Удав из ППУ, проектирование, изготовление корпусов Удава из ППУ(пенополиуретана) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Удав из ППУ, проектирование, изготовление корпусов Удава из ППУ(пенополиуретана) |
26.2.2014, 21:10
Сообщение
#1
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Лопатил интенет, много думал и рассуждал решил делать корпуса Удава из ППУ.
хочу выставить на обсуждение все этапы от задумки, подбора материала , закупки, отработки технологического процесса и получение готовых корпусов. Корпуса из ППУ пчеловоды РФ для себя кустарным способом делают уже 40 лет . прикинул себестоимость по материалу для меня, без учета своего труда в этой теме главный спец Христофор уже 40 лет делает такие улья их 500 штук у него смешивает компоненты дрелью, http://www.pchelovod.info/index.php?sho … amp;st=720 но у него дадановские корпуса. их стоимость получается 150-200 рублей. компоненты продаются в канистрах от 5 кг. стоимость 133 рубля + транспортные. удавский корпус толщиной стенок 3 см получается : V=(36,0*41,0-30,0*35,0)*12,0= 12600 см3, вес корпуса G=100кг/м3*12600см3=1,26кг, себестоимость 133*1,26=167,58 руб. я запросил сертификаты вот что мне удалось узнать гигиенические сертификаты с 13 года на эту продукцию отменили, так как считаются уже хорошей не опасной, но специально для ульев проводили испытания в 12 году такой сертификат мне предоставили. выкладываю сюда. весь сертификат не загрузился , но вот главные цифры и слова из него. это информация для тех кто заботится об экологии. ----------------------------------------------------------- Норма воздействия | Министерство | Американская продукта | профессиональной | Конференция | безопасности и | государственных и | здравоохранения США | промышленных | | специалистов по | | гигиене ------------------------------------------------------------ 4,4’–дифенилметан | 0,020 на миллион | 0,005 на млн. | (предел) | (средневзвешенная концентрация) ====================================================================== ПДК (моно- и диметиламины) 1 мг/м3 Сравниваю с испытаниями, указанными в сертификате. 4,4’–дифенилметан | 0,001 мг/м3 | -------------------------------------------------------------- метилэтаноламин | 0,06 мг/м3 | В общем я убедился ,что ППУ более экологически безопасен чем ППС. и делать из него корпуса гораздо проще чем варить ППС. так как корпуса будут из одной прессформы то гарантировано будут точные и одинаковые, идеально подходящие друг к другу. остальные этапы создания буду освещать по мере подхода к ним на практике. жду замечаний, мыслей, доброжелательной критики и советов. Сообщение отредактировал Серёга - 27.2.2014, 15:05
Прикрепленные файлы
Тех_описание_Изолан_435_нов.doc ( 135 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3059
КДБ_Компонент_А_Изолан_435.doc ( 45,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2224 ТУ_ППУ_Изолан_435.pdf ( 215,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 869 VORANATE_M_229_SH_POLY_M_Safety_Data_SheetRUSSIAN.pdf ( 244,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8111 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
27.2.2014, 15:07
Сообщение
#2
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
давский корпус толщиной стенок 3 см получается : V=((36,0*41,0)-(30,0*35,0))*12,0= 12600 см3, вес корпуса G=100кг/м3*12600см3=1,26кг, себестоимость 133*1,26=167,58 руб. неправильно подсчитал на самом деле V=5112 cm3 G=0.520kg себестоимость без учета своего труда и стоимости формы, которую буду делать сам , получается 133*0,52=69,16 руб. округлим до 100 рублей вчера до 2 ночи выкладывал расчеты по прочности и прочие выкладки почему то сегодня я их не вижу прочность на изгиб в среднем 5,1 кг/см2, на сжатие 3 кг\см2 расчеты показывают: вертикальная допустимая нагрузка 1278 кг, я думая тонну меда они натаскать в улей не успеют. в боковая нагрузка на стенку 168 кг. тоже маловероятно что кто-то будет с таким усилием давить. Эколокический момент: про выделения, которые записаны в сертификате, эти, как вы ведите, мизерные выделения паров исходных компонентов зафиксированы на свеже изготовленных образцах. 95% компонентов полимеризуется в течении первых суток, остальное полностью полимерезуется в течении 2,5 суток, при условии выполнения точной дозировки. кусок готового изделия высылался в лабораторию в Москву, ам там брался на анализ воздух из тары, где лежал этот образец по пути в Москву. в реальной жизни поверхность крашенная, обдается воздухом, контакта с медом не имеет. так что можно смело говорить об экологической безопасности. во всяком случае не хуже фанеры или ДВП, а уж про ДСП и вообще говорить не чего- там сплошной формальдегид. Норма отпуска для пробного для опыта в канистрах по 20 литров. так мне сейчас сообщили. самовывоз транспортными компаниями Желдороэксредиция, и еще какие-то две назвали Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 27.2.2014, 15:14 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
