павильону, то он только бы обжег краску на металлопрофиле.
Этому способствовало бы и то, что павильон стоит на высоких 1,2 м ногах из металлтруб и то, что юбка подпольного пространства обшита тоже металлопрофилем, т.е ущерб от пала и от пожара был бы минимален.

ППУ прекрасный материал для теплоизоляции и создания прочной и жесткой корпускулы для передвижного павильона, но несмотря на то, что он не поддерживает горение - но он все-таки горюч! Поэтому я не стал бы применять его в любом сочетании с пенопластом и другими горючими материалами в качестве наружного слоя теплоизоляционного "пирога" для стен и пола.
Впрочем пол можно и не утеплять , если сделан подпол, который на зиму утепляете завалинками, т.е. закидываете снегом.


Кстати, Князь, и ЦСП тоже прекрасно горит и весьма жарко! Я не знал этого до тех пор, пока не сгорела моя дача, на которой гараж на 1 этаже был обшит ЦСП.

Кроме того он (пенополиуретан), в т.ч. в композиции с пенопластом, очень звукопроницаем, и поэтому зимой будет беспокойство для пчел от птиц и прочих зверьков. И хотя через металлический профиль обшивки им не пробиться, но беспокойство в пчелиных семьях они вызовут. А павильон плох тем, что если одну семью побеспокоят, то очень быстро это беспокойство передастся и другим семьям.


Я думаю мои соображения будут полезны тем , кто собирается строить павильон в удаленном месте, там, где не исключен риска пуска палов или просто случайного возгорания весенней порой.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.1.2018, 16:17

я внизу сделал широкий щелевой леток, как у Пчелхома, но предусмотрел возможность просверлить летки под пробку от шампанского,. Но пока не сверлил, т.к. пока не считаю это нужным. Нижний леток вполне справлялся весь сезон со своей задачей, а осенью перед закормом сделал заградительный планки, (Принцип под смотрел у Шуры).
Можно перекрыть леток оставив 1\4 площади, можно закрыть оставив D=22mm это диаметр винной пробки, либо совсем заткнуть и это отверстие.

Автор: ural.mg 28.1.2018, 16:36

Цитата(Князь @ 28.1.2018, 15:55) *
Всем форумчанам привет и успешной зимовки.
Закончил с апидомиком и завтра перхожу на изготовление
кассетного павильона.
Все расчертил, все промерял, но есть один вопрос который я
до сих пор не смог решить. Это кол-во и расположение летков.
Выношу на суд форумчан последний свой вариант.
Посоветуйте, покритикуйте russian_ru.gif

В принципе все правильно исходя из моего опыта.

В верхних кассетах будет мед и там летки не нужны .

Самые нижние две кассеты используются как буфер и большое подрамочное и там тоже летки не нужны.

Хотя у меня было сделано на отсек 8 летков для 9 кассет ,но по моей технологии получается что самые верхние два и самые нижние два не используются от слова никогда.

Мои летки шириной 200 мм и если бы сейчас делал ,то лучше на всю ширину отсека .
Этим достигается исключение лишних деталей ограничивающих доступ пчелам с боков летка к утеплителю.
Вроде мелочь ,а на 240 летков сколько пришлось делать этих палочек и возиться с их креплением.
А так от стойки до стойки леток и только горизонтальная изоляция (у меня в виде планок )
К тому же ширина во весь отсек во время ГВ совсем будет не лишней ,а мне приходится по два летка держать открытыми.

Из схемы видно что предполагается использование отсека для двух семей .
Здесь есть некоторые ньюансы и подводные камни.

Например не советовал бы в одном отсеке помещать два роя или рой в отсек ,где уже семья или отводок .
Мой опыт показал что вероятность слета очень велика .
Рой чувствует что это место занято и переночевав слетает.

Однако размещение двух отводков в одном отсеке вполне нормальный способ и слетов не наблюдал.

Пионер -Пенсионер не вник в конструкцию и для чего именно так и у него уже не получится ни развитие сверху вниз ,ни использование отсека для второго отводка или семьи .

При развитии снизу вверх ему не удастся нарастить большую силу семьи к ГВ так как семья обязательно войдет в роевое .
К тому же карника располагает медовые запасы вокруг гнезда ,то есть от центра гнезда во все стороны .
Это значит и в бока и вниз,а центр гнезда располагается у летка.
У него леток только один в самом низу .
Причем пчелы вынуждены ползать и по полу куда падает и мусор и клещ и ему удобно запрыгивать на пчел с пола .
По моей технологии пол находится далеко внизу и пчелы там редко присутствуют.
Правда и мусор приходится в основном убирать мне.

Князь более основательно и обдуманно подходит к конструкции и будущей технологии пчеловождения.
Конечно все проблемы решаемы ,но лучше когда используя опыт тех кто поработал в павильоне применить их у себя.

Автор: Князь 29.1.2018, 8:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.1.2018, 18:03) *
летки то круглые, а внизу щелевой, т.е. как в классическом Удаве?


Летки все круглые (труба от канализации д 50 мм, Закрываться будут
заглушками для тех же труб)


[quote name='ural.mg' date='28.1.2018, 18:36' post='165154']
В принципе все правильно исходя из моего опыта.

На Ваш опыт и ориентировался.
Систему пчеловождения буду пробовать как Дедовскую,
так и Кривошея-ural.mg/


Автор: Князь68 2.3.2018, 18:01

Я под новым(старым) ником, т к старый почему то заблокирован. russian_ru.gif
Как и обещал начинаю выкладывать фото, всего что делаю в павильоне.
Первые 2 фото это вид изнутри перегородки и перегородка готовая.

Материал - профиль ППН 27*28 для ГКЛ + СМЛ + брусочки деревянные.
Для направляющих выбрал уголок алюминевый (собрал все что валялось по гаражу)

 

Автор: ural.mg 2.3.2018, 20:07

Цитата(Князь68 @ 2.3.2018, 18:01) *
вид изнутри перегородки и перегородка готовая.


На первом фото как понял каркас перегородки и он с обеих сторон зашит СМЛ.

Смотрится очень красиво и сделано на 5+.

Однако мое предложение использовать не два листа обшивки ,а один , решил не применять.

А это дало бы экономию материала в два раза ,а функция была бы также выполнена .

Для стационара это в общем то только расход материала ,а вот для мобильного варианта это значительное снижение веса ,что очень важно.

По кассете есть вопрос -не вижу зазора между кассетами .

И что такое круглое на стенке кассеты?

Ручка на кассете это хорошее решение .

Однако есть предложение иметь на кассете два не до конца вкрученных самореза на которые надевать ручку с отверстиями как например на карнизах для штор.

Одна (две ) ручки на весь павильон.
Надо снять кассету -надел ручку на саморезы и вытягивай.

Какая глубина отсека?

Кассета должна висеть на направляющих ,а не лежать от этого зависит прополисование и затрудненное изъятие кассеты.

Автор: Князь68 3.3.2018, 8:18

Цитата(ural.mg @ 2.3.2018, 20:07) *
На первом фото как понял каркас перегородки и он с обеих сторон зашит СМЛ.

Смотрится очень красиво и сделано на 5+.

Однако мое предложение использовать не два листа обшивки ,а один , решил не применять.

А это дало бы экономию материала в два раза ,а функция была бы также выполнена .

Для стационара это в общем то только расход материала ,а вот для мобильного варианта это значительное снижение веса ,что очень важно.

Какая глубина отсека?


По кассетам чуть позже выложу фото и все объясню.
Глубина отсека - 500 мм.
Расчет был сделан на случай установки кассеты для Дадановской или Рутовской рамки.

Автор: ural.mg 3.3.2018, 16:10

Цитата(Князь68 @ 2.3.2018, 18:01) *
Для направляющих выбрал уголок алюминевый


Сегодня посмотрел внимательно на фото ,понял конструкцию и почему кассета лежит на направляющих ,а не висит .

Это дает некоторый плюс в том,что за счет отсутствия направляющих брусков на самой кассете(их роль играет сама стенка кассеты)можно увеличить толщину боковой стенки кассеты.
Это стало возможным из маленькой толщины алюминиевого уголка.

Насколько понял на фото кассеты с кругом -это со стороны летка.

В этом случае нет зазора между кассетами и при вытягивании кассеты из отсека, кассета будет грести пчел как бульдозер .
Запросто матку задавить можно, а это не просто рабочая пчела с вытекающими последствиями.

С летковой стороны отсек не показан и непонятно как он сопрягается с внутренностями кассеты .

Есть ли между кассетой и этой стенкой зазор и имеют ли пчелы туда доступ.

При установке на место кассеты там обязательно окажутся пчелы которым нужно оттуда попасть в кассету ,а вот этого пути не вижу.

Есть минус в таком варианте расположения кассеты в отсеке -это прополисование вертикальных зазоров между кассетой и боковой стенкой отсека.

Запрополисуют на 100% ,причем очень и очень основательно.
А пока не запролисуют оттуда будет идти очень приличный поток сквозняка.

И еще при опоре низом кассеты на направляющие уголки невозможно будет применить такую упрощенную кассету как у меня с рамками на теплый занос потому что на ней нет нижней обвязки.

 

Автор: Князь68 3.3.2018, 18:39

Я сделал 2 вида кассет.
Простые с установкой рамок на теплый занос,
и смотровые где рамки могут быть как на холодный так и на теплый занос.
Передняя стенка сделана из фанеры 20 мм, если бы выбирал и покупал фанеру
может взял бы 16-18 мм или доску на 20 мм, а так что под руками было.
Размер 110*358 мм , расстояние между боковыми стенками 360 мм, плюс-минус 1 мм
Боковые стенки сделаны из доски 20 мм высотой 102 мм
Задняя стенка по размеру как передняя.
На материалом долого думал, вариант с фанерой мне не очень нравиться,
при открывании возможно расщипление, доска слишком толстый вариант,
поставил пока оргстекло 8 мм, не идеальный вариант, но посмотрю как работать будет.
расстояние между кассетами, да и по всем остальным местам 7-8 мм
То что у меня на фото виден брусок, это фанера 8 мм и кней пришит брусок с пазом для
вытаскивания из проема. Получилось очень плотное прилегание, что будет дальше посмотрим.
Смотровая кассета с окошком из оргстекла, круг это оптимально, т к его просто фрезой кольцевой сделать


Цитата(Сергей Иванов @ 3.3.2018, 15:28) *
Ник "Князь" не блокирован! Вероятно вы забыли свой пароль на вход...

Может и так но при запросе пароля, говориться что он отправлен на эл почту, но до туда ни чего не доходит.
поэтому решил просто перерегистрироваться





 

Автор: ural.mg 25.10.2018, 18:36

,

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.10.2018, 15:31) *
павильон "Ковчег" кажется, называется. Понравился, совпадает с моими принципиальными представлениями о павильоне, только размер другой под рамку удава


Этот павильон практически на 100% павильон "Берендея".

И с твоими принципиальными представлениями он совпадает только из за того что построен с широким применением металла.

Однако у твоего павильона только один нижний леток ,а это очень существенно влияет на применяемые в нем технологии пчеловождения.

Большинство кассетных павильонов построено именно по такой схеме ,как "Ковчег" или "Берендей".

Мне видится в этих схемах лишняя деталь-дверца в отсек .
Эта дверца дает доступ не к одной кассете и открывает доступ пчелам из нескольких кассет в проход павильона.
Кроме того это огромная масса дополнительных деталей для дверцы -каркас ,прозрачная стенка ,шарниры ,запоры,вентиляционные отверстия в дверце .
Возможна застройка сотами пространства между кассетой и дверцей при отсутствии Лангстротовского размера (4,5-9,5 мм) .
Вариант погрузки ,разгрузки такого передвижного павильона очень хорош и встречал такую схему и у Кривошея и других павильонных конструкторов.

Автор: geogen 26.10.2018, 10:58

Цитата(ural.mg @ 25.10.2018, 20:36) *
Да и павильонщиков среди нас -раз,два и все...


Я не успел сделать павильон в этом году, собрал каркас из металлопрофиля Кнауф для ГКЛ, обшил профильным листом, между стойками ЭППС. Стенки шкафов ПЭТ пленка 0,45 мм. Прикрутил направляющие рейки для кассет... И все, на большее времени не хватило (( В будущем году буду доделывать. Могу сказать одно - жалею, что стал делать каркас из металла, с ним очень неудобно работать. Если решусь на второй павильон, то каркас будет деревянным. Но сначала надо этот доделать и поработать в нем пару сезонов.

Автор: Скареднова Елена 27.10.2018, 9:36

Цитата(geogen @ 26.10.2018, 10:58) *
Я не успел сделать павильон в этом году, собрал каркас из металлопрофиля Кнауф для ГКЛ, обшил профильным листом, между стойками ЭППС. Стенки шкафов ПЭТ пленка 0,45 мм. Прикрутил направляющие рейки для кассет... И все, на большее времени не хватило (( В будущем году буду доделывать.
Цитата
Могу сказать одно - жалею, что стал делать каркас из металла, с ним очень неудобно работать. Если решусь на второй павильон, то каркас будет деревянным.
Но сначала надо этот доделать и поработать в нем пару сезонов.

Делаю из дерева. Почему-то о другом материале даже не подумала. А Вы почему жалеете, что каркас из металла?

Автор: ural.mg 27.10.2018, 17:23

Цитата(Скареднова Елена @ 27.10.2018, 10:14) *
Вопрос Александру: очень важно делать такое количество летков? У меня 8 кассет, а леток всего один примерно посередине улья, но большой 8мм на 25см (или около того). Вот и вопрос: сколько летков делать при строительстве павильона?


В моем отсеке павильона размещается 9 кассет с высотой рамки 230 мм.
При постройке сделал 8 летков 15х200 мм и только из самой верхней нет летка.
Всего в павильоне 240 летков!(на 30 ти отсеках).

При эксплуатации павильона ,по выбранному мной методу ,оказалось, что два самых верхних и два самых нижних летка мною не используются никогда и поэтому не нужны.
А это 120 лишних летков на павильон-огромное, впустую затраченное время + материалы для летка.

Конечно все зависит от применяемой технологии пчеловождения.

У меня идет развитие сверху вниз,как чаще всего пчелы развиваются в природных условиях.

Вначале сезона пчелам предоставляю три кассеты-две верхних по 8 рамок на холодный занос и ниже кассету на 10 рамок на теплый занос.
Леток открыт над этой кассетой и так как она не доходит до стенки павильона на 5-10 мм ,то пройдя через летковую щель в стенке павильона ,пчелы легко переходят на верхние планки этой кассеты и они им служат полом .
Так как между рамками промежутки ,то пол получается не сплошной,а из реек (верхних планок)и такое решетчатое "дно" позволяет просыпаться мусору ,а главное -клещу между рамок.

Над этими тремя кассетами вначале сезона оставляю место для подстановки двух(иногда трех)кассет для меда в ГВ.
На ГВ сверху ставлю кассеты на 8 рамок ,но чаще комплектую их 7 рамками ,раздвинув их пошире.
Пчелы надстраивают ячейки большей глубины и в них матка уже не производит засев.

Так как пчелы располагают медовые запасы подальше от летка ,то он для медовых кассет не нужен.
Для удаления влаги из нектара в моих отсеках у пчел достаточно свободных сот около летков и после доведения до нужной влажности пчелы переносят мед наверх в медовые кассеты.

Кассета 10 рамочная на теплый занос представляет из себя прямоугольную рамку из брусков с выбранным фальцем под плечики рамок и к ней прикреплена стенка из СПК которая при установке кассеты в отсек прилегает к вертикальным стойкам бруска и как дверца закрывает отсек.
При такой конструкции никакие дверцы в отсеке не нужны ,а это экономия огромного количества материала и рабочего времени.

Стенка кассеты из СПК прозрачна и на теплый занос позволяет видеть крайний сот ,а также освоенность кассеты.
К тому же она (стенка) изолирует только одну кассету от прохода павильона ,а дверцы типа павильона "Берендей" открывают доступ в отсек для двух кассет высотой по 230мм и пчелы этим воспользуются

Стенки для 8 рамочных кассет на холодный занос также служат дверцей для отсека ,но сделаны из ДВП потому что рамки ,применяемые мной, имеют широкие сплошные боковые планки и образуют в кассете фальшстенку на которую не фига смотреть .

Автор: Скареднова Елена 27.10.2018, 17:49

Александр, подскажите, пожалуйста, поликарбонат вместо задней стенки кассеты не снижает жёсткость кассеты? И какая толщина поликарбоната? Вы такую стенку ставите только на кассеты с тёплым заносом? По поводу летков: Получается, что летки у Вас напротив каждой кассеты? Кроме верхней и нижней. Что это даёт в плане развития семьи и медосбора, есть ли какие-то нюансы? Не хотелось бы лишнюю работу делать, руки-то не казённые. В моём улье пчёлы тоже развиваются сверху вниз. Я их вообще старалась поменьше тревожить, только кассеты подставляю. Приходится ли сокращать летки после ГВ и какие?Я вот даже один свой леток сокращаю после ГВ.

Автор: ural.mg 28.10.2018, 19:28

Итак продолжу ,а потом отвечу на вопросы.

По мере развития семьи расширение всегда провожу снизу и чаще всего заранее ,не дожидаясь пока пчелы начнут свисать под рамками.
Расширяю всегда 10 рамочными кассетами которые как уже писал не доходят до летковой стенки павильона на 5-10 мм.
Кассеты на 8 рамок на холодный занос не доходят до летковой стенки на 50 и более мм и поэтому их применяю для медовых или для зимовки.

Как пчелы появляются в кассете ниже летка так и подставляю снизу расширение и открываю над ее рамками леток ,а леток выше который был открыт можно закрыть .
Все еще зависит от времени сезона и погоды.
Иногда оставляю и два открытых летка для отсека,особенно на ГВ и в сильных семьях.

Ниже рабочего летка у меня всегда стоит 10 рамочная кассета на теплый занос ,а ниже ее может быть или пустая или также снаряженная для расширения.

Главный принцип, которого я придерживаюсь ,это пчелы не должны достигать дна ,то есть под рамками всегда должно быть пустое место до дна .
Пока в улье есть это пространство семья развивается и растет не задумываясь о роении, пока матка может обеспечить работой ульевых пчел(расплодом)или пчеловод работой -например подстановкой вскрытых медовых рамок.

А для подстановки медовых снизу нужно место.

Так в сезон и расширяю пока не достигну низа отсека и окончательно получается ниже последнего рабочего внизу летка стоит кассета служащая пчелам своеобразным полом ,а ниже ее еще пустая и получается что снизу также не используется два летка,один у самого дна и второй от низа под рамками последней (нижней )кассеты.

В моем варианте в отсеке используются 4 летка.
Нерабочие летки постепенно заглушаю и при реконструкции ликвидирую совсем.

Снаружи собираюсь обшить павильон вагонкой.

Сокращение количества летков позволит также сократить размеры вертикальных разделителей отсеков снаружи .
Эти разделители оставлю в районе расположения четырех летков.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.10.2018, 16:28

Цитата(ural.mg @ 27.10.2018, 20:23) *
А это 120 лишних летков на павильон-огромное, впустую затраченное время + материалы для летка.


вот я тебя послушал и сэкономил кучу труда и материалов!
У Хомича вон только нижний леток.
Если я освою 22 шкафа, да если еще в потенциале по методу гармошки можно будет в лето на поляне расставить 20-40 ульев, то мне этого за глаза и более.
Поэтому широкого летка внизу считаю хватит более чем.

Толчеи на летках я не видел, все был упорядочено, летом путницы с ориентацией не заметил, все садились уверено в свой отсек.
А вот осенью видны были воровки или заблудшие отдельные особи.
при таком плотном населении нужно обязательно делать летки с очень легкой и удобной регулировкой.я сделал в летки планки затычки, типа как у Шуры, но они оказались не очень удобные. Сейчас сделал заготовки на более универсальные воротца на летки с более гибкой системой регулировки. Идею частично подсмотрел у Ковчега, частично у Шуры, частично сам придумал. Как укреплю на месте - покажу фото или видео. Хотел в прошедшие выходные закрепить уже их на летки - но была сумасшедшая погода, ветер ломал деревья, утром выехать не сразу смог с дачи - в 2-х местах поперек дороги упали сломанные сосны .

Цитата(ural.mg @ 27.10.2018, 20:23) *
Стенки для 8 рамочных кассет на холодный занос также служат дверцей для отсека ,но сделаны из ДВП потому что рамки ,применяемые мной, имеют широкие сплошные боковые планки и образуют в кассете фальшстенку на которую не фига смотреть .


в прошлом году прочитал твое замечание, что вроде как теплый занос лучше влияет на развитие летом, не скажу, что тоже убедился в этом, но вроде, как тоже также показалось.

Цитата(Скареднова Елена @ 27.10.2018, 20:49) *
Александр, подскажите, пожалуйста, поликарбонат вместо задней стенки кассеты не снижает жёсткость кассеты? И какая толщина поликарбоната?


так наоборот повышают жесткость конструкции, и 4 мм СПК походит и более толстый. Но толстый дорогой.

Автор: geogen 29.10.2018, 17:51

Цитата(Скареднова Елена @ 27.10.2018, 12:14) *
А Вы почему жалеете, что каркас из металла?


Скреплять металл неудобно - сверлю, потом соединяю заклепкой или саморезом. пробовал сразу саморезом - бывают специальные со сверлышком на острие - еще дольше и неудобнее.

Автор: ural.mg 29.10.2018, 17:51

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.10.2018, 16:28) *
в прошлом году прочитал твое замечание, что вроде как теплый занос лучше влияет на развитие летом, не скажу, что тоже убедился в этом, но вроде, как тоже также показалось.


Теплый занос летом потому ,что семья уже в силе и ей для развития сечения для 8 рамок маловато.

Витвицкий предложил в своем колокольном улье увеличивать объем улья летом, применяя расширяющиеся на конус корпуса .
Он их подставлял снизу и соты в них имеют вид трапеции и вверх их не вынуть.

Думаю такие корпуса он делал чтобы не было ступени перехода с маленького на большой корпус.
Такую ступень ведь надо как то закрывать от внешнего воздействия ,а у него переход постепенный .

Однако внутри отсека павильона эта проблема отпадает.

А теплый занос у меня для расположения 10 рамок вместо 8 при холодном.
Если бы была возможность увеличения до 10 рамок при холодном заносе то можно было бы ничего не менять.

Конечно есть еще плюс при теплом заносе в том, что один крайний сот отлично видно.

Автор: ural.mg 29.10.2018, 18:17

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.10.2018, 16:28) *
У Хомича вон только нижний леток.


И у Делона только один леток.
У меня обычно открыт один леток .
Но при развитии семьи постепенно сдвигаю открытый леток вниз.

Пчелам леток нужен для воздуха расплоду и матка сеет вблизи ,при взятке идет вентилирование через леток, короче леток нужен в активной зоне .
Когда леток один ,то с развитием семьи он будет удалятся от активной зоны так как развитие у вас будет снизу вверх.

Даже в твоем кассетном павильоне ты вряд ли захочешь при расширении снизу переставлять всю башню кассет на ступень выше.

Один нижний леток у пола -это семья на чемоданах так как у пчел нет перспективы для развития
Они же не знают что ты им потолок разберешь и сверху хлопнешь корпус

Можно конечно сделать под самой нижней кассетой глубокое дно (у меня так сначала было ),но пчелы будут его постоянно застраивать языками и даже если леток будет не на полу ,а выше ,то пчелам будет сложно забираться на рамки.
Если леток будет на уровне пола .то клещ ,упавший с пчел, будет легко запрыгивать на прилетающих с поля пчел.

Автор: Сергей Иванов 29.10.2018, 20:55

Цитата(Скареднова Елена @ 29.10.2018, 20:45) *
А если сваркой?

Уж больно металл тонкий, если только контактной.

Автор: Скареднова Елена 29.10.2018, 21:05

Цитата(Сергей Иванов @ 29.10.2018, 20:55) *
Уж больно металл тонкий, если только контактной.

Инвертерная сварка. Можно варить даже детали авто.

Автор: Сергей Иванов 29.10.2018, 21:20

Цитата(Скареднова Елена @ 29.10.2018, 21:05) *
Инвертерная сварка. Можно варить даже детали авто.

Не, я б не стал... Заклёпками оптимальнее.

Автор: Сергей Иванов 29.10.2018, 21:44

Цитата(Скареднова Елена @ 29.10.2018, 21:35) *
Больно муторно.


Если просто один лист к каркасу закрепить, можно саморезами... А вот если сразу два, или ещё хуже когда надо соединять два и без каркаса, удобнее заклюпками... Саморез первый лист проходит и уже врезается в него, а второй начинает постепенно отслонять, вот это точно муторно.

Автор: Скареднова Елена 29.10.2018, 22:04

Из своего авторемонтного опыта знаю, что в месте соприкосновения железа с алюминиевыми заклёпками возникает очень сильный очаг коррозии.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.11.2018, 17:25

Цитата(Скареднова Елена @ 30.10.2018, 1:04) *
что в месте соприкосновения железа с алюминиевыми заклёпками возникает очень сильный очаг коррозии.


силикон в помощь!
не должно быть электрохимического контакта, т.е. контакт не должен быть в воде и что еще страшнее раствора солей.

Цитата(Сергей Иванов @ 30.10.2018, 0:44) *
а второй начинает постепенно отслонять, вот это точно муторно.


если есть опора под вторым листом, то первый как правило разобьет, а ко второму уже притянет верхний лист

Цитата(Скареднова Елена @ 30.10.2018, 0:05) *
Инвертерная сварка. Можно варить даже детали авто.


сварка корродирует быстро. надо думать как обеспечить защиту от коррозии.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.11.2018, 17:44

Цитата(geogen @ 29.10.2018, 20:51) *
пробовал сразу саморезом - бывают специальные со сверлышком на острие - еще дольше и неудобнее.


это дерьмо, если тонкий профнастил, толщиной до 1 мм, то надо использовать саморез с острым носиком, а не со сверлом.
проверено!
если прикручивать к дервяному каркасу, то можно и очень удобно использовать кровельные саморезы. Это с 6-гранной головкой под 8 или 10 мм головку. Эти очень удобны в работе.
саморезы со сверлом с пресс-шайбой, применяю только в крайнем случае если нужно прикрепить например к квадратной трубе, а у нее стенка довольно тонкая, 1-1,3 мм , но остроконечный уже саморез не берет.

Я не знаю почему Геогену не понравился металло-профиль?!
По мне, так наоборот - и быстро и прочно. А ведь мне нужно было весь материал через овраг на канатной дороге переправлять!
Нет, я по-прежнему за металлопрофиль!
И если бог даст сил на передвижной павильон, то буду делать только из металлопрофиля, причем, как описывал ранее основа металлическая рама, а стены из металлопрофиля, внутренние ребра деревянные, заполнение сэндвича ППС и пена ППУ. Чем больше думаю об этом, тем более в это уверываю и утверждаюсь.


Цитата(Князь68 @ 29.10.2018, 21:07) *
Переболел сильно.


Выздоравливай!
Негоже жизнь тратить на болячки!

я вот задумал сделать ленточную пилу.
Не знаю зачем она нужна уж так сильно будет сейчас, но буду делать.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.11.2018, 18:02

Цитата(Скареднова Елена @ 30.10.2018, 0:35) *
Сверлить, клепать, заклёпки подбирать, клёпальник. Муторно. Лениво.


клепка тоже нужна. я много клёпки применял для изготовления "шор" между летками. делал эти шоры из отходов от металлочерепицы, которыми меня снабдил сосед он у крыл ей крышу щипкового типа, а там много треугольных обрезков образуется. Я их склепывал между собой и потом на клепки в основном прикреплял в стене павильона..
Кстати следов ржавчины в местах клепки в глаза не бросилось. т.к. на вертикальных стенах клепал, а тут вода быстро стекает и сохнет, да и у меня к тому же большой свес крыши - около метра- поэтому там сильно не заливает осадками.
Дырки под заклепки сверлить удобно или кровельными саморезом или просто пробивать гвоздем и молотком.

Цитата(ural.mg @ 29.10.2018, 21:17) *
Если леток будет на уровне пола .то клещ ,упавший с пчел, будет легко запрыгивать на прилетающих с поля пчел.


у меня сетка во все дно , поэтому клещ в основном проваливается скорее всего под павильон.
И потом, пчела почти не ползает по дну шкафа.
Они вползает в леток по всем его 4-м сторонам, а потом по передней стенке вверх ползут ,переползают кверху на боковые стенки...
когда тревожишь, конечно, много на низ падает..

Автор: ural.mg 2.11.2018, 20:34

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.10.2018, 16:28) *
Поэтому широкого летка внизу считаю хватит более чем.


Отдаленность летка от гнезда (от освоенной части улья)имеет практические негативные моменты с которыми столкнулся.

Однажды (да этой весной) одна семья никак не шла на первый весенний облет.
Пришлось даже им постучать.
Потом случился очень сильный и активный "облет" который не закончился к вечеру .

Семья находилась в верхней кассете ,а леток был открыт глубоко внизу .
Пчелы просто до него не дошли и с облетом не спешили так как зимовка была на редкость удачная (у всех в наших краях).
Однако облетевшиеся семьи очень быстро выяснили что леток не охраняется и прямо рядом есть "халявный"мед.

У тебя однако тоже кого то пограбили осенью.

Осенью осы часто пользуются тем что пчелы в холод отступают от летков и их не охраняют.

Наличие нескольких летков позволяет решить эти проблемы путем открытия летка в нужном месте .

У тебя такой возможности нет.
Ты не можешь сделать отводок над семьей в этом отсеке.
Есть и еще минусы ,это назвал навскидку в ответ на твое мнение о летках.

Автор: Скареднова Елена 2.11.2018, 20:52

Тоже этой осенью пришлось ставить ловушки от ос. Мало того, что они мёд воровали, так ещё и расплод и пчёл грызли. Пришлось ставить тоннель на вход. Значит даже думать больше не буду, а сделаю летки около каждой кассеты, кроме верхней и нижней. Спасибо за пример.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.11.2018, 9:48

Цитата(ural.mg @ 2.11.2018, 23:34) *
Однако облетевшиеся семьи очень быстро выяснили что леток не охраняется и прямо рядом есть "халявный"мед.

У тебя однако тоже кого то пограбили осенью.


да действительно я понял этот недостаток, и вот буквально вчера уже по темноте установил на все летки новые воротца. т.к. закончил в темно, то не сфотал.
мне кажется конструкция должна быть удачной в эксплуатации, - и почему раньше не додумался не знаю?!
Находился под впечатлением, в шорах удачной конструкции Шуры. Которая для меня оказалась не очень подходящей.
на следующие выходные сниму. Для тех кто только строит павильон такая конструкция должна понравиться.
Она позволяет в очень широких диапазонах регулировать леток. Можно конечно было воспользоваться и покупными, там (те что я видел в магазине) заслонки отодвигаются в сторону, что для павильона не приемлемо.

Цитата(ural.mg @ 2.11.2018, 23:34) *
У тебя такой возможности нет.
Ты не можешь сделать отводок над семьей в этом отсеке.
Есть и еще минусы ,это назвал навскидку в ответ на твое мнение о летках.


у меня есть возможность сделать 2-й ярус, но пока я не вижу в этом необходимости.
сейчас готовлю второй восточный ряд шкафов , чтобы запустить его в эксплуатацию предстоящим летом, хочу несколько шкафов на этом этапе уже сделать 2 этажными и сделать несколько круглых летков по вертикали.

Цитата(Скареднова Елена @ 2.11.2018, 23:52) *
Мало того, что они мёд воровали, так ещё и расплод и пчёл грызли.


как вы это обнаружили?

Автор: Пионер-Пенсионер 7.11.2018, 9:15

Цитата(ural.mg @ 29.10.2018, 21:17) *
Можно конечно сделать под самой нижней кассетой глубокое дно (у меня так сначала было ),но пчелы будут его постоянно застраивать языками и даже если леток будет не на полу


глубокое дно в павильоне, наверное, можно организовать 2-ми способами:

1 оставлять пространство под гнездом только на зиму, а по весне вставить кассету для расширения вниз

2. можно поставить сетку или ограничительную решетку , чтобы не строили. Где-то я читал про такой метод остановки застройки пространства ( "противоязыковой" прием) под нижними сотами.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.1.2019, 16:51

Цитата(ural.mg @ 7.1.2019, 17:49) *
Для чего нужно большое подрамочное пространство?


обсуждал пару часов назад это с младшим братом, которого вовлек в наше дело.

мой ответ такой:
если большой и добротный ОМШАНИК то вопрос не имеет значения! ну это то же что ПС сидит в природном прекрасном дупле!

Теперь про павильон:
при создании его я исходил из следующего:

создание стабильных условий :
1. терморегуляции
2. вентиляции

первое я создал (как мне кажется и уверен ) за счет толстых стен (15см и 20 см крыша) из минваты.
Но не это главное ! главное метр подпольного пространства под павильоном.
Огромный пласт почвы под павильоном - это огромный аккумулятор стабилизирующий микроклимат под павильоном!
Более того он впитывает лишнюю влагу или наоборот выделяет ее.
У всех ПЧС через нижнюю сетку выходит прямой выход, прямое обращение с подпольным пространством павильона.

Автор: ural.mg 8.1.2019, 17:12

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.1.2019, 16:51) *
Огромный пласт почвы под павильоном - это огромный аккумулятор стабилизирующий микроклимат под павильоном!


Мог бы и повыше сделать подполье и использовал его для инвентаря .

Большое подрамочное в отсеке это как природное жилище пчел -до дна много места и пчелы видят что им есть куда развиваться в этом "дупле"

В интернете встречал такое что как только пчелы в природном дупле достигают дна ,то в эту зиму семья гибнет или осенью полностью слетает на новое место.

Не знаю насколько это верно ,но своим всегда оставляю под рамками как минимум места на кассету .
И как заметил семьи при этом очень неохотно вступают в роение .
При отсутствии этого пространства в МФУ как только объем улья заполнится на 12 рамок Дадана (6 корпусов Удава)жди роения и об этом помню писал ded .

В моих отсеках пчелы не роились и при достижении объема в 32 рамки Дадана (8 кассет с рамкой высотой 230 мм)
При этом специальных приемов не применял и только иногда вскрытые медовые подставлял снизу(хотя в принципе это тоже противороевой прием)

Автор: ВикторИванович 9.1.2019, 7:20

Цитата(ural.mg @ 8.1.2019, 17:12) *
как только объем улья заполнится на 12 рамок Дадана (6 корпусов Удава)жди роения и об этом помню писал ded .

В моих отсеках пчелы не роились и при достижении объема в 32 рамки Дадана (8 кассет с рамкой высотой 230 мм)


То, что пчёлосемья всегда знает (осознает) обьем своего жилища, можно, видимо, принять за аксиому. Те семьи , что селились в "спичечных коробках" за миллионы лет не расплодились. Это теория.

Александр57 определяет соотношение 8 рам расплода к 12 рамам Дадана в улье, как "роевой порог" . С достижения роевого порога надо принимать меры. Ему видней, он ежегодно с этим возится. Но это в Даданах.

У меня однажды сорок пчёлопакетов на рамках Рута в роевое вошли. Протянул с пересадкой в ульи.

То что они чётко знают приемлемое соотношение количества расплода и обьема гнезда - это уже практика показывает. Могут зароиться в любом обьеме, когда знают, что вышедшему расплоду жить будет негде.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2019, 13:42

Цитата(ural.mg @ 8.1.2019, 20:12) *
Мог бы и повыше сделать подполье и использовал его для инвентаря .


глупость сделал! наверное
никто вовремя не подсказал (в твой огород камушек)

Тоже вроде хотел тоже сделать , высоту во весь рост, или чтобы наклонившись проходить бы мог, но потом, понял, смысла в этом нет особого, ведь :
- материал строительный доставлять на этот остров очень сложно в больших объемах, хоть и сделал канатную дорогу,
- высота подпольного пространства все-таки большая - снега сколько нужно бросать потом на все это утепление понизу.

Вот потому и ...
решил лучше на коленках буду ходить под полом и какие-то вещи хранить под полом и легкие и удобные, чем столько работы лишней делать.


Цитата(ural.mg @ 8.1.2019, 20:12) *
Мог бы и повыше сделать подполье и использовал его для инвентаря .

Большое подрамочное в отсеке это как природное жилище пчел -до дна много места и пчелы видят что им есть куда развиваться в этом "дупле"

В интернете встречал такое что как только пчелы в природном дупле достигают дна ,то в эту зиму семья гибнет или осенью полностью слетает на новое место.


