Вентиляция и воздухообмен в улье зимой. Опции

[Пионер-Пенсионер]

Мощность клуба примерно равна 5 ваттам, иногда больше, иногда меньше, но в среднем 5 ватт.

по моим сведением максимальная мощность 18 ватт, по-моему Таранов это вычислил

[Пчелолюб]

по моим сведением максимальная мощность 18 ватт, по-моему Таранов это вычислил

Я по потреблению меда считал, если расходовать 1 кг в месяц, то примерно 5 ватт получается. В какие-то моменты они естественно могут активизироваться, потреблять больше меда и мощность соответственно увеличится. По максимальной мощности ничего сказать не могу.

[Пионер-Пенсионер]

Такое возможно, если окружить тело теплоизолятором, но вокруг клуба его нет, по крайней мере в улочках. В них свободно гуляет воздух. Но клуб пчел каким-то образом умеет сохранять тепло.

температура вашего тела +36^о, вы ее поддерживаете ,благодаря теплой одежды и сжигания глюкозы вашим организмом метахондриями ваших клеток.
зимой дома вы ходите в майке, а на улицу выходите в пуховике.

Тоже самое и в клубе : есть одежка (корка) и есть топливо и механизм сжигания этих углеводородов. Создать домашние условия в улье, чтобы они могли корку иметь толщиной с вашу майку, вот цель пчеловода, который хочет иметь у себя под боком медовую ферму.

для этого мы и селим в улья наших пчел.
Поэтому должны продумывать все до мелочей.

Для этого мы и разбираемся в том, как идет вентиляция, как сделать так ,чтобы был минимум энергопотерь и энергозатрат. Поэтому эта тема на любом форуме столь бурно обсуждается.

чтобы не терять тепло пчелы могут противодействовать этому, и направлять поток вниз.

попробуйте заткнуть трубу в печи или подуть в нее противотоком вентилятором?
не проще пошевелить дрова в печи, чтобы лучше горели, чем тратить энергию на то чтобы заглушить горение , а потом разжигать дрова заново.

может лучше регулировать это прикрытием поддувала.

зачем пчелам тратить энергию, для того чтобы дуть в противоток и брать сверху тот же холодный воздух, чтобы получить свежий кислород?
Не кажется вам, что естественный ток воздуха более естественен и экономичен?

В человеческой жизни такое встречается в крупных торговых центрах, входные двери которых часто раскрыты и из них в помещение поступает холодный воздух, чтобы этому противодействовать ставят тепловые пушки. И это действительно помогает, расходы на отопление уменьшаются.

Это у нас есть неискончаемые и мощные источники энергии - розетка в каждом доме. Воткнул провод от вентилятора и хоть из трубы дуй, хоть в трубу.

А природа очень экономична и зря тратить энергию не будет.

не надо очеловечивать пчел до такой степени.Они не расточительны! и если им искусственно не создали противоестественных условий, они не будут дуть против ветра!

Для вдоха подсос воздуха происходит со всех сторон клуба, вероятно проще это с боков?
продолжение следует..

очень мне понятно! и пчелы на корки не постоянно одни и те же - они перемещаются из глубины клуба на периферию.

Если пчелы дули (не важно куда), то наружные пчелы были бы мокрыми

Тем самым каждая пчела в клубе остается жизнеспособной, независимо от температуры снаружи, лишь бы был доступным корм.

Не он главный, он просто вторично следует действию определенных законов: тепловой конвекции, силе тяжести, разнице концентраций, парциального давления.

абсолютно согласен, и нужно создавать такие условия пчелам за счет правильной планировки объема их жилища.

можно и ухудшить условия - вот тогда и придется пчелам работать вопреки сложившейся обстановке вокруг их клуба.

А из теории Крахина как раз и вытекает, что пчелы должны сами все делать и справляться. Нельзя так поступать с ними, это живой организм и его ресурсы не бесконечны.

Я уж тут не знаю как можно всем разом испустить газы.

Цитата(Игорь Викторович @ 5.2.2019, 4:03)
смесь газов самостоятельно под действием силы тяжести сама опускается вниз и при этом еще отдает тепло!
Ндааа, а не проводили Вы опыты по самостоятельному опусканию (движению) теплых газов из чайника? Проведите, очень занимательный опыт ...