27.2.2014, 15:15
Сообщение
#3
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
я запросил сертификаты вот что мне удалось узнать гигиенические сертификаты с 13 года на эту продукцию отменили, так как считаются уже хорошей не опасной Посмотрите 4-й прикреплённый файл. Это америкосовский сертификат, чёрным по белому написано: Классификация ЕЭС - ОПАСНОЕ ВЕЩЕСТВО. Ну а у нас всё в норме... И кстати, а из чего делать форму??? С аллюминием агрессивная реакция... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
27.2.2014, 19:03
Сообщение
#4
|
|
Пчеловод Сообщений: 1228 Регистрация: 15.1.2013 Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье Спасибо сказали: 1274 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Классификация ЕЭС - ОПАСНОЕ ВЕЩЕСТВО. Ну а у нас всё в норме... pleasantry.gif Серёга, Пусть мучаются,может им интиресно а мы по наблюдаем что получится.Я в том году весной купил на 2тыс.гр. купил леса при цене 1.400гр.куб и сделал 13 удавчиков по 10 корпусов. -------------------- С уважением Григорий.+7(978)809 69 70. (вайбер)+7(978)554 38 05
|
|
27.2.2014, 19:55
Сообщение
#5
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
V=(36,0*41,0-30,0*35,0)*12,0= 12600 см3, вес корпуса G=100кг/м3*12600см3=1,26кг, себестоимость 133*1,26=167,58 руб. что-то не понятное происходит я вчера до 2 ночи сидел писал обоснования разные для расчеты.- сегодня этого не увидел, на работе сегодня вечером увидел это попытался восстановить и записать снова все мои расчеты. пришел домой опять нет моих сообщений! -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
27.2.2014, 20:14
Сообщение
#6
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
пришел домой опять нет моих сообщений! браузер срабатываает в автономном режиме вытаскивая страницы форума из своего кеша... обновите страницы или попробуйте войти с другим браузером... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
27.2.2014, 20:41
Сообщение
#7
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Посмотрите 4-й прикреплённый файл. Это америкосовский сертификат, чёрным по белому написано: Классификация ЕЭС - ОПАСНОЕ ВЕЩЕСТВО. Ну а у нас всё в норме... И кстати, а из чего делать форму??? С аллюминием агрессивная реакция... Внимание включаем внимательность: ППУ делается из 2х разных компонентов. каждый отдельно является до определенной степени вреден здоровью, но соединяясь вместе образуют новое вещество, которое нейтрально по отношению пищевым продуктам и пр. Пример: натрий чрезвычайно опасны материал в чистом виде, хлор тот вообще ядовит до безобразия, а результат их соединения поваренная соль, ну что тут пояснять?.это самый простой и примитивный пример. мы же не добавляем в суп отдельно натрий отдельно хлор. давайте будем цивилизованными и не кидаться с вилами на танк. посмотрите вокруг вы живете едите из пластмассовой посуды, красите красками пол и стены в доме ,и улья тоже кстати. полиуретан это мочалка , это поролон в ваши кроватях, это сиденье в ваших машинах, это холодильники ваши , это холодильные камеры для медикаментов и медицинских препаратов и т.д. здесь 2 компонента один имеет кислотную природу, другое щелочную в результате реакции появляется новое вещество. абсолютно безопасное. и я специально нашел и предоставил вам определители класса опасности отдельных компонентов. в сертификате выделены, как раз исследования, направленные на обнаружение этих изначальных компонентов в готовом изделии. вы видели, что там найдены только следы в этих компонентов с 100 и 20 раз меньше минимально допустимых ПДК. давайте вопрос вредности закроем. посмотрите трезво на это и успокойтесь. Красная краска, которой красите ульи гораздо вреднее так содержит кадмий, а он диффундирует внутрь древесины улья и испаряется внутрь улья. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
27.2.2014, 20:57
Сообщение
#8
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
каждый отдельно является до определенной степени вреден здоровью согласен... но в процессе литья вы столкнётесь именно с раздельными компонентами!!! пока месите и до испарения растворителя работать с ними вредно... пример... в деревне где у меня пчёлки, после развала колхоза на молочной ферме обосновались одно время "подпольщики" с производством памятников... воняло в 100 метрах от корпусов, а одним из растворителей там был дифенилметан... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