тем не менее мне показалось (прошу принять это именно так , а не как доказательство! ), пространство под сеткой под гнездом в павильоне воспринимается, как "бесконечное" пространство под гнездом. Это сдерживает роение, так как " есть куда расти".
Не знаю насколько верны мои суждения, но пока кажется, это сдерживает роение.

именно этим мне кажется очень полезно иметь под павильоном (раз уж строишь его, это я Князю обращаю внимание) большое свободное пространство.

нижние цитаты для сопоставления наших-моих мыслей на эту тему:

Цитата(ural.mg @ 8.1.2019, 20:12) *
И как заметил семьи при этом очень неохотно вступают в роение .




Цитата(ВикторИванович @ 9.1.2019, 10:20) *
То что они чётко знают приемлемое соотношение количества расплода и обьема гнезда - это уже практика показывает. Могут зароиться в любом обьеме, когда знают, что вышедшему расплоду жить будет негде.

Автор: ural.mg 9.1.2019, 14:16

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.1.2019, 13:42) *
пространство под сеткой под гнездом в павильоне воспринимается, как "бесконечное" пространство под гнездом.


Думаю что нет.

Вероятно они воспринимают это как большую дыру из которой дует.

А вот развивать туда гнездо возможности у них нет .

Предлагал тебе сделать вовнутрь павильона сетчатую дверку ,то есть сетку не вниз под пол ,а в бок в проход.

Тебе наверное таааак сложно попробовать на одном отсеке.

Автор: Пчелолюб 9.1.2019, 15:01

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.1.2019, 15:42) *
Это сдерживает роение, так как " есть куда расти".

"Некуда расти" - это не единственная причина роения. Есть и другие, например избыток молодой пчелы при слабом взятке. И по боку им будет есть куда расти или нет.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.1.2019, 9:33

Цитата(ural.mg @ 9.1.2019, 17:16) *
Тебе наверное таааак сложно попробовать на одном отсеке.


Ну почему сложно?
Во первых сетка в полу сделана уже во всех шкафах.
Закрыть ее листом изофолом не сложно. Я в одной ПС так и сделал.

Цитата(Пчелолюб @ 9.1.2019, 18:01) *
"Некуда расти" - это не единственная причина роения.


я этого не утверждал.
Причин действительно много.
Но если устранить одну, то уже хорошо.

Автор: ural.mg 13.1.2019, 18:22

Цитата(Скареднова Елена @ 13.1.2019, 17:44) *
не осталось открытых летков? Почему закрыли?


У меня всегда так зимуют .
Закрыл чтобы сквозняка не было.

Автор: ural.mg 14.1.2019, 11:53

Цитата(Скареднова Елена @ 14.1.2019, 11:26) *
И не задыхаются? А кислород откуда? Что-то не пойму. blink.gif


Кислорода в отсеке более чем достаточно потому что до дна отсека несколько пустых кассет.

К тому же кассеты в отсеке не герметичны и поступления воздуха туда достаточно.

Между стенкой кассеты и стенкой отсека имеется также довольно большое пространство.

Так зачем еще дыры на улицу делать?

Внутри павильона всегда стабильный минус несмотря на оттепели ,а это большой плюс так как пчелам больше вредят оттепели чем холод.

Температура внутри павильона меняется плавно ,нагреть внутри павильон пчелы могут только у Пионер-Пенсионера ,причем в Сибири.

В прошлую зиму специально регулярно выкладывал показания обыкновенного градусника висящего внутри павильона утром ,днем и вечером .
Будоражил своим приходом пчел ,хотел показать реальную картину внутри таким как Пионер -Пенсионер.

И что ?

Пионер -Пенсионер установил датчики температуры с подключением к интернету ,Но реальной картины изменения температур так и не получилось ,но очень бы хотелось .
Датчики находились рядом с обогревательным элементом .
Это Что?
Кого и в чем хотим убедить?

Так реальных показателей изменения температур внутри павильона в Сибири не получил.

Конечно классно бы было -поставил в сарай 5-7 семей пчел и пожалуйста внутри плюс ,ни газа ни дров не нужно ,дешево и сердито!

Только не бывает таких чудес.

Автор: Скареднова Елена 14.1.2019, 13:49

Спасибо за разъяснение. А когда Вы закрываете летки? Когда стабильный минус установится? И какой минус?. У меня-то с осени трубочка на одну пчелу в летке торчит, а сверху над ней типа тамбура. russian_ru.gif Пока, вроде, нормально.

Автор: Скареднова Елена 14.1.2019, 14:04

Цитата(ural.mg @ 14.1.2019, 11:53) *
Конечно классно бы было -поставил в сарай 5-7 семей пчел и пожалуйста внутри плюс ,ни газа ни дров не нужно ,дешево и сердито!

Только не бывает таких чудес.


Учёные проводили замеры температуры вокруг зимнего клуба. Установили, что температура воздуха в 2-3 сантиметровой зоне вокруг клуба ненамного превышает температуру снаружи дупла. Пчёлы не ставят себе задачу нагреть воздух вокруг клуба. Они не дуры и понимают, что это не прокатит. Греют только клуб.

Автор: ural.mg 26.2.2019, 22:57

Цитата(Скареднова Елена @ 14.1.2019, 13:49) *
когда Вы закрываете летки? Когда стабильный минус установится? И какой минус?.


Когда прекращаются вылеты пчел осенью тогда снимаю прилетки и закрываю летки совсем.

Автор: ural.mg 27.2.2019, 11:11

Цитата(Скареднова Елена @ 27.2.2019, 9:50) *
А сейчас уже открыли? Какие?

Летки буду открывать когда пчелы захотят пойти на облет .
Тогда же установлю прилетные дощечки.

Определить когда пчелы хотят пойти на облет можно по слуху.

Пока пчелы сидят тихо "по зимнему" считаю не нужно их провоцировать к облету .
Чем позже пчелы захотят облетываться тем лучше для их же здоровья так как при облете когда еще лежит снег много пчел погибнет.

В павильоне пчелы долго не просятся на облет так как внутри всегда стабильный холод ,а прогрев солнцем долго не проникает через хорошую теплоизоляцию стен.
Весной ночью еще часто на улице "минус",а за день тепло не успевает проникнуть вовнутрь павильона.

Конечно это если у пчел нормальная зимовка и ничего их не беспокоит .
Пчелы имеющие проблемы будут шуметь и "рваться" на облет.

Специально вызвать облет пчел тоже довольно просто.
Нужно открыть щит из пеноплекса ,закрывающий окно, в солнечную погоду.
Яркое солнце через СПК окна прогревает павильон внутри ,а кассеты имеющие стенку из СПК будут способствовать активности пчел из за попадания туда солнечного света.

Летки открываю над кассетой с рамками на теплый занос так как она почти вплотную к стенке и пчелам легко добраться до летка.
Однако иногда пчелы сидят уже слишком высоко в кассетах на холодный занос и до летка над той кассетой им далеко и тогда открываю леток уже повыше и поближе к месту расположения гнезда.

Автор: ural.mg 2.3.2019, 13:20

Почему то принято считать что леток у пчел должен находиться внизу ,прямо на полу и пчелам заходить хорошо и подметать пол ,выносить мусор.
А так ли у пчел в природе ?
В дуплах ,любимом жилище пчел (а где еще им пристроиться так удобно)летки ведь находятся не на дне ,а чаще всего в середине дупла.
Кстати пчелы не всегда начинают тянуть соты от потолка .
И не всегда тянут соты вниз и в стороны ,но и вверх.

Свои кормовые запасы пчелы также располагают не только выше гнезда ,но и ниже о чем наверное многие современные пчеловоды не догадываются .
В прежние времена именно мед ниже гнезда был товарным ,а который выше оставляли в зиму (не весь ,но сколько нужно).

Задуматься об устройстве жилища пчел помогло наблюдение за их жизнью в кассетах павильона ,имеющих прозрачные стенки из СПК.

Поэтому изменил свое отношение к расположению летков в павильоне и изменил как конструкцию так и технологию пчеловождения.

Эта информация для тех кто строит и использует кассетные павильоны ,хотя другим тоже можно задуматься...

Автор: Скареднова Елена 2.3.2019, 14:13

Леток на полу, скорее всего забьётся подмором и наледью, снегом. Насчёт кормовых запасов ниже гнезда тоже прошлым летом заметила такое. Менять ничего не стала. Они сами попозже перетаскали всё наверх. Тоже хочу сделать задние стенки кассет из поликарбоната, чтобы наблюдать удобнее было.

Автор: Георгий-спб 2.3.2019, 15:19

Цитата(ural.mg @ 27.2.2019, 11:11) *
Пчелы имеющие проблемы будут шуметь и "рваться" на облет.


Я думаю что шум к весне может появляться также и у южных пород медоносных пчёл в силу их привычки раньше заканчивать зимовку на исторической родине.

С ув. Георгий.

Автор: ural.mg 2.3.2019, 15:20

Цитата(Скареднова Елена @ 2.3.2019, 14:13) *
Насчёт кормовых запасов ниже гнезда тоже прошлым летом заметила такое. Менять ничего не стала. Они сами попозже перетаскали всё наверх. Тоже хочу сделать задние стенки кассет из поликарбоната, чтобы наблюдать удобнее было.


После завершения ГВ и при наличии свободных сот выше гнезда перетаскают, если мед ниже летка не запечатан.
Если мед запечатан ,то пчелы его оставят на месте.

Однако если в павильоне открыть окно для света ,то пчелы быдут распечатывать мед на сотах которые освещены через СПК и уносить вглубь гнезда.
Но это только на освещаемой стороне сота и не только на сотах ниже летка ,а вообще на стороне отсека куда падает свет.
С обратной стороны сота мед остается запечатанным.

Этой особенностью я после ГВ и отбора меда пользуюсь, чтобы пчелы могли
подготовить зимние запасы как им нужно.

Автор: ural.mg 2.3.2019, 15:39

Цитата(Георгий-спб @ 2.3.2019, 15:19) *
Я думаю что шум к весне может появляться также и у южных пород медоносных пчёл в силу их привычки раньше заканчивать зимовку на исторической родине.

С ув. Георгий.

Да и поэтому лучше водить местных пчел которые "знают"когда нужно что делать в зависимости от погоды.

Однако даже южные пчелы ,
прожив пару лет в местных условиях становятся удивительно похожи на местных ,хотя матка еще сохранилась прежняя.

Такая картина сейчас наблюдается у меня в павильоне где зимуют местные и карника.
Не знаю насчет расплода,но по звуку семей все одинаковы.
Правда одна карника очень тихо сидит ,почти не слышно.
Думал она уже погибла ,а пока жива и матке там 4 года.

Автор: Скареднова Елена 2.3.2019, 17:20

Если южные пчёлы не погибнут за зиму, то они, по идее, должны выработать схему поведения, необходимую для жизни в наших условиях, и они ,наверно, не станут рано гнать расплод и рано шуметь не начнут. Наверно. bs.gif clever-man.gif

Автор: Георгий-спб 2.3.2019, 17:27

Цитата(ural.mg @ 2.3.2019, 15:20) *
Однако если в павильоне открыть окно для света ,то пчелы быдут распечатывать мед на сотах которые освещены через СПК и уносить вглубь гнезда.


Освещённость в гнезде влияет на на пчёл. Т.к. медовые пчелы относятся к гнездящимся в полостях (дупло, пещера, здания и т.д.) они и удаляют мёд в темноту. Вот отрывок из книги по влиянию освещения на пчёл (в том числе и медовых):

Важность освещения для создания сота грубо подтверждается тем фактом, что мы практически никогда не обнаруживаем гнёзд гнездящихся пчёл, таких как A. mellifera или A. cerana, построенных на полном солнечном свете, и даже таких видов, как A. florea или A andreniformis. Обнаруженные на открытом воздухе семьи A. mellifera неизменно размещаются ниже веток деревьев или в кустах, где они получают пятнистую тень (Rau 1931; Avitabile 1975). В краткой заметке о роях Морс (1963) обнаружил, что только в одной из 50 семей, которые держали сот при полном солнечном свете, даже во время сильного взятка нектара. Точно так же две семьи, размещённые в прозрачных полиэтиленовых клетках, не строили сот в течение 8-недельного периода, но они синтезировали воск, о чем свидетельствуют многочисленные выпавшие восковые чешуйки, которые накапливались под их скоплениями. В другой серии экспериментов на A. mellifera Морс (1965) продолжил свои исследования влияния света и строительство сот. Используя около 10 000 пчёл на семью, он имитировал начало апреля Нью-Йорка в своей полётной комнате с дневной температурой 22°C. Пчёлы были выставлены на свет и могли добывать сахарный сироп в комнате. Пчёлы строили не соты, а секретированный воск. Когда семья была накрыта деревянным ящиком, у которого отсутствовала одна сторона, на следующей неделе она построила около 50см. сота. Затем Морс поднял температуру до 29°С, и на следующей неделе семья сконструировала 80г. сот. Затем он выставил пчёл на свет (2250 лк), и они продолжили строить соты.
Перейдя в поле, Морс (1965) установил шесть роёв, каждый из которых имел матку в клетке, следующим образом: (1) каждая из двух семей была заключена в свой собственный ящик, из которого была удалена одна сторона, последующее отверстие было обращено на север; (2) два других содержались в марлевых клетках с одной открытой стороной; и (3) два других содержались в деревянных ящиках. По истечении 3 недель во время сильного взятка нектара пчёлы в группе (1): одна семья построила лишь небольшую сотик, а другая - нет; для группы (2): не было строительства; наконец, для группы (3): были созданы обширные соты, за исключением света. Так, Морс (1965) обнаружил, что конструкция сот уменьшается с увеличением (если не измеряется) интенсивности света. Но во всех трёх ситуациях были изготовлены восковые чешуйки, о чём свидетельствуют чешуйки под семьями, которые ещё не были построены, и соты тех, кто их имел. В отличие от ветра, кажется, что направление источника света не влияет на структуру и расположение сот (Ifantidis 1978). Учитывая интенсивность полного солнца, рои пчёл могут хорошо выделять воск, но не будут создавать сот. Однако, если они начали строительство в темноте и затем подвергаются воздействию света, строительство продолжается; будет ли это в том же темпе, что и в темноте, неизвестно.


С ув. Георгий.

Автор: Георгий-спб 2.3.2019, 17:39

Цитата(ural.mg @ 2.3.2019, 13:20) *
Почему то принято считать что леток у пчел должен находиться внизу ,прямо на полу и пчелам заходить хорошо и подметать пол ,выносить мусор.
А так ли у пчел в природе ?


Леток внизу - расплод стремится к летку, поэтому будет под запасами меда в гнезде. Леток посередине - запасы мёда сначала запасают сверху и потом снизу, если хватает взятка, расплод посередине. Если леток в верху, то запасы будут запасаться снизу, что очень плохо для нашей зимы.
Это если коротко и грубо о летках.
В бортнях потому и режут медовые соты снизу, считая этот мёд товарным, а для семьи мёд сверху.

Я так думаю.

С ув. Георгий.

Автор: ural.mg 3.3.2019, 16:45

Цитата(Георгий-спб @ 2.3.2019, 17:39) *
Леток посередине - запасы мёда сначала запасают сверху и потом снизу, если хватает взятка, расплод посередине.


Поэтому сейчас задумал реконструировать свой павильон и убрать по два летка снизу и два сверху ,оставив четыре посредине отсека.
На весь павильон нужно заглушить 120 летков .
Это сколько лишней работы сделал и еще придется сделать!

Кто будет строить учтите такой опыт.

Автор: ural.mg 4.3.2019, 17:02

Цитата(Скареднова Елена @ 2.3.2019, 14:13) *
хочу сделать задние стенки кассет из поликарбоната, чтобы наблюдать удобнее было.


Сделать такие стенки есть смысл если рамки расположены на теплый занос .

На холодный занос ,если рамки со сплошными боковинами ,то будем видеть через прозрачный СПК фальшстенку из боковых планок.
Если боковые планки 25 мм будут видны занятые улочки ,но пчелы будут пристраивать рамки к СПК довольно часто.

Крайние рамки в кассете придется ограничивать от стенок отсека ,так как в этом случае (холодном заносе) размер Лангстрота будет нарушен.
Кассету могут сильно застроить сотами к стенкам отсека.

При расположении кассеты с рамками на теплый занос через прозрачный СПК кроме сота видно пространство между фальшстенкой рамок и стенкой отсека.
В этом пространстве "любит" собираться молодая безработная пчела -основа будущего роя.
Пустая кассета с такой стенкой из СПК ,стоящая ниже заполненных рамками,позволяет видеть "бороду" из таких же пчел.
В обыкновенном улье увидеть это явление проблематично ,наверное просто невозможно.

А ведь без таких пчел роения не бывает ,это явный признак готовности к роению.

В общем то об этом уже писал ранее ,но как то не всем доходит из теории и наверное практический собственный опыт поможет лучше понять что хотел тут объяснить.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.3.2019, 10:09

Цитата(ural.mg @ 3.3.2019, 19:45) *
На весь павильон нужно заглушить 120 летков .
Это сколько лишней работы сделал и еще придется сделать!

Кто будет строить учтите такой опыт.


А покажи фото что будешь заглушать, а что сверлить или оставлять.

Цитата(ural.mg @ 4.3.2019, 20:02) *
Цитата(Скареднова Елена @ 2.3.2019, 14:13)
хочу сделать задние стенки кассет из поликарбоната, чтобы наблюдать удобнее было.

Сделать такие стенки есть смысл если рамки расположены на теплый занос .

На холодный занос ,если рамки со сплошными боковинами ,то будем видеть через прозрачный СПК фальшстенку из боковых планок.


Так она стенки шкафа хочет сделать, а не кассеты из СПК.
тогда и на холодный занос будет видеть пространство между стенкой шкафа кассетой.

Автор: ural.mg 6.3.2019, 8:36

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.3.2019, 10:09) *
А покажи фото что будешь заглушать, а что сверлить или оставлять.

Так она стенки шкафа хочет сделать, а не кассеты из СПК.
тогда и на холодный занос будет видеть пространство между стенкой шкафа кассетой.


Ясно же написано что стенку кассеты из СПК.
Думаю что убедил её в том что стенка кассеты играет роль дверцы и не нужно городить больше ничего.

Пространство между кассетой и стенкой отсека конечно будет видно и при холодном заносе .
Как и в твоей конструкции павильона .

На компе сейчас стоит Ubuntu вместо Windows и сжимать фото до размера загружаемого на форум пока не научился .
Поэтому фото не выкладываю .
Заглушать буду 1 и 2 от низа 3-4-5-6 оставляю ,7-8 заглушаю.
Все летки щелевые 15 х 200 мм.
Нижние не использую потому что одну кассету +подрамочное никогда не занимаю рамками ,а вторая от пола кассета стоит ниже летка .

Верхние летки заглушаю потому что там располагаются медовые кассеты и пчелы складывают мед подальше от летков.
Изнутри эти летки у меня уже закрыты или скотчем или ДВП.
Но планирую убрать вообще их каркас ,а пустоту заполнить пенопластом.
Снаружи обшить павильон вагонкой.
Можно использовать обрезки около 40 см ,то есть по ширине отсека .
Провести обшивку поэтапно так как павильон заселен.

Автор: Скареднова Елена 6.3.2019, 9:33

Привет! Да, хочу сделать задние стенки кассет из СПК, вместо дверей, чтобы весь стояк не открывать одновременно. И кассеты хочу сделать, чтобы можно было рамки ставить на тёплый и холодный занос, когда как надо. Сделаю, сфотографирую и, если сумею, пришлю фотки.

Автор: Скареднова Елена 6.3.2019, 13:18

Цитата(Скареднова Елена @ 6.3.2019, 9:33) *
Привет! Да, хочу сделать задние стенки кассет из СПК, вместо дверей, чтобы весь стояк не открывать одновременно. И кассеты хочу сделать, чтобы можно было рамки ставить на тёплый и холодный занос, когда как надо. Сделаю, сфотографирую и, если сумею, пришлю фотки.



Пока такие кассеты и рамки





 

Автор: ural.mg 6.3.2019, 13:27

Цитата(Скареднова Елена @ 6.3.2019, 13:18) *
Пока такие кассеты и рамки


Вот если бы была нижняя планочка на ребро ,то скорее всего в конце сезона она была бы уже внутри сота .

Автор: Пионер-Пенсионер 6.3.2019, 13:33

Цитата(ural.mg @ 6.3.2019, 11:36) *
Можно использовать обрезки около 40 см ,то есть по ширине отсека .


у тебя ширина отсека 40 см, т.е. размер кассеты 40 х40 см?

Цитата(ural.mg @ 6.3.2019, 16:27) *
Вот если бы была нижняя планочка на ребро ,то скорее всего в конце сезона она была бы уже внутри сота .


и тогда они срастят ее с ниже расположенной рамкой.

Автор: ural.mg 6.3.2019, 13:51

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.3.2019, 13:33) *
у тебя ширина отсека 40 см, т.е. размер кассеты 40 х40 см?



и тогда они срастят ее с ниже расположенной рамкой.


Точно размеры кассеты не скажу ,но внутри 300х300 мм ,ширина отсека менее 400 мм внутри .

С ниже расположенной рамкой не срастят .
Небольшие перемычки отстроить могут .

Пчелы верхнюю планку ниже лежащей кассеты воспринимают как дно улья.

Как впрочем и нижнюю планку шириной 25 мм рамки и как видишь на фото сот не доходит до нее и образует проход .
Впрочем при хорошем взятке в следующий сезон могут и застроить.

У меня и на другой год не застраивают наверно привыкают к такому проходу.

Покажу фотки в этом сезоне ,хотя раньше выкладывал причем именно нижнюю планку показывал.

Автор: Скареднова Елена 6.3.2019, 14:16

Цитата(ural.mg @ 6.3.2019, 13:27) *
Вот если бы была нижняя планочка на ребро ,то скорее всего в конце сезона она была бы уже внутри сота .


В следующем сезоне попробую несколько штук сделать и сравню. В этой рамке соты так отстроили, потому что я в неё небольшой кусок старых сотов вставила. Он был примерно посередине рамки по ширине. Ну а пчёлы её вот так достроили, правда уже конец лета был.

Автор: ural.mg 8.3.2019, 23:18

Цитата(ural.mg @ 6.3.2019, 13:51) *
Покажу фотки в этом сезоне ,хотя раньше выкладывал причем именно нижнюю планку показывал.


В этом сезоне поснимаю фото рамок новых ,пока старые фото:







 

Автор: ural.mg 9.3.2019, 13:58

Цитата(ural.mg @ 8.3.2019, 23:18) *
В этом сезоне поснимаю фото рамок новых




Пока без сотов.Рамки отличаются только шириной боковых планок .У первой 34 мм ,у второй 25 мм.
Вторую применяю в медовых кассетах.

 

Автор: Хутор 10.3.2019, 17:32

Здравствуйте, Урал. Заинтересовал Ваш опыт пчеловодства в павильоне. Планирую в этом году сделать минипавильон отсеков на 8, и если успею закончить его до роения, то посажу пару роёв, и буду постепенно развивать пасеку. Опыт пчеловодства у меня минимальный, иногда помогаю знакомым пчеловодам (в основном перенести ульи, поставить магазины, поймать рой и т.п).

Сейчас начинаю разрабатывать конструкцию П. и возникло несколько вопросов:
1. Насколько я понял, у Ваших отсеков летки смещены по горизонтали относительно друг друга для того, чтобы пчёлы не путались, в какой улей залетать. Если у меня будет 4 улья в ряду, то щелевые летки в одну линию с вертикальными разделителями - это нормально?

2. Имеет-ли смысл сделать расширенные в проход части отсеков для ГВ, чтобы вставлять больше рамок?

3. Какую ширину прохода в павильоне Вы бы посоветовали?

4. Надо-ли предусмотреть в полу и стенах вентиляционные отверстия? И если надо, то где?

Заранее спасибо hi.gif

Автор: ural.mg 10.3.2019, 19:23

Цитата(Хутор @ 10.3.2019, 17:32) *
Здравствуйте, Урал. Заинтересовал Ваш опыт пчеловодства в павильоне. Планирую в этом году сделать минипавильон отсеков на 8, и если успею закончить его до роения, то посажу пару роёв, и буду постепенно развивать пасеку. Опыт пчеловодства у меня минимальный, иногда помогаю знакомым пчеловодам (в основном перенести ульи, поставить магазины, поймать рой и т.п).

Сейчас начинаю разрабатывать конструкцию П. и возникло несколько вопросов:
1. Насколько я понял, у Ваших отсеков летки смещены по горизонтали относительно друг друга для того, чтобы пчёлы не путались, в какой улей залетать. Если у меня будет 4 улья в ряду, то щелевые летки в одну линию с вертикальными разделителями - это нормально?

2. Имеет-ли смысл сделать расширенные в проход части отсеков для ГВ, чтобы вставлять больше рамок?

3. Какую ширину прохода в павильоне Вы бы посоветовали?

4. Надо-ли предусмотреть в полу и стенах вентиляционные отверстия? И если надо, то где?

Заранее спасибо hi.gif

Смещение летков конечно неплохо для ориентации пчел ,но это несколько усложняет конструкцию .
При расположении в ряду 4 отсеков думаю можно обойтись и без смещения .
Вертикальные разделители в районе летков конечно обязательны ,без них просто никак не обойтись..
На кассетных блок ульях испытанных мною перед постройкой павильона смещения не было.
Тема находится на форуме рядом.

Увеличенную глубину отсека делать стоит так как это позволит в активный период увеличить сечение улья и уменьшить за счет этого общую высоту .
Однако сильно увеличивать глубину я бы не советовал так как будет резкий переход .
У меня 10 рамок на теплый занос в теплое время когда семья уже в силе и 8 рамок на холодный занос ,в них пчелы зимой ,а также складируют мед.
Чтобы не было большого расстояния от кассеты до летковой стенки отсека, в кассетах на холодный занос можно применить заднюю и переднюю стенки кассеты увеличенной толщины что для теплоизоляции будет неплохо.
Стека кассеты со стороны прохода является дверцей и в кассетах на 10 рамках на теплый занос сделана из СПК(сотовый поликарбонат)

Мой павильон имеет ширину общую 2500мм,а проход приблизительно 1600мм и мне думается слишком широкий .
Где то выше в темах приводил точные размеры ,позже уточню и выложу здесь .

В крыше у меня предусмотрено отверстие под трубу 100 мм из ПВХ(как для канализации),но оно заглушено и не использовалось по назначению
Павильон на 30 отсеков но больше чем на 20 никогда еще не использовался .
Вероятно маленький на 8 отсеков обойдется без вентиляции.

В строительстве и эксплуатации помогут темы форума о кассетном улье и об моем опыте в павильоне.
Если будут какие то вопросы можешь написать мне в личку ,а также сообщить из какого ты района ,может рядом живем.

Автор: Хутор 10.3.2019, 21:59

Цитата(ural.mg @ 10.3.2019, 19:23) *
Тема находится на форуме рядом.


Перечитал её 3 раза. Но параллельно читал другие ветки и форумы, выбирая размеры рамки и форму пчеловодства. За это время информация перемешалась и подзабылась. Теперь, когда определился, буду перечитывать эту тему ещё не раз, с карандашом в руках clever-man.gif

Цитата(ural.mg @ 10.3.2019, 19:23) *
Однако сильно увеличивать глубину я бы не советовал так как будет резкий переход .


Сделать расширение на 12 рамок - нормально? Или лучше с 10 переход на 11?






Автор: ural.mg 11.3.2019, 18:46

Цитата(Хутор @ 10.3.2019, 21:59) *
Сделать расширение на 12 рамок - нормально? Или лучше с 10 переход на 11?


Если сделать отсек глубиной для 12 рамок это будет 450 мм+ 20 мм для планки и зазор от кассеты до стенки.
Рамки расположены на теплый занос.
Тогда кассета с рамками на холодный занос имеет внутри 300 мм + передняя и задняя стенки кассеты допустим по 30 мм ,то получается 360мм.
Что получим ? 470 мм - 360 мм=110 мм.
Получим от стенки кассеты до стенки отсека целых 11 сантиметров!
Короче получается большая нестыковочка.

Вот моя кассета на теплый занос на 10 рамок .
Она почти примыкает к стенке отсека с небольшим зазором.
Глубина где то 390 мм

Над ней помещается кассета с 8 рамками на холодный занос со стенкам 25 мм и то остается 50 мм до стенки ,а это много и пчелы иногда строят там сот.
Но у меня есть возможность сделать стенки кассеты потолще (что для зимы хорошо) и сократить этот разрыв.

Если сделать отсек шириной для 10 рамок на холодный занос ,то для рамок на теплый занос ширина его будет слишком велика.
Все расчеты в конструкции нужно производить от размера рамки.

 

Автор: ural.mg 11.3.2019, 20:17

Цитата(Хутор @ 10.3.2019, 21:59) *
Как Вы относитесь к идеям юРИЯ с зимним восьмигранным куполом и пчелиным "пыжом"?


Пыж -это умозаключение форумчанина Пчелофф.

Пчелы в зимовке не создают в улье "пыж" за редким исключением .

В зимовке пчелы не занимают улочки у стенок .

Там конденсируется влага ,там образуется иней и зачем им сидеть ж... на снегу?

Крайние рамки у стенок часто называют "кормовыми" потому что там почти всегда мед и очень редко когда бывает расплод и то только на внутренней стороне.
Мед является хорошим аккамулятором тепла и теплоизолятором и поэтому не зря их иногда называют "кроющими",они прикрывают гнездо от холода.

Исключение -когда стенки улья из материала с хорошими теплоизоляционными свойствами ,например пенополиуретана,пенопласта ,пеноплекса.
В этом случае сильная семья может вообще не образовывать клуб ,а занять все пространство от стенки до стенки.
Такая семья может войти в режим высокотемпературной зимовки и гнать расплод всю зиму .

Однажды у меня в подобных условиях семья израсходовала более 35 кг меда и погибла от голода .
Мне нечего было им положить после двух полномедных сверху плашмя и желания не было уже.

Пчелы было 4 моих (на 230 мм высотой) кассеты от стенки до стенки
Кассеты были полностью из пеноплекса(все 4 стороны)

Восьмигранники -это вообще ненужное извращение .
Пчелы занимают предоставленный им объем какой бы он ни был.

На фото пчелы из той зимовки ,они не живые

Цитата(Хутор @ 11.3.2019, 19:09) *
Ещё вопрос - Вы собираетесь убирать нижние и верхние летки, чтобы оставить по 4 на отсек. Какое расстояние получится от уровня пола до нижнего летка?


Первый от пола леток будет над второй от пола кассетой .
Под первой от пола кассетой подрамочное 50 мм,а в смещеной по высоте +еще пол кассеты.

 

Автор: Пионер-Пенсионер 11.3.2019, 21:06

Цитата(Хутор @ 11.3.2019, 22:09) *
Если есть фотография, могли бы Вы её выложить?


Вот зимнее фото павильона
https://radikal.ru

https://radikal.ru


можно попытаться увидеть . Снимки осенью, пропали вместе с телефоном. я их их комп не загружал, так, как ни кто не просил, а потом пришлось сдать смартфон по гарантии, ив нем остались детальные фото. если будет по-прежнему интересоваться, сфотаю в предстоящие выходные.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.3.2019, 21:17

Цитата(Хутор @ 10.3.2019, 20:32) *
4. Надо-ли предусмотреть в полу и стенах вентиляционные отверстия? И если надо, то где?


только в полу в подпольное пространство - для вентиляции этого достаточно.
А сверху нет смысла делать. Зимой нужен теплый герметичный верх, а летом можно легко и потолочину приоткрыть и сделать продух.
Но я заметил, если подпольное пространство достаточное, они прекрасно проветривают гнездо за счет сетки на дне и открытый леток.
В зиму , нужно тщательно герметизировать и утеплить шкафы с ПС и изнутри павильона и потолок, а сетку в подполье открыть ближе к глухозимью , в декабре примерно. Мой опыт категорически подтверждает, что пренебрегать этими вещами нельзя..

Автор: Хутор 11.3.2019, 23:09

Цитата(ural.mg @ 11.3.2019, 20:17) *
Восьмигранники -это вообще ненужное извращение .
Пчелы занимают предоставленный им объем какой бы он ни был.


Большое спасибо за разъяснение hi.gif А то я уж было собрался сделать пару таких зимних восьмигранников...

Цитата(ural.mg @ 11.3.2019, 20:17) *
Первый от пола леток будет над второй от пола кассетой .


А какой будет оптимальная высота летка при том, что он во всю ширину отсека? 15мм как у Вас, или другая?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.3.2019, 21:06) *
если будет по-прежнему интересоваться, сфотаю в предстоящие выходные.


Если не трудно, сфотографируйте крупным планом, интересно посмотреть.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.3.2019, 21:17) *
только в полу в подпольное пространство - для вентиляции этого достаточно.


Вообще я не предполагал делать подпольное пространство, думал просто поставить на столбики (см 70 высотой) У Вас положительные впечатления от использования "подпола"?

Автор: Пионер-Пенсионер 12.3.2019, 7:53

Цитата(Хутор @ 12.3.2019, 2:09) *
Вообще я не предполагал делать подпольное пространство, думал просто поставить на столбики (см 70 высотой) У Вас положительные впечатления от использования "подпола"?


да ,единственное, что не предусмотрел размер этого подпола, только сидя могу там передвигаться, нужно чуть выше, чтоб хоть на коленях , так это пространство удобно использовать для складирования какого-то инвентаря, чтобы не таскать его с дачи до моего острова.
можно и ниже конечно, см, 30-40, особенно если небольшой павильон или мало снега у вас.

С точки зрения физики, чем хорошо это подпольное пространство:

1. наличие воздушного пространства под павильоном и связь его с ульями через донную сетку или через внутреннее пространство павильона, очень полезно для зимнего периода. Прежде всего это буферный объем (запас) свежего и относительно теплого воздуха

2. Сетка на дне, в полу шкафа летом это прохладный воздух, а зимой теплый от почвы из-под павильоном. Дух летом в этом подполе - аж голову кружит!

3. Почва под павильоном активно поглощает все метаболиты, выделяемые пчелами. Это важно в зимний период.
Поэтому не нужно эту почву чем-то закрывать и бетонировать, а можно присыпать мелкими камушками или просто
для чистоты накрыть геотекстилем. Я им и накрыл, т.к., задницей елозить по камушками не очень приятно...

4 Почва под полом является мощным аккумулятором тепла. Но нужно обязательно снаружи стенки закидать снегом,
либо сделать стены цоколя из теплоизолирующих материалов.

5. За счет этого пространства происходит наиболее экономичная и эффективная вентиляция павильона зимой:
Закачивая туда раз в сутки наружный воздух в 5-ти кратном объеме от объема этого подполья, мы
осаживаем влагу, тем самым получая дополнительное тепло от конденсации метаболической влаги и за счет
смешивания свежего холодного воздуха с воздухом внутри происходит рекуперация, теплообмен между приточным
и отточным воздухом. Таким образом пчелосемьи из-под пола получают наиболее оптимальный по составу и
температуре воздух для дыхания.
Такая активная вентиляция подпола нужна если имеется плотное, т.е. полное заселение всех шкафов павильона. А если меньше, то можно и пассивной вентиляцией обойтись, но активная позволяет точно дозировать поступление холодного воздуха и контролировать климат.

Автор: ural.mg 12.3.2019, 16:52

Цитата(ural.mg @ 10.3.2019, 19:23) *
Мой павильон имеет ширину общую 2500мм,а проход приблизительно 1600мм и мне думается слишком широкий .
Где то выше в темах приводил точные размеры ,позже уточню и выложу здесь .


Ширина прохода в моем павильоне 1650 мм и это слишком много.
Получается очень большой внутренний объем может поэтому и вентиляции пока не нужно(не полностью заселен)

На 500 мм можно убавить ширину прохода.

Цитата(Хутор @ 10.3.2019, 21:59) *
буду перечитывать эту тему ещё не раз, с карандашом в руках


Чтобы темы стали читабельны произвел их сокращение, убрав малозначительные посты ,повторяющиеся в цитатах,относящиеся к другим темам перенес в соответствующие темы.

Цитата(Хутор @ 11.3.2019, 23:09) *
А какой будет оптимальная высота летка при том, что он во всю ширину отсека? 15мм как у Вас, или другая?


Считаю что 15 мм достаточно ,все равно между кассетами зазор 9 мм.
Когда смотришь в леток ,то видно край кассеты.
Кстати этот край у меня на 3 мм выше ,чем остальные стенки кассеты(230 мм,остальные 233 мм)

Автор: Хутор 12.3.2019, 17:41

Цитата(ural.mg @ 12.3.2019, 16:52) *
Считаю что 15 мм достаточно ,все равно между кассетами зазор 9 мм.