вот здесь мы подходим к важному в планировке объема улья: - нужно заставить эти газы выходить правильным путем максимально используя их энергию, чтобы не заставлять пчел дополнительно потреблять корма.
вот почему при купольном способе организации воздухообмена опускающиеся теплые потоки по организованным загнездовым каналам отдают часть тепла внутрь гнезда и изолируют гнездо от холодных стенок. При этом если мы поможем ему выйти из улья с минимальными торможениями, то его энергии будет достаточно, чтобы точку росы вынести дальше от гнезда.
Вот чем хорош удав с его рамками и плох вариант пчелхома с забитым сотами пространством - приходится делать продух сверху.

Так ведь клуб в улье находится и своим присутствием вносит коррективы в вентиляцию и воздухообмен.

это верно.но нужно чтобы эти коррективы были по ветру, а не против.
Нам надо для начала понять что нужно сделать , а потом придумать как, это должно быть, а только потом уже создать это жилище и поселить туда пчел. да и любых живых существ.

я в очередной раз снимаю шляпу перед создателем удава , за то что он это понял и создал.

Я по потреблению меда считал, если расходовать 1 кг в месяц, то примерно 5 ватт получается.

здесь нельзя в лоб подсчитать полученное тепло, как энергию от сжигания глюкозы.
Биологический вариант сжигания более сложен и более эффективен.
все-таки все эти энзимы, катализаторы, ферменты и прочее более эффективно извлекают тепло из углеводородов и более эффективно упаковывают в них энергию от солнца.

В.Г. где-то уже соглашался с таким моим предположением в прошлом году. Он более квалифицирован в этом вопросе.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 5.2.2019, 9:26

[Пчелолюб]

Биологический вариант сжигания более сложен и более эффективен.

Закон сохранения энергии действует везде, нельзя получить энергии больше, чем она есть.

есть одежка (корка)

Корка - это не одежда, это кожа, и ее тоже нельзя замораживать. У человека наружний слой одежды имеет температуру окружающий среды. Пчелы же этого себе позволить не могут.

Это у нас есть неискончаемые и мощные источники энергии - розетка в каждом доме. Воткнул провод от вентилятора и хоть из трубы дуй, хоть в трубу.

Владельцы бизнеса умеют считать деньги и соответственно расходы электроэнергии тоже умеют минимизировать. Я же писал - тепловые пушки снижают расходы на отопление. Значит дуть экономически выгоднее чем просто греть. Кстати самыми затратными потребителями электроэнергии являются нагревательные приборы, а не вентиляторы.

В.Г. где-то уже соглашался с таким моим предположением в прошлом году. Он более квалифицирован в этом вопросе.

Вот только не надо приводить В.Г. в пример, он биолог, а не физик. А после отрицания закона сохранения энергии вообще перестал быть для меня авторитетом.

[Пионер-Пенсионер]

Закон сохранения энергии действует везде, нельзя получить энергии больше, чем она есть.

да нельзя ,
а атомная бома.

Пока закон открытый Энштейном не опровергли! Е=м*С²

Сколько энергии можно извлечь из органического соединения простым горением , а сколько превращение в метаболиты с помощью органических существ .

попробуйте поджечь кусочек сахара если получится напишите.

[Тушинский]

извлекают тепло из углеводородов

Со многими тезисами солидарен, но только очень настаиваю: углеводороды - это не углеводы
Нефть и метан пчелы не потребляют , а переработанные сахара - за милую душу.

А кстати, просветите плиз, кто такой ВГ, на которого так активно все ссылаются

Сообщение отредактировал Тушинский - 5.2.2019, 10:05

[Пчелолюб]

Калорийность продукта - это максимальная химическая энергия, которую можно получить путем окисления входящих в нее элементов. Более этого химическим способом энергии получить невозможно. А другими способами энергию извлекать пчелы не умеют, атомных реакторов в брюшках у них нет.

а сколько превращение в метаболиты с помощью органических существ

Есть исходные вещества и конечные. Выделенная энергия будет равна разнице в потенциальной энергии исходного и конечного состояния вещества. И никакими ухищрениями этого не изменить.

А кстати, просветите плиз, кто такой ВГ, на которого так активно все ссылаются

Ученый Вольмар Георг (