27.2.2014, 21:12
Сообщение
#9
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
И кстати, а из чего делать форму??? С аллюминием агрессивная реакция... это щелочная реакция компонента, алюминий хорошо кислоту держит, а от щелочи быстро портится.. но это при хранении а хранится он будет в пэт канистре. на один корпус удава понадобится по 1 стакану каждого зелья. заливаешь в форму , быстренько в течении 10 секудн дрелью мешалкой перемешал и крышку сверху - хлоп! 30 минут выдержки и корпус готов. Так с одной пресс-формой 3 корпуса за 2 часа 12 корпусов за рабочий день. далее по технологии пресс-форма легко делается только немного нужно владеть болгаркой, сваркой. говорил с технологом - многие пчеловоды делали формы из дерева, и покрывали его лаком. я считаю что для удава достаточно будет сварит пресс-форму из 2-3 мм стали, которую снаружи для жесткости укреплю досками 40-50 мм. давление в форме развивается 2-3 атмосферы, заполняется форма до половины и закрывается, потом углекислый газ, выделяющийся во время реакции вспенивает массу. через 2 минуты заканчивается расширение и начинается полимеризация, которое заканчивается через 20-30 минут в зависимости от температуры.. воняло в 100 метрах от корпусов, а одним из растворителей там был дифенилметан... на открытом воздухе лето это не страшно, если организовывать производство, то конечно нужна вентиляция. главное для технологического процесса температура формы должна быть 40 градусов. и нужно то для реакции всего стакан зелья одного и столько же такого и , так он не успее навонять, а сразу прореагирует Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 27.2.2014, 21:15 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
27.2.2014, 21:42
Сообщение
#10
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
так он не успее навонять, а сразу прореагирует Ок, удачи! Буду следить за развитием темы... По форме есть информация в параллельной теме на форуме "Улей из ППС". Я там выкладывал технологию производства методом варки (технология несколько устарела, от середины 80-х, но что есть)... кстати на ОПФ я её так и не загружал, хотя там когда-то открывал обсуждение которое потом вытекло в эту тему http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17725 Правда, более ранние посты все вытерты... Сообщение отредактировал Серёга - 27.2.2014, 21:44 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
2.3.2014, 15:52
Сообщение
#11
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Ок, удачи! Буду следить за развитием темы... По форме есть информация в параллельной теме на форуме "Улей из ППС". Cпасибо, я уже эту тему перелопатил на их сайте. связался с производителями ульев и с производителями компонентов для изготовления ППУ. по мере создания чертежей формы , потом изготовления формы и наконец, литья, которое я планирую примерно в конце июня, все буду выкладывать для обсуждения, поэтому тему не удаляйте, даже если она какое -то время будет не активна. сейчас буду готовить чертежи пресс-формы. Жалко Ням-нямыч исчез куда-то на верное на революции, он красивые чертежи делает. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
12.3.2014, 3:19
Сообщение
#12
|
|
Пчеловод Сообщений: 295 Регистрация: 7.2.2014 Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на Спасибо сказали: 311 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
компоненты продаются в канистрах от 5 кг. стоимость 133 рубля + транспортные. Как говорит Якубович: "Ссылку на интернет ресурс в студию!!!" Это я к тому чтобы сообщили адресок где можно приобрести компоненты для производства ППУ. А то я спрашивал на фирмах которые занимаются производством пенополистирола - молчат как "рыбы-партизаны на допросе в гестапо". Некоторые могут возразить, дескать пенополистирол пчёлки могут погрызть. А вот чтобы этого не случилось в форму, перед тем как заполнять её компонентами, вставлять куски облицовочного пластика необходимого размера и толщиной 0,5-1мм. Проверено практикой. Ламинированную пенополистирольную панель не трогают. При толщине покрытия примерно 0,5мм. По поводу доставки компонентов лучше пользоваться "Автотрейдингом" Ребята работают быстрее, и что немаловажно - дешевле. (Из собственного опыта) Сообщение отредактировал pjurij - 12.3.2014, 3:23 |
|
12.3.2014, 8:56
Сообщение
#13