Тогда так и сделаю.
Вопрос по поводу окна - Вы где-то писали, что оно должно быть не слишком высоким, чтобы пчёлы могли доползать до его верха. Какой размер окна Вы посоветуете?

И что касается кассет - насколько хорошо видно рамку на тёплый занос сквозь СПК? Может быть, имеет смысл сделать эту стенку/дверцу из монолитного поликарбоната? Он прозрачный, как стекло и очень прочный.

Автор: Хутор 12.3.2019, 17:59

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.3.2019, 7:53) *
Закачивая туда раз в сутки наружный воздух в 5-ти кратном объеме от объема этого подполья


А каким образом это делается?

Какой срок Вы пользуетесь своим павильоном? За время использования "подвала" не выявили никакого негатива (вроде сквозняков, сырости от земли и пр.)?

Что касается высоты - конечно, хорошо иметь полноценное подпольное пространство для инвентаря, но тогда придётся делать довольно высокую лестницу, а лазать по ней с кассетами и рамками наверное, будет неудобно.

Надо подумать russian_ru.gif


Автор: ural.mg 12.3.2019, 19:14

Цитата(Хутор @ 12.3.2019, 17:41) *
Тогда так и сделаю.
Вопрос по поводу окна - Вы где-то писали, что оно должно быть не слишком высоким, чтобы пчёлы могли доползать до его верха. Какой размер окна Вы посоветуете?

И что касается кассет - насколько хорошо видно рамку на тёплый занос сквозь СПК? Может быть, имеет смысл сделать эту стенку/дверцу из монолитного поликарбоната? Он прозрачный, как стекло и очень прочный.


Окно лучше сделать на всю ширину прохода ,как можно выше и высота окна приблизительно 350 мм.
Вверху должна быть щель по всей ширине окна 10 мм будет достаточно,а с обратной стороны (с улицы)щель перекрывается планкой высотой 40-50 мм чтобы пчелы выходя в щель переходили на эту планку и еще по ней ползли вверх на волю.

Окно лучше сделать из СПК ,это хороший теплоизолятор,только торцы нужно заклеить скотчем или закрыть каким либо герметиком .
Иначе вовнутрь СПК пролезут мухи ,а птицы будут стараться добыть их и могут даже повредить наружную часть(у меня так получилось )

Окно изнутри должно закрываться щитом из пеноплекса чтобы в павильоне было темно и была теплоизоляция зимой от холода летом от жары.
У меня из 30 мм пеноплекса и обязательно окрашенного акриловой краской (синтетические расплавляют пеноплекс).
Солнечные лучи разрушают пеноплекс и под их воздействием выделяется химия.
Открываю окно при работе или для специальных методов(писал выше ,появятся вопросы объясню)

Соты через СПК видны хорошо как и пространство между кассетой и стенкой.
Монолитный применить конечно можно ,но он дорогой .


Кассета на теплый занос без рамок -проще не придумаешь

Если в кассете на теплый занос применить рамки с боковыми планками на 25 мм которые не образуют фальшстенку ,то пчелы застраивают между рамками и стенкой отсека сотами.

.


 

Автор: Хутор 12.3.2019, 22:51

Цитата(ural.mg @ 12.3.2019, 19:14) *
Окно лучше сделать на всю ширину прохода ,как можно выше и высота окна приблизительно 350 мм.
Вверху должна быть щель по всей ширине окна 10 мм будет достаточно,а с обратной стороны (с улицы)щель перекрывается планкой высотой 40-50 мм чтобы пчелы выходя в щель переходили на эту планку и еще по ней ползли вверх на волю.


Спасибо, что подробно, понятно и терпеливо объясняете, делясь своим опытом hi.gif
Уточнение насчёт окна - его нужно закрепить наглухо, сделать вынимающимся, или открывающимся на петлях?

А также вопрос по кровельному материалу - что лучше использовать? А то читал, что шум дождя, град или птицы могут беспокоить пчёл, если крыша покрыта металлом. Это правда, или особо не влияет?

Автор: ural.mg 12.3.2019, 23:03

Цитата(Хутор @ 12.3.2019, 22:51) *
Спасибо, что подробно, понятно и терпеливо объясняете, делясь своим опытом hi.gif
Уточнение насчёт окна - его нужно закрепить наглухо, сделать вынимающимся, или открывающимся на петлях?

А также вопрос по кровельному материалу - что лучше использовать? А то читал, что шум дождя, град или птицы могут беспокоить пчёл, если крыша покрыта металлом. Это правда, или особо не влияет?

У меня окно глухое ,но в принципе можно и открывающимся сделать чтобы проветрить от дыма и пчел быстрее выпустить.

Крыша у меня сейчас покрыта шифером.
Пчелы на звуки не реагируют ,а на вибрацию.

У меня по стропилам обрешетка доской 25х100 мм с шагом через 100 мм.
По ней двп + рубероид,а сверху шифер.
Снизу к обрешотке приклеен 40 мм пенопласт ,а сейчас часть пенопласта заменил пеноплексом 20+20 мм то есть в два слоя (какой был)

Автор: Хутор 13.3.2019, 18:33

Цитата(ural.mg @ 12.3.2019, 23:03) *
У меня окно глухое ,но в принципе можно и открывающимся сделать чтобы проветрить от дыма и пчел быстрее выпустить.


Ясно-понятно.

Ещё подумал - если торцы отсеков будут примыкать к стенам павильона, то с крайними ульями будет неудобно работать. Наверное, лучше сделать между стеной и модулем зазор с полками, на которые можно будет складывать пустые кассеты, рамки и разный пчеловодный инструмент. А под окном откидной столик. Как считаете?


Автор: ural.mg 13.3.2019, 19:05

Цитата(Хутор @ 13.3.2019, 18:33) *
Ещё подумал - если торцы отсеков будут примыкать к стенам павильона, то с крайними ульями будет неудобно работать. Наверное, лучше сделать между стеной и модулем зазор с полками, на которые можно будет складывать пустые кассеты, рамки и разный пчеловодный инструмент.


Да ,так и есть.Обычно эти отсеки я не использую для пчел,а храню на полках ,вставленных на бруски ,различные вещи которые использую в работе:прилетные дощечки ,перегородки ,крышки ,роевни и другое .

Все же эти отсеки приходится тоже использовать ,но для этого нужны кассеты с стенкой, закрывающей отсек ,с одной стороны не выступающей за пределы направляющих брусков.

Дело в том что каркас отсека с одной стороны утоплен в стену .
Если использовать эти отсеки без таких проблем нужно стойки отсека вывести за пределы стены.

На фото видны кассеты серого цвета которые использовал раньше и как видите приходилось затыкать пространство между стенкой кассеты и стенкой отсека полосками пеноизола.

Почти все павильонщики пошли по пути закрытия кассет дверцами ,а я приспособил стенку кассеты которая закрывает отсек .
На фото видны и такие кассеты самые верхние .
После этого эксперимента прошла эволюция всех кассет и появились кассеты на теплый занос с стенкой из СПК

 

Автор: ural.mg 13.3.2019, 20:29

Цитата(Хутор @ 12.3.2019, 17:41) *
Вопрос по поводу окна - Вы где-то писали, что оно должно быть не слишком высоким, чтобы пчёлы могли доползать до его верха.

На фото строящийся павильон и сначала установил такое окно.
Потом заменил на окно из СПК,такого же размера , но разделенного на две части верхнюю поменьше (как на предидущем)и нижнюю побольше.
В обеих частях щели вверху для пчелоудаления ,но использую только верхнею часть так как в большой части пчелы не добираются от низа до щели и падают вниз и снова ползут.
Лучше было бы еще выше поднять окно (наверно переделаю)так как пчелы летят вверх.

Над входной дверью можно аналогичное окно сделать и лучше если во всю ширину прохода .


 

Автор: ural.mg 13.3.2019, 20:42

На фото кассетные блок ульи на две семьи рядом перед пересадкой в павильон.

 

Автор: Пионер-Пенсионер 14.3.2019, 13:17

Цитата(Хутор @ 12.3.2019, 20:59) *
А каким образом это делается?


цифру 5-кратный , прочитал где-то в советских справочниках про организацию вентиляции в животноводческих помещениях, это воздухообмен в час для коровников, свинарников. Для птичников больше раз в несколько, а для пчельников меньше раз в десять. . Запала в память эта цифра поэтому и привожу, на 100% точность не гарантирую, но чисто по внутреннему ощущению считаю что цифра вполне правдивая. Но это очевидно предполагает, что омшаник полностью загружен ульями. Для себя решил, что 5-ти кратный принудительный воздухобмен в сутки для моего павильона должен быть достаточным.

А расчет делается очень просто :
объем подпола делим на производительность вентилятора, она указана на его этикетке и обычно указывается в кубометрах в час. К примеру: этот
вентилятор 93 кубометра в час качает https://leroymerlin.ru/product/ventilyator-osevoy-vytyazhnoy-era-4s-d100-mm-20-vt-antimoskitnaya-setka-14356471/
А у меня объем подвала 2,4х1х4,4=10,56 куб.метра
считаем время включения в сутки:
10,56/93*5=0,57час т.е. 35 минут. Тогда программируем вот такую розетку за 200 рублей https://leroymerlin.ru/product/taymer-mehanicheskiy-tg-14a-18663700/ на включение в самое теплое время суток, примерно в промежуток с 15 до 16 часов минут на 40 и все будет хорошо. Ну можно пару раз в день включать по полчаса, если уж совсем много ульев заселено

Цитата(Хутор @ 12.3.2019, 20:59) *
Какой срок Вы пользуетесь своим павильоном? За время использования "подвала" не выявили никакого негатива (вроде сквозняков, сырости от земли и пр.)?


Надо смотреть свои условия, как удобнее самому, какие у вас условия.

К примеру у меня:
Зимой снега много выпадает, поэтому цоколь делаю просто из металло-черепицы и осенью закидываю его снегом - утепляю.
А сквозняк и сырость откуда возьмется?
Снегом все засыпано, как на фото сами видите - чему там сквозить, коли дыр нет!.
Павильон стоит на острове среди оврагов - вешние воды не затопят, грунтовые на 25 метров ниже - на дне оврагов!

Цитата(Хутор @ 12.3.2019, 20:59) *
но тогда придётся делать довольно высокую лестницу, а лазать по ней с кассетами и рамками наверное, будет неудобно.


это ж не по полцентнера даданы таскать!
Я вот откидную лестницу сделал, чтобы дорогу мурашам перекрыть. Павильон стоит на 4 трубах, у основания трубы обмотаны клейкой лентой-ловушкой от муравьев,а вокруг павильона расстелен геотекстиль, который чуть присыпан щебнем, чтобы ветром не унесло. Сквозь него трава не прорастает, а влага от дождя уходит в землю. И чисто , и косить траву не надо, и муравьям до пчел не добраться.

метталопрофиль цоколя на 5-7 см до земли не доходит. Осенью эту щель легко закрывает снег, а летом вентиляция и защита от мурашей.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.3.2019, 13:29

Цитата(Хутор @ 13.3.2019, 1:51) *
А также вопрос по кровельному материалу - что лучше использовать? А то читал, что шум дождя, град или птицы могут беспокоить пчёл, если крыша покрыта металлом. Это правда, или особо не влияет?


у меня стены и потолок утеплены минплитой стены -150 мм, потолок 200 мм. шума нет.Ну, и минплиту применил еще и из-за пожарной безопасности, защиты от лесных палов.

а все стены и крыша из металлопрофиля.

Автор: ural.mg 14.3.2019, 16:01

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.3.2019, 13:17) *
что 5-ти кратный принудительный воздухобмен в сутки для моего павильона должен быть достаточным.

А расчет делается очень просто :


Без всякого расчета скажу : "На фиг не нужно никакого вентилятора"

Летом пчелы сами вентилятор,а зимой им и без вентилятора холодно.

К тому же электроприборы у пчел не по природному как то .

Если уж и понадобится воздухообмен при очень плотном заполнении павильона,то и обыкновенной трубы -вытяжки хватит.

Что же касается сетки в полу отсеков ,то предлагаю произвести замеры температур в различных частях -в подполье ,на сетке ,внутри павильона в разных его частях.
Влияние открытого окна на внутреннею температуру.

Без таких измерений и опытов все расчеты являются теоретическими и не соответствующими действительности.

Автор: Скареднова Елена 14.3.2019, 17:21

Цитата(ural.mg @ 14.3.2019, 16:01) *
Если уж и понадобится воздухообмен при очень плотном заполнении павильона,то и обыкновенной трубы -вытяжки хватит.


Мне кажется, что достаточно будет открыть дверь и окно, при наличии антимоскитной сетки там и там.

Автор: Хутор 14.3.2019, 18:19

Цитата(ural.mg @ 13.3.2019, 20:29) *
Над входной дверью можно аналогичное окно сделать и лучше если во всю ширину прохода .


Хорошо, так и сделаю. А толщина оконного СПК имеет значение?

Цитата(ural.mg @ 13.3.2019, 19:05) *
После этого эксперимента прошла эволюция всех кассет и появились кассеты на теплый занос с стенкой из СПК


Если есть возможность, выложите фотографии утеплённой кассеты hi.gif

Вопрос по высоте павильона - насколько она важна? Ограничиться удобством для работы в нём, или сделать повыше? (Может, для микроклимата лучше или ещё что).

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.3.2019, 13:29) *
у меня стены и потолок утеплены минплитой стены -150 мм, потолок 200 мм. шума нет.Ну, и минплиту применил еще и из-за пожарной безопасности, защиты от лесных палов.


Спасибо за ответы hi.gif А что за минплита?


Автор: Сергей Иванов 14.3.2019, 19:29

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.3.2019, 13:29) *
Ну, и минплиту применил еще и из-за пожарной безопасности, защиты от лесных палов.

а все стены и крыша из металлопрофиля.


Был тут у нас в городе, как-то один торговый центр... Быть добру, назывался. Вообще это торговая сеть маркетов, к нам пришла ещё пораньше всех нынешних Пятёрочек, да Магнитов. Ну вот и выстроили здаааровый такой маркет, весь из профиля и минваты.... Ну и цены были демократичные, и выбор хороший.... Да вот сгорел чёй-то!!! Под самый корень сгорел!!! И вся пожбезопасность от вашей минваты, это тьфу!!! У вас сами металлопрофиля крашенные выгорят и покорёжатся от температуры до оплавления, а вы расчитываете на минплиту...

Автор: ural.mg 14.3.2019, 20:10

[quote name='Хутор' date='14.3.2019, 18:19' post='174884']
Хорошо, так и сделаю. А толщина оконного СПК имеет значение?

Конечно чем толще тем лучше ,но 4 мм наверно вполне хватит .
Для теплоизоляции главное закрыть пеноплексом ,если бы у меня было 50 мм ,но нет только 30 мм.

Если есть возможность, выложите фотографии утеплённой кассеты hi.gif

Нашел пока только такое фото .
Собрался сделать для эксперимента еще такой блок улей ,но все как то времени на него нет.
Завтра сниму еще теплую кассету и выложу .
А здесь еще каркасного типа внутри передней и задней стенок 20 мм пенопласт ,боковые только ДВП.

Вопрос по высоте павильона - насколько она важна? Ограничиться удобством для работы в нём, или сделать повыше? (Может, для микроклимата лучше или ещё что).

Изначально в своем павильоне расчитывал в отсеке размещать 9 кассет по 8 рамок на холодный занос это равнозначно 36 рамкам дадана ,то есть 3 стандартных корпуса дадана.
Но с применением кассет на теплый занос вмещающих уже 10 рамок если весь отсек занять ими это уже будет равнозначно 45 рамкам дадана.

В нашей Тверской области нет такого взятка чтобы понадобился такой объем.
После печатки меда кассеты можно поменять на пустые .

Поэтому не нужно сильно стремиться создавать высокий отсек.
Если не разносить по высоте летков и располагать по одной линии еще сокращается высота.

При высоте рамки 230 мм достаточно будет 8 кассет в отсеке это 2 м или чуть больше (у меня 235 см).

При большой высоте ,да еще ширине как у меня получается огромный внутренний объем где не то что вентилятор , а обогреватель надо (это конечно излишество)




 

Автор: Хутор 15.3.2019, 16:41

Цитата(ural.mg @ 14.3.2019, 20:10) *
При высоте рамки 230 мм достаточно будет 8 кассет в отсеке это 2 м или чуть больше (у меня 235 см).

При большой высоте ,да еще ширине как у меня получается огромный внутренний объем где не то что вентилятор , а обогреватель надо (это конечно излишество)


Всё ясно и понятно hi.gif

Ещё пару вопросов, если позволите:
Пока не определился, из чего делать перегородки между отсеками. Сначала хотел из ОСБ, но у нас обычно продают 3-й категории (влагостойкий), а от него запах не очень приятный. Увидел, что Вы рекомендуете СПК.
Есть-ли смысл поставить цветной, например коричневый, как менее прозрачный? (Конечно вряд-ли, но на всякий случай уточню).

От земли до нижнего летка у меня получается примерно 110 см. Это нормально, или лучше поднять павильон повыше? Или можно и опустить?


Автор: ural.mg 15.3.2019, 19:45

Цитата(Хутор @ 15.3.2019, 16:41) *
Всё ясно и понятно hi.gif

Ещё пару вопросов, если позволите:
Пока не определился, из чего делать перегородки между отсеками. Сначала хотел из ОСБ, но у нас обычно продают 3-й категории (влагостойкий), а от него запах не очень приятный. Увидел, что Вы рекомендуете СПК.
Есть-ли смысл поставить цветной, например коричневый, как менее прозрачный? (Конечно вряд-ли, но на всякий случай уточню).

От земли до нижнего летка у меня получается примерно 110 см. Это нормально, или лучше поднять павильон повыше? Или можно и опустить?


Функция перегородки в отсеке -отделить одну семью от другой.

Если применяются кассеты в виде ящика (корпуса)как мои на холодный занос ,то пчелы воспринимают такую кассету как улей ,как именно свое жилище.
Отсек же они воспринимают как окружающее их жилище пространство ,как например надетый чехол на улей во время зимовки ,или улей стоящий внутри сарая.
Это я к тому что за пределами кассеты ( снаружи )пчелы не будут строить сот .

Поэтому предлагаю для перегородки применять только одну панель ,как например из СПК на фото в пред идущем посте.
Ни к чему обшивать каркас с двух сторон это двойной расход материала и времени ,а для мобильного павильона нежелательное увеличение веса конструкции.
Кассеты (сборка рамок ) на теплый занос также будут представлять собой ящик (корпус)образованный фальшстенками, составленными из сплошных боковых планок ,передней стенки из СПК и пластины ДВП прикрепленной к рамке со стороны летка.

Применение рамок без широких сплошных боковин приведет к застройке между рамками и стенкой отсека так как между рамками будут промежутки и пчелы будут принимать пространство за пределами рамок как пространство улья (то есть внутренность)

ОСБ имеет в своем составе связующее вещество формальдегидные смолы ,являющиеся канцерогеном .
Мед очень гигроскопичен и впитывает из окружающего пространства летучие вещества и запахи .
ДВП изготавливается паровым прессованием без применения смол и поэтому безвредно.
Однако есть сорта (они темнее и жестче) в которых смолы присутствуют.

Перегородку из одной панели (СПК,Двп,СМЛ)лучше вставить в пропил в брусках каркаса ,можно в выбранный фальц как под стекло в рамах,можно брусок каркаса сделать из двух частей ,а панель зажать между ними (как вощина в верхней планке рамки Удава).
ПРавда в этом случае стойка каркаса в некоторой степени потеряет жесткость.

Самый бюджетный вариант это ДВП ,а лучший наверное СПК,цвет значения не имеет .

Толщина брусков важна не только для жесткости конструкции ,но и для того чтобы стенка кассеты прилегая к бруску закрывала отсек ,а для этого нужна определенная толщина .
30-40 мм думаю будет хорошо.

Что касается высоты летка от земли ,то чем выше тем лучше для пчел и людей ,но сложнее для пчеловода .

В природе пчелы стараются свое жилище выбрать повыше и для людей безопаснее если пчела летает выше головы,но регулировать летки придется что то придумывать если они довольно высоко.
Однако это все решаемо и способов найти можно много.

На фото кассета на теплый занос со стороны летка на рамку нашита пластина из ДВП (можно двумя по диагонали саморезами на 16 мм)
Сборка рамок создала корпус .

 

Автор: ural.mg 16.3.2019, 17:44

Цитата(Хутор @ 14.3.2019, 18:19) *
Если есть возможность, выложите фотографии утеплённой кассеты


Кассета имеет переднюю и заднюю стенки из 20 мм пеноплекса

Чтобы пчелы не грызли обтянул скотчем.
Боковые стенки только ДВП и для теплоизоляции обклеил фольгированным пеноизолом ,но пчелы его погрызли и я его удалил .
Следы на стенках видны от клея.


 

Автор: Хутор 16.3.2019, 18:49

Цитата(ural.mg @ 15.3.2019, 19:45) *
Поэтому предлагаю для перегородки применять только одну панель ,как например из СПК на фото в пред идущем посте.


СПК должен быть закреплён жёстко, без люфтов?


Цитата(ural.mg @ 15.3.2019, 19:45) *
ОСБ имеет в своем составе связующее вещество формальдегидные смолы ,являющиеся канцерогеном .
Мед очень гигроскопичен и впитывает из окружающего пространства летучие вещества и запахи .


Ясно. Значит, откажусь от ОСБ в пользу СПК.

Имеет-ли смысл сделать свес крыши побольше, чтобы дождь меньше попадал в летки? Если угол крыши сделать 120 градусов и поставить стропила подлиннее, то стенки с летками окажутся под широким навесом.

Спасибо за фотографии hi.gif

Автор: ural.mg 16.3.2019, 19:31

Цитата(Хутор @ 16.3.2019, 18:49) *
СПК должен быть закреплён жёстко, без люфтов?




Ясно. Значит, откажусь от ОСБ в пользу СПК.

Имеет-ли смысл сделать свес крыши побольше, чтобы дождь меньше попадал в летки? Если угол крыши сделать 120 градусов и поставить стропила подлиннее, то стенки с летками окажутся под широким навесом.

Спасибо за фотографии hi.gif

Крепление СПК если в пропиле брусков будет даже лучше если не жестко ,так сказать зазор для теплового расширения о чем как то писал Пионер -пенсионер ,но мне думается что это фигня .
Давно пользуюсь СПК ,например окно в павильоне имеет очень приличную площадь и никаких волн от расширения или сужения нет .
Так же и в теплице торцевая сторона имеет довольно жесткую конструкцию не говоря уже о дверях и тоже никаких волн . от теплового расширения.

Конечно большИй свес крыши лучше защищает стены и от осадков,от солнца .
Однако будет больше снеговая нагрузка и сопротивление сильным ветрам .
Унесет вместе с павильоном как парусник.
Поэтому нужно подходить к таким вопросам без особого фанатизма.

Каким материалом собираешься обшивать павильон снаружи?

Автор: kavam 17.3.2019, 9:37

Цитата(ural.mg @ 13.3.2019, 20:29) *
В обеих частях щели вверху для пчелоудаления ,но использую только верхнею часть так как в большой части пчелы не добираются от низа до щели и падают вниз и снова ползут.


Приветствую! Окно затянуть сеткой, можно по стеклу. Пчела не будет скользить, ей легче двигаться в верх.

Автор: Хутор 17.3.2019, 17:04

Цитата(ural.mg @ 16.3.2019, 19:31) *
Поэтому нужно подходить к таким вопросам без особого фанатизма.


Это само собой bs.gif

Цитата(ural.mg @ 16.3.2019, 19:31) *
Каким материалом собираешься обшивать павильон снаружи?


Сначала хотел сайдингом (есть обрезки), но теперь думаю, что лучше "американкой" (специальная доска для наружной обшивки). Вы бы что посоветовали?

Цитата(kavam @ 17.3.2019, 9:37) *
Окно затянуть сеткой, можно по стеклу. Пчела не будет скользить, ей легче двигаться в верх.


Кстати, да.

Урал, ещё такая просьба - напишите, что мне нужно приготовить/закупить для работы в павильоне, исходя из того, что в этом году предполагается заселение в него 2-х роёв.


Автор: ural.mg 17.3.2019, 18:50

Цитата(Хутор @ 17.3.2019, 17:04) *
Это само собой bs.gif



Сначала хотел сайдингом (есть обрезки), но теперь думаю, что лучше "американкой" (специальная доска для наружной обшивки). Вы бы что посоветовали?



Кстати, да.

Урал, ещё такая просьба - напишите, что мне нужно приготовить/закупить для работы в павильоне, исходя из того, что в этом году предполагается заселение в него 2-х роёв.

Мой павильон ,обшитый ДВП и окрашенный акриловой краской,весь облез ,ДВП разбухает от осадков и деформируется,половину летков нужно заглушать .
Короче нужна реконструкция с учетом приобретенного опыта.

Некоторые изменения в конструкции я здесь приводил в советах.



Обшивку снаружи нужно однозначно менять .

Хотел вагонкой так как это экологичный материал и можно зашить короткими обрезками ,но очень дорого и проблема с доставкой так как все дороги убиты лесовозами насмерть.

У меня брусовый дом внутри обшит ГВЛВ и мне понравилось работать с этим материалом.
Это гипсоволокнистый лист влагостойкий.
Размеры 2500х1200х12 мм ,2500х1200 х10 мм и есть 1200х1200 х10 мм.
Вот последний размер меня очень устраивает так как поместится в мою Шниву.

После стройки некоторые обрезки этого материала валялись на улице под дождем , снегом ,а некоторые побывали в костре и ничего с ним не произошло.
Обрабатывается обыкновенными инструментами легко .
Грунтуется и окрашивается очень хорошо .
Для обшивки всего павильона потребуется не более 7000 рублей .

Для обслуживания пчел понадобится :дымарь ,стамеска ,пчеловодный костюм (или куртка ) лучше с пристегивающейся сеткой-маской на молнии.Роевня (можно просто ящик имеющий сетчатое дно и крышку),щетка для сметания пчел (можно гусиное крыло),распылитель для воды

Чтобы не надевать постоянно костюм неплохо иметь просто легкую маску -сетку при небольших осмотрах или нахождении рядом с пчелами .
В павильоне нужно иметь ведро для мусора ,совок и веник так как подметать внутри придется довольно часто.
Также нужно иметь емкость для хранения воды и емкость для ополаскивания стамески и мытья рук.
Неплохо иметь специальные кожаные перчатки и зажим для вытаскивания рамок из кассеты (корпуса)
Сложно вытянуть первую рамку .

Ну и конечно нужно изучить и освоить методы и правила работы с пчелами ,никогда не пренебрегать ТБ.



Автор: Хутор 18.3.2019, 16:56

Цитата(ural.mg @ 17.3.2019, 18:50) *
Это гипсоволокнистый лист влагостойкий.


Тоже понравилось с ним работать.

Цитата(ural.mg @ 17.3.2019, 18:50) *
Неплохо иметь специальные кожаные перчатки и зажим для вытаскивания рамок из кассеты (корпуса)


А сколько понадобится вощины на первый год?

И такой вопрос - Вы писали, что для работы корпусами во время ГВ можно применять полурамки по типу удавовских. Опорные бруски для таких кассет надо сделать в верхней части отсеков?


Автор: ural.mg 18.3.2019, 18:24

Цитата(Хутор @ 18.3.2019, 16:56) *
А сколько понадобится вощины на первый год?

И такой вопрос - Вы писали, что для работы корпусами во время ГВ можно применять полурамки по типу удавовских. Опорные бруски для таких кассет надо сделать в верхней части отсеков?


Если предполагается заселить два роя, то как минимум 2 кг .
Лучше взять сразу пачку.

Сейчас делаю несколько кассет под рамку в два раза меньше что бы использовать для меда.
С девятого уровня снимать кассету с медом тяжеловато ,это 16 кг ,а может и побольше быть.

Поэтому 9 и может даже 8 уровень планирую дополнить брусками для размещения таких кассет.
В принципе бруски не мешают применению обычных кассет ,так пусть будут.

Если взяток небольшой ,то пчелы быстрее наполнят рамки такой кассеты и запечатают побыстрее.

Для гнездовых такие рамки считаю нежелательно применять так как пчелы не смогут разместить все нужные им зоны на рамке ,а разделение по разным рамкам наверное не желательно для пчел.

Автор: Хутор 19.3.2019, 16:33

Цитата(ural.mg @ 18.3.2019, 18:24) *
Поэтому 9 и может даже 8 уровень планирую дополнить брусками для размещения таких кассет.


Тогда тоже так поступлю.

Поскольку от дома до павильона будет метров 800, решил сделать П. с пристройкой для хранения инвентаря. Внутренний размер получится примерно 2х2 метра, вход в П. будет через эту пристройку.
Если в ней сделать большие окна из СПК, то в солнечные дни пристройка будет хорошо прогреваться. Если вывести из неё трубы в П., то тёплый воздух станет поступать к пчёлам. И он будет относительно сухим, т.к. испаряться там нечему.
Перегородка будет теплоизолирована, трубы сделать изогнутыми (чтобы свет не проникал к пчёлам), и со снимающимися заглушками.

Вопрос - весной для лучшего развития пчёл такая возможность будет полезна? Или это всё ерунда, и лучше не заморачиваться?

Автор: ural.mg 19.3.2019, 17:12

Цитата(Хутор @ 19.3.2019, 16:33) *
Тогда тоже так поступлю.

Поскольку от дома до павильона будет метров 800, решил сделать П. с пристройкой для хранения инвентаря. Внутренний размер получится примерно 2х2 метра, вход в П. будет через эту пристройку.
Если в ней сделать большие окна из СПК, то в солнечные дни пристройка будет хорошо прогреваться. Если вывести из неё трубы в П., то тёплый воздух станет поступать к пчёлам. И он будет относительно сухим, т.к. испаряться там нечему.
Перегородка будет теплоизолирована, трубы сделать изогнутыми (чтобы свет не проникал к пчёлам), и со снимающимися заглушками.

Вопрос - весной для лучшего развития пчёл такая возможность будет полезна? Или это всё ерунда, и лучше не заморачиваться?

Пристройка к павильону для хранения инвентаря это конечно хорошая идея.
Князь 68 топикстартер темы именно так и сделал, совместив апидомик(пристройку)с павильоном .
Куда то он пропал к сожалению .
Что то он по осени приболел.

Есть его фото павильона,рекомендую.

Вопрос с какой стороны пристроить апидомик.
У Князь68 он смещен ,но не в том вопрос .

В моем павильоне окно находится на южной стороне и почти всегда закрыто щитом .

Однако есть моменты когда кроме работы его открываю .
Это ранней весной ,при ярком весеннем солнце открываю все щиты (их два)и солнце прогревает павильон внутри .
К вечеру с падением температуры на улице ,закрываю.
Это способствует выходу пчел на облет.

Пчелы в павильоне имеют лучшие условия по сравнению с ульями на улице.
Температура внутри меняется плавно и пчелам легче реагировать на ее постепенное изменение .
Нет ни осадков, ни пронизывающего во все щели ветра.

Апидомик с южной стороны павильона будет препятствовать проникновению света .
А с северной стороны из апидомика тепла через трубы не получишь.

Чаще всего окно открываю для стимуляции пчел для забора меда с освещаемых рамок ,об этом эффекте писал уже в темах

Автор: Хутор 20.3.2019, 16:42

Цитата(ural.mg @ 19.3.2019, 17:12) *
Это ранней весной ,при ярком весеннем солнце открываю все щиты (их два)и солнце прогревает павильон внутри .


Цитата(ural.mg @ 19.3.2019, 17:12) *
Апидомик с южной стороны павильона будет препятствовать проникновению света .


Важно, чтобы в пчелопавильон проникал прямой солнечный свет? Приглушённого освещения и поступающего тепла будет недостаточно? У нас к дому пристроена теплица, весной в солнечные дни открываем в неё дверь и окно, и дом хорошо прогревается, прямые солнечные лучи в комнаты не попадают, но в них вполне светло.
Если сделать пристройку на южной стороне павильона и поставить в ней окна с 3-х сторон, то она будет освещаться с утра и до вечера.
При открытой двери к пчёлам будет поступать тепло и неяркое освещение.
А если закрыть дверь в П., то можно будет через трубы подавать тепло в тёмное помещение.
Как Вам такой вариант?

Автор: ural.mg 20.3.2019, 17:50

Цитата(Хутор @ 20.3.2019, 16:42) *
Важно, чтобы в пчелопавильон проникал прямой солнечный свет? Приглушённого освещения и поступающего тепла будет недостаточно? У нас к дому пристроена теплица, весной в солнечные дни открываем в неё дверь и окно, и дом хорошо прогревается, прямые солнечные лучи в комнаты не попадают, но в них вполне светло.
Если сделать пристройку на южной стороне павильона и поставить в ней окна с 3-х сторон, то она будет освещаться с утра и до вечера.
При открытой двери к пчёлам будет поступать тепло и неяркое освещение.
А если закрыть дверь в П., то можно будет через трубы подавать тепло в тёмное помещение.
Как Вам такой вариант?

Такой вариант выглядит привлекательно ,но...
Подогрев внутри хорош ранней весной ,что бы пчел выманить на облет .
А с другой стороны пчелы сами знают когда им нужно облететься .

Посмотри ролик ,апидомик очень хорошо расположен и можно из окна наблюдать за пчелами!

https://www.youtube.com/watch?v=mIm4V6YTBh4

Цитата(Хутор @ 20.3.2019, 16:42) *
При открытой двери к пчёлам будет поступать тепло и неяркое освещение.


И летом будет поступать жара ,а свет вообще не нужен внутри

Автор: Хутор 21.3.2019, 15:25

Цитата(ural.mg @ 20.3.2019, 17:50) *
Подогрев внутри хорош ранней весной ,что бы пчел выманить на облет .
А с другой стороны пчелы сами знают когда им нужно облететься .


Я думал, что это хорошо для лучшего развития пчелиной семьи весной. Основной плюс именно в подталкиванию к облёту?

Цитата(ural.mg @ 20.3.2019, 17:50) *
И летом будет поступать жара ,а свет вообще не нужен внутри


Летом закрывать дверь и ставить на трубы заглушки. Когда пчёлам нужно тепло - снимать заглушки, когда нужно тепло и свет - открывать дверь.

Цитата(ural.mg @ 20.3.2019, 17:50) *
Посмотри ролик ,апидомик очень хорошо расположен и можно из окна наблюдать за пчелами!


Спасибо за ссылку hi.gif , интересный вариант. И наблюдать можно, и летковая стена защищена широким свесом крыши, а по настилу удобно работать с летками.
Знакомый рассказывал, что у него на пасеке птицы у летков постоянно ловят пчёл. В пчеловодстве это является проблемой, или это частный случай? А то, смотря это видео подумал, что можно от свеса крыши до настила натянуть сетку (типа рабицы, или пластиковую), чтобы пчёлы свободно пролетали, а птицы не могли. И чужим людям доступ будет ограничен.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.3.2019, 12:59

Цитата(Хутор @ 22.3.2019, 23:45) *
А если сетка будет крупная - 20х20см, чисто от людей, тоже пчёл раздражать будет?


а что птицы перед сеткой не могут ловить пчел? я наблюдал ,как хитро ловят пчел шершни на подлете к улью, метра за 3 до летка. Пикируют как мессеры сверху -бьют и на ветку ближайшую, медком подзаправиться от пчелки, а потом поднимается ,набравшись энергии, взлет и понес нашу пчелку на корм своим деткам.
А об сетку пчелы будут биться, ячея 2х2 см сопоставима с их размахом крыльев, значит не очень приятна им. Почему траву косят перед летками? В т.ч. и поэтому - чтобы не мешала.

Автор: Хутор 26.3.2019, 17:09

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.3.2019, 12:15) *
Сфотаю в субботу, специально крестик на руке поставлю и мыть руки не буду...


Буду ждать bs.gif
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.3.2019, 12:59) *
а что птицы перед сеткой не могут ловить пчел?


Решил сетку не ставить. Теперь хочу сделать помосты вдоль летковых стен откидными - так и для павильона лучше (снег не будет скапливаться и стены при оттепелях меньше будут от него мокнуть), да и летки при откинутом настиле сложнее открыть. А то мало-ли, зимой откроет кто-нибудь из любопытства, или по "доброте душевной".

Автор: ural.mg 26.3.2019, 20:45

Цитата(ural.mg @ 20.3.2019, 17:50) *
Посмотри ролик ,апидомик очень хорошо расположен и можно из окна наблюдать за пчелами!

https://www.youtube.com/watch?v=mIm4V6YTBh4

Можно и отдельные ульи так расположить ,места очень мало займут.



 

Автор: Пионер-Пенсионер 27.3.2019, 13:36

Цитата(Хутор @ 26.3.2019, 20:09) *
Теперь хочу сделать помосты вдоль летковых стен откидными - так и для павильона лучше (снег не будет скапливаться и стены при оттепелях меньше будут от него мокнуть), да и летки при откинутом настиле сложнее открыть. А то мало-ли, зимой откроет кто-нибудь из любопытства, или по "доброте душевной".


Я про припавильонное пространство хочу рассказать.
Мне кажется я нашел хорошее решение, особенно если павильон стоит отдельно в лесу, а не за забором дачи:

я весной выровнял и спланировал площадку вокруг павильона шириной примерно 2 метра. На нее постелил полотно геотекстиля. Этот материал дешевый, не пропускает ростки травы и наоборот пропускает воду, поэтому муравьи под ни не заводятся. Сверху это полотно слегка присыпал мелким щебнем и получилось удобная площадка с 3-4 полезными функциями, облегчающая труд пчеловода:

1. не нужно летом обкашивать павильон от травы, 2 метра от летков вполне достаточное расстояние до высокой травы.
2. летки всегда в любое время года хорошо видны пчелам и пчеловоду .
3. ровная удобная площадка для работы у летков.
Здесь удобно устроить поилку питающуюся водой стекающей с крыши павильона от дождей или ночной росы, а также и от бака
для приносной воды.
4. Для меня, как пострадавшего от пожара, весенних палов, очень важная еще одна функция - это достаточно надежная
противопожарная, противопаловая, защитная полоса от весенних палов.

Эта полоса получилась долговременная. Так у меня она не зарастает уже 2 лета . И похоже не зарастет.

Раньше на даче, когда вместо щебня песок применял, то он быстро затягивается сорными злаками приходилось все лето продергивать от травы. Щебень же не плотный и не сплошной грунтовый ковер и корням сорняком зацепиться не за что. Луж и воды на такой площадке не бывает, т.к. она просачивается сквозь полотно и уходит в грунт.

Автор: Хутор 27.3.2019, 17:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.3.2019, 13:36) *
Мне кажется я нашел хорошее решение, особенно если павильон стоит отдельно в лесу, а не за забором дачи:


Как раз мой вариант. Но тут такой вопрос - если рядом много деревьев, то могут возникнуть проблемы с вылетающими роями (и сесть высоко могут и найти их сложнее будет, ну и пр.)
Как у Вас с этим обстоят дела?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.3.2019, 13:36) *
Сверху это полотно слегка присыпал мелким щебнем и получилось удобная площадка с 3-4 полезными функциями, облегчающая труд пчеловода:


Хорошее решение, наверное тоже так сделаю.

Автор: ural.mg 27.3.2019, 19:16

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.3.2019, 13:36) *
Мне кажется я нашел хорошее решение, особенно если павильон стоит отдельно в лесу,


У меня вокруг павильона лежат листы шифера .
Это неплохая защита от травы и под летками можно контролировать .
Однако шифер конечно не новый и в щели начинает прорастать трава ,да и ширина полосы вокруг павильона довольно узкая .
Применение геотекстиля вокруг павильона -отличная идея!

Я бы применил такую тактику и для распостранения медоносов вокруг пасеки.

Через какое то время под покрытием отомрет вся трава и вот тогда можно внедрить туда медоносы.

Конечно это капля в море ,но вода камень точит.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.3.2019, 9:12

Цитата(ural.mg @ 27.3.2019, 22:16) *
Однако шифер конечно не новый и в щели начинает прорастать трава ,да и ширина полосы вокруг павильона довольно узкая .


рулон геотекстиля метров 50 стоит 1400 https://novosibirsk.leroymerlin.ru/search/?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C ,
я считаю это не дорого.
дерн под ним сохраняет упругое состояние за счет корней растений, растущих рядом с площадкой щебенка вдавливается сквозь геотекстиль в грунт и образуется достаточно ровная поверхность, по которой удобно и ходить и катать тележку. Щебень не толстым слоем засыпал, а так лишь бы ветром не снесло - возить на пчелоостров много щебня тяжело было.

Автор: Хутор 29.3.2019, 20:35

Пока позволяет время, продолжаю думать как лучше сделать павильон.
Появились новые вопросы:

Пристройка расширится для того, чтобы иметь доступ к настилам вдоль летковых стен. Соответственно, её внутренние размеры получатся примерно 400х180 см. Можно/нужно ли в пристройке работать с медогонкой? Если да, то ширина 180 см достаточна, или лучше расширить помещение?

Имеет ли значение расположение летков относительно сторон света? Есть ли оптимальное положение павильона? (Условно говоря - одна летковая сторона смотрит на северо-восток, а другая - на юго-запад)

Желательно, чтобы прилегающая территория была расчищена в радиусе 50 метров? При расчистке где лучше оставить небольшие деревья для роёв? (Скажем, оставить по небольшому деревцу в 15 метрах с каждой стороны павильона)

Рядом протекает небольшая речка. Расстояние от речки до павильона имеет значение? (Павильон будет метра на 4 выше уровня реки).

Автор: ural.mg 30.3.2019, 17:37

Цитата(Хутор @ 29.3.2019, 20:35) *
Можно/нужно ли в пристройке работать с медогонкой?


В ролике о павильоне в Словении автор говорит что такое помещение у них и предназначено для откачки меда.
В мобильных павильонах имеется аналогичное помещение и предназначено и для откачки тоже.

Однако нужно исключить доступ пчелам в это помещение.
Размеры вполне достаточны.
Цитата(Хутор @ 29.3.2019, 20:35) *
Имеет ли значение расположение летков относительно сторон света? Есть ли оптимальное положение павильона? (Условно говоря - одна летковая сторона смотрит на северо-восток, а другая - на юго-запад)


По этому вопросу однозначного ответа дать не могу ,но вообще значение имеет.
У меня павильон расположен :вход с северной ,окно с южной ,летки одна сторона на восток ,другая на запад.
Просто мне было так удобней расположить и в этот вопрос не вникал глубоко.
Встречал рассуждения на эту тему ,посмотри на форумах темы.
Цитата(Хутор @ 29.3.2019, 20:35) *
Желательно, чтобы прилегающая территория была расчищена в радиусе 50 метров? При расчистке где лучше оставить небольшие деревья для роёв? (Скажем, оставить по небольшому деревцу в 15 метрах с каждой стороны павильона)

Рядом протекает небольшая речка. Расстояние от речки до павильона имеет значение? (Павильон будет метра на 4 выше уровня реки)


Считается что лучше павильон ( и ульи тоже)располагать под деревьями ( в природе пчелы также предпочитают деревья).
Тень деревьев защищает от палящего летом солнца ,служит экраном -защитой от электромагнитных полей Земли

Вылетая из улья ,рой некоторое время "мельтешит"на открытом месте (поляне ,поле)рядом с пасекой и прививается на отдельно стоящем дереве или на опушке ,может и на забор привиться.
Вероятно так пчелам проще собираться .

От реки бывает туман и влажность и пасеки не рекомендуют располагать рядом ,но для павильона думаю это не так проблемно ,защита в павильоне лучше .
Если конечно не наделать в полу дыр с сеткой.

Автор: Хутор 30.3.2019, 18:43

Цитата(ural.mg @ 30.3.2019, 17:37) *
Встречал рассуждения на эту тему ,посмотри на форумах темы.


Несколько раз попадались утверждения, что в природе пчёлы при строительстве сот ориентируются по магнитным полюсам Земли. Но попадались и опровержения. Ваше мнение по этому поводу?

Цитата(ural.mg @ 30.3.2019, 17:37) *
Тень деревьев защищает от палящего летом солнца ,служит экраном -защитой от электромагнитных полей Земли


А есть породы деревьев, на которые вылетающие рои садятся охотнее? И есть-ли деревья, которые не желательно иметь поблизости от павильона? (Например, большую ель часто выворачивает с корнем и при падении она может повредить П., ольха ломкая и легко подвержена гниению).
Такого рода рекомендации есть, или нужно смотреть по месту?


Автор: ural.mg 31.3.2019, 21:56

Цитата(Хутор @ 30.3.2019, 18:43) *
попадались утверждения, что в природе пчёлы при строительстве сот ориентируются по магнитным полюсам Земли.


Читал ,но не заморачиваюсь.
Пишут что летки лучше на север располагать ,но так как у меня летки с двух сторон павильона ,то расположил восток и запад.А рамки у меня в каждом улье стоят перпендикулярно(теплый и холодный занос)
Цитата(Хутор @ 30.3.2019, 18:43) *
есть породы деревьев, на которые вылетающие рои садятся охотнее? И есть-ли деревья, которые не желательно иметь поблизости от павильона?


На ольху у меня никогда не садились почему то .
Садятся на березу,яблони, иву,рябину.
На сосны тоже ни разу не садились.
Елей близко нет.

У павильона рябина наверное очень неплохо ,дерево небольшое и медонос ,ломается только когда очень старое.

У меня в основном молодые березки для роев ,сейчас поспиливал им вершины чуть выше человеческого роста.

С западной стороны посадил желтую акацию 15 шт

Автор: Пионер-Пенсионер 1.4.2019, 11:23

Цитата(Хутор @ 29.3.2019, 23:35) *
Рядом протекает небольшая речка. Расстояние от речки до павильона имеет значение? (Павильон будет метра на 4 выше уровня реки).


чем выше тем лучше, смотри вешний уровень вод и должно быть как можно выше него, чтобы талыми водами при экстремальном половодье не снесло. А то будешь, как амурский Юрий ловить улья в реке.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.4.2019, 11:52

Цитата(Хутор @ 29.3.2019, 23:35) *
Имеет ли значение расположение летков относительно сторон света? Есть ли оптимальное положение павильона? (Условно говоря - одна летковая сторона смотрит на северо-восток, а другая - на юго-запад)


не заморачивайся!
обрати внимание только на то, что бы освещалось восходом как можно раньше и заходом как можно дольше.
Про магнитные линии и соты: если новое пустое дупло, то замечено, что строить начинают по магнитным линиям, а если есть уже стартовые пластины, то будут по ним строить, и кроме того , недавно прочитал, что если пчел пересадить в новое гнездо , пустое, то они начинают строить соты том направлении, что были в материнском.
Так, что направление строительства сот по отношению к магнитным линиям значение не имеет. Поэтому забудь про это.
вот экранирование ,от внешнего Э/магнитного поля более важно. поэтому металлический ( покрашенные серебрянкой, обтянутый металлической сеткой, железобетонный, на худой конец) корпус павильона предпочтительней, чем другой.


Цитата(ural.mg @ 1.4.2019, 0:56) *
У меня в основном молодые березки для роев ,сейчас поспиливал им вершины чуть выше человеческого роста.


кто-то осинки считает хорошими для привоя роев. Мой даритель во всяком случае, только ан этой осинке и ловит рои.

Цитата(ural.mg @ 1.4.2019, 0:56) *
У павильона рябина наверное очень неплохо ,дерево небольшое и медонос ,ломается только когда очень старое.


а калина, боярка? А боярышник - и забор считай не проходимый, если подстригать его

Вот как победить Папоротник и заменить цветковыми медоносами

Автор: Хутор 1.4.2019, 18:18


Цитата(ural.mg @ 31.3.2019, 21:56) *
У павильона рябина наверное очень неплохо ,дерево небольшое и медонос ,ломается только когда очень старое.


Сейчас при расчистке рядом с будущим павильоном оставляю черёмуху, рябины и бредины с другими ивовыми.
Несколько лет на своём участке сажаю липы. Теперь хочу и вокруг П. их высаживать по периметру. Как считаете, на какое расстояние отступить от П.? 50 метров достаточно, или сделать побольше?

И ещё - хорошо ли посадить вокруг павильона яблони, или лучше пусть ивовые с рябиной и черёмухой растут?

Автор: Хутор 1.4.2019, 18:32

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.4.2019, 11:52) *
вот экранирование ,от внешнего Э/магнитного поля более важно.


Собираюсь делать такой "сендвич" - снаружи дерево (американка и вагонка), в середине пеноплекс, изнутри СПК. Если между СПК и пеноплексом вставить фольгоизол (или подобный фольгированный материал), это будет хорошим решением?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.4.2019, 11:52) *
Вот как победить Папоротник и заменить цветковыми медоносами


У меня берег был заросшим папоротником. Когда я при расчистке выпилил олешник и черёмуху, он летом пожух. Следующей весной опять вырос сплошными зарослями, а летом опять сгорел под лучами солнца. Даже жалко было. Уже несколько лет не растёт.

Летки не сфотали?

Автор: Пионер-Пенсионер 3.4.2019, 4:35

Цитата(Хутор @ 1.4.2019, 21:32) *
Если между СПК и пеноплексом вставить фольгоизол (или подобный фольгированный материал), это будет хорошим решением?


с т.з. экранирования -да! толщина пирога
Цитата(Хутор @ 1.4.2019, 21:32) *
снаружи дерево (американка и вагонка), в середине пеноплекс, изнутри СПК.
для вашего региона достаточна?
считали ?
есть в сети программы для подсчета толщины пирога и статистические метеоданные по максимальным морозам в вашем регионе.
Смотрели? если не будет подогрева зимой надо учитывать эти данные. Ведь павильон снегом не засыплешь! Я с этим столкнулся, получил очень суровый урок!



В этой теме я давал ссылки на эти ресурсы, возможно появились новые, более интересные и полные, найдете - поделитесь со всеми.

Цитата(Хутор @ 1.4.2019, 21:32) *
Когда я при расчистке выпилил олешник и черёмуху, он летом пожух


нет мой стойкий. похоже только частое скашивание побьет его, а это для меня трудоемко. Гербицид бы какой-нибудь только для папоротника найти....

Автор: Хутор 3.4.2019, 18:13

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 3.4.2019, 4:35) *
с т.з. экранирования -да!


А при таком экранировании имеет значение, внутрь отсеков или наружу павильона будет направлена фольгированная сторона материала?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 3.4.2019, 4:35) *
для вашего региона достаточна?
считали ?


Не считал, но думаю что достаточна. Зимуют же в обычных ульях, а там (у нас) обычно доска 35 мм. У меня же получится в самых "узких" местах толщина доски 60 мм, а так практически весь павильон из сэндвича с применением пеноплекса, фольгоизола, СПК и доски. Плюс пчёлы будут зимовать в утеплённых кассетах.


Автор: ural.mg 3.4.2019, 19:07

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 3.4.2019, 4:35) *
считали ?
есть в сети программы для подсчета толщины пирога и статистические метеоданные по максимальным морозам в вашем регионе.
Смотрели? если не будет подогрева зимой надо учитывать эти данные.


В темах про павильон не один раз писал что внутри зимой температура будет такая же как и на улице с небольшой разницей .
Только изменяться она будет плавно .
В прошлую зиму (не в эту) выкладывал температуры снаружи и внутри утром ,днем и вечером.

Специально всю зиму лазил в павильон (ох как бы щас по русски сказать хотелось бы ,да нельзя),тревожил пчел чтобы реально показать какая температура .

Все эти расчеты =бла .бла ,бла .

Покажите реальные показания обыкновенного градусника и не нужно никого вводить в заблуждение.

Также это относится к дырке в полу отсеков павильона, закрытой сеткой, откуда вроде бы должно идти тепло от Земли.

Показания термометра в тему представьте ,не раз просил ведь!

Автор: ural.mg 3.4.2019, 19:18

Цитата(Хутор @ 1.4.2019, 18:32) *
"сендвич" - снаружи дерево (американка и вагонка), в середине пеноплекс, изнутри СПК.


Сколько мм пеноплекс?

А нужен ли внутри пеноплекс ?

Обыкновенный пенопласт дешевле и не несет никакой конструкционной нагрузки .
Если хочется успокоить себя экранированием ,то можно и фольгоизол применить ,фольгой внутрь отсека советуют ,говорят тепло возвращает (мне кажется фигня все это).

Вся эта теплоизоляция больше нужна летом от перегрева .
Зимой конечно тоже играет роль .
Температура за ночь плавно снижается почти до уличной ,а днем постепенно начинает возрастать ,но не успевает достичь уличной днем .как снова начинается снижение.

К весне ,когда начинает пригревать солнце ,внутри всегда небольшой минус ,что и неплохо для пчел ,они спокойно сидят "по зимнему"

Автор: Скареднова Елена 4.4.2019, 9:21

Цитата(ural.mg @ 3.4.2019, 19:18) *
,говорят тепло возвращает (мне кажется фигня все это).


Тоже думаю, что нечего возвращать - пчёлы наружу тепло не отдают. Я на скорую руку в позапрошлом году смастерила утеплённый кассетник. Изнутри - мебельный щит, снаружи - вагонка, между ними - 5см базальтин. Пока нормально. В конце апреля возьму отпуск и построю павильончик. У меня улей стоит летком на северо-восток, от речки примерно метров15. Не заметила никаких неприятных проявлений. Рядом с ульем деревья, прямо совсем впритык, и куст смородины. Кажется, пчёл это не смущает.

Цитата(ural.mg @ 3.4.2019, 19:18) *
К весне ,когда начинает пригревать солнце ,внутри всегда небольшой минус ,что и неплохо для пчел ,они спокойно сидят "по зимнему


Вот это точно! Тоже заметила.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.4.2019, 10:03

Цитата(ural.mg @ 3.4.2019, 22:07) *
Покажите реальные показания обыкновенного градусника и не нужно никого вводить в заблуждение.

Также это относится к дырке в полу отсеков павильона, закрытой сеткой, откуда вроде бы должно идти тепло от Земли.

Показания термометра в тему представьте ,не раз просил ведь!


ты ж не видел большой разницы, потому что у тебя каждая семья изнутри павильона утеплена еще, и от нее во внутрь павильона не уходит тепло! Т.е. почти не уходит. По сути у тебя каждая семья сидит отдельно и отдельно утеплена = что в отдельном улье по снегом! Ведь так!? Это все-равно, что в отдельном улье, а не в общей казарме.
Я в прошлом году давал же показания термометров, пока работала система. И раз внутри был еще и греющий кабель и что вовнутрь павильона шкаф был только изофолом завешан, то разница температур между снаружи и внутри павильона была существенна.
Колебания температуры внутри гораздо плавнее и не так экстремальны.

Цитата(ural.mg @ 3.4.2019, 22:07) *
Также это относится к дырке в полу отсеков павильона, закрытой сеткой, откуда вроде бы должно идти тепло от Земли.


температура почвы под снегом -4о - -6оС .
Если павильон утеплен и засыпан снегом, то и у него под полом ~ та же температура. Максимальная глубина промерзания грунта наступает в марте месяце. Под снегом (= под павильоном ) грунт промерзает меньше, чем на дороге без снега, не будешь же спорить? и что лучше, когда под ульем -40оС или - 2о - -5оС.





Цитата(ural.mg @ 3.4.2019, 22:18) *
Обыкновенный пенопласт дешевле и не несет никакой конструкционной нагрузки .
Если хочется успокоить себя экранированием ,то можно и фольгоизол применить ,фольгой внутрь отсека советуют ,говорят тепло возвращает (мне кажется фигня все это).


про пенопласт согласен, и опилки можно с известкой засыпать и минплита - главное чтобы мыши не завелись.
Вовнутрь фольгой -красиво и его не грызут пчелы. Я просто фольгой обклеил, фольга наклеена на крафт-бумагу (для бань и саун продают), это гораздо дешевле изофола.
Цитата
(мне кажется фигня все это)

да нет попробую голую руку обернуть изофолом - сразу почувствуешь!

Автор: Пионер-Пенсионер 4.4.2019, 10:27

Цитата(Скареднова Елена @ 4.4.2019, 12:21) *
Тоже думаю, что нечего возвращать - пчёлы наружу тепло не отдают.


да не возвращает тепло, а просто температура не минус сорок , а минус четыре,пять, разница же есть. Возвращает тепло при конденсации влаги например там же под полом, и при контакте приточного воздуха с исходящим, происходит теплообмен.

Цитата(Скареднова Елена @ 4.4.2019, 12:21) *
пчёлы наружу тепло не отдают.


а куда же выходит отработанный воздух? наружу, а он теплый! вот таким образом и отдают тепло. Вы же выдыхаете воздух изо рта, не для того чтобы улицу греть, а воздух из вас выходит теплый. А в сильный мороз вы дышите через шарф или варежку - Вспомнили?Это чтобы часть вдыхаемого воздуха нагрелась от выдыхаемого.
роль такого шарфа и играет подпол под павильоном, куда заходит воздух снаружи и перемешивается с выдохом. Можно чтобы и во внутрь павильона заходил и выходил воздух для дыхания семей - суть та же! Просто под полом удобнее и грунт имеет способность впитывать лишнюю влагу и углекислый газ, а также больше тепла с лета накапливает.

Можно в полу сделать люк и в зиму открывать его , чтобы было сообщение с подпольем.

Цитата(ural.mg @ 3.4.2019, 22:07) *
Все эти расчеты =бла .бла ,бла .


расчеты нужны ,чтобы толщину стенки павильона рассчитать.
Для нашего региона это 15 см для стен и 20 см для потолок-крыши.

для Севастополя и 5 см хватит.
вентилируемый фасад также позволяет улучшить термоизоляцию и летом и зимой .

Автор: Скареднова Елена 4.4.2019, 10:53

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.4.2019, 10:27) *
а куда же выходит отработанный воздух? наружу, а он теплый! вот таким образом и отдают тепло. Вы же выдыхаете воздух изо рта, не для того чтобы улицу греть, а воздух из вас выходит теплый. А в сильный мороз вы дышите через шарф или варежку - Вспомнили?Это чтобы часть вдыхаемого воздуха нагрелась от выдыхаемого.


Думаю, что это некорректное сравнение. При нашем дыхании и дыхании пчёл температура существенно различается, иначе мы, наверное, зимой увидели бы клуб пчёл, покрытый инеем. А тёплый воздух от клуба поднимается вверх к потолку, но сильно тёплым его вряд ли можно назвать, скорее, относительно тёплый. А для равномерного и комфортного для пчёл распределения распределения воздуха и тепла нужно иметь свободное пространство сверху и снизу. Павильон лишь в этом помогает, да и работать с пчёлами удобно в любую погоду. Плюс - ульи меньше места занимают. И не устраиваю пляски с бубном, засыпая улей снегом.

Автор: Хутор 4.4.2019, 16:56

Цитата(ural.mg @ 3.4.2019, 19:18) *
Сколько мм пеноплекс?


Сначала хотел 40 мм, но поскольку добавляется СПК и фольгоизол, то видимо, буду применять 30 мм.

Цитата(ural.mg @ 3.4.2019, 19:18) *
Обыкновенный пенопласт дешевле и не несет никакой конструкционной нагрузки .


Признаться, я уже и подзабыл о существовании обычного пенопласта meeting.gif Пожалуй да, тут он вполне подойдёт.



Цитата(ural.mg @ 3.4.2019, 19:18) *
Если хочется успокоить себя экранированием


Считаете, что экранирование павильона не особо нужно?

Автор: ural.mg 4.4.2019, 18:27

Цитата(Хутор @ 4.4.2019, 16:56) *
Признаться, я уже и подзабыл о существовании обычного пенопласта Пожалуй да, тут он вполне подойдёт.


Возьми 50 мм обыкновенного пенопласта (или 40 как у меня) + фольгоизол + СПК ,а снаружи вагонка или что там еще за материал у тебя.
Готовлюсь свой павильон обшивать ГВЛВ снаружи .
ДВП снаружи буду снимать ,посмотрю как себя чувствует пенопласт под обшивкой ,напишу здесь.

Как речка упадет поеду в Тверь за материалом.

Экранирование будет не лишним ,любая защита только плюс.

Автор: ural.mg 4.4.2019, 18:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.4.2019, 10:03) *
в прошлом году давал же показания термометров, пока работала система. И раз внутри был еще и греющий кабель


Да и датчик находился рядом с кабелем .
К чему такие измерения ,что они реально покажут?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.4.2019, 10:03) *
температура почвы под снегом -4о - -6оС .
Если павильон утеплен и засыпан снегом, то и у него под полом ~ та же температура. Максимальная глубина промерзания грунта наступает в марте месяце. Под снегом (= под павильоном ) грунт промерзает меньше, чем на дороге без снега, не будешь же спорить? и что лучше, когда под ульем -40оС или - 2о - -5оС.


Спорить не буду потому что это пустой "базар".

Только выложенные реальные показания температур снаружи ,внутри ,на полу , в подполье , в отсеке у сетки в разное время суток .
Хотя бы в выходные когда бываешь на даче .
Тогда можно поговорить на эту тему

А так я выкладываю реальные факты ,будоражу ради этого пол зимы пчел ,а ты мне расчеты предлагаешь.

Если внутри нет источника тепла ,ты хоть метровую толщину самой лучшей теплоизоляции примени ,а тепла внутри не будет .
Пчелы, в смысле источника тепла ничего не дадут так как их относительно внутреннего объема мизер .
Это аналогично что ты будешь дышать в пустом не отапливоемом доме ,вроде выдыхаешь 36,6 ,а внутри все равно холодно.

Пока нет у тебя фактов по температурам считаю ты не вправе вводить людей в заблуждение.

Автор: Скареднова Елена 4.4.2019, 19:09

Не понимаю, для чего весь этот диспут? Напишите у кого и как в каких условиях перезимовали пчёлы, в каких условиях они развивались, и люди, которые хотят построить павильон, выберут для своих условий наилучший вариант. К чему здесь эти расчёты? Для докторов наук? Так здесь их нет. Здесь просто трудяги - пчеловоды.

Автор: Хутор 5.4.2019, 19:01

Цитата(ural.mg @ 4.4.2019, 18:27) *
Возьми 50 мм обыкновенного пенопласта (или 40 как у меня)


Хорошо, сделаю 40 мм.

Вопрос по звукоизоляции - насколько она важна между ульевой частью и пристройкой при условии, что в пристройке будут проводиться работы (откачка мёда и пр.)?

Автор: ural.mg 5.4.2019, 19:11

Цитата(Хутор @ 5.4.2019, 19:01) *
Вопрос по звукоизоляции - насколько она важна между ульевой частью и пристройкой при условии, что в пристройке будут проводиться работы (откачка мёда и пр.)?


Насколько мне известно пчелы реагируют на вибрацию ,а не на звук.

Кочевники в мобильных павильонах всегда качают мед в отдельном отсеке (небольшой комнате с торца павильона)

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2019, 11:19

Цитата(Скареднова Елена @ 4.4.2019, 13:53) *
И не устраиваю пляски с бубном, засыпая улей снегом.


вы павильон сделали из досок толщиной 20мм, и не утепляете его и пускаете в зиму ни чем не утепляя?
Ведь не так?

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2019, 11:31

Цитата(Скареднова Елена @ 4.4.2019, 13:53) *
Павильон лишь в этом помогает, да и работать с пчёлами удобно в любую погоду.


Чтобы не таскать пчел в омшаник, не засыпать снегом ...
коли создаете многоквартирник для пчел, нужно и создать условия для всех семей этого многоквартирника.
Это так же, как дача и квартира в высотке, где-то чтобы жить достаточно и печки , да горшок в огороде , а где-то и лифт нужно сделать, и вентиляцию, и центральное отопление, и канализацию.

Вы сами себе противоречите - создаю условия удобные для меня, любимого, а пчел силком толкаю жить в эти условия. Нужно создать им условия иначе замерзнут зимой, если вы не в Сочи живете.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2019, 11:45

Цитата(ural.mg @ 4.4.2019, 21:45) *
Если внутри нет источника тепла ,ты хоть метровую толщину самой лучшей теплоизоляции примени ,а тепла внутри не будет .


Саша, ты путаешь тепло в павильоне и в семье.
Ты утеплил гнезда и внутри СЕМЬИ тепло, а в павильоне хоть плюс хоть минус - не имеет значение. В этом случает у тебя павильон служит только как летний дом для тебя, твое рабочее помещение. А в зиму ты внутрь тащишь утеплители для каждого улья это = закапывать снегом отдельно стоящий улей.
Я же почему говорю,что нужно все это учесть, чтобы освободиться от этих работ осенью, сохранив комфортные условия для всех семей доме, при этом не таскать их в омшаник.
Для этого и нужно знать что человек хочет создать.
Просто домик для удобства летней работы - это один подход к созданию павильона.
А если строишь помещение ,которое должно быть и жильем и зимовником, то тогда нужно учитывать теплопотери и стены делать толстыми, предусмотреть минимум потерь тепла при вентиляции.
в Общем делать такое помещение и сложнее и дороже, ради того , чтобы потом было меньше осенних работ, меньше оборудования и утеплительных приспособ.
Если это не учесть, ты знаешь, чем это кончится!

Автор: ural.mg 8.4.2019, 12:38

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 11:45) *
у тебя павильон служит только как летний дом для тебя, твое рабочее помещение. А в зиму ты внутрь тащишь утеплители для каждого улья это = закапывать снегом отдельно стоящий улей.


НИчего и никуда я не тащу .

Как стояли летом кассеты так и стоят .

В августе снимаю медовые ,оставляю для пчел 30 кг меда ,даю ноземата и,эндовиразы и ставлю пластинки от клеща .
Сиропа с лекарствами по 500 мл на семью.

Если не давать ноземата, то по весне замучаешься выгребать обосранные рамки, как Ермыч .
Он теперь и по весне нозематом кормит после того как обосрались,а кричал по осени что антибиотики ни в коем случае.
И карника пчела супер .
На юге и в Европе -супер ,даже у Ермыча ,а у меня и в Новосибирске только летом супер ,а весной ,если перезимует ,полные рамки говна.




Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2019, 13:53

Цитата(ural.mg @ 4.4.2019, 21:45) *
Это аналогично что ты будешь дышать в пустом не отапливоемом доме ,вроде выдыхаешь 36,6 ,а внутри все равно холодно.


если улей стоит зимой в омшанике, который не отапливается, пчелы греют это омшаник - нет они греют только себя, как ты стоишь в шубе на улице или в сарае, ты только себя греешь. А если хочешь ходить в рубашке -зайдешь в отапливаемое помещение, которое не ты нагрел, а печка, батареи ЦО и пр.

Цитата(ural.mg @ 4.4.2019, 21:45) *
Пока нет у тебя фактов по температурам считаю ты не вправе вводить людей в заблуждение.


я не об обогреве внутреннего помещения павильона за счет пчел вместо печки.
Я не ввожу в заблуждение, а говорю что нужно рассчитать, для определенных задач.
Мы говорим о разных подходах к созданию павильона, что он должен выполнять и в каких климатических условиях.

Вот скажи если ты сделаешь стены в павильоне такие же как в жилом доме, от этого павильон станет хуже,чем тонкостенный?!

Кстати будешь обивать свой павильон плитами, не обязательно отдирать ДВП, сделай обрешетку из брусков 3-5 см и на них прибей ГВЛ (ими же хочешь обивать? Они атмосферостойкие или красить обязательно?) Только вентканалы должны проветриваться, а не быть глухими.



Цитата(ural.mg @ 5.4.2019, 22:11) *
Насколько мне известно пчелы реагируют на вибрацию ,а не на звук.


но живут около железной дороги не смотря на регулярную вибрацию.
У меня брат держит зимой в доме в подполье пчел. ходит постоянно, телевизор работает, правда живет большую часть времени один, редко дети приезжают.Говорит не видит ни каких признаков беспокойства.

Если вибрация -фон, то им пофиг, а вот если типа тишина-тишина, а потом вдруг стук по улью, типа медведь пришел, то это плохо!

если сделаешь из пенопласта -он хорошо проводит звук, то все фоновые звуки окружающей среды им мешать не будут.

Автор: Пчелолюб 8.4.2019, 13:56

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 15:44) *
Вот скажи если ты сделаешь стены в павильоне такие же как в жилом доме, от этого павильон станет хуже,чем тонкостенный?!

Как минимум стена станет дороже. Хорошо если это удорожание пользу принесет, а если нет?
Вот считал как-то, какой толщины каркасная стена лучше 150 мм или 200 мм. 200 мм потребует на 25% больше денежных затрат. А экономия в теплопотерях будет гораздо меньше 25%, так как основные теплопотери происходят через окна и двери. В итоге получилось, что вложив в стены на 25% больше средств, они у меня окупятся в виде экономии на отоплении только лет через 50. Так стоит ли овчинка выделки?

Автор: Скареднова Елена 8.4.2019, 14:48

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 11:19) *
вы павильон сделали из досок толщиной 20мм, и не утепляете его и пускаете в зиму ни чем не утепляя?


Если читать, что пишут другие, кроме Вас, участники форума (без обид), то можно заметить, что у меня своего рода сэндвич из 20мм доски, 5см минваты и вагонки. Летом не жарко, зимой не холодно.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 11:31) *
создать условия для всех семей этого многоквартирника.


У меня лишь один кассетный стояк, утеплённый внутри. Если за две зимы пчёлы в нём не замёрзли, то считаю такую конструкцию имеющей право на жизнь.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 11:31) *
Вы сами себе противоречите - создаю условия удобные для меня, любимого, а пчел силком толкаю жить в эти условия. Нужно создать им условия иначе замерзнут зимой, если вы не в Сочи живете.


Ни в коей мере не противоречу себе. Павильон буду строить на основе своего кассетника, поскольку заметила, что пчёлам в нём уютно. Ну и, естесственно, сделаю его удобным для работы себе любимой. В чём же здесь противоречия?
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 13:53) *
Вот скажи если ты сделаешь стены в павильоне такие же как в жилом доме, от этого павильон станет хуже,чем тонкостенный?!


А для чего? Павильон - не дом для жилья в нём зимой.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 13:53) *
Если вибрация -фон, то им пофиг, а вот если типа тишина-тишина, а потом вдруг стук по улью, типа медведь пришел, то это плохо!


Вокруг улья летом обкашивала траву бензокосой. Они как летали по своим делам, так и продолжали, не обращая на меня никаког внимания. Единственно, если на пути встанешь, то в лоб могут прилететь. Ну это шевелиться быстрее надо.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2019, 14:55

Цитата(Хутор @ 5.4.2019, 22:01) *
что в пристройке будут проводиться работы (откачка мёда и пр.)?


куда ты запах меда денешь, жару в павильоне? Я не знаю есть ли необходимость в стационарном павильоне делать помещение для медогонки . Я на даче выгонял мед и то полно пчел на запах летело, но это не понравилось жене, так что есть смысл в отдельном помещении на пасеке. Надо решать самому для своих потребностей и условий.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2019, 15:10

Цитата(Скареднова Елена @ 8.4.2019, 17:48) *
сли читать, что пишут другие, кроме Вас, участники форума (без обид), то можно заметить, что у меня своего рода сэндвич из 20мм доски, 5см минваты и вагонки. Летом не жарко, зимой не холодно.


но вы же этот сэндвич взяли у кого из соседей, они опытным путем пришли к этому. а если человек в других климатических условиях находится - проще посчитать на професиональном сайте, заодно много интересного узнать про свой регион, про статистику температур, про варианты сэндвича. Выбрать наиболее подходящий вариант. вот здесь например http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?rid=20120120203313apgutfh
Это сохранит и деньги и мозги приведет в порядок. что-то есть под рукой, что можно докупить, как не сделать не правильно,чтобы потом не мучится не переделывать.
вот здесь более универсальный сайт можно по региону своему подобрать, там и климат и прочие вещи собраны.

Автор: Скареднова Елена 8.4.2019, 15:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 15:10) *
но вы же этот сэндвич взяли у кого из соседей,


У меня нет соседей-пчеловодов, а те, которые не соседи, держат пчёл в даданах, и это обстоятельство не было мне в помощь, когда я нашла своих пчёл. Поэтому, прочитав по быстрому про пчёл в сети, построила то, что построила. Пока не пожалела.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 15:10) *
Это сохранит и деньги и мозги приведет в порядок. что-то есть под рукой, что можно докупить, как не сделать не правильно,чтобы потом не мучится не переделывать.


О деньгах вопрос не стоял, всё почти было построено из остатков стройматериалов. Ну а на мозги не жалуюсь, пока что.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2019, 15:34

Цитата(Скареднова Елена @ 8.4.2019, 17:48) *
Вокруг улья летом обкашивала траву бензокосой. Они как летали по своим делам, так и продолжали, не обращая на меня никаког внимания. Единственно, если на пути встанешь, то в лоб могут прилететь. Ну это шевелиться быстрее надо.