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Как говорит Якубович: "Ссылку на интернет ресурс в студию!!!" Это я к тому чтобы сообщили адресок где можно приобрести компоненты для производства ППУ. А то я спрашивал на фирмах которые занимаются производством пенополистирола - молчат как "рыбы-партизаны на допросе в гестапо". наверно в личку лучше послать адрес. могу сюда сбросить,если разрешит Сергей-модератор. здесь такая тонкость можно взять вам, во всяком случае, китайские компаненты. В Новосибирске они стоят 3 евро за кг. Но продают только тарой по 200 и 250 литров. плотность одного компонента 1 кг /литр, второго 1,1 кг/литр. мне для начала такого количества много, т.к. гарантийный срок хранения 1 год.. Вроде можно и более долго, но тогда не гарантируется стабильность процесса, время реакции, и пр. Я нашел в Владимире компанию и они готовы для пробы продать мне в канистре по 20 литров за 150 руб. кг 2 канистры 44 кг. Эти компоненты у них уже берут производители ульев из Поволжья. Работаю они с 3 компаниями транспортными, которые это дело доставят. до Нска, стоить будет от 1300 до 1500 рублей. Сейчас под рукой этого письма нет вечером из дома пошлю в личку. Предлагаю посмотреть какие корпуса Удавов я планирую лить. Пожалуйста, оцените плюсы и минусы, выскажите свои соображения. Пока нарисовал корпуса ,как они будут стыковаться и как будут выглядеть в собранном виде. (Эх, Ням-Нямыча бы, он так красиво рисует, я его программу не могу на скаку освоить.) Дно и крышу нарисую позднее. Итак, внутренние размеры оставляем почти такие же как у Деда, классика Удава, так сказать, но! с небольшой конусностью 1мм на сторону. Это необходимо, для снятия готового корпуса из пресс-формы, а напуск с нижней стороны корпуса по 1 см на сторону позволяет сохранить фальц по периметру для стыковки корпусов, а также сделать этот фальц более широким, также использовать этот выступ как ручки для снятия корпуса, под него легко подвести захват апилифта или козлового подъемника .( в принципе я думаю хватит этого напуска в 5 мм, но Шура, написал, что будут пальцы соскальзывать.) Хочу особенно этот метод стыковки,чтобы вы покритиковали или одобрили бы. С другой стороны такой корпус упрощает изготовление пресс-формы и облегчает технологический процесс. Леток изготавливается при литье сразу же, просто здесь, в этом чертеже, не нарисовал. Пресс-фому можно делать из дерева,кстати - только зашлифовать надо аккуратно и ровно и покрыть лаком. А еще лучше сделать из старой полированной мебели! Помните серванты советских времен? Там такой толстый слой полиэфирного лака нанесен! http://s9.uploads.ru/t/Q8a2l.jpg Такой корпус будет иметь прочность на вертикальную нагрузку : 1065 кг, нагрузка в стенку сбоку в 189 кг. А весить корпус будет :0,600 кг Для подсчета себестоимости его считаем пока только цену компонентов по 133 руб/кг, что составляет 79,80 рублей и естественно + своя работа, + пресс-форма которую сам делаю. Но и производительность 30 мин и корпус! Летом смотришь, пора уже развить пасеку, нужно корпусок! Открыл крантик, налил стакан одного рассола, и стакан другого. Все это плеснул, в форму и... Пошел чаю стаканчик попить! Выпил этот чаек-квасок, и вот ,пожалуйте, красьте готовый новенький Удавик. ну, что разве не прелесть , ребята, эти ваши сказки!? Пионер-Пенсионер, админ, что-то завис тут у меня интернет и 2 раза одно и тоже вставилось, уберите более ранне сообщение, чтобы не путало народ Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 12.3.2014, 9:03 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
12.3.2014, 11:56
Сообщение
#14
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
решил делать корпуса Удава из ППУ Какова цель и в чем смысл? На какую часть технологической цепочки ни глянь - везде минусы. Может они перекрываются каким-то сакральным смыслом? Извиняюсь, ведь ППУ - это поролон. У него бывает твердая фракция? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
12.3.2014, 12:05
Сообщение
#15
|
|
Пчеловод Сообщений: 295 Регистрация: 7.2.2014 Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на Спасибо сказали: 311 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Шура, написал, что будут пальцы соскальзывать. Согласен с Шурой. Когда экспериментировал с восьмёрками на дадановскую полурамку то такое неудобство наблюдалось. Только я делал корпуса из пластика а внутрь запенивал монтажной пеной. Одного баллончика хватает на 4,5-5 корпусов. Благо что верх и низ корпуса были из дерева поэтому прикручивал планочки толщиной 10-15мм. А вот 5 мм на сторону явно недостаточно, да и со временем края могут стать полукруглыми. Тем не менее, спасибо за идею самоуплотняющегося соединения. Чем больше вес корпуса тем плотнее соединение. |
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 14:49 |