вот смотря чем косить. у меня на участке на дачи улья(!) стояли, я как только близко электрогазонокосилкой к ним подходил на 3 метра-начиналось беспокойство, а на два - уже получал!
и Шура из Ордынска, тоже обращал на это внимание, что пчелы на пасеке не любят вибрацию от газонокосилки.


Цитата(Скареднова Елена @ 8.4.2019, 17:48) *
Если читать, что пишут другие, кроме Вас, участники форума (без обид), то можно заметить, что у меня своего рода сэндвич из 20мм доски, 5см минваты и вагонки. Летом не жарко, зимой не холодно.


и у меня сэндвич!
может я усложняю, можно и по наитию строить, но мне захотелось проверить свои предположения, они не сильно изменились
но у меня стены рассчитаны 150 мм утеплитель, внутри СПК, снаружи вентиляционный зазор и металлопрофиль.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2019, 15:50

Цитата(Скареднова Елена @ 8.4.2019, 18:22) *
О деньгах вопрос не стоял, всё почти было построено из остатков стройматериалов. Ну а на мозги не жалуюсь, пока что.

если сейчас капитально будет строить - вопрос о деньгах все равно встанет, запасов от советских времен на большое дело уже не хватит.

Я тоже строил из подручных средств, но покупать пришлось:
- металлопрофиль для наружной обшивки,
-минвату на утепление,
- и фольгу ей изнутри обклеил СПК, которым обшил павильон изнутри.
Остальное было в кулацком хозяйстве и сосед поддонов подкинул на весь павильон хватило.
А мне еще предстояло перевести весь материал на место строительство через овраг глубиной 25 метров и шириной 25, ни на машине ни на тракторе туда не подъехать! Поэтому все должно быть подъемным для одного не молодого человека!
Для этого вот и пригодились расчеты и анализ что нужно построить.
...................
видимо я слишком усложняю, пока рассказываю, на самом деле все тоже решалось просто. Я только хотел обратить внимание, что в каждом регионе свой климат, и где-то 5 см пенопласта хватит, а в Забайкалье без зимника не обойдетесь - там морозы за 40 и снега нет!!

Мы же рассказываем про свой опыт, но не должны навязывать лично свое. Вот я пытаюсь показать логику, что и как посчитать и почему, откуда взять информацию, какая важна информация на мой взгляд и почему.
А вы же ,почему-то воспринимаете меня, как заумника какого-то,который собирается вам мозги запудрить.
Видимо действительно я сложно пишу...



Автор: ural.mg 8.4.2019, 16:03

Пионер -Пенсионер,чем больше теплоизоляции тем лучше и ты тут прав.
Однако ты никак не можешь понять ,что внутри павильона будет такая же температура как и на улице если он не отапливается .
Динамику температур я тебе показывал ,как устроен павильон у меня рассказывал,просил тебя много раз показать температуры в твоем павильоне ,а ты все одно и то же про какой толщины нужна теплоизоляция.

Вполне допускаю что большое подпольное пространство помогает удержать аккумулированное землей тепло и было бы интересно проследить динамику температур ,но от тебя не дождешься.

Мой павильон стоит на асбоцементных трубах и до пола от земли 25-30 см приблизительно.
Ветер под ним гуляет свободно и наверно это некоторый минус для павильона .
Буду делать ремонт попробую заложить кирпичом от земли до каркаса.

Автор: Скареднова Елена 8.4.2019, 16:11

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 15:50) *
А вы же ,почему-то воспринимаете меня, как заумника какого-то,который собирается вам мозги запудрить.
Видимо действительно я сложно пишу...


Да ни разу! Поэтому и просила: без обид. Наоборот, я всё читаю и пытаюсь сделать правильные или, хотя бы, наудобоваримые для меня выводы. Так что, пишите, и я буду писать. Будем делиться. z_1.gif

Автор: ural.mg 8.4.2019, 16:14

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 14:55) *
куда ты запах меда денешь, жару в павильоне? Я не знаю есть ли необходимость в стационарном павильоне делать помещение для медогонки


Если павильон от дома 800 м ,то даже на тележке натаскаешься и на откачку сил не хватит.

Апидомик пристроенный к павильону очень даже хорошая пристройка не только для откачки ,а вообще для работы с пчело инвентарем .
Конечно нужно обеспечить хорошую изоляцию от проникновения пчел.
У меня и дома пчелки вылазят из сотов бывает не усмотришь ,не проблема вылавливаю спичечным коробком с окна и на волю.

Автор: Пчелолюб 8.4.2019, 16:33

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 18:28) *
25 процентов дороже дом будет, это ты хватил!

Читайте внимательнее:
Цитата(Пчелолюб @ 8.4.2019, 15:56) *
В итоге получилось, что вложив в стены на 25% больше средств

Стена дороже будет на 25%, но даже тут я конечно не совсем корректно выразился. В расчет на самом деле бралась стоимость дополнительного утепления и стоимость дополнительного пиломатериала на каркас.


Автор: ural.mg 8.4.2019, 16:46

Вообще то теплоизоляция влияет на динамику температуры внутри павильона зимой ,а не на саму температуру.

Если бы у меня в стене было 100 мм пенопласта ,а не 40 мм ,то придя утром в павильон после ночи с -25 С ,я бы застал точно такую же -25 С ,хотя на улице уже - 10 С .
Однако к вечеру с 40 мм стенкой могло быть уже -15 С ,а со 100 мм стенкой -20 С .

Холод и тепло все равно будут проникать вовнутрь ,но изменение температуры будет идти тем медленнее чем толще слой теплоизоляции.

Автор: Хутор 8.4.2019, 17:15

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2019, 14:55) *
Я не знаю есть ли необходимость в стационарном павильоне делать помещение для медогонки


Дело в том, что помещение будет в любом случае. Поскольку павильон от дома далековато, оно мне понадобится для хранения инвентаря, кассет и рамок. В ролике который выложил Урал, это помещение расширено относительно ульевой части, что даёт дополнительные преимущества.
У себя решил делать подобным образом, так что пристройка получится довольно вместительная и возможность в ней работы с медогонкой напрашивается сама собой.

Что касается толщины теплоизоляции павильона, то если бы П. был отапливаемым, она имела бы большое значение. У меня отопления не будет, поэтому её задача - выровнять перепады наружных температур, защитить от ветра и перегрева. С этим сендвич из 20 мм доски, 40 мм пенопласта, фольгоизолом и СПК должен успешно справиться.

-------------------------------------------------------------------------
Летки сфотографировать не получилось?

Автор: Пионер-Пенсионер 9.4.2019, 11:06

Цитата(Хутор @ 8.4.2019, 20:15) *
У меня отопления не будет, поэтому её задача - выровнять перепады наружных температур, защитить от ветра и перегрева. С этим сендвич из 20 мм доски, 40 мм пенопласта, фольгоизолом и СПК должен успешно справиться.

вот нарисовал, по-моему понятен принцип.
для павильона эта заслонка оказалась для меня наиболее удобна, можно легко регулировать щель и на любую высоту и на любой период года.
делал другие, как у Шуры, те у меня они не оправдали доверия, оказались не такие удобные для павильона.

https://radikal.ru


Автор: Пионер-Пенсионер 9.4.2019, 12:36


Цитата(Хутор @ 8.4.2019, 20:15) *
У меня отопления не будет, поэтому её задача - выровнять перепады наружных температур, защитить от ветра и перегрева. С этим сендвич из 20 мм доски, 40 мм пенопласта, фольгоизолом и СПК должен успешно справиться.

вот как-то так должно получиться в твоем варианте в Твери -
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=314&rt=4&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=400&le1=1&lt1=0&mm1=576&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=427&ld3=40&le3=1&lt3=0&mm3=576&ld4=0&le4=1&lt4=0&mm4=424&ld5=1&le5=1&lt5=0&mm5=557

Автор: Хутор 10.4.2019, 15:06

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.4.2019, 11:06) *
вот нарисовал, по-моему понятен принцип.


Понятно, спасибо большое hi.gif Интересное решение. А из какого материала сделаны основная задвижка (горизонтальная) и маленькая, закрывающая круглый леток?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.4.2019, 12:36) *
вот как-то так должно получиться в твоем варианте в Твери



Насколько я понял, этот расчёт сделан для отапливаемого помещения, исходя из потребностей теплоизоляции для жилого дома. Там важны достаточность утепления для комфортного проживания человека и влагозащита конструкции при разнице внутренней и внешней температуры (условно говоря - внутри помещения + 22 гр., а снаружи - 35 гр.)
Тут и "точка росы" и промерзание и выхолаживание при недостаточном или неправильном утеплении.
Для неотапливаемого пчелопавильона это не очень подходит.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.4.2019, 7:22

Цитата(Хутор @ 10.4.2019, 18:06) *
Понятно, спасибо большое Интересное решение. А из какого материала сделаны основная задвижка (горизонтальная) и маленькая, закрывающая круглый леток?


все из окрашенногог металл, это остатки от металлопрофили и металлочерепицы для крыш. Сосед крыл и обрезки остались - я их и пристроил .
У нас начинается сушь в лесу, уже почти снег сошел, и я опять с тревогой смотрю на сухую траву, опять комуто придет в голову пустить пал!
Ведь огонь это магически действует на подростков!
Я просто в очередной раз хвалю себя что б выбрал для строительства павильона металлопрофиль. И легкий материал и пожароустойчивый и достаточно прочный и удобный при строительстве. просто всячески рекоментую. я покупал на фирме уцененный, царапины там, не соответствие размера, не тот оттенок цвета, загнулись кромки, . в общем процентов на 30 дешевле чем в магазине. и строить из него легко - каркас, и к каркасу прикручиваешь кровельными сакморезами. Каналы гофр этого листа образуют вентилируемый фасад, не нужно обрешетку специально делать ,как для листового материала, жесткость достаточная.
В общем я очень рекомендую всем наружные стены делать из этого материала.
https://radikal.ru

https://radikal.ru


Автор: Пионер-Пенсионер 11.4.2019, 7:44

Цитата(Хутор @ 10.4.2019, 18:06) *
Насколько я понял, этот расчёт сделан для отапливаемого помещения, исходя из потребностей теплоизоляции для жилого дома. Там важны достаточность утепления для комфортного проживания человека и влагозащита конструкции при разнице внутренней и внешней температуры (условно говоря - внутри помещения + 22 гр., а снаружи - 35 гр.)
Тут и "точка росы" и промерзание и выхолаживание при недостаточном или неправильном утеплении.
Для неотапливаемого пчелопавильона это не очень подходит.


нет я взял твои цифры, твой регион, выбрал нежилое помещение, внутри ноль градусов снаружи -20. (проверь сам, я на скорую руку делал) СПК представил как = пленка+4 мм воздуха+пленка, а изофол= фольга+вспененный полиэтилен 4мм.
для нашего региона для нежилого помещения теплоизолятор для стен из ППС 70 мм,для крыши 100 мм.
ты считаешь теплопотери, они должны меньше 18 ватт, это максимальная мощность пчелинной семьи. если ты сделаешь просто тонкостенный павильон - нужно в зиму утеплять каждую семью, либо греть изнутри павильон.
Я считаю павильон должен нести больше функций, и должен заменить и омшанник и улья сезонные работы по утеплению у семей в зиму. Слишком много капитальных затрат, чтобы потом доводить все до ума (что я сейчас делаю к сожалению).

я бы так резюмировал:
-Шкафы делать и кассеты нужно как у Урала, чтобы не наступать на грабли, либо как у берендея, что затратно и дорого.
-рамка под удав низкая без проволки
-На стены и крышу не жалеть утеплитель.
-подпол сделать не менее 40 см(выше нет смысла, если не создаешь там склад для инвентаря)
- под шкафами на дне, для сообщения с подполом, сделать зарешеченные окна, чтобы мог открыть или закрыть их простой пластинкой
-летки (если делать снизу щелевые) с заслонками, что я предложил

наверное это основной мой опыт из строительства павильона.
а там из чего и как, сколько окон,дверей и где, это уже не принципиально важн

Автор: ural.mg 11.4.2019, 10:20

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.4.2019, 7:22) *
У нас начинается сушь в лесу, уже почти снег сошел, и я опять с тревогой смотрю на сухую траву, опять комуто придет в голову пустить пал!


Чтобы пала не бояться нужно траву вокруг павильона скашивать

Автор: Пионер-Пенсионер 12.4.2019, 8:49

Цитата(Хутор @ 10.4.2019, 18:06) *
А из какого материала сделаны основная задвижка (горизонтальная) и маленькая, закрывающая круглый леток?


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.4.2019, 10:22) *
все из окрашенногог металл, это остатки от металлопрофили и металлочерепицы для крыш. Сосед крыл и обрезки остались - я их и пристроил .


а часть сделал из пластиковых панелей - остатки от пластикового сайдинга и плинтусов. Все резал маленькой болгаркой - быстро и удобно. У металлических заслонок края загнул, что бы по-жёстче было и заусеницы спрятать. Круглое отверстие под одну пчелу вроде не обязательно, т.к. вариант регулирования ворот позволяет оставить очень небольшой проход , но я столкнулся осенью с разграблением слабых семей, а в павильоне этот грабеж возбуждает быстро все семьи и они скопом нападают на слабака (как ребятишки в детдоме - стоит дать слабинку и станешь изгоем) и за пару часов семья разорена. Поэтому мне показалось полезной эта маленькая дверца - её легче охранять даже если совсем слабая семейка. Сделать ее несложно, да и можно сделать несколько таких дверец, а остальные ворота без таких калиток.

Автор: Хутор 12.4.2019, 15:15

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.4.2019, 7:22) *
все из окрашенногог металл, это остатки от металлопрофили и металлочерепицы для крыш.


При открывании/закрывании летков винты не приходится ослаблять и подтягивать?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.4.2019, 7:22) *
В общем я очень рекомендую всем наружные стены делать из этого материала.


Надо подумать.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.4.2019, 7:44) *
нет я взял твои цифры, твой регион, выбрал нежилое помещение, внутри ноль градусов снаружи -20.


Не пойму никак, за счёт чего в неотапливаемом помещении будет на 20 градусов теплее, чем снаружи. Пчёлы нагреть павильон не смогут. Значит за счёт тепла земли, но это надо делать тёплый подпол и капитальное утепление павильона, а это дополнительные временные и материальные затраты.
Будет ли овчинка стоить выделки? russian_ru.gif

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.4.2019, 7:44) *
если ты сделаешь просто тонкостенный павильон - нужно в зиму утеплять каждую семью, либо греть изнутри павильон.


А зачем? Зимуют же в природе и обычных ульях без подогрева и утепления. В павильоне для пчёл условия гораздо лучше. Плюс зимовка в утеплённых кассетах.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.4.2019, 8:49) *
а часть сделал из пластиковых панелей - остатки от пластикового сайдинга и плинтусов.


Тоже обрезки винилового сайдинга валяются, теперь будет куда приспособить.


Урал, подскажите пожалуйста - какое оптимальное расстояние между летком и кассетой?

И как лучше сделать прилётную доску - в уровень с летком, или ниже?

Автор: ural.mg 13.4.2019, 15:56

Цитата(Хутор @ 12.4.2019, 15:15) *
подскажите пожалуйста - какое оптимальное расстояние между летком и кассетой?

И как лучше сделать прилётную доску - в уровень с летком, или ниже?


Прилетку конечно нужно сделать вровень с летком чтобы пчелам удобно было попадать в улей.
Если ниже ,то пчелам придется преодолевать ступеньку ,а это потеря времени и сил.

Между летком и кассетой лучше если расстояние будет Лангстротовским (4,5 мм -9,5 мм) которое пчелы не застраивают и легко преодолевают.
Если учесть неточности изготовления можно ориентироваться на 10-15 мм.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.4.2019, 10:30

Цитата(Хутор @ 12.4.2019, 18:15) *
При открывании/закрывании летков винты не приходится ослаблять и подтягивать?


да , хотел сделать барашки, но пока это не актуально, отвертка всегда под рукой, делать это не сложно.
а калитка на 1-2 пчелы приделана на заклепке и на ней отогнут флажок - поворачивать его удобно.
такие же флажки можно сделать и по краям главных ворот. Планировал саморезы завернуть с использованием пружинных шайб и тогда такие флажки позволят быстро поднимать или опускать ту или иную сторону воротец или поднять или опустить обе стороны сразу- но пока до этого руки не дошли!
К тому же в пчеловодческой стамеске у меня один угол заточен так, что он прекрасно садиться в крестовый шлиц самореза. И т.к. чтобы ослабить этот саморез нужно буквально повернуть его на четверть оборота - то это и стамеска прекрасно позволяет сделать.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.4.2019, 11:08

Цитата(Хутор @ 12.4.2019, 18:15) *
Не пойму никак, за счёт чего в неотапливаемом помещении будет на 20 градусов теплее, чем снаружи. Пчёлы нагреть павильон не смогут.


пчелы себя должны греть! Но если на улице 0оС, то им нужно съесть условно 0,1 кг топлива и при -20оС уже 1 кг! А на горшок то им ходить некуда! и меда топлива не бесконечно, хотя это для расчетов стен не имеет значение.

выбирая толщину НАРУЖНОЙ стенки павильона, чтобы пчелы могли поддерживать нормальные условия внутри жилой своей части я рассуждал так:
А-Температура за клубом пчел должна быть в районе -5оС - 0оС и влажность 70-80%
Б-Температура за бортом в самые холодные для моей территории может быть -40 оС до 10 дней подряд (это все есть на
сайте, который я вам дал).
В- Максимум теплопотерь через наружную стенку должен быть в районе 18/(0,3*0,3)=200вт/м2, т.е. исходил из того,что максимальная мощность клуба пчел 18 ватт, проекция клуба на наружную холодную стенку грубо 30см Х 30см

Это экстремальный пик зимовки, его и берем за точку отсчета.
сэндвич стенки у меня был запланирован (снаружи вовнутрь): ,05мм железо+8мм вентфасад+150мм минплита+СПК+фольга.
Так снегом я забросать весь павильон не смогу, поэтому стены должны быть такой толщины, чтобы могли без снега противостоять холоду, а если в павильоне станет сильно холодно- подключится электроотопление.
Вокруг ульев под снегом толщиной 20см температура -5оС, во мшанике под землей, температура также стабильна с небольшим плюсом или минусом около ноля за счет аккумулированного тепла земли и термоизоляции снежного покрова.
А у меня в павильоне этого нет, или почти нет. Поэтому для того чтобы создать такие условия- нужно теплоизолировать его по-настоящему.



Автор: Пионер-Пенсионер 15.4.2019, 11:23

Цитата(Хутор @ 12.4.2019, 18:15) *
Значит за счёт тепла земли, но это надо делать тёплый подпол и капитальное утепление павильона, а это дополнительные временные и материальные затраты.
Будет ли овчинка стоить выделки?


Вот именно!
для этого и нужно считать и думать или отдельные улья делать и зимовать под снегом, или делать омшаник, или делать теплый павильон.
Для меня павильон оптимально, т.к. я не могу много ульев оставить на острове. Вот в выходные мой даритель (подарил мне улей и
заразил пчелами) позвонил у него раскидали 5 ульев, перевернули, выкинули рамки, часть может забрали, может может где еще бросили. Пацаны из семей местных нуворишей на вездеходных машинах видимо проехали и покуражились - неделю назад все было на месте, а сейчас печаль да горе! А на легковой машине еще не доехать до тех мест.
Поэтому я и на павильоне остановился. Таскать улья с острова на дачу не могу овраг 25 метров глубиной и 50 шириной. А павильон должен и может быть - и зимовником, и летником, и домом.

Цитата(Хутор @ 12.4.2019, 18:15) *
А зачем? Зимуют же в природе и обычных ульях без подогрева и утепления.


под снегом!

Автор: Пионер-Пенсионер 15.4.2019, 11:53

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.4.2019, 14:08) *
В- Максимум теплопотерь через наружную стенку должен быть в районе 18/(0,3*0,3)=200вт/м2, т.е. исходил из того,что максимальная мощность клуба пчел 18 ватт, проекция клуба на наружную холодную стенку грубо 30см Х 30см

Это экстремальный пик зимовки, его и берем за точку отсчета.
сэндвич стенки у меня был запланирован (снаружи вовнутрь): ,05мм железо+8мм вентфасад+150мм минплита+СПК+фольга.


в моих расчетах этот показатель 13 ватт/м2
(не успел внести результаты расчетов в тот пост.)

Автор: Хутор 15.4.2019, 16:27

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.4.2019, 11:08) *
А у меня в павильоне этого нет, или почти нет. Поэтому для того чтобы создать такие условия- нужно теплоизолировать его по-настоящему.


Давайте подумаем: читал когда-то про грунтовые теплицы, так там рекомендуют для полноценного использования тепла земли заглубляться в грунт примерно на 2 метра. Понятно, что теплопотери в такой теплице будут гораздо больше, чем в хорошо утеплённом павильоне, но всё же и для П. подпол желательно заглубить ниже глубины промерзания почвы. В нашей местности это метра полтора. Значит, делать под свой рост, чтобы было полноценное помещение. У меня рост 185 см, плюс пол, плюс небольшой запас по росту - как раз 200 см.

Поскольку грунтовые воды у нас бывают высоко, желательно не заглубляться, а выровнять площадку, сделать фундамент и по периметру подсыпать к нему грунта.
Чтобы в подпол не полезли мыши-крысы и он был долговечным - лучше сделать фундамент из железобетона.
Чтобы ж/б фундамент не промерзал, надо его утеплить.
Чтобы в утеплителе не поселились мыши, надо его защитить.
Чтобы павильон не терял тепло земли, его надо утеплить очень хорошо. Это касается не только стен и потолка но и двери, окна и летков.
Чтобы в подполе было сухо, надо сделать качественное водоотведение.

Итого набирается - бетонные работы без бетономешалки (т.к. электричества там нет), экскаватор для подсыпки грунта к фундаменту, приличные дополнительные материальные и временные затраты.

А так - закопал асбестные трубы диаметром 10 см, воткнул в них арматуру, залил раствором (тут его немного надо) - фундамент готов. За полдня можно сделать.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.4.2019, 11:23) *
под снегом!


У нас снегом не обсыпают, стоят себе открыто, только на крыше снег. Лет 20 назад был случай - рой сел в бывшем трансформаторном металлическом ящике, пчёлы настроили сот, там и перезимовали, а потом улетели.
В павильоне и так созданы отличные условия для зимовки, конечно хорошо снизить количество мёда, съедаемого пчёлами за зиму, но уж больно затратно получается.

Автор: ural.mg 15.4.2019, 18:41

Цитата(Хутор @ 15.4.2019, 16:27) *
В павильоне и так созданы отличные условия для зимовки, конечно хорошо снизить количество мёда, съедаемого пчёлами за зиму, но уж больно затратно получается.


Пчелы в зимовке потребляют очень мало меда .
Основной расход меда начинается с появлением расплода .

В моем варианте (безо всяких расчетов, исходя из реальных температур внутри павильона) в ранне -весеннее время в павильоне температура ниже чем на улице и мои местные пчелы сидят по "зимнему"и не жужжат.
Минус небольшой и нет резких перепадов что для пчел очень хорошо.

"Просыпаются" пчелы когда становится реально тепло и начинают выращивать расплод, в основном после облета.

Пчелы карпатка , карника и прочие южанки имеют свои биологические "часы" и начинают выращивать расплод когда у нас еще далеко до облета ,а у них то на родине давно весна .

В итоге куча обосранных рамок и ослабленная семья если не хуже.

Что же касается расчетов -это все теория, не учитывающая все факторы и они далеки от реальности .

Вот даже 18 ватт максимально возможного выделения тепла клубом совершенно НИКАК не могут повлиять на температуру внутри павильона хотя бы из за того что любая стенка кассеты ,даже из ДВП стопроцентно изолирует это тепло внутри кассеты от внутренностей павильона.
А вот холод снаружи рано или поздно ,но все равно проникнет вовнутрь и задержится внутри настолько долго насколько хороша теплоизоляция павильона.

В подтверждение я выкладывал показания обыкновенного градусника внутри и снаружи павильона в разные часы наблюдений .
Таких показаний не приводится ссылающимися на расчеты.

Значит в расчетах есть какая та неучтенная величина которая существенно влияет на температуру внутри .
И одну из них привел здесь.

Автор: Хутор 16.4.2019, 17:16

Цитата(ural.mg @ 15.4.2019, 18:41) *
Пчелы карпатка , карника и прочие южанки имеют свои биологические "часы" и начинают выращивать расплод когда у нас еще далеко до облета ,а у них то на родине давно весна .


Что Вы посоветуете по пчёлам - заводить местных (у нас тут в основном средне-русские помеси), или доставать каких-то других?

Цитата(ural.mg @ 15.4.2019, 18:41) *
Вот даже 18 ватт максимально возможного выделения тепла клубом совершенно НИКАК не могут повлиять на температуру


Тут только за счёт тепла земли можно повысить температуру, но чтобы сделать всё надёжно и долговечно, потребуются такие дополнительные затраты, которые окупятся лет через 800.

Цитата(ural.mg @ 15.4.2019, 18:41) *
Что же касается расчетов -это все теория, не учитывающая все факторы и они далеки от реальности .


И тут вообще не знаешь, когда откуда прилетит и что вылезет. Я вон расчищал свой берег, выпилил все сорные заросли, посадил яблони с липами - вроде всё хорошо, так все вредители, которым есть нечего стало, стали выжирать мои посадки. Пару лет буйствовали, теперь вроде успокаиваться начали.
Посадил виноград, удобрил почву, началась засуха - стал поливать. Во влажную плодородную почву полезли черви, а за червями - кроты. И так кроты всё изрыли, что виноград сидит еле живой.

Автор: ural.mg 16.4.2019, 19:29

Цитата(Хутор @ 16.4.2019, 17:16) *
Что Вы посоветуете по пчёлам - заводить местных (у нас тут в основном средне-русские помеси), или доставать каких-то других?


Советую заводить только местных пчел и не вязаться с привозными.

Привозные пчелы все равно будут смешиваться с местными и получаться будет неизвестно какой "Бакфаст"

На своей пасеке нужно проводить отбор лучших семей для размножения и отбраковывать тех которые не удовлетворяют по своим показателям.

Местные пчелы наиболее адаптированы и к погоде и к взятку .

Сейчас размножаю пчел только контролируемым роением и вполне доволен.

От одной семьи можно получить рой и много высококачественных маточников ,заложенных самими пчелами на пике развития семьи и воспитанных в лучших условиях.

К тому же никогда не облетывай маток в нуклеусах .
Матка должна дозреть и облететься в нормальной по силе семье ,где поддерживается нужная температура и где она получает достаточно высококачественного молочка.

Автор: Хутор 17.4.2019, 15:39

Цитата(ural.mg @ 16.4.2019, 19:29) *
Советую заводить только местных пчел и не вязаться с привозными.


Спасибо за разъяснения, всё понятно hi.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 17.4.2019, 19:18

Цитата(Хутор @ 15.4.2019, 19:27) *
Лет 20 назад был случай - рой сел в бывшем трансформаторном металлическом ящике, пчёлы настроили сот, там и перезимовали, а потом улетели.


на ОПФ вообще описан случай зимовки без улья в сарае. Вывод какой сделан Старателем - выжить выжили, но на кой мне такие выжившие нужны! Их все ресурсы были потрачены на то чтобы выжить.

Цитата(Хутор @ 15.4.2019, 19:27) *
Итого набирается - бетонные работы без бетономешалки (т.к. электричества там нет), экскаватор для подсыпки грунта к фундаменту, приличные дополнительные материальные и временные затраты.

А так - закопал асбестные трубы диаметром 10 см, воткнул в них арматуру, залил раствором (тут его немного надо) - фундамент готов. За полдня можно сделать.


к чему такой фанатизм - сдуру можно х.. сломать.

у меня 2 бетонные шпалы, на них 4 стальных трубы, а на трубах павильон.
Можно было и шпал обойтись - но они меня просто остались от старой дачи.
Покупал для павильона только крепеж, металлопрофиль и минплиту.
Все остальное нашлось в кулацком хозяйстве.


Цитата(ural.mg @ 16.4.2019, 22:29) *
Советую заводить только местных пчел и не вязаться с привозными.


мне подарили местных на них тренировался.
В плане зимовки хороши - ни каких проблем.
По злобе и трудолюбию карника их далеко позади оставляет.
Но зимовка карники требует от пчеловода много опыта и знаний.
Есть мелочи, который для бесородной дворняги пустяк, а для карники-фатальны!
И в 2-х словах не объяснишь, только собственные шишки!

Автор: Пионер-Пенсионер 17.4.2019, 19:34

Цитата(ural.mg @ 15.4.2019, 21:41) *
Вот даже 18 ватт максимально возможного выделения тепла клубом совершенно НИКАК не могут повлиять на температуру внутри павильона хотя бы из за того что любая стенка кассеты ,даже из ДВП стопроцентно изолирует это тепло внутри кассеты от внутренностей павильона.


далась тебе эта температура павильона!
важна температура тела твоего или пчел, не важно, главное собственная температура!

тебе где теплее ночевать на рыбалке : в стогу сена, или под плащ-накидкой?
температура твоего тела и в том и в другом случае 36,6о .
Где тебе, одетому, в шубе, будет зимой комфортнее в палатке или в деревянном зимовье?

пчелы греют себя, но благодаря "теплым" стенам излучаемое ими тепло в меньшем количестве уходит наружу, т.е. отнимается у пчел.
ты утепляя семьи изнутри павильона, не даешь теплу из семьи уходит на отопление павильона. Если будешь голый сидеть в павильоне, то ты поднимешь в нем температуру, но если будешь в шубе, то надышишь туда тепла совсем чуть-чуть, но все-таки надышишь немного!

Цитата(ural.mg @ 15.4.2019, 21:41) *
даже из ДВП стопроцентно изолирует это тепло внутри кассеты от внутренностей павильона.

не 100%.
я помню из физики, что любой экран не пропускает минимум 50 % лучистой энергии. А а высококачественное зеркало - 99,9....%
но остается конвекция не вакуум же у нас в улье!

Автор: Скареднова Елена 17.4.2019, 21:59

Цитата(Хутор @ 16.4.2019, 17:16) *
Что Вы посоветуете по пчёлам - заводить местных (у нас тут в основном средне-русские помеси), или доставать каких-то других?


Думаю, что лучше местных пчёл, пусть даже и помесей, нет ничего. Даже привозные пчёлы через несколько лет становятся местными и гораздо лучше выживают, чем любые эмигранты.

Цитата(ural.mg @ 16.4.2019, 19:29) *
К тому же никогда не облетывай маток в нуклеусах .
Матка должна дозреть и облететься в нормальной по силе семье ,где поддерживается нужная температура и где она получает достаточно высококачественного молочка.


Тоже думаю, что в нуклеусах получаются недоделанные матки, за которыми не было нормального ухода нормальной семьи.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2019, 19:34) *
далась тебе эта температура павильона!
важна температура тела твоего или пчел, не важно, главное собственная температура!


Хорошая мысль.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2019, 19:34) *
Где тебе, одетому, в шубе, будет зимой комфортнее в палатке или в деревянном зимовье?


Ну тут можно спорить. Если ты в шубе при -30 в палатке или в вымороженном бревенчатом зимовье - думаю, разницы никакой.

Автор: ural.mg 17.4.2019, 22:06

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2019, 19:18) *
мне подарили местных на них тренировался.
В плане зимовки хороши - ни каких проблем.
По злобе и трудолюбию карника их далеко позади оставляет.
Но зимовка карники требует от пчеловода много опыта и знаний.
Есть мелочи, который для бесородной дворняги пустяк, а для карники-фатальны!
И в 2-х словах не объяснишь, только собственные шишки!


Испробовал карпатку ,карнику и еще сейчас половина семей карника.
Пчелы миролюбивые (первый сезон ),работящие ,используют любой медонос ,выделяющий хоть какой то нектар.
Однако их предприимчивость в поисках кормов приводит к воровству и пчеловод должен быть всегда начеку.

По сравнению с местными зимуют почти всегда с поносом несмотря на применение ноземата.
И главная причина в их "биологических часах"
Цитата(ural.mg @ 15.4.2019, 18:41) *
карпатка , карника и прочие южанки имеют свои биологические "часы" и начинают выращивать расплод когда у нас еще далеко до облета ,а у них то на родине давно весна .


Приходится постоянно покупать новых маток или пакеты этих пород.

К тому же даже во втором сезоне эти пчелы становятся почти как местные.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.4.2019, 9:06

Цитата(Скареднова Елена @ 18.4.2019, 0:59) *
Если ты в шубе при -30 в палатке или в вымороженном бревенчатом зимовье - думаю, разницы никакой.


ну-да! если на улице 30, то в палатке так и будет -30, а вот в теплом доме вы уже надышите, даже в шубе.
Свечка, зажженная внутри, нагревает воздух до -5 воздух в снежном игле эскимосов буквально за несколько минут и поддерживает эту температуру, не смотря на мороз -40 за бортом. Это как берлога белого медведя.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.4.2019, 9:20

Цитата(ural.mg @ 18.4.2019, 1:06) *
Пчелы миролюбивые (первый сезон ),работящие ,используют любой медонос ,выделяющий хоть какой то нектар.
Однако их предприимчивость в поисках кормов приводит к воровству и пчеловод должен быть всегда начеку.

По сравнению с местными зимуют почти всегда с поносом несмотря на применение ноземата.
И главная причина в их "биологических часах"


полностью согласен.
но продуктивность их все же перевешивает недостатки, но ухо к осени должно держать востро!
воруют в павильоне нещадно, - слабую семью забьют во время осеннего закорма. .
Поэтому я и пришел к выводу, что нужно ставить на летки в павильоне "ворота с калиткой".
все познается собственными шишками..., собственным опытом.
кажется что уже все постиг на уровне вождения, как водитель машины, ан нет! - не знание агрегата запускает машину в занос и выбивает из колеи!

Автор: Хутор 18.4.2019, 19:11

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2019, 19:18) *
на ОПФ вообще описан случай зимовки без улья в сарае. Вывод какой сделан Старателем - выжить выжили, но на кой мне такие выжившие нужны! Их все ресурсы были потрачены на то чтобы выжить.


Это одна крайность. А есть другая - потратить кучу времени, сил и прилично денег ради того, чтобы внутри павильона температура зимой держалась в районе нуля. И возникает вопрос - а на кой нужно тратить свои ресурсы создавая пчёлам тепличные условия, если затраты ощутимы а плюсы сомнительны? russian_ru.gif

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2019, 19:18) *
у меня 2 бетонные шпалы, на них 4 стальных трубы, а на трубах павильон.


У нас грунт в основном пучинистый, при промерзании лежащие на земле балки может перекашивать, поэтому и хочу ставить на трубы.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2019, 19:18) *
Все остальное нашлось в кулацком хозяйстве.


Тоже буду строить из имеющихся материалов bs.gif

Автор: Скареднова Елена 18.4.2019, 21:04

Цитата(Хутор @ 18.4.2019, 19:11) *
У нас грунт в основном пучинистый, при промерзании лежащие на земле балки может перекашивать, поэтому и хочу ставить на трубы.


Вот и у меня такая же беда. Буду вкручивать типа винтовых сваек., чтобы потом вся постройка не гуляла.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.4.2019, 9:37

Цитата(Хутор @ 10.4.2019, 18:06) *
Понятно, спасибо большое Интересное решение. А из какого материала сделаны основная задвижка (горизонтальная) и маленькая, закрывающая круглый леток?


вот посмотрите как у Силы, по ссылке зайдите, здесь не отобразилось:
Цитата(sila @ 23.4.2019, 10:52) *
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 88%

800 x 600 (111,95 килобайт)

 Уменьшено до 88%

800 x 600 (145,96 килобайт)

Автор: Пионер-Пенсионер 23.4.2019, 10:08

Цитата(Хутор @ 18.4.2019, 22:11) *
У нас грунт в основном пучинистый, при промерзании лежащие на земле балки может перекашивать, поэтому и хочу ставить на трубы.

я дачу строил на пучинистом грунте , достаточно хорошо стояли 3 этажа, двери не перекашивало, (сгорела к сожалению или к счастью, если бы не переехал на новое место и пчелами бы не занялся).
периметр под фундамент сделал практически на поверхности - просто выровнял грунт на глубину штыка, просыпал песком , пролил его водой. Положил по периметру на этот песок 2 слоя шпал, чтобы перекрывались стыки, как в кирпичной кладке. Слои скрепил шпунтами из стальной арматуры.
Затем по углам и по сторонам установил столбы, которые расчалками (раскосы) из катанки прикрепил к этому основанию - получилась жесткая основа для строительства дома.
И на этих столбах уже и ставил 2 этажа жилого дом. Наводнение и ежевесенние поднятия грунтовых вод, подтвердили правильность решения.
Все строение хоть и шевелилось под пучением грунта в течении сезона, но при этом достаточно жестко сохраняло геометрию всего строения.
был вариант сделать фундамент, как цельную плиту под всем домом - но отверг его, как дорогое удовольствие.

Цитата(Скареднова Елена @ 19.4.2019, 0:04) *
Буду вкручивать типа винтовых сваек., чтобы потом вся постройка не гуляла.


А на новом месте, где хороший грунт, хорошая его несущая способность, строил столбчатый фундамент.
Под столбы, ниже глубины промерзания, т.е около 2 м сверлил ямы ручным буром (бур очень простой и дешевый сделал сам, если будет интересно нарисую). Вставил в них пластиковые трубы D120mm..
Маленькая хитрость: Столбы обернуты в несколько слоев полиэтиленовой пленкой, и между слоями, как смазка, налито (намазано) любое минеральное масло. Такой спеленутый столб вставлялся в яму и засыпался грунтом.
А во внутрь трубы вставил закладные, приваренные к арматуре и заливал бетоном.
При пучении грунта вокруг трубы лед не толкает трубу верх-вниз, а скользить по слоям из полиэтиленовой пленки. Пятка столба ниже уровня промерзания и шире столба, поэтому она играет роль якоря и увеличивает площадь опоры на глубинный плотный грунт.
Прошло уже 7 сезонов - дом стоит устойчиво, двери и окна не перекашивало ни разу.
трубы могут быть любые, хоть стальные, хоть асбоцементные, хоть, как у меня, из пластика -ведь внутрь заливается бетон.

Получается очень дешевый и при этом надежный фундамент.
Так, что можете использовать этот совет, особенно если есть опасность затопления.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.4.2019, 10:27

Цитата(Хутор @ 18.4.2019, 22:11) *
И возникает вопрос - а на кой нужно тратить свои ресурсы создавая пчёлам тепличные условия, если затраты ощутимы а плюсы сомнительны?


Тепличные условия - зимовать без отопления?
Нет здесь плюсы не сомнительны. Просто нужно реально свои условия рассматривать. У вас не бывает морозов по 40 градусов в течении 3 недель, как у нас .У вас поэтому и нет смысла строить "землянку в три наката..."

Автор: Хутор 23.4.2019, 21:26

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 9:37) *
вот посмотрите как у Силы, по ссылке зайдите, здесь не отобразилось:


Ссылка тоже не отобразилась ((

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 10:08) *
Все строение хоть и шевелилось под пучением грунта в течении сезона, но при этом достаточно жестко сохраняло геометрию всего строения.


Если грунт под строением более-менее однородный, то можно и по такому типу. Грунт промёрз - постройка поднялась, оттаял - опустилась. Но если с одного угла песок, а с другого глина? У нас такое вполне может быть. Станет перекашивать. Поэтому лучше на сваях.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 10:08) *
Под столбы, ниже глубины промерзания, т.е около 2 м сверлил ямы ручным буром (бур очень простой и дешевый сделал сам, если будет интересно нарисую).


Нарисуйте, интересно какая конструкция.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 10:08) *
Вставил в них пластиковые трубы D120mm..


Вот это Вы прям вовремя рассказали hi.gif Так и сделаю. Ведь была же мыслЯ их применить, когда вокруг дома столбчатый фундамент под пристройки сооружал. В итоге использовал металлические и асбестовые трубы. А для павильона пластиковые трубы вполне подойдут, тут лучше и не надо.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 10:08) *
Столбы обернуты в несколько слоев полиэтиленовой пленкой, и между слоями, как смазка, налито (намазано) любое минеральное масло.


Это наверное, лишнее. Можно как обычно - засыпать песком. Труба цилиндрическая и гладкая, да ещё закопана ниже глубины промерзания, да ещё с расширенной подошвой, да ещё под нагрузкой павильона - не, не вытолкнет.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 10:27) *
Тепличные условия - зимовать без отопления?


Если пчёлы зимуют при температуре близкой к нулю, то это тепличные условия. Так мне кажется.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2019, 10:27) *
У вас не бывает морозов по 40 градусов в течении 3 недель, как у нас


Три недели по минус 40 - это жёстко, конечно. В 2010 году у нас неделю сорокоградусные морозы стояли, так у меня дом от перетопки сгорел. Он для летнего проживания был приспособлен, печка была никакая. Так что тут мы с Вами товарищи по несчастью sad.gif
Но зато мы сделали правильные выводы, строим дома заново и решили завести пчёл az.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 24.4.2019, 7:33

Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 0:26) *
Станет перекашивать. Поэтому лучше на сваях.


не станет- расчалки не дадут! качается вся конструкция, переваливается с боку на бок, это как кубик из детской игрушки куда не наклонишь, какой угол не опустишь , а рисунок на кубике не меняет форму.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.4.2019, 7:58

это вариант, когда фундаментная клетка лежит на основании не заглубленном в грунте.
https://radikal.ru

Автор: Пионер-Пенсионер 24.4.2019, 9:39

Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 0:26) *
Это наверное, лишнее. Можно как обычно - засыпать песком. Труба цилиндрическая и гладкая, да ещё закопана ниже глубины промерзания, да ещё с расширенной подошвой, да ещё под нагрузкой павильона - не, не вытолкнет.


все зависит от грунта, если сильное болото, то лед рвет столбы, пусть лучше скользит, это такая мизерная работа и ни какой расход материала.


https://radikal.ru



это вариант, когда фундаментная клетка лежит на основании не заглубленном в грунте.

https://radikal.ru





Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 0:26) *
Если пчёлы зимуют при температуре близкой к нулю, то это тепличные условия. Так мне кажется.


нет .
во первых не будет нуля, к февралю-марту грунт промерзает максимально и температура у павильоне будет минусовая, хорошо если -5о. Урал же пишет, что в павильоне температура почти не отличается от уличной!
Если температура в павильоне будет с не большим плюсом, то это гарантия ,что кишечник пчел не будет перегружен калом, и они не опоносятся. Чем ниже температура, тем больше едят, тем больше заполняют кишечник.
Все хорошо в меру, чтобы не кайфовать, но и не убивать.

Автор: Хутор 24.4.2019, 14:40

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 7:33) *
не станет- расчалки не дадут!


А как крепятся расчалки?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 9:39) *
все зависит от грунта, если сильное болото


На сильном болоте лучше вообще не строить, если есть другие варианты.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 9:39) *
пусть лучше скользит, это такая мизерная работа и ни какой расход материала.


На много ли циклов хватит плёнки? На несколько лет - пожалуй, а на несколько десятилетий? Несколько раз за зиму замёрзнет-отмёрзнет, грунтом тереться будет russian_ru.gif У меня знакомый рубероидом с маслом сваи оборачивал, потом посмотрел, что у меня и без обёртки нормально стоят и тоже стал песком засыпать. Несколько столбиков для самоуспокоения можно и обернуть, а вот когда их десятки...

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 9:39) *
Урал же пишет, что в павильоне температура почти не отличается от уличной!


Ещё он пишет, что пчёлы зимой едят мало, особенно сильные семьи. Если пчёлы за миллионы лет не вымерли от зимних морозов, то это о чём-то говорит. Понятно, что плюсы от подполья будут (если правильно сделать), но окупят ли они в обозримом будущем затраты? Просчитать сложно, покажет только практика.

Вы вроде в физике рубите. Я собираюсь сделать из пристройки в ульёвую часть павильона тепловые каналы, чтобы когда понадобится, можно было из нагретой солнцем пристройки подавать тепло пчёлам. Можете посоветовать, как лучше их сделать (при том, что солнечный свет через них в ульёвую часть попадать не должен)?

Автор: Пионер-Пенсионер 24.4.2019, 18:43

Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 17:40) *
На много ли циклов хватит плёнки? На несколько лет - пожалуй, а на несколько десятилетий?


черная пленка из п\этилена вечная в этих условиях! не гниет, бактерии не жрут, ультрафиолет не разрушает, к нефтепродуктам инертна!

Автор: Пионер-Пенсионер 24.4.2019, 19:12

Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 17:40) *
рубероидом с маслом сваи оборачивал, потом посмотрел, что у меня и без обёртки нормально стоят и тоже стал песком засыпать.


условия могут быть разные. Для вас может это не критично. В других условиях это может быть просто необходимым условием.
я строил свою прежнюю дачу на плавающем фундаменте, а сосед ставил на такие вот запеленованные в пленку столбы - сверлил глубокие, метра 3 по-моему, шурфы и в них ставил такие вот столбы. А на нашем торфяном, пойменном месте, на осушенном луге, периодически подвергающемуся наводнениям, ох как пучит грунт. Кстати рубероид не хорош для этих целей, он менее прочен к таким нагрузкам, менее эластичен, толст и груб, да и вообще прошедший век. Это раньше деревянные столбы оборачивали, чтобы не гнили.

Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 17:40) *
Я собираюсь сделать из пристройки в ульёвую часть павильона тепловые каналы, чтобы когда понадобится, можно было из нагретой солнцем пристройки подавать тепло пчёлам. Можете посоветовать, как лучше их сделать (при том, что солнечный свет через них в ульёвую часть попадать не должен)?


о чем то подобном я писал в этой теме в самом начале, при рассмотрении способов вентиляции.
если есть электричество- проще всего сделать обычным бытовым вентилятором, его легко автоматизировать или запрограммировать, энергии берет мало, стоит немного , рублей до 200 можно уложится

Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 17:40) *
Понятно, что плюсы от подполья будут (если правильно сделать), но окупят ли они в обозримом будущем затраты? Просчитать сложно, покажет только практика.


какие там затраты- сделать люк в подпол или Сетки поставить в каждом шкафу? 30-40 см цоколь для подпольного пространства сильно удорожит стоимость вашего павильона?

Автор: ural.mg 24.4.2019, 20:55

Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 14:40) *
собираюсь сделать из пристройки в ульёвую часть павильона тепловые каналы, чтобы когда понадобится, можно было из нагретой солнцем пристройки подавать тепло пчёлам.


А когда понадобится тепло из этих каналов ?
Вероятно сейчас, ранней весной .

Так вот именно сейчас у меня открыто окно в павильоне с утра и до вечера .
На ночь закрываю щитом из пеноплекса для сохранения тепла так как по ночам еще минуса.

Яркое солнце нагревает павильон внутри ,а солнечный свет стимулирует пчел перетаскивать мед с подставленных под низ рамок .
Можно даже не царапать печатку ,пчелы сами вскроют и унесут мед внутрь гнезда.

Когда станет уже по настоящему тепло ,тогда семьи станут сильнее и можно обойтись без солнечного подогрева .
Мед же наоборот пчелам уже нужно будет размещать и на крайних сотах ,а свет им будет мешать это сделать.

Не любят они мед оставлять на свету.
Поэтому до осени окно открывается только при работе и то смотря какой .
Поставить пустую кассету можно и просто при открытой двери.

Поэтому подумай ,нужны ли эти тепловые каналы.

Автор: Хутор 24.4.2019, 21:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 19:12) *
о чем то подобном я писал в этой теме в самом начале, при рассмотрении способов вентиляции.


Тему читал несколько раз, но в памяти отложился только вариант с вентилятором. Просмотрел бегло начало темы, поста с описанием подобного обогрева не нашёл. Если не сложно, укажите номер сообщения hi.gif

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 19:12) *
А на нашем торфяном, пойменном месте, на осушенном луге, периодически подвергающемуся наводнениям, ох как пучит грунт.


Да, с торфяниками вообще проблем много - и грунт ненадёжный и горят довольно отвратительным образом.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 19:12) *
если есть электричество- проще всего сделать обычным бытовым вентилятором


Электричества нет и в ближайшие лет 5 точно не будет. Но когда-нибудь я полностью освою и окультурю свой участок, тогда вести электричество по-любому придётся.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.4.2019, 19:12) *
30-40 см цоколь для подпольного пространства сильно удорожит стоимость вашего павильона?


30-40-ка сантиметровый цоколь удорожит не сильно. Но я не понимаю, как работают предлагаемые Вами расчалки. Я не сталкивался с подобными конструкциями. Каким образом при поднятии одного/двух/трёх углов сохраняется горизонтальность павильона? При том, что теплоизоляция подполья не должна быть нарушена?

Цитата(ural.mg @ 24.4.2019, 20:55) *
Поэтому подумай ,нужны ли эти тепловые каналы.


Если бы в Вашем павильоне была возможность подавать в ульёвую часть тепло без солнечного света, Вы бы от неё отказались? Если да, то и я не стану заморачиваться.
Просто если такая возможность внесёт свои 5 копеек в лучшую работу павильона, то при строительстве заложить её не сложно, затраты минимальны. А заглушки на тепловые каналы поставить всегда можно.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.4.2019, 10:59

Цитата(Хутор @ 25.4.2019, 0:50) *
Если бы в Вашем павильоне была возможность подавать в ульёвую часть тепло без солнечного света, Вы бы от неё отказались? Если да, то и я не стану заморачиваться.


для зимнего обогрева, хоть от земли, хоть от сжигания требует подвода какой-то энергии, чтобы перемещять теплый воздух в сторону холода. И проще всего это делает электровентилятор или от стационарной сети или от солнечных батарей, или от ветряка.
замарачиваться согреванием отдармовой энергией - вряд ли стоит тратить время на это.
Я по себе сужу, пока мало опыта пчеловодства- хотелось компенсировать все строительными навыками и знаниями, много лишнего понастроил и понаделал, это сейчас не стало актуальным и решительно полезным для пчеловодства, но для собственного удовлетворения, что я придумал и сделал такое это тоже имеет значение. Все удивляются, как это я сделал такую канатную дорогу через овраг к своему пчелоострову https://vk.com/serbra?z=video16902971_456239023%2Fpl_16902971_-2 вроде никакого отношения к пчелам нет, но я на ней преодолеваю овраг за 12 секунд.
Может и тебе есть смысл сделать что-то такое , что отапливало бы твой пчелодом..
например построй пристройку из СПК, как теплицу, и воздух из нее будет грет твой пчелодом. Или выкопай погреб, под или рядом павильоном, а из него выкачивай зимой теплый воздух (летом прохладный) для обогрева пчелодома - тоже полезный вариант.

Автор: Пчелолюб 25.4.2019, 11:10

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.4.2019, 12:59) *
И проще всего это делает электровентилятор или от стационарной сети или от солнечных батарей, или от ветряка.

Обогрев от солнца, путем преобразования солнечной энергии в электричество, а потом обратно в тепло - это маразм. Это и дороже и менее эффективно.

Автор: Хутор 25.4.2019, 12:56

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.4.2019, 10:59) *
для зимнего обогрева, хоть от земли, хоть от сжигания требует подвода какой-то энергии, чтобы перемещять теплый воздух в сторону холода.


Я думал, вся фишка погреба в том, что тепло земли без подвода энергии в автономном режиме будет повышать температуру зимой в павильоне через открытые продыхи. И что одновременно в подполье будут осаживаться вредные выделения.
И плюс летом это будет своего рода охладитель, который в жару поможет пчёлам защититься от перегрева.
Если для этого нужен подвод какой-либо энергии, то пока это точно не мой вариант.

А тепловые каналы предполагаю сделать для того, чтобы весной в случае надобности тёплый воздух из нагретой солнцем пристройки мог прогреть и ульёвую часть павильона. При этом солнечный свет к пчёлам проникать через них не будет, а когда тепло через них пчёлам будет ненужно, они будут закрыты.
Если такая возможность будет полезна - я её использую. При строительстве П. такие каналы сделать несложно.
Вопрос лишь в том, нужна ли такая возможность?
И если да, то каким образом лучше сделать эти каналы?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.4.2019, 10:59) *
Все удивляются, как это я сделал такую канатную дорогу через овраг к своему пчелоострову


Это реально круто appl.gif Мой основной участок за речкой, дом стоит на высоком берегу, так что тоже есть мысли когда-нибудь сделать что-то подобное. Если не секрет - во сколько Вам обошлась канатная дорога и много ли ушло на неё времени?

Автор: Пионер-Пенсионер 25.4.2019, 18:10

Цитата(Пчелолюб @ 25.4.2019, 14:10) *
Обогрев от солнца, путем преобразования солнечной энергии в электричество, а потом обратно в тепло - это маразм. Это и дороже и менее эффективно.


Неделю назад я заглядывал к себе в теплицу, температура в теплице была +38оС, на улице было -6оС.
Так, что для обогрева можно подумать, как использовать это тепло весной или летом - гоняй вентилятором воздух из теплого помещения в холодное.
А привод этого вентилятора может быть от любого источника электроэнергии, хоть от велосипеда. В наше время это делается достаточно дешево.


Цитата(Хутор @ 25.4.2019, 15:56) *
Я думал, вся фишка погреба в том, что тепло земли без подвода энергии в автономном режиме будет повышать температуру зимой в павильоне через открытые продыхи. И что одновременно в подполье будут осаживаться вредные выделения.

правильно думал!

погреб и подпол под павильоном это разные идеи.

погреб это более глобально, я погреб берег для обогрева теплицы весной, это и вентиляция погреба и передача тепла в теплицу весной, но это должно объяснять в другой теме.

Цитата(Хутор @ 25.4.2019, 15:56) *
А тепловые каналы предполагаю сделать для того, чтобы весной в случае надобности тёплый воздух из нагретой солнцем пристройки мог прогреть и ульёвую часть павильона. При этом солнечный свет к пчёлам проникать через них не будет, а когда тепло через них пчёлам будет ненужно, они будут закрыты.


так и делай!

Автор: Пионер-Пенсионер 25.4.2019, 18:40

Цитата(Хутор @ 25.4.2019, 15:56) *
Это реально круто Мой основной участок за речкой, дом стоит на высоком берегу, так что тоже есть мысли когда-нибудь сделать что-то подобное. Если не секрет - во сколько Вам обошлась канатная дорога и много ли ушло на неё времени?


это достаточно сложно подсчитать, много использовал из кулацкого хозяйства, клети и каретки варил сам из проката. Для колес на шиномонтажке бесплатно взял 8 дисков от малолитражек. Сторонние работы и материал:
1 - работа токаря тыщи 3-5 наверное, т.к. переделывал первый вариант
2 - подшипники копейки 8 штук рублей за 150-200,
3- металл для осей подшипников тоже покупал, не нашел кругляка у себя.
4 - и трос D18mm в институте купил по бросовой цене, 45лет назад эти трсы еще е студентом использовал для повторно-статических испытаний самолетов, а
сейчас они лежали мертвым грузом - просрочили проверку в Ростехнадзоре и их нельзя использовать для работы. Так, что трос обошелся мне недорого -
пару тыщ рублей наверное. И еще.
5 - и расходники : электроды и прочее.

Это то, что я покупал за деньги.

А проектировал и расчеты сам делал, да и проверял расчеты бесплатно. Их , мои расчеты, проверили действующие преподаватели с кафедры прочности летательных аппаратов.
Глубина оврага 25 метров, ширина 50 метров. Привод - сила тяжести земли, сделано две нитки, по одной еду на один берег, за собой буксирую вторую беседку, на которой возвращаюсь назад. Так, что от электричества или других источников энергии не завишу. Весь материал на остров перевез на этом фуникулере. Самое тяжелое было ж/б шпалы от трамвайных путей для фундамента , они были весом 350 кг.

Цитата(Хутор @ 25.4.2019, 15:56) *
есть мысли когда-нибудь сделать что-то подобное. Если не секрет - во сколько Вам обошлась канатная дорога и много ли ушло на неё времени?


ответ перенес в другую тему.

Автор: Хутор 25.4.2019, 19:55

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.4.2019, 18:10) *
погреб и подпол под павильоном это разные идеи.


Буду всё-же делать просто на сваях, если со временем решу увеличить количество пчелосемей, то придётся строить ещё павильон, тогда может и до погреба созрею.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.4.2019, 18:10) *
так и делай!


Вопрос в том, как их сделать наилучшим образом? На какой высоте расположить, какой размер выбрать? Есть мысли по этому поводу?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.4.2019, 18:40) *
Привод - сила тяжести земли, сделано две нитки, по одной еду на один берег, за собой буксирую вторую беседку, на которой возвращаюсь назад.


Крутая круть hi.gif Может когда-нибудь тоже замахнусь на такую канатную дорогу.

Автор: ural.mg 25.4.2019, 20:02

Цитата(Хутор @ 24.4.2019, 21:50) *
Если бы в Вашем павильоне была возможность подавать в ульёвую часть тепло без солнечного света, Вы бы от неё отказались?


Павильон стоит не далеко от электричества ,можно кинуть провод от своей розетки на столбе.
Однако не считаю нужным.
Считаю электричество ,искусственное тепло и пчелы -плохо стыкуется.

Если какие то семьи не переносят зиму, значит произошел естественный отбор и они не сдали экзамен по зимовке .
Надо вести на своей пасеке отбор лучших по качествам семей и плохо зимующие нужно отсеивать .
Не нужно покупать пчел таких пород для которых наш климат слишком жесткий.

Автор: Хутор 25.4.2019, 20:14

Цитата(ural.mg @ 18.3.2019, 18:24) *
Поэтому 9 и может даже 8 уровень планирую дополнить брусками для размещения таких кассет.


А нужен для кассет на полурамку дополнительный леток?

Цитата(ural.mg @ 25.4.2019, 20:02) *
Считаю электричество ,искусственное тепло и пчелы -плохо стыкуется.


Спасибо за разъяснение.

Автор: ural.mg 25.4.2019, 21:31

Цитата(Хутор @ 25.4.2019, 20:14) *
А нужен для кассет на полурамку дополнительный леток?


Мое мнение -категорически нет!

Это магазинные рамки для меда и пчелы мед складируют как можно дальше от летков(и от света, если возможно).

Более того при наличии вблизи запасов летка пчелы печатают рамки наполовину -от летка открытый пол рамки ,от противоположной стенки пол рамки печатного.
И бывает что и вообще так оставляют в зимовку ,садясь клубом ближе к передней стенке.

Исключить такую печатку кроме отдаления запасов от летков есть еще некоторые мысли.

Кстати такого негативного момента нет при теплом заносе ,ну крайняя от летка рамка может остаться непечатной или пустой,но это не вся кассета по пол рамки.

Автор: Пчелолюб 25.4.2019, 21:36

Цитата(ural.mg @ 25.4.2019, 23:31) *
Исключить такую печатку кроме отдаления запасов от летков есть еще некоторые мысли.

Кстати такого негативного момента нет при теплом заносе ,ну крайняя от летка рамка может остаться непечатной или пустой,но это не вся кассета по пол рамки.

А если использовать удавовские рамки со сплошной боковой стенкой?

Автор: Пионер-Пенсионер 26.4.2019, 8:59

Цитата(Хутор @ 25.4.2019, 22:55) *
Вопрос в том, как их сделать наилучшим образом? На какой высоте расположить, какой размер выбрать? Есть мысли по этому поводу?


если не будешь там хранить пчелоинвентарь под полом, то цоколя в см 30-40 за глаза хватит. И к леткам легко подобраться и обслуживать.
Но учти еще подъем вешних вод и риск наводнений, тогда нужно либо делать плавающий, либо на высоких сваях.
цоколь утеплять не надо - снегом потом закидаешь завалинки.

Цитата(ural.mg @ 25.4.2019, 23:02) *
Считаю электричество ,искусственное тепло и пчелы -плохо стыкуется.


добавить надо " в моем климате"

Цитата(Пчелолюб @ 26.4.2019, 0:36) *
Цитата(ural.mg @ 25.4.2019, 23:31)
Исключить такую печатку кроме отдаления запасов от летков есть еще некоторые мысли.

Кстати такого негативного момента нет при теплом заносе ,ну крайняя от летка рамка может остаться непечатной или пустой,но это не вся кассета по пол рамки.
А если использовать удавовские рамки со сплошной боковой стенкой?


надо обратить внимание на это, пока мне не бросалось в глаза такая закономерность - видимо не достаточно я внимателен.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.4.2019, 9:38

Цитата(Хутор @ 25.4.2019, 23:14) *
Цитата(ural.mg @ 25.4.2019, 20:02)
Считаю электричество ,искусственное тепло и пчелы -плохо стыкуется.

Спасибо за разъяснение.


электророзетка в или на павильоне это всегда хорошо, особенно при строительстве. Есть куда подключить инструмент, освещение, ветродуйку, пневмостепллер, медогонку наконец.
Конечно можно все построить и одним топором, как наши предки, да и мы лет сорок назад кроме топора ножовки и молотка да пары стамесок не имели. Блага цивилизации нужно иметь под рукой, и потом думать как их использовать правильно.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.4.2019, 9:52

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.4.2019, 11:59) *
цоколь утеплять не надо - снегом потом закидаешь завалинки.


а летом на сквозняк откроешь в торцах и пчелы будут рады свежему и прохладному воздуху из-под пола.

сетку в полу прибьешь сразу вровень с полом. Если сетка из черный металла, то покрась любой краской -хватит на долго. Накрыть такую сетку пластинкой из СПК очень просто, а обслуживать такую сетку-пол в шкафу будет удобно- можно и смёткой, и ветродуйкой сдувать, и паром для дезинфекции или дез.раствором на основе перекиси водорода.
Я сделал выдвижные сетки - не увидел особого удобства , кроме ,как вытащить и смотреть на них. Больше мучился делал рамки для каждой сетки, сейчас везде просто прибью к полу.
в зиму, чтобы подмором не забило сетку придумал удобный легкий вкладыш он заменит работу "по выбивки доньев"
после зимовки . Время придет, потом к осени, расскажу и покажу что сделал.

Автор: Хутор 26.4.2019, 16:01

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.4.2019, 8:59) *
если не будешь там хранить пчелоинвентарь под полом, то цоколя в см 30-40 за глаза хватит


Я не про подпол. Фундамент решил делать свайный, на столбиках, так что подпола в этом павильоне не будет.
Я про тепловые каналы из пристройки в ульевую часть. Если их делать, то как без применения вентилятора добиться максимального КПД при прогреве холодного павильона нагретой солнцем пристройкой в весеннее время при том, что солнечный свет в ульевую часть проникать не должен?


Автор: Хутор 26.4.2019, 16:11

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.4.2019, 9:38) *
электророзетка в или на павильоне это всегда хорошо, особенно при строительстве.


Хорошо. (Хотя читал на каком-то форуме, что электричество негативно воздействует на пчёл и поэтому в павильоне нежелательны всякие электророзетки. Насколько это верно - так и не понял.) Но у меня в павильоне в ближайшие годы в любом случае подключения в электросети не будет ввиду её отсутствия.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.4.2019, 9:38) *
Блага цивилизации нужно иметь под рукой


Ваши бы слова, да Газпрому в уши. Остаётся лишь надеяться, что в ближайшее столетие и наши тверские деревни газифицируют.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.4.2019, 9:52) *
Время придет, потом к осени, расскажу и покажу что сделал.


Будет интересно посмотреть.

Автор: Хутор 26.4.2019, 16:27

Цитата(ural.mg @ 25.4.2019, 20:02) *
Если какие то семьи не переносят зиму, значит произошел естественный отбор и они не сдали экзамен по зимовке


А если зимовку переносят хорошо, но есть возможность помочь им в весеннем развитии? Просто читал когда-то где-то и в голове засело, что ранней весной для быстрого наращивания силы семьи нужно пчёл правильно подкармливать и обеспечить им тепло в павильоне. Тогда и майский взяток хороший будет.
Вот и думаю - если это так, то при строительстве павильона сделать тепловые каналы можно легко. Никакой дополнительной энергии для них не понадобится. Нужно тепло пчёлам - открыл, не нужно - закрыл.
При этом в ульёвую част свет проникать не будет.

Будет ли полезна такая возможность? Или нет, от слова "совсем"?

Автор: ural.mg 26.4.2019, 19:25

Цитата(Хутор @ 26.4.2019, 16:27) *
А если зимовку переносят хорошо, но есть возможность помочь им в весеннем развитии? Просто читал когда-то где-то и в голове засело, что ранней весной для быстрого наращивания силы семьи нужно пчёл правильно подкармливать и обеспечить им тепло в павильоне. Тогда и майский взяток хороший будет.
Вот и думаю - если это так, то при строительстве павильона сделать тепловые каналы можно легко. Никакой дополнительной энергии для них не понадобится. Нужно тепло пчёлам - открыл, не нужно - закрыл.
При этом в ульёвую част свет проникать не будет.

Будет ли полезна такая возможность? Или нет, от слова "совсем"?

Для весеннего развития тепло очень важно для пчел и такие каналы будут в помощь.

Однако обратил внимание на то, что именно в это время я использую и солнечный свет в павильоне и он без каналов нагревает павильон.

Но в последние дни стоит хорошая погода до +23 С ,пчелы активно несут нектар .
В тех семьях куда ставлю медовые рамки на осушку пчелы перестали вскрывать печатку ,а в осушаемые рамки наоборот стали заносить нектар.

Или они адаптировались к солнечному свету ,или в кассетах места под нектар не хватает.
Почти во всех семьях на внешней стороне сот появился напрыск .
Сегодня окно в павильоне не открывал.

Теперь думаю как давать рамки с медом на осушку .
Нужно что бы забирали мед ,не тянули рядом языки и не заносили эти рамки нектаром.

Рамок с медом на отбраковку много и поэтому вопрос для меня актуален.

Буду пробовать варианты и они у меня есть.



Автор: Скареднова Елена 27.4.2019, 7:49

Цитата(ural.mg @ 26.4.2019, 19:25) *
Теперь думаю как давать рамки с медом на осушку .
Нужно что бы забирали мед ,не тянули рядом языки и не заносили эти рамки нектаром


В прошлом сезоне ставила рамки на обсушку прямо на дно улья. А потом, по Вашему же совету стала ставить вниз через пустой корпус. Отлично сработало. Удобно. ay.gif
Завтра в отпуск! Поедем с мужем за винтовыми сваями. Теперь бы ещё придумать, как их поудобнее закручивать. Есть идеи для двух человек? russian_ru.gif

Автор: Хутор 27.4.2019, 14:16

Цитата(ural.mg @ 26.4.2019, 19:25) *
Для весеннего развития тепло очень важно для пчел и такие каналы будут в помощь.


Ещё если иногда использовать пристройку как апидомик, такие каналы пригодятся. Свет через них проникать в ульевую част не будет, а запах в пристройку - вполне.

Думал, как лучше сделать съёмные прилётные доски - пришла в голову такая мысль: между отсеками с наружной стороны павильона у меня будут закреплены вертикальные разделительные доски (шириной 10 см, толщиной 2 см).
Можно на эти доски набить горизонтально штапик и вставлять между ним полоски из СПК. Поликарбонат не будет разбухать и коробиться, вставляться и выниматься должен без проблем.
Дополнительно фиксировать поворотными задвижками (кусочек деревянной планки на саморезе), сделанными на внешних рёбрах разделительных досок.
Можно эти прилётные доски делать из СПК разного цвета для каждого отсека, чтобы пчёлам было проще ориентироваться.
Как считаете?

Автор: Хутор 27.4.2019, 16:04

Цитата(ural.mg @ 11.3.2019, 18:46) *
Над ней помещается кассета с 8 рамками на холодный занос со стенкам 25 мм и то остается 50 мм до стенки ,а это много и пчелы иногда строят там сот.


Правильно я понимаю, что при глубине отсека 390 мм и внутреннем размере кассеты 300 мм, толщина передней и задней стенок кассеты должна быть примерно 41 мм? Тогда зазор между летком и кассетой будет 8 мм.

И если делать кассету из СПК-Пеноплекс-СПК, то их надо проклеивать между собой? И надо ли с верхней и нижней сторон кассеты защищать пеноплекс (допустим, проклеить скотчем)?

Ещё если можно, расскажите поподробнее про вариант рамки с нижней спицей. Из чего делается, как крепится. А то сделал заготовки для рамок, нижняя планочка 7х4 мм показалась хлипковатой.

И на всякий случай спрошу - у Вас боковые рамочные планки высотой 220 мм и верхняя планка крепится внахлёст. Свои пробные я сделал высотой 230 мм, чтобы верхняя планка вставлялась в проушину. Вы не делаете проушины из-за лишней работы, или получающиеся проёмы между верхними планками имеют какой-то дополнительный смысл?

Автор: ural.mg 27.4.2019, 22:43

Цитата(Хутор @ 27.4.2019, 14:16) *
Думал, как лучше сделать съёмные прилётные доски - пришла в голову такая мысль: между отсеками с наружной стороны павильона у меня будут закреплены вертикальные разделительные доски (шириной 10 см, толщиной 2 см).
Можно на эти доски набить горизонтально штапик и вставлять между ним полоски из СПК. Поликарбонат не будет разбухать и коробиться, вставляться и выниматься должен без проблем.
Дополнительно фиксировать поворотными задвижками (кусочек деревянной планки на саморезе), сделанными на внешних рёбрах разделительных досок.
Можно эти прилётные доски делать из СПК разного цвета для каждого отсека, чтобы пчёлам было проще ориентироваться.


Начал реконструкцию павильона .
Привез из Твери ГВЛВ 1200 х 600 мм ,хотел 1200 х 1200мм ,но не было.
Но все что ни делается к лучшему.
Монтаж таких листов не труден ,а вот листы в два раза больше было бы труднее монтировать.

Тоже обдумывал как крепить прилетки и твое предложение мне очень понравилось и наверное буду делать так .

Раньше я прилетки крепил саморезами через ДВП разделителей ,но мне не нравилось крутить саморезы когда пчелы бросаются на защиту летка .

Прилетки из СПК да еще разного цвета тоже хорошее решение,только торцы обязательно нужно заклеить как минимум скотчем.

Поворотная задвижка вообще супер решение!
У меня такие крепят щит на окне.

Автор: ural.mg 27.4.2019, 23:37

Цитата(Хутор @ 27.4.2019, 16:04) *
Правильно я понимаю, что при глубине отсека 390 мм и внутреннем размере кассеты 300 мм, толщина передней и задней стенок кассеты должна быть примерно 41 мм? Тогда зазор между летком и кассетой будет 8 мм.

И если делать кассету из СПК-Пеноплекс-СПК, то их надо проклеивать между собой? И надо ли с верхней и нижней сторон кассеты защищать пеноплекс (допустим, проклеить скотчем)?

Ещё если можно, расскажите поподробнее про вариант рамки с нижней спицей. Из чего делается, как крепится. А то сделал заготовки для рамок, нижняя планочка 7х4 мм показалась хлипковатой.

И на всякий случай спрошу - у Вас боковые рамочные планки высотой 220 мм и верхняя планка крепится внахлёст. Свои пробные я сделал высотой 230 мм, чтобы верхняя планка вставлялась в проушину. Вы не делаете проушины из-за лишней работы, или получающиеся проёмы между верхними планками имеют какой-то дополнительный смысл?

Да,все верно ты понял .
Если делать СПК -Пноплекс-СПК ,конечно их нужно как то соединять и наверное лучше склеиванием.
Открытые участки пеноплекса нужно обязательно защитить скотчем или пластиковой планкой ,угольником .
У меня в фальцы под плечики рамок вклеен пластиковый уголок.

Со спицей есть на пробу несколько рамок .
Спица велосипедная ,концы загнуты под прямым углом и отогнутая часть где то 10 мм .
Эти загнутые части вбиваю в боковую планку аналогично как в верхнею вбиваю гвоздики.
Только спица тонковата и плохо справляется с функцией распорки боковых планок .
При натяжении проволоки изгибается дугой.

Деревянная палочка даже 4х4 мм справляется с этой задачей лучше .
Специально не делаю ,а выбираю из обрезков .

Верхняя планка крепится внахлест потому что так проще и лишние операции при изготовлении в сумме наберут много затраченного времени.
Хотя первые свои рамки делал с пазом под верхнюю планку и сейчас еще встречаются ,о функциональности этих выступов не задумывался ,но думаю что они могут как то влиять на жизнь улья.

Вот например сокращение расстояния от стенки кассеты до стенки отсека до 8 мм может исключить непечатку половину рамки от летка.
Это мое предположение.

У меня стенка кассеты со стороны летка имеет высоту 230 мм ,а все остальные 233 мм.
Вместе с зазором между кассетами (6 мм)проход из кассеты к летку составляет 9 мм высоты .

Вероятно это и влияет на печатку меда .
Если переднюю стенку кассеты делать тоже 233 мм ,то при выдвигании зазор в 6 мм будет маловат и потащит стенка за собой пчел как бульдозер.

У одного павильонщика МФУ как то заметил что он между стенкой кассеты и стенкой отсека вставлял поролон ,закрывая это пространство ,почему я не спросил ,но возможно именно из за проблемы с печаткой .

Впрочем в павильоне любые сложности находят свое решение.

Автор: Хутор 28.4.2019, 14:07

Цитата(ural.mg @ 27.4.2019, 23:37) *
Если делать СПК -Пноплекс-СПК ,конечно их нужно как то соединять и наверное лучше склеиванием.


"Боковые стенки состоят только из 3,2 мм ДВП и являются самым холодным местом .
Однако у боковых стенок все же есть пространство куда можно добавить утепление в виде пластин из СПК ." (взято из Вашей темы)

Может, мне имеет смысл увеличить ширину отсеков с 350 мм до 370 мм для того, чтобы и боковые стенки кассеты сделать более утеплёнными? (Для упрощённой кассеты тогда обвязочные бруски пошире изготовить, чтобы до опорных доставали).

Цитата(ural.mg @ 27.4.2019, 23:37) *
Деревянная палочка даже 4х4 мм справляется с этой задачей лучше .


Понятно bs.gif Тогда сделаю на пробу эти планочки из клёна, должны быть более прочными.

Цитата(ural.mg @ 27.4.2019, 23:37) *
Вот например сокращение расстояния от стенки кассеты до стенки отсека до 8 мм может исключить непечатку половину рамки от летка.


Не совсем понял...

Такой вот ещё вопрос возник - как сделать крышки на отсеки?

Автор: ural.mg 28.4.2019, 18:51

Цитата(Хутор @ 28.4.2019, 14:07) *
Может, мне имеет смысл увеличить ширину отсеков с 350 мм до 370 мм для того, чтобы и боковые стенки кассеты сделать более утеплёнными? (Для упрощённой кассеты тогда обвязочные бруски пошире изготовить, чтобы до опорных доставали).


Не советую.

Как уже писал можно вставить пластинку из СПК + приклеить с одной стороны (стороны стенки из ДВП) потолочную плитку из пенополистирола 5 мм.

К тому же пчелы эту полуулочку зимой не занимают .
На крайней рамке обычно бывает только мед ,а он хороший аккумулятор тепла и теплоизолятор.

Если изъять одну рамку и сделать в зиму 7 рамок вместо восьми ,то можно с боков внутри кассеты вставить из пеноплекса по 20 мм диафрагмы.

Можно из 20 мм пеноплекса сделать вставки и вставить между стенкой отсека и стенкой кассеты .
У меня такие сделаны ,обтянуты скотчем ,но ни разу не применял ,валяются в мастерской.

Вот сколько вариантов решения этой задачи,но лучше не заморачиваться и без дополнительного утепления пчелы хорошо зимуют .

Автор: ural.mg 28.4.2019, 19:03

Цитата(Хутор @ 28.4.2019, 14:07) *
как сделать крышки на отсеки?


Вырезаешь из СПК по ширине отсека 350 мм и немного больше его глубины (то есть более 390 мм),края обклеиваешь скотчем чтобы туда не попадали насекомые и пыль ,а также воздух был неподвижен (говорят что так тепло лучше сохраняется),ложишь сверху кассет.
У меня такие же есть из ДВП .
Например осенью применяю из ДВП как более холодный материал чтобы пчелы вверх не лезли образовывать клуб.

Когда становится реально холодно и клуб уже образован и не двигается (-15-20 С)заменяю на СПК +30 мм пеноплекс можно не обработанный .
Но можно положить сначала пеноплекс обтянутый скотчем , потом что хочешь ,а можно ничего больше не ложить.

Если это утепление положить только над кассетой не вплотную к стенке ,то промежуток между кассетой и стенкой отсека можно закрыть деревянным (да любым )бруском с отверстиями исключающими проход пчел или закрытыми сеткой.
Буду пробовать этот вариант в ГВ и Зимой.

Автор: Хутор 28.4.2019, 21:45

Цитата(ural.mg @ 28.4.2019, 18:51) *
Вот сколько вариантов решения этой задачи,но лучше не заморачиваться и без дополнительного утепления пчелы хорошо зимуют .


Цитата(ural.mg @ 28.4.2019, 19:03) *
Вырезаешь из СПК по ширине отсека 350 мм и немного больше его глубины


Понятно, большое спасибо hi.gif


Цитата(ural.mg @ 27.4.2019, 23:37) *
Вот например сокращение расстояния от стенки кассеты до стенки отсека до 8 мм может исключить непечатку половину рамки от летка.


Можете этот момент объяснить поподробнее? Я так понимаю, что расстояние между летком и кассетой 8 мм - хорошо, но конец фразы непонятен.

Автор: Скареднова Елена 29.4.2019, 7:44

Цитата(Хутор @ 28.4.2019, 21:45) *
Вот например сокращение расстояния от стенки кассеты до стенки отсека до 8 мм может исключить непечатку половину рамки от летка.


Александр, я тоже не поняла, о чём речь. Можно поподробнее? Имеется в виду, что со стороны летка рамки недопечатываются, а сзади допечатываются, если это расстояние больше 8 мм? А если меньше 8 мм, то допечатываются полностью от летка до задней стенки? Так?

Автор: ural.mg 29.4.2019, 20:29

Цитата(ural.mg @ 27.4.2019, 23:37) *
сокращение расстояния от стенки кассеты до стенки отсека до 8 мм может исключить непечатку половину рамки от летка.
Это мое предположение.

У меня стенка кассеты со стороны летка имеет высоту 230 мм ,а все остальные 233 мм.
Вместе с зазором между кассетами (6 мм)проход из кассеты к летку составляет 9 мм высоты .


Да заметил такую особенность -от летка пол рамки открытый мед ,а вторая половина печатный .
Чаще всего в обыкновенных ульях бывает снизу открытый ,а сверху печатный.
В связи с этим мое предположение, что проход из кассеты сечением 340 х 9 мм в пространство между стенкой кассеты и стенкой отсека способствует такому расположению .

Хотя леток напротив закрыт ,но большая щель из кассеты в довольно большое пространство "вызывает" у пчел "чувство опасения" за сохранность запасов и они "думают " что лучше эти запасы побыстрее съесть ,а значит не нужно их печатать.
Встречал вроде и пол рамки пустых от летка.
Предполагаю что если пространство от стенки кассеты до стенки отсека минимизировать ,то такое явление может пропасть.
Хотя обычно в нормальный взяток все рамки в медовых кассетах полностью печатаны .

Как вариант можно для медовых кассет использовать переднюю стенку высотой 233 мм и снимать ее с предосторожностью чтобы не загребать пчел

Автор: Скареднова Елена 30.4.2019, 8:05

Надо этим летом понаблюдать. Раньше не замечала, а может, не обращала внимания. russian_ru.gif Решила в павильоне делать кассеты на тёплый занос. Даже, если и будут моменты с недопечаткой, то только на первой рамке от летка.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.4.2019, 13:21

Цитата(Хутор @ 26.4.2019, 19:01) *
Если их делать, то как без применения вентилятора добиться максимального КПД при прогреве холодного павильона нагретой солнцем пристройкой в весеннее время при том, что солнечный свет в ульевую часть проникать не должен?


ведь писал же про то,что на одной платформе с павильоном будет пристройка для медогонки. если это помещение сделать с прозрачной крышей и (или) окнами, то там весной будет достаточно тепло, и из этого помещения гоните воздух хоть в помещение павильона, хоть в подпол, а оттуда пчелы добудут этот теплый воздух сами. Воздуховоды можно или купить готовые дешевый в леруа мерлен например или специализированном магазине по вентиляции. Можно сбить из досок, можно из труб канализационных сделать - главное дешевле а принцип же прост вверх теплый воздух, вниз холодный уходит, если замкнешь систему в кругооборот под павильоном или сразу в павильон.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.4.2019, 13:57

Цитата(Хутор @ 26.4.2019, 19:01) *
Фундамент решил делать свайный, на столбиках, так что подпола в этом павильоне не будет.


сваи то будут, но цоколь вокруг будешь делать, т.е. образуется подпол, замкнутое пространство. Можешь из-под него сделать вентиляцию, что я рекомендую, а можешь плюнуть на то, каким образом использовать это пространство, как тебе другие говорят.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.4.2019, 15:00

Цитата(Хутор @ 26.4.2019, 19:11) *
(Хотя читал на каком-то форуме, что электричество негативно воздействует на пчёл и поэтому в павильоне нежелательны всякие электророзетки.


нет это неверно. Влияют электромагнитные поля.
Электромагнитные поля образуются вокруг проводника с током. В розетки нет электрического тока, если не подключен ни какой электроприбор. Прибор прибору рознь : если просто проводник, то электромагнитное поле очень маленькое и по мощности и по размерам. Если будут витки (спираль нагреватель например) поле будет мощнее и больше, если это будет любая электромашина, то т.е. прибор с электромагнитом- то это поле будет еще больше. Плоские нагреватели типа панелей из углепластика, самые минимальные с т.з. образования э\м полей и безопасные.

Пчелы будут работать там куда их посадили, другое дело, что сами они не выбрали бы трансформаторную будку в качестве своего дома и будут избегать просеки под высоковольтными линиями.

Пчелы,как все живые организмы, в.ч. и люди , испытывают воздействие э\магнитных полей, т.к. в каждой клетке есть
молекулы-магниты , которые располагаются по электромагнитным линиям. Их влияние разнообразно на каждый вид живых организмов и еще мало изучен.
однако и Преувеличивать воздействие слабых электрических полей на пчел все же не стоит. И электророзетка это абсолютно не критическая вещь для улья.

Цитата(Скареднова Елена @ 27.4.2019, 10:49) *
Есть идеи для двух человек?


у меня сын с другом работали приводом к буру..
Так, что готовьте лопату, лом и трубу
Ну, и можно еще позвать в помощь слепого ишака или внучку с Жучкой и кошку с мышкой
и ходите по кругу, пока залезет свая.

Цитата(Хутор @ 27.4.2019, 17:16) *
Ещё если иногда использовать пристройку как апидомик, такие каналы пригодятся. Свет через них проникать в ульевую част не будет, а запах в пристройку - вполне.


какой дух стоит в павильоне и под полом летом!!!!!!!!
голову напрочь сносит

Цитата(Хутор @ 27.4.2019, 17:16) *
Можно эти прилётные доски делать из СПК разного цвета для каждого отсека, чтобы пчёлам было проще ориентироваться.
Как считаете?


Нужно, желательно каждые ворота в улей красить в разные цвета.Хорошо в эти ворота вешать или рисовать разные геометрические фигуры.
Представь что ты пчела подлетаешь к дому и должен сразу безошибочно попасть на свое летное поле.
Очень забавно за этим наблюдать.
Она летит в эти ворота и бабах на стенку чуть отсиделась и пошла вниз к летку. В леток заходит и у меня сложилось такое впечатление, что по потолку этого тоннеля ползут внутрь улья ,а там по передней стенки сразу вверх, а там уже расползаются по сотам.А вот вылазят и взлетают понизу тоннеля и стартуют уже с прилётки.
а вот когда воровство начинается, там картина такого радушного распределения и упорядочения меняется.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2019, 17:43) *
Представь что ты пчела подлетаешь к дому и должен сразу безошибочно попасть на свое летное поле.


например одни ворота окрасить в голубой цвет, эти ворота предположим у края павильона, рядом следующие ворота контрастным белым цветом, следующие сиреневым, далее зеленым, набор красок кончался и следующие голубые в центре стены , а вот за ними должен не белый, например зеленый. Т.е. как можно меньше одинаковых сочетаний, чтобы в мозгу этой маленькой пчелки безошибочно запомнилось по всем ориентирам ее летное поле.


Цитата(Хутор @ 27.4.2019, 17:16) *
между отсеками с наружной стороны павильона у меня будут закреплены вертикальные разделительные доски (шириной 10 см, толщиной 2 см).


я эти шоры, ворота, или диафрагмы сделал 20 см из обрезков металлочерепицы от соседской крыши.
Карника хорошо ориентируется, а вот дворяне иногда плохо и попадают мимо своего дома.

Цитата(Скареднова Елена @ 30.4.2019, 11:05) *
Решила в павильоне делать кассеты на тёплый занос.


дед описывал,и я проверил его слова:
пчела заходит в улей и сразу поднимается кверху по передней стенке, при холодном заносе она поднимается и упирается в плечики рамки и по ним заползает сразу на рамку.. Это уменьшает расстояние до места, которое ей нужно преодолеть, а значит повышает производительность труда. Пчел десятки тысяч и см вырастают в десятки километров.
Этот факт заставляет меня выбирать все же холодный занос, но при этом я буду продолжать и ставить на теплый занос.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.4.2019, 15:11

Цитата(ural.mg @ 28.4.2019, 22:03) *
Вырезаешь из СПК по ширине отсека 350 мм и немного больше его глубины (то есть более 390 мм),края обклеиваешь скотчем чтобы туда не попадали насекомые и пыль ,а также воздух был неподвижен (говорят что так тепло лучше сохраняется),ложишь сверху кассет.


из изофола хорошо получается, блестящей стороной во внутрь зимой а сверху пластина из СПК, края изофола заворачиваешь на СПК и тогда этот пирог становится таким мостиком, горбиком к верху. В зиму этот пирог-потолок прекрасно работает как теплоизолятор, а так же правильно формирует воздушные потоки в улье - по центру теплый воздух поднялся и потом плавно повернул и пошел по периферии гнезда вниз вдоль стенок шкафа вниз. потолок потом можно утеплить еще пеноплексом, пенопластом, просто любым мягким утеплителем

Автор: ural.mg 30.4.2019, 20:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2019, 15:11) *
из изофола хорошо получается, блестящей стороной во внутрь


Обклеил изофолом внутри кассеты где стенка только ДВП,так много этого изофола пчелы прогрызли и прошлой весной все наклейки отодрал и выкинул.

Автор: Хутор 30.4.2019, 21:13

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2019, 13:21) *
и из этого помещения гоните воздух хоть в помещение павильона


Гнать нечем, вентилятора там не будет.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2019, 13:21) *
Можно сбить из досок, можно из труб канализационных сделать - главное дешевле а принцип же прост вверх теплый воздух, вниз холодный уходит,


Это понятно. Просто подумалось - вдруг Вы напишете что-то вроде: для оптимального прогрева павильона 2х2х2 метра за счёт нагреваемой солнцем пристройки, нужно слева от двери сделать отверстие диаметром 120 мм на расстоянии 85 мм от уровня пола, а справа от двери под самым потолком - квадратный воздуховод 70х70 мм.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2019, 15:00) *
однако и Преувеличивать воздействие слабых электрических полей на пчел все же не стоит.


Понятно, спасибо hi.gif

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2019, 13:57) *
сваи то будут, но цоколь вокруг будешь делать,


Нет, цоколя не будет. Сваи будут открытыми - пускай под павильон снег наметает, меньше земля под ним промерзнет.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.4.2019, 15:00) *
Нужно, желательно каждые ворота в улей красить в разные цвета.Хорошо в эти ворота вешать или рисовать разные геометрические фигуры.


Так и хочу делать, правда, пока с фигурами не определился.

Автор: ural.mg 30.4.2019, 21:31

Цитата(Хутор @ 30.4.2019, 21:13) *
Гнать нечем, вентилятора там не будет.


Наверно нужно продумать конвективные потоки.

Цитата(Хутор @ 30.4.2019, 21:13) *
Нет, цоколя не будет. Сваи будут открытыми - пускай под павильон снег наметает, меньше земля под ним промерзнет.


С торцов под павильоном заложил старым кирпичом .
После обшивки стен ГВЛВ хочу также закрыть и с боков .

Что то Пионер-Пенсионер заставил меня призадуматься над этим пространством .

Дырки в полу конечно пока делать не собираюсь так как не верю расчетам Пионера -Пенсионера ,а реальные замеры температур он не приводит.

Но предполагаю что закрытое пространство под павильоном будет как то стабилизировать температуру.
Действительно земля должна какое то время сохранять набранную за теплый период температуру,а летом думаю не будет слишком быстро прогреваться .

Насчет снега под павильоном скажу что его там не наметает.
Снаружи к стенкам наметает ,а под павильон -нет.

Цитата(Хутор @ 30.4.2019, 21:13) *
пока с фигурами не определился.


Где то читал что можно прикреплять над летками детские игрушки из пластика например.
Пчелы лучше воспринимают объемные ориентиры ,а не плоские, как рисунок

Автор: ural.mg 1.5.2019, 18:01

Цитата(Хутор @ 30.4.2019, 21:13) *
Нет, цоколя не будет. Сваи будут открытыми - пускай под павильон снег наметает, меньше земля под ним промерзнет.


Кочевые павильонщики делают специально брезентовые пологи ,закрывая ими пространство от низа павильона до земли.
Пчел задувает под павильон при ветре.
Особенно в прохладную погоду пчелы, попавшие под павильон ,замирают там от холода ,а так как туда солнце не достает ,то уже не оживают.

Пионер -Пенсионер сделал вокруг павильона окантовку из геотекстиля и можно только приветствовать такое решение.

У меня вокруг павильона лежат листы шифера(старого),так вот сейчас на восточной стороне откуда солнце уже ушло ,при температуре + 17 С на шифере много застывшей пчелы.

Иногда я их собираю и переношу на солнечное место за ветром и они оживают.
Но вообще нужно шифер заменить более "теплым"материалом .
Завтра под солнцем пчелы могут отогреться и улететь домой ,а если не будет солнца ?
А могут и не отогреться.

Если вокруг ничего не расстилать ,а оставить траву ,то в ней не найти упавшую матку ,не видно что из улья выносят,не видно выброшенных маток -признак завершения роения .
Косить траву перед летками нужно ,но пчелам не нравится ,а нервировать их лучше не надо.


Автор: Хутор 2.5.2019, 21:45

Цитата(ural.mg @ 30.4.2019, 21:31) *
Наверно нужно продумать конвективные потоки.


О них я имею очень смутное представление, поэтому и пытаюсь выяснить у Пионера-Пенсионера, как лучше сделать такую систему.

Цитата(ural.mg @ 30.4.2019, 21:31) *
Что то Пионер-Пенсионер заставил меня призадуматься над этим пространством .


Меня тоже, но при пучинистом грунте, морозах под -40 и грызунах, если делать подпол, то капитальный. А на это сейчас нет ни времени, ни денег. Не знаю, как у Вас, но у меня если просто заложить кирпичом, то такая стенка быстро разойдётся.

Цитата(ural.mg @ 30.4.2019, 21:31) *
Насчет снега под павильоном скажу что его там не наметает.


Понятно, учту.

Цитата(ural.mg @ 30.4.2019, 21:31) *
Где то читал что можно прикреплять над летками детские игрушки из пластика например.


Хорошая идея, спасибо за подсказку hi.gif

Цитата(ural.mg @ 1.5.2019, 18:01) *
Кочевые павильонщики делают специально брезентовые пологи ,закрывая ими пространство от низа павильона до земли.


Про желательность закрытия подпавильонного пространства в весеннее время даже не догадывался. Вот тут, кстати, надо подумать. Если сделать такие пологи из теплоизоляционного материала который не грызут мыши, то они будут полезны круглый год. Им пучинистость грунта не страшна, будет вполне себе утеплённый подпол.
А как вариант, можно к сваям прикрепить утеплённые панели с зазором 10-12 см от уровня земли с приставленной к щели доской. Зимой завалит снегом, запас на пучинистость имеется, и в подполье зимой будет тепло, а летом прохладно. И попадания под павильон пчёл не будет.

Цитата(ural.mg @ 1.5.2019, 18:01) *
Пионер -Пенсионер сделал вокруг павильона окантовку из геотекстиля и можно только приветствовать такое решение.

Цитата(ural.mg @ 1.5.2019, 18:01) *
Но вообще нужно шифер заменить более "теплым"материалом


Тоже хочу застелить припавильонное пространство геотекстилем. Но насколько я помню, у Пионера-Пенсионера геотекстиль засыпан слоем гравия, а это не самый "тёплый" вариант. Что посоветуете в качестве альтернативы?
И какой ширины "окантовку" павильона геотекстилем лучше сделать?


Автор: ural.mg 10.5.2019, 19:53

Цитата(Хутор @ 2.5.2019, 21:45) *
можно к сваям прикрепить утеплённые панели с зазором 10-12 см от уровня земли с приставленной к щели доской. Зимой завалит снегом, запас на пучинистость имеется, и в подполье зимой будет тепло, а летом прохладно. И попадания под павильон пчёл не будет.

Где то так и собираюсь сделать.
ГВЛВ у меня не до самой земли и хочу положить пару рядов кирпича прямо на землю,а оставшееся пространство (щель ) закрыть доской ,не доходя до земли на один ряд кирпича.
Сделаю- сфотографирую.На 8 отсеков уже павильон обшил.
Теперь нужно заделать шпаклевкой швы ,саморезы,поставить разделители ,грунтовать и красить .
Пчелы скоро будут роиться и на эту часть павильона буду переводить с неплодными матками для облета.

Пока на этой стороне павильона три семьи и из них две будут роиться .
После роения перваки с плодными матками пойдут на другую часть павильона (восточную),а оставшиеся части с маточниками будут переведены на эти реконструированные отсеки.
На отсек сейчас 4 летка ,два верхних и два нижних заглушил,разделитель теперь будет размером 110х10 см


Цитата(Хутор @ 2.5.2019, 21:45) *
И какой ширины "окантовку" павильона геотекстилем лучше сделать?


У меня лежит шифер на см 60 примерно .
Можно пленкой черной застелить,пришпилить чем то чтобы не улетела.

Автор: Хутор 11.5.2019, 18:01

Цитата(ural.mg @ 10.5.2019, 19:53) *
Сделаю- сфотографирую.На 8 отсеков уже павильон обшил.


Что показал ремонт - пенопласт в Вашем павильоне в нормальном состоянии?

Автор: ural.mg 11.5.2019, 19:01

Цитата(Хутор @ 11.5.2019, 18:01) *
Что показал ремонт - пенопласт в Вашем павильоне в нормальном состоянии?

Как будто вчера закладывал.
Только в одном отсеке изнутри была небольшая щелка между полом и внутренней стенкой и пчелы пролезли внутрь и прогрызли уголок в два спичечных коробка размером .
Вырезал новый кусок и заменил .
Больше никаких изменений во всех 8 отсеках нет.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.5.2019, 15:56

Цитата(ural.mg @ 30.4.2019, 23:35) *
так много этого изофола пчелы прогрызли и прошлой весной все наклейки отодрал и выкинул.


точно грызут его.
я клал только на зимовку под СПК-потолочину и над подкормкой или над пакетами с сиропом при закорме. Если оставить на долго - грызут пенистую основу из полиэтилена (пакеты с сиропом тоже из полиэтилена - так их лохматят в опилки!)

Автор: Пионер-Пенсионер 13.5.2019, 17:59

Цитата(Хутор @ 1.5.2019, 0:13) *
Гнать нечем, вентилятора там не будет.


зачем вентилятор?
естественный способ конвекции: нагретый воздух в стеклянном помещении идет кверху и оттуда по воздуховоду поступает в соседнее помещение, где расположены шкафы с пчелами.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.5.2019, 18:42

Цитата(Хутор @ 1.5.2019, 0:13) *
вдруг Вы напишете что-то вроде: для оптимального прогрева павильона 2х2х2 метра за счёт нагреваемой солнцем пристройки, нужно слева от двери сделать отверстие диаметром 120 мм на расстоянии 85 мм от уровня пола, а справа от двери под самым потолком - квадратный воздуховод 70х70 мм.


как это можно рассчитать не зная ни широты, местности, ни погодных условий, ни материала из которого будет изготовлен и павильон и это остекленное помещение, которое будет нагревать зимнее солнце.
Я как-то на каком-то форуме обсуждал экономичные и экологичные вариант зимнего отопления, и предложил такой вариант, чтобы воздух для вентиляции подавать через воздуховод, закопанные в глубокий грунт, или лучше в озеро или, что еще лучше в речку. Хорош вариант если есть зимний колодец. Грунт, и вода,как правило, имеет стабильную температуру около +8оС, а это очень хорошая температура для обогрева зимой и охлаждения летом. Для такого типа терморегуляции достаточно иметь электричество для привода вентилятора прогоняющий воздух сквозь этот воздуховод, либо насоса, который прокачивает теплоноситель по трубам сквозь грунт или воду.

Отказаться от цоколя - очень не правильное решение!
Как сказал бы Ильич "архиневерное!"
Заморозите пчел, если низ будет проветриваться.
Нужно создать условия, для того чтобы павильон заносило снегом максимально.

Цитата(ural.mg @ 1.5.2019, 0:31) *
Насчет снега под павильоном скажу что его там не наметает.
Снаружи к стенкам наметает ,а под павильон -нет.


и значит под павильоном земля промерзнет сильнее ,чем просто под снегом.

Цитата(Хутор @ 3.5.2019, 0:45) *
если делать подпол, то капитальный. А на это сейчас нет ни времени, ни денег. Не знаю, как у Вас, но у меня если просто заложить кирпичом, то такая стенка быстро разойдётся.


зачем писать против ветра - природу не победить, нужно минусы в плюсы обратить.
Поставил на сваях павильон, а цоколь закрыл хоть листами железа, хоть горбылем. хоть брезентом, хоть плетнем. Для чего на это переводить кирпич? Он пригодится для других целей.

Цитата(ural.mg @ 1.5.2019, 0:31) *
Дырки в полу конечно пока делать не собираюсь так как не верю расчетам Пионера -Пенсионера ,а реальные замеры температур он не приводит.


Скажи будет хуже, если ты в полу павильона просто сделаешь лаз в подпол? Зимой просто открыл этот лаз, пусть воздух под полом сообщается с воздухом в павильоне. Просто воздухообмен будет более интенсивным, чем через пол. У тебя зимой продухи из шкафов куда выходят - наружу, внутрь павильона , или под пол? Чем ты ухудшишь условия зимовки, если откроешь этот лаз в полу павильона?

Автор: Пионер-Пенсионер 13.5.2019, 19:06

Цитата(Хутор @ 3.5.2019, 0:45) *
Тоже хочу застелить припавильонное пространство геотекстилем. Но насколько я помню, у Пионера-Пенсионера геотекстиль засыпан слоем гравия, а это не самый "тёплый" вариант. Что посоветуете в качестве альтернативы?
И какой ширины "окантовку" павильона геотекстилем лучше сделать?


Итак, зачем геотекстиль я бросил вокруг павильона?
Для тепла? Для красоты?
Или встречи актеров ,как на Канском кинофестивале?

геотекстиль лежит на земле вокруг павильона по периметру. его задачи :
1. Основное - не дать расти траве непосредственно около павильона перед летками. не нужно косить траву, ростки не пропускает геотекстиль. Просматривается пространство около павильона, когда трава выше твоего роста, не надо косить вокруг павильона,
2. На этой площадке можно расставить поилки, сборники дождевой воды.
3. постоянно открытое пространство для ориентирования пчел при подлете к своему дому. В павильоне это важно, так летки рядом и пчела не должна по ошибке залетать к соседям. из-за высокой травы , ориентация пчел будет нарушена.
4.по такой территории удобно пчеловоду передвигаться вокруг павильона, открывать летки, закрывать, и пр. о чем написал Урал.
5. щебенкой присыпано совсем чуть-чуть просто придавить, чтобы не уносило ветром. Можно и нужно кря прикопать. Нельзя засыпать все полотнище песком, т.к. очень скоро на песке начнет прорастать трава, а на камушках щебня семенам зацепиться не возможно.Нужно только чуть края прикопать,

Ширина полотна примерно по грудь мне, т.е. 1,5 метра, пока этой ширины вокруг павильона мне хватает. перед входом и без полотна этого утоптал траву.
можно акрил черный постелить, он широко применяется в огородных делах и есть в любом магазине для садоводов. Брать нужно самый толстый, он черный и плотный , на нем не будут путаться пчелы , даже если упадут на него при весеннем облете, то быстро отогреются и полетят в домой. И камушки щебня хорошо нагреваются весной на солнышке, кстати! Хутор, а зимой все под снегом, поэтому камушки щебня, разбросанные по черному полотну, подобно горошинам на платье твоей жены, когда ты в молодости ухаживал за ней, не способны проморозить землю, как щебеночное полотно грунтовой дороги.

Пленка, даже черная, не подойдет для этого - она не пропускает воду и под ней заведутся муравьи.

А вот красиво засыпать вокруг павильона корой лиственницы или ореховой шелухой - но это уже дизайн,да, и пожароопасность имеет значение.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.5.2019, 19:25

Цитата(Хутор @ 3.5.2019, 0:45) *
А как вариант, можно к сваям прикрепить утеплённые панели с зазором 10-12 см от уровня земли с приставленной к щели доской. Зимой завалит снегом, запас на пучинистость имеется, и в подполье зимой будет тепло, а летом прохладно. И попадания под павильон пчёл не будет.


любым материалом зашить, как писал выше, хоть плетнем.

Цитата(ural.mg @ 10.5.2019, 22:53) *
У меня лежит шифер на см 60 примерно .
Можно пленкой черной застелить,пришпилить чем то чтобы не улетела.


про пленку писал почему плохо, да и ходить после дождя скользко. Не пробуйте даже. Акрил прекрасно подойдет - самый бюджетный вариант. Гео текстил рулонами продается, и если 50 м не нужно, то тогда покупайте по метрам черный акрил.

Автор: Хутор 14.5.2019, 17:17

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.5.2019, 18:42) *
Заморозите пчел, если низ будет проветриваться.


Зимуют же в обычных ульях из доски 25 мм. А тут утеплённый павильон.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.5.2019, 18:42) *
и значит под павильоном земля промерзнет сильнее ,чем просто под снегом.


Да, сильнее, но это для фундамента имеет значение, а для внутрипавильонной температуры что снег на земле под павильоном, что промёрзшая земля - разницы особо не будет.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.5.2019, 18:42) *
Поставил на сваях павильон, а цоколь закрыл хоть листами железа, хоть горбылем. хоть брезентом, хоть плетнем.


Я хочу сделать так, чтобы зимой не приходилось устраивать вокруг павильона пляски с бубнами. Если сделать цоколь из железа, горбыля и т.п., то нужно будет наваливать "завалинку" из снега. Иначе подпавильонное пространство всё равно промёрзнет. Сваи у меня торчат на метр от земли.
Накидать метровый сугроб конечно, можно. А если накидал, а через неделю оттепель? А потом мороз, а снег перед ним не факт, что выпадет. И что, долбить смёрзшуюся корку и опять "окучивать"? И так несколько раз за зиму? Удовольствие ниже среднего...
Да и пчёлам лишний шум ни к чему.
Лучше сделаю со временем утеплённые панели (может и в этом году получится). Или вообще подсыплю грунта, будет П. стоять на холмике.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.5.2019, 19:06) *
не способны проморозить землю, как щебеночное полотно грунтовой дороги.


Не, я про другое. Пчёлы не будут весной переохлаждаться на гравии? У Урала на шифере есть с этим проблемы, а у Вас как обстоят дела? На солнышке понятно, а на теневой стороне павильона, или в облачную погоду?


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.5.2019, 19:25) *
Акрил прекрасно подойдет - самый бюджетный вариант.


Видимо, "Агрил"? Геотекстиль менее износостойкий, чем этот материал?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.5.2019, 19:06) *
Пленка, даже черная, не подойдет для этого - она не пропускает воду и под ней заведутся муравьи.


Это точно.

Автор: Скареднова Елена 15.5.2019, 12:21

Ну вот сделали, наконец-то, основание для павильончика. На удивление легко вкрутили сваи. Думала, что будет тяжело, но вдвоём с мужем справились, как говорил Пионер-пенсионер, лом нам в помощь.

 

Автор: Хутор 15.5.2019, 18:19

Цитата(Скареднова Елена @ 15.5.2019, 12:21) *
На удивление легко вкрутили сваи.


А какого диаметра сваи и на какую глубину их закрутили? И какая была почва?

Автор: Хутор 15.5.2019, 18:33

Цитата(ural.mg @ 14.3.2019, 20:10) *
При высоте рамки 230 мм достаточно будет 8 кассет в отсеке это 2 м или чуть больше (у меня 235 см).


У Вас 9 кассет и будет 4 летка. Если в отсеке 8 кассет, то нужно делать 3 или 4 летка?

Автор: Скареднова Елена 15.5.2019, 19:18

Цитата(Хутор @ 15.5.2019, 18:19) *
А какого диаметра сваи и на какую глубину их закрутили? И какая была почва?

Сваи 80. Закрутили на 160-180 см. Почва - суглинок, камни, корни, ну, как обычно. Через корни и камни тяжеловато было, но повезло, что большие булыжники не попались.

Автор: ural.mg 15.5.2019, 21:19

Цитата(Хутор @ 15.5.2019, 18:33) *
У Вас 9 кассет и будет 4 летка. Если в отсеке 8 кассет, то нужно делать 3 или 4 летка?


Предлагаю четыре .
Под последним снизу летком должны помещаться две кассеты.
Самая нижняя по возможности пустая ,без рамок .
В ней хорошо давать медовые рамки на осушку или после откачки меда .
Но иногда приходится и ее загружать рамками.

Ниже летка пчелы также могут складировать и печатать мед и его можно осенью отобрать как товарный.

Мое предложение основано на моих методах работы в павильоне ,а они кардинально отличаются от широко используемых большинством пчеловодов.

Автор: Хутор 16.5.2019, 14:16

Цитата(ural.mg @ 15.5.2019, 21:19) *
Предлагаю четыре


Понятно. Вы не в курсе, может быть кто-то применяет в павильне контрольный отсек (по типу контрольного улья)? Что-то уж больно хочется иметь такую возможность, но нужной информации пока не нашёл.
Запланировал одну нишу расширить, чтобы можно было потом вставить такой отсек и поставить его на электронные весы.
Что можете посоветовать?


Автор: ural.mg 16.5.2019, 18:53

Цитата(Хутор @ 16.5.2019, 14:16) *
Понятно. Вы не в курсе, может быть кто-то применяет в павильне контрольный отсек (по типу контрольного улья)? Что-то уж больно хочется иметь такую возможность, но нужной информации пока не нашёл.
Запланировал одну нишу расширить, чтобы можно было потом вставить такой отсек и поставить его на электронные весы.
Что можете посоветовать?

Можно просто поставить контрольный улей состоящий из корпусов ,а не кассет.

Мне КУ не нужен потому что павильон находится рядом и имею возможность ежедневно наблюдать как за работой пчел так и за заполнением сот через СПК.
Медовые кассеты с рамками на холодный занос многие также имеют стенку из СПК ,выходящую внутрь павильона и через нее также видно когда пчелы печатают мед.
В медовых кассетах применяю рамки с боковой планкой 25 мм и поэтому улочки просматриваются.

От того что буду знать сколько приносят или сколько идет в минус ничего не изменится у пчел.
А что нужно делать чтобы обеспечить пчелам лучшие условия можно определить и без КУ в условиях павильона с стенками из СПК .
И конечно наблюдать за пчелами снаружи.

Автор: Хутор 17.5.2019, 16:59

Цитата(ural.mg @ 16.5.2019, 18:53) *
Можно просто поставить контрольный улей состоящий из корпусов ,а не кассет.


Но с ним и работать придётся по-другому, информация применительно к кассетным будет не совсем корректна.

В принципе, у меня тоже павильон будет рядом с домом и наблюдать за пчёлами смогу каждый день, но думаю, что информация из КО станет очень полезна (тем более, начинающему пчеловоду).

Автор: Скареднова Елена 17.5.2019, 17:25

Цитата(Хутор @ 17.5.2019, 16:59) *
Но с ним и работать придётся по-другому, информация применительно к кассетным будет не совсем корректна.

В принципе, у меня тоже павильон будет рядом с домом и наблюдать за пчёлами смогу каждый день, но думаю, что информация из КО станет очень полезна (тем более, начинающему пчеловоду).

А если семья из контрольного улья ослабнет, заболеет или погибнет? По кому тогда смотреть? unsure.gif

Автор: Хутор 18.5.2019, 14:09

Цитата(Скареднова Елена @ 17.5.2019, 17:25) *
А если семья из контрольного улья ослабнет, заболеет или погибнет? По кому тогда смотреть?


Ослабнет - усилить, заболеет - подлечить, погибнет - заменить smile.gif
Понятно, что это не стопроцентная гарантия получить объективную информацию, но всё же (как мне думается), очень полезная штука.

Где-то прочитал примерно такую фразу - "контрольный улей Вам не нужен до тех пор, пока его у Вас нет".

Автор: Пионер-Пенсионер 18.5.2019, 20:40

Цитата(Хутор @ 14.5.2019, 20:17) *
Пчёлы не будут весной переохлаждаться на гравии? У Урала на шифере есть с этим проблемы, а у Вас как обстоят дела? На солнышке понятно, а на теневой стороне павильона, или в облачную погоду?

весной пчелы на облет вылетают в солнечную т теплую погоду. нп солнце все нагреется

Цитата(Хутор @ 14.5.2019, 20:17) *
Видимо, "Агрил"? Геотекстиль менее износостойкий, чем этот материал?

Ц


не знаю. но ведь этож не красная площадь и даже не тропиночка в парке. пока такой проблемы не появилось

Цитата(Хутор @ 14.5.2019, 20:17) *
Я хочу сделать так, чтобы зимой не приходилось устраивать вокруг павильона пляски с бубнами. Если сделать цоколь из железа, горбыля и т.п., то нужно будет наваливать "завалинку" из снега. Иначе подпавильонное пространство всё равно промёрзнет. Сваи у меня торчат на метр от земли.


у меня метр сваи. цоколь железный а пол утепленный. закидать снегом -минутное дело. не использовать с пользой цокольное пространство для пользы пчел - не верное решение, даже если и вешние воды высокие.

Автор: Хутор 19.5.2019, 22:12

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.5.2019, 20:40) *
не знаю. но ведь этож не красная площадь и даже не тропиночка в парке. пока такой проблемы не появилось


Понятно, спасибо hi.gif

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.5.2019, 20:40) *
у меня метр сваи. цоколь железный а пол утепленный. закидать снегом -минутное дело


Накидать несколько кубометров снега - дело явно не минутное. К тому же у меня будет павильон с пристройкой и снега понадобится намного больше. И зимы у нас с оттепелями. А бывает и так, что снег выпадает ближе к Рождеству.
Если снега мало и начались морозы, то что, грести его бульдозером за 100 метров?
Лучше уж сделать цоколь нормально, с утеплением.

Автор: ural.mg 19.5.2019, 23:37

Цитата(Хутор @ 19.5.2019, 22:12) *
Лучше уж сделать цоколь нормально, с утеплением.


И летом также будет хорошо предохранять от жары .
Летом снегом не закидаешь ,а от нагретого металла пчелы поджарятся как яичница на сковородке.

Цитата(ural.mg @ 16.5.2019, 18:53) *
Можно просто поставить контрольный улей состоящий из корпусов ,а не кассет.


Цитата(Хутор @ 17.5.2019, 16:59) *
Но с ним и работать придётся по-другому, информация применительно к кассетным будет не совсем корректна.


Информацию КУ дает о приносе в улей средней семьи и не важно в каком типе улья эта семья

Автор: Хутор 20.5.2019, 16:19

Цитата(ural.mg @ 19.5.2019, 23:37) *
а от нагретого металла пчелы поджарятся как яичница на сковородке.


Кстати да, ещё одна засада.

Цитата(ural.mg @ 19.5.2019, 23:37) *
Информацию КУ дает о приносе в улей средней семьи и не важно в каком типе улья эта семья


Вот тут позвольте не согласиться. Ведь многие пишут, что после работы с обычным (не кассетным) ульем привесы на какое-то время падают. И роиться в обычном улье пчёлы будут чаще. А чтобы не роились, нужно будет улей опять разбирать, а это опять стресс для пчёл.
Разные конструкции + разные методы пчеловодства = разный результат. Или я неправ?

Автор: Пионер-Пенсионер 20.5.2019, 19:17

Цитата(ural.mg @ 20.5.2019, 2:37) *
И летом также будет хорошо предохранять от жары .
Летом снегом не закидаешь ,а от нагретого металла пчелы поджарятся как яичница на сковородке.


поэтому нужно применять вентилируемый фасад, металлопрофиль..
в степи конечно разогреется у меня в подлеске такой проблемы нет.
пчелы по цоколю не ползают, кстати , они на прилетке гуртуются

Автор: Пионер-Пенсионер 20.5.2019, 19:28

Цитата(Хутор @ 20.5.2019, 1:12) *
Накидать несколько кубометров снега - дело явно не минутное. К тому же у меня будет павильон с пристройкой и снега понадобится намного больше. И зимы у нас с оттепелями. А бывает и так, что снег выпадает ближе к Рождеству.


значит так Тверь, не чего прибедняться снегом! вы его перехватываете еще до подход влаги от Гольфстрима до урал, к нам вообще крохи доходят а к Байкалу вообще вместо осадков -сушь-сушняк перекатная добирается.
до крещенья снега нанесет мало не покажется. Обучно к концу ноября уже полметра завалинки насыпаю. потом потихоньку подкидываю до самых летков. пухлый снег удовольствие одно бросать, это не дрожки дворнику чистить. за час приятной работы 2-3 выходных - остальное за тебя природа сделает.
не забывай, что в ноябре-декабре земля еще не сильно промерзлая, под снегом талая до декабря, пожалуй, если снег ляжет.
Короче это не проблеа для ваших краев, коль у меня все нормально .

Автор: Пионер-Пенсионер 20.5.2019, 19:38

Цитата(Хутор @ 20.5.2019, 1:12) *
Если снега мало и начались морозы, то что, грести его бульдозером за 100 метров?
Лучше уж сделать цоколь нормально, с утеплением.


2 метра от цоколя 2-3 подхода за осень! пухлый снег кидать и легко и приятно и полезно!
Бульдозер ему подавай...лекгий труд на свежем воздухе- гарантия хорошего самочувствия!
а боишься арбайтен - не фиг в пчеловоды подаваться. Купи спидвей и катайся по дорожкам парка Сокольники!

Автор: Пионер-Пенсионер 20.5.2019, 19:55

Цитата(Хутор @ 20.5.2019, 19:19) *
Разные конструкции + разные методы пчеловодства = разный результат. Или я неправ?


перечитай опыт урала по павильону. сейчас нет времени повторяться -много работы, а ты задаешь вопросы не актуальные на данном этапе.
определись нужен ли тебе павильон, на какую рамку, если нет наследства от дадановского стандарта -смело начинай с МФУ.



Автор: ural.mg 20.5.2019, 20:51

Цитата(Хутор @ 20.5.2019, 16:19) *
Разные конструкции + разные методы пчеловодства = разный результат. Или я неправ?


В этом ты прав.
Но Ку ,мне думается ,должен показывать есть ли нектар в природе и сколько.

Сейчас есть и много .потому что пчелы гудят до утра как трансформатор.
Через СПК видно что поставленные медовые кассеты 11 мая уже наполняются и появляется печатка.
На внешней стороне сот в кассетах на теплый занос видно наполнение и запечатка ,а У Пионера-Пенсионера -нет! delicious.gif

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.5.2019, 19:17) *
кстати , они на прилетке гуртуются


Когда пчелы на прилетке гуртуются это значит будут вскоре роиться.

У меня сегодня первый рой ,уже посажен в отсек и облетываются.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.5.2019, 12:53

Цитата(ural.mg @ 20.5.2019, 23:51) *
Через СПК видно что поставленные медовые кассеты 11 мая уже наполняются и появляется печатка.
На внешней стороне сот в кассетах на теплый занос видно наполнение и запечатка ,а У Пионера-Пенсионера -нет!


в этом году сделал полноценные кассеты-корпуса из СПК. Обвязка кассеты из реек 15х35 мм в сечении.
Кассеты сделал квадратными 320х320 мм по обвязке.
Пришлось сдаться ,и вопреки прошлогоднему желанию сохранить свойственный удаву 10мм-вый зазор между стенкой шкафа и боковыми планками рамки, сделать кассеты с внутренним сечением 280х280 мм (удав 8-мирамочный, как у Шуры).
зазор придется создавать между передней стенкой (и дверцей) шкафа и кассетой, т.е. планками обвязки кассеты. Возможно это компенсирует возникший недостаток каналов для вентиляции.
Думаю, что наверное для этого сделаю им сетчатый потолок на лето. Если будут его полисовать, значит этот сквозняк им не нужен , тогда буду ставить только сплошные СПК-потолочины. В зиму конечно полок будет теплый и герметичный, а сейчас то вполне можно дать им дополнительный продух.

Цитата(ural.mg @ 20.5.2019, 23:51) *
Через СПК видно что поставленные медовые кассеты 11 мая уже наполняются и появляется печатка.
На внешней стороне сот в кассетах на теплый занос видно наполнение и запечатка ,а У Пионера-Пенсионера -нет!


но теперь я могу ворочать кассеты хоть на холодный хоть на теплый занос .
вчера лазил к семьям делить их на пол лета и переселять в новые кассеты и обнаружил ,что полно меду натаскали уже и дали печатать стали, я не ожидал по такой погоде, думал только на прожор все идет. Но карника (точнее это уже полу-, а может и четверть-кровка и довольно злая, не т.к. дикарки, но уже по-агрессивнее чистокровок) меня порадовала, много расплода и много настроили сот и меда натаскали.

Цитата(ural.mg @ 20.5.2019, 23:51) *
Когда пчелы на прилетке гуртуются это значит будут вскоре роиться.


я другое имел в виду, что на цоколе они не сидят, а цоколь-то ниже, под прилеткой.

Автор: Хутор 21.5.2019, 17:43

Цитата(ural.mg @ 20.5.2019, 20:51) *
У меня сегодня первый рой ,уже посажен в отсек и облетываются.


Как думаете, сколько ещё дней будут роиться? Делаю павильон с утра до вечера, но похоже, не успею закончить до конца роения.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.5.2019, 19:28) *
Короче это не проблеа для ваших краев, коль у меня все нормально


Не уверен, что Вам из Новосибирска виднее bn.gif Оттепели у нас не редкость и снега не всегда бывает в достатке. Да и зачем придумывать себе лишнюю работу, её и так хватает. Зашью цоколь утеплёнными панелями и будет норм.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.5.2019, 19:55) *
ты задаешь вопросы не актуальные на данном этапе.


Для меня они актуальны, т.к. лучше сделать сразу как надо (что на этапе строительства реализуется легко), чем потом переделывать (что часто гораздо сложнее, а иногда и невозможно).

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.5.2019, 19:55) *
определись нужен ли тебе павильон, на какую рамку


Дык я того. Ну, в смысле, этого... Определился. Стройка в разгаре hi.gif


Автор: Пионер-Пенсионер 21.5.2019, 18:01

Цитата(Хутор @ 21.5.2019, 20:43) *
Для меня они актуальны, т.к. лучше сделать сразу как надо (что на этапе строительства реализуется легко), чем потом переделывать (что часто гораздо сложнее, а иногда и невозможно).


я проходил через это и знаю. сам также на этом этапе подорбные вопросы задававл.
сейчас главнее бычстро стены сделать и шкафы, ку посадить пчел. и остальное постепенно до ума доводить, чтобы в зиму войти уже готовым

Автор: Пионер-Пенсионер 21.5.2019, 18:56

Цитата(Хутор @ 21.5.2019, 20:43) *
Зашью цоколь утеплёнными панелями и будет норм.


это правильно
, но дороже.
я буду тоже утеплять цоколь. но этим делается дорога мышам внутрь павильона и муравьям.
железный цоколь у меня не доходит до земли, нет травы - значит доступ муравьям только по ногам сваям, а их я обмазал липкой ловушкой.
мыши по железу забраться изнутри из-под пола в павильон тоже не смогут. на входе у меня лестница тоже поднимается , когда я ухожу:-" Капитан с корабля - трап поднять!"
вот фото про летки в правом нижнем углу виден геотекстмиль и камушками - серого графитого цвета полотно, разбрался https://radikal.ru

это посмотри завалинка - где здесь 100 метров ? фото сделано 19 февраля этого года
https://radikal.ru

Автор: ural.mg 21.5.2019, 19:03

Цитата(Хутор @ 21.5.2019, 17:43) *
Как думаете, сколько ещё дней будут роиться? Делаю павильон с утра до вечера, но похоже, не успею закончить до конца роения.


Роение только начинается .

У меня роение немного раньше обыкновенного потому что создал им условия специально.
Но если не вывели трутней ,то не будут роиться.

Спад роевого настроения происходит с снижением продолжительности дня что у нас совпадает с наступлением ГВ.

До 22 июня еще время есть.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 12:53) *
теперь я могу ворочать кассеты хоть на холодный хоть на теплый занос .


Фото загрузи

Автор: Пионер-Пенсионер 21.5.2019, 19:04

если сделать теплый цоколь, хоть и чего, нужно обязательно продумать, чтобы мыши не проникли внутрь павильона.
После первых снегопадов, можно оттоптать снег вокруг павильона и в подпол подбросить отраву. Забравшиеся туда мыши подохнут, но жалко если туда ласка или колонок залезет и съев травленого мыша сама сдохнет.
Да, и потом по осени, еще до снега мыши могут забраться в павильон и наделают беды.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.5.2019, 19:17

Цитата(ural.mg @ 21.5.2019, 22:03) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 12:53)
теперь я могу ворочать кассеты хоть на холодный хоть на теплый занос .

Фото загрузи


по сути получились корпуса удава, из СПК -красво вроде.
Но мне эо не очень нравится, но видимо по-другому не решить проблему. А так-то хорошо ,что кассеты получаются жесткие, удобно ставить при разборке - не задавишь пчел, так как низ рамки выше- стенки кассеты опираются на стол.

Размеры кассеты однообразно стандартны, так, как делаются на одном стапеле-шаблоне. в ход идут старые куски СПК ( тут уж в помощь скотч - чудо современности!)
в выходные приеду , сделаю фото и кассеты и процесса её изготовления. может кому понадобится мой опыт.

Автор: Хутор 22.5.2019, 16:49

Цитата(ural.mg @ 21.5.2019, 19:03) *
До 22 июня еще время есть.


Понятно, тогда должен успеть. Пока вроде неплохо получается, правда, медленно - приходится весь материал на себе таскать через противотанковый ров к месту стройки.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 18:01) *
сейчас главнее бычстро стены сделать и шкафы, ку посадить пчел. и остальное постепенно до ума доводить


Не спора ради, а для понимания - если делать тот же контрольный отсек (а я его в перспективе хочу сделать), значит нужно предусмотреть для него место. Потом в стандартный кассетный "шкаф" его не засунешь, после что-то переделывать больно хлопотно и муторно. Поэтому заложу на этапе строительства возможность в будущем вставить его легко и непринуждённо. И будет мне счастье.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 18:56) *
значит доступ муравьям только по ногам сваям, а их я обмазал липкой ловушкой.


Надолго хватает этого средства?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 18:56) *
на входе у меня лестница тоже поднимается


Как думаете, если сделать лестницу с зазором от павильона в 5 сантиметров, муравьи не переползут?

Автор: Пчелолюб 22.5.2019, 18:15

У меня ульи стоят на деревянных подставках, муравьи могут спокойно подниматься, но не поднимаются и никакого беспокойства для пчел не создают. Наоборот, пчелы муравьев гоняют, если рядом маленький муравейник.


Автор: Пионер-Пенсионер 22.5.2019, 21:07

Цитата(Пчелолюб @ 22.5.2019, 21:15) *
У меня ульи стоят на деревянных подставках, муравьи могут спокойно подниматься, но не поднимаются и никакого беспокойства для пчел не создают. Наоборот, пчелы муравьев гоняют, если рядом маленький муравейник.


павильон и улей отличаются:
улей это жилье семьи и его охраняет семья.
А павильон это дом-многоквартирник: семья следит за порядком и охраняет только свою квартиру, а за стенкой может жить безумная старуха с 40 кошками и отарами тараканов.

в шкафах и внутри павильона хранятся и рамки с сушью, и тара , и пустые шкафы стоят - вот туда полезут мураши. и моль. а их ведь не потравишь - рядом пчелы.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.5.2019, 21:34

Цитата(Хутор @ 22.5.2019, 19:49) *
если делать тот же контрольный отсек (а я его в перспективе хочу сделать), значит нужно предусмотреть для него место. Потом в стандартный кассетный "шкаф" его не засунешь, после что-то переделывать больно хлопотно и муторно. Поэтому заложу на этапе строительства возможность в будущем вставить его легко и непринуждённо. И будет мне счастье.


хорошо что вопрос завшел про это , мне вот ни кто во время не подсказал.

делай "шкаф в ШКАФу" этажерку внутри отсека. этажерка может быть из дерева, может быть из металла - к чему руки у тебя лучше приспособлены. ывесы сейчас не проблема купить на Али например такие https://ru.aliexpress.com/item/32868385559.html?spm=a2g0o.detail.1000015.1.e9432fe5oKT82O&scm=1007.14452.130320.0&scm_id=1007.14452.130320.0&scm-url=1007.14452.130320.0&pvid=7822725d-fe72-4d40-a5bd-ca6b92699a03&s=p
а можно и типа кантарь https://ru.aliexpress.com/item/32882319739.html?spm=a2g0o.detail.1000015.1.471e7791S06z6p&scm=1007.14452.130320.0&scm_id=1007.14452.130320.0&scm-url=1007.14452.130320.0&pvid=91143705-4a2e-4f60-8ae9-369c210e26b0&s=p .
https://ru.aliexpress.com/item/32853744873.html?spm=a2g0o.detail.1000023.7.471e7791S06z6p все они компактные , электронные легкие и удобные. выбирай на свой вкус

Цитата(Хутор @ 22.5.2019, 19:49) *
Надолго хватает этого средства?


липкая лента от мух есть, вот ее и вокруг ног и обмотаешь. А вообще-то Пчелолюб прав это мизерная проблема, хотя в павильоне она более заметна. если все отсеки заселены - мураши не страшны. но если будешь постепенно заселять то , как я писал в ответе Пчелолюбу возникают проблемы с муравьями пока весь павильон не заселишь.

Цитата(Хутор @ 22.5.2019, 19:49) *
Как думаете, если сделать лестницу с зазором от павильона в 5 сантиметров, муравьи не переползут?


муравьи двигаются по химическому следу, который оставили разведчики. в воздухе 5 см этот след не останется., если мостик им проложишь типа травинок, веток - быстро поползут.
Цитата(Хутор @ 22.5.2019, 19:49) *
Надолго хватает этого средства?

сезон, есть клей липучка от мышей и им мазал, но он не удобен. хватает долго, но пыль покрывается и перестает работать.
можно бумажный кулек свернуть и перевернуть раструбом вниз и привязать к ноге, внутри кулька липучка. Садоводы называют это ловчий пояс.

Автор: Хутор 23.5.2019, 14:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.5.2019, 21:34) *
делай "шкаф в ШКАФу" этажерку внутри отсека. этажерка может быть из дерева


Так и планирую, в одном из рядов угловой отсек сделал расширенным, потом в него вставлю "этажерку".

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.5.2019, 21:34) *
все они компактные , электронные легкие и удобные. выбирай на свой вкус


Мне вот такие понравились https://bee-box.ru/dlya_yliev/vesy/vesy_pchelovodnye_multiscale.html Насколько я понял, там не нужно для обнуления приподнимать улей, как это надо делать на многих других электронных весах.
Но до этого далеко, времени выбрать что получше ещё много.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.5.2019, 21:34) *
липкая лента от мух есть, вот ее и вокруг ног и обмотаешь.


Понятно, спасибо hi.gif

Автор: Konder 23.5.2019, 19:40

Цитата(Хутор @ 23.5.2019, 14:21) *
Мне вот такие понравились https://bee-box.ru/dlya_yliev/vesy/vesy_pch...multiscale.html


А эти?
Цитата(ИрТиМакс @ 27.4.2019, 7:41) *
http://apimonitor.ru/apimonitor_mobile10.html
у него сейчас два варианта весов , попроще - шлют только СМС , вес и помоему температуру ,и с заходом в облако где и графики и архивы и т.д.
товарищ юзает такие ,доволен как слон.



Автор: Хутор 24.5.2019, 16:04

Цитата(Konder @ 23.5.2019, 19:40) *
А эти?


Интересный вариант для удалённого контроля. Но мой павильон рядом и бывать в нём смогу всякий раз когда нужно будет. А сотовая связь у нас в деревне неустойчивая, ещё заглючит что-нибудь. Быстрее сам до П. дойдёшь, чем смс-ку дождёшься smile.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 25.5.2019, 20:28

Цитата(Хутор @ 23.5.2019, 17:21) *
Мне вот такие понравились https://bee-box.ru/dlya_yliev/vesy/vesy_pch...multiscale.html Насколько я понял, там не нужно для обнуления приподнимать улей, как это надо делать на многих других электронных весах.


лучше для решения этой проблемы приспособить типа кантарь, т.е. подвесные весы. обнулять просто приподнял -опустил этажерку.

Цитата(Хутор @ 23.5.2019, 17:21) *
Мне вот такие понравились https://bee-box.ru/dlya_yliev/vesy/vesy_pch...multiscale.html


а у указанных тобой весов - цифра эта 9499.00 р. вряд ли достойна для начинающего пчеловода!

Цитата(Konder @ 23.5.2019, 22:40) *
А эти?


у нас вроде нормально с интернетом, но я пробовал температурный контроль организовать - не удалось надежно отслеживать, постоянно сбои были.

Автор: Хутор 26.5.2019, 13:46

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.5.2019, 20:28) *
лучше для решения этой проблемы приспособить типа кантарь, т.е. подвесные весы. обнулять просто приподнял -опустил этажерку.


А чем лучше? Это же каждый день придётся шевелить отсек, тревожить пчёл. И "этажерка" должна быть более прочной, с надёжным креплением. Да и приспособу какую-то для приподнимания будет нужно сделать.
А те весы весной поставил, осенью убрал.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.5.2019, 20:28) *
а у указанных тобой весов - цифра эта 9499.00 р. вряд ли достойна для начинающего пчеловода!


Мне для пчёл ничего не жалко smile.gif Эти весы как пример, необязательно, что будут именно они. Тут главное принцип - поставил и потом только снимаешь показания без всякого шевеления КО.
Но опять же, времени выбрать весы получше ещё предостаточно.


Автор: Пионер-Пенсионер 26.5.2019, 20:20

Цитата(ural.mg @ 21.5.2019, 22:03) *
Фото загрузи


https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru


Автор: Пионер-Пенсионер 26.5.2019, 20:32

Цитата(Хутор @ 26.5.2019, 16:46) *
А чем лучше? Это же каждый день придётся шевелить отсек, тревожить пчёл.


только потому что дешевле.
кантарь стоит дешево по сравнению с указанными тобой .
воплотить идею на весах требующих обнуления показателей более сложно на напольных, чем на кантаре.
этажерку проще приподнять за подвес с кантарем. стоит на полу-кантарь показывает "0". Приподнял за кантарь -и показания есть - опустил и поставил на место. Всего один тросик -одна точка крепления весов. Поднимать таким способом менее трудоемко и более удобно чем снизу. Меньше и правильнее нагрузка на позвоночник.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.5.2019, 20:50

Цитата(ural.mg @ 21.5.2019, 22:03) *
Фото загрузи

вот снял сегодня в процессе работы. погода была ужасная ветер, холод собачий ,дождь залпами. но снимки вроде понятные получились.

https://radikal.ru
в другой теме говорили, что приполюсуют рамки.
Мне кажется если так плотно вставлять рамки, то чего полисовать к чему? всё поджато прижато.
Но покажет практика.
https://radikal.ru

https://radikal.ru
для того чтобы все кассеты имели один размер сделал такой шаблон. По сути стапель на котором собирается кассета.
На собственном опыте считаю, что таким образом можно гарантировать одинаковый размер всех кассет
поэтому и подробно описываю процесс изготовления кассеты на таком стапеле.
https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru
планки обвязки дополнительно смазываю ПВА-экстра. Он неплохо прилипает к СПК. Его применение повышает жесткость конструкции.
https://radikal.ru
Чтобы полность процесс крепления ,сборки сделать на стапеле, сделал специальные отверстия -нишы в корпусе стапеля, через которые степлеро скреплять между собой все элементы кассеты.
https://radikal.ru
https://radikal.ru
https://radikal.ru


https://radikal.ru

https://radikal.ru
торцы СПК оклеиваем скотчем, таки образом запечатываем их и придаем дополнительную прочность конструкции.
https://radikal.ru

Автор: ural.mg 27.5.2019, 21:22

Пионер-Пенсионер ты думаешь я фальцы под плечики рамок от нечего делать делаю?
Думаю у тебя будут проблемы .
Пчелы даже к СПК пристраивают соты

Интересно посмотреть твои кассеты в отсеке ,скинь фото как сможешь.

Автор: Сергей Иванов 27.5.2019, 21:27

Цитата(ural.mg @ 27.5.2019, 21:22) *
я фальцы под плечики рамок от нечего делать делаю?


Я бы тоже делал... Однозначно!

Автор: Хутор 28.5.2019, 16:43

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.5.2019, 20:32) *
только потому что дешевле.


Тогда лучше я один раз потрачусь, зато потом не буду возиться с приподниманием.


Автор: Хутор 28.5.2019, 17:00

Цитата(ural.mg @ 12.3.2019, 16:52) *
Цитата(Хутор @ 11.3.2019, 23:09)
А какой будет оптимальная высота летка при том, что он во всю ширину отсека? 15мм как у Вас, или другая?

Считаю что 15 мм достаточно ,все равно между кассетами зазор 9 мм.


Имеет значение, где будут "лишние" 6 мм (выше межкассетного зазора, ниже или равномерно)?

Автор: Пионер-Пенсионер 28.5.2019, 18:25

Цитата(ural.mg @ 28.5.2019, 0:22) *
Пионер-Пенсионер ты думаешь я фальцы под плечики рамок от нечего делать делаю?
Думаю у тебя будут проблемы .
Пчелы даже к СПК пристраивают соты

Интересно посмотреть твои кассеты в отсеке ,скинь фото как сможешь.


зачем фальцы? Поясни. чтобы фиксировать расстояние между стенкой улья (кассеты) и боковой планкой рамок?

Но ведь если боковушку рамки прижать к стенке кассеты, то приклеить боковушку к стенке пчелы не смогут.

Зазор между нижним срезом кассеты и верхними планками нижележащего яруса запланировано 10 мм.
Когда поставлю в шкаф - сфотаю. Пока первые кассеты поставил, но не фотал. Идея сработала, получилось вроде неплохо и поэтому начал делать на весь павильон.


зазор между передней стенкой и кассетами легко установить на ощупь, так сказать, легко пальцами чувствуется. Это радует - значит циркуляция воздуха должна быть хорошая. Зазор по бокам кассеты такой же, как в классическом удаве. На летом можно потолочину сделать с окном с сеткой для лучшей вентиляции. начнется жара , так и поступлю, установлю для эксперимента, если будут полисовать сетку- значит излишняя вентиляция.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.5.2019, 18:41

Цитата(Сергей Иванов @ 28.5.2019, 0:27) *
Я бы тоже делал... Однозначно!


долго я рассуждал на эту тему про фальцы.
Для корпусного, классического Удав-улья - да, фальцы необходимы. Нужно выдержать зазор между стенкой и фальшстенкой.
А в моем случае, мне кажется проще отодвинуть кассету от стенки шкафа. Кассета при моем варианте становится более жесткой. Мне , с учетом моего прошлогоднего опыта, это кажется очень важным для эксплуатации.

Цитата(Хутор @ 28.5.2019, 19:43) *
Тогда лучше я один раз потрачусь, зато потом не буду возиться с приподниманием.


Принципиально я это также поддерживаю!

Но... вначале пасеку построй, получи прибыль, потом уже решай купить весы за 12 тыщ или 900 рублей.
Вот наблюдение непрерывное с помощью интернета очень интересная вещь, информативная. За нее бы я и отдал бы 12 тыщ..., но потом через пару лет.

Автор: ural.mg 28.5.2019, 19:59

Цитата(Хутор @ 28.5.2019, 17:00) *
Имеет значение, где будут "лишние" 6 мм (выше межкассетного зазора, ниже или равномерно)?

У меня выше и стенка кассеты не 233 мм, как все остальные стенки кассеты ,а 230 мм
.Получается проход в кассету из летка высотой 9 мм (6+3)
Глядя в леток ,вижу низ рамок кассеты которая стоит выше летка.
Пчелы из летка попадают на планки рамок как на пол .
Правда "пол" ниже порога на 3 мм так как глубина фальца 13 мм и рамки находятся глубже в кассете на 3 мм (толщина верхней планки 10 мм)

Автор: ural.mg 28.5.2019, 20:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.5.2019, 18:25) *
Зазор между нижним срезом кассеты и верхними планками нижележащего яруса запланировано 10 мм.


И еще плюс к 10 мм толщина планок насколько помню у Удава 7 мм .
Значит верхний срез ниже лежащей кассеты будет ниже на толщину верхней планки рамки.
Итого : 10+ 7 =17 мм -будет застроено сотами.






Автор: Пионер-Пенсионер 29.5.2019, 7:42

Цитата(ural.mg @ 28.5.2019, 23:22) *
Итого : 10+ 7 =17 мм -будет застроено сотами.


нет
ведь шаг то сохранился. В шкафах уже есть направляющие, и они с шагом для удава закреплены на стенках шкафа ,т.е. 112 мм и какой бы не были толщины планки обвязки кассеты, по вертикали все кассеты будут располагаться с тем расстоянием, тем же шагом.

Автор: ural.mg 29.5.2019, 22:08

Цитата(Скареднова Елена @ 29.5.2019, 17:07) *
Всем привет! Вопрос к Александру, как самому опытному павильонщику. Так ли уж важны вертикальные перегородки между отсеками снаружи, со стороны летков, или можно ограничиться разными расцветками отсеков и какими-нибудь объёмными ориентирами на летковой передней стенке?


Считаю что они просто необходимы для павильона .
Роль этих разделителей не только ориентация пчел ,но и именно разделителей семей
На прилетке бывают тусуются молодые нелетные пчелы и что будет за "шведская "семья ,драки начнутся, типа вы межу передвинули ,а это фактически наша территория .
Кроме того ветер загораживают ,а пчелы очень злятся когда ветер и их отдувает от летка.
А считают они что это этот человек виноват что вокруг бродит и ему нужно отвесить люлей тогда и ветер стихнет.

У меня к разделителям крепятся прилетные дощечки и после реконструкции тоже

 

Автор: Пчелолюб 29.5.2019, 22:33

Цитата(ural.mg @ 30.5.2019, 0:08) *
А считают они что это этот человек виноват что вокруг бродит и ему нужно отвесить люлей тогда и ветер стихнет.

ag.gif ay.gif

Автор: Тушинский 29.5.2019, 23:25

Пока издалека присматриваюсь к павильону, возник вариант использования бытовки внутренним размером 2,15х2,15.
Если установить обычные ульи внутри бытовки и организовать общий выход через форточку окна. Такой вариант возможен или нахождение в общем помещении без индивидуального летка наружу будут создавать проблемы?

Автор: Пионер-Пенсионер 30.5.2019, 7:26

Цитата(Тушинский @ 30.5.2019, 2:25) *
Такой вариант возможен или нахождение в общем помещении без индивидуального летка наружу будут создавать проблемы?


скорее да, будут проблемы.
если просто ради того, чтобы были пчелы, они будут разбираться , летать через дверь искать себе ориентиры на свое место. будет много погибших пчел, много времени потратят на разборки и междуусобицы. Дворняги , по словам опытных пчеловодов, слыбы в ориентировании, даже в павильоне, где делаем кучу всяких шор и ориентиров они всё равно путают аэродромы.

я прошлым летом имел с этим проблемы, когда плохо прикрывал изнутри шкафы, в результате молодь решала облетываться по такому пути : из улья -> внутрь павильона -> через окно -> на улицу. Потом весь павильон внутри завален битой пчелой.
так, что категорически не рекомендую.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.5.2019, 7:48

Цитата(Скареднова Елена @ 29.5.2019, 20:07) *
Так ли уж важны вертикальные перегородки между отсеками снаружи, со стороны летков, или можно ограничиться разными расцветками отсеков и какими-нибудь объёмными ориентирами на летковой передней стенке?


обязательно, и чем ширшее тем лучшее.
представьте себя летящей пчелой, или вспомните, как вы на самолете приземлялись и самолет целился (летел по глиссаде, по коридору из электронных лучей и зеркал на посадочной полосе). Пчела издалека должна иметь прицел на ясную и понятную свою посадочную полосу. Нужно делать эти шоры, ворота наиболее контрастно отличающимися от соседей справа и слева! Карника считается, обладает хорошей навигацией, и то я наблюдал как обессилевшая пчела падала на чужую прилётку и отдыхал отсиживалась с минуту, потом взлетала и перелетала к себе. а в период без взяточный на нее бросались хозяйки с разборками.
чем сильнее внешние различия соседних квартир, тем лучше. Внизу не забывайте изолировать свободное переползание от летка к летку - это сильно возбуждает пчел и вызывает бучу. Такие мнения у всех старых пчеловодов, с кем я говорил. в этом недостаток павильонов, и поэтому его можно уменьшить или даже совсем нивелировать только такими шорами

Цитата(ural.mg @ 30.5.2019, 1:08) *
У меня к разделителям крепятся прилетные дощечки и после реконструкции тоже


красиво сделал ,с любовью! пчел , видно любишь как свою матушку-голубушку!
а прилетки под летком снизу нужно сделать, на них пчелы отдыхают и на них более наглядно видны результаты внутриульевой работы.

Автор: ural.mg 30.5.2019, 7:53

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.5.2019, 7:26) *
скорее да, будут проблемы.
если просто ради того, чтобы были пчелы, они будут разбираться , летать через дверь искать себе ориентиры на свое место. будет много погибших пчел, много времени потратят на разборки и междуусобицы. Дворняги , по словам опытных пчеловодов, слыбы в ориентировании, даже в павильоне, где делаем кучу всяких шор и ориентиров они всё равно путают аэродромы.

я прошлым летом имел с этим проблемы, когда плохо прикрывал изнутри шкафы, в результате молодь решала облетываться по такому пути : из улья -> внутрь павильона -> через окно -> на улицу. Потом весь павильон внутри завален битой пчелой.
так, что категорически не рекомендую.

Бывают варианты когда пчелы из дома летают в окно ,встречал на форумах.
Но если будет много семей ,то форточка не выход.

Прошлым летом я тебе говорил что в павильоне должно быть темно иначе пчела найдет выход вовнутрь .

Никаких разборок и междуусобиц внутри павильона нет и никогда не бывает от слова совсем.

Пчелопавильон завален не битой пчелой ,а погибшей внутри из за того что не нашли выхода .

Это результат игнорирования моих советов по дверцам ,по окну в павильоне и думаю что по кассетам у тебя тоже будут проблемы.

Кидай фотки кассет в отсеках и слушай что тебе советуют .
Прежде чем внести какое то новшество нужно обсудить его на форуме ,для того и открыты темы.

Автор: Тушинский 30.5.2019, 13:29

Цитата(ural.mg @ 30.5.2019, 7:53) *
Бывают варианты когда пчелы из дома летают в окно ,встречал на форумах.
Но если будет много семей ,то форточка не выход.


Хорошо, предположим другой вариант. Стоят несколько ульев в бытовке. У них гибкие, из шланга, пчелопроводы от летков на улицу. Тем не менее, когда придется работать с ульем, пчелы будут вылетать внутрь бытовки,а обратно уже им не попасть напрямую. Надо сначала вылетать на улицу, а они привыкли через леток туда попадать. И все ориентиры уличные.
Наверно и в самом павильоне такая же ситуация происходит.
Как пчелам спастись и вернуться домой? Или кто вылетел, тот неминуемо заблудится и пропадет? Может быть какую нибудь конусную ловушку из бытовки в каждый корпус пристроить? На запах сориентируются и по одностороннему пути внутрь улья попадут.

Автор: Пчелолюб 30.5.2019, 14:46

Цитата(Тушинский @ 30.5.2019, 15:29) *
Или кто вылетел, тот неминуемо заблудится и пропадет?

Те кто вылетел уже знают расположение своего летка, вылетят из помещения через форточку и найдут леток. А молодых нелетных даже дымом трудно заставить взлететь, предпочитают ползать.

Автор: Тушинский 30.5.2019, 14:56

Цитата(ural.mg @ 30.5.2019, 7:53) *
Пчелопавильон завален не битой пчелой ,а погибшей внутри из за того что не нашли выхода .


Цитата(Пчелолюб @ 30.5.2019, 14:46) *
Те кто вылетел уже знают расположение своего летка, вылетят из помещения через форточку и найдут леток.


Т.е. погибнет только молодая пчела, еще не облетавшаяся. Если вдруг решить улететь.
А старые асы найдут дорогу домой в любом случае?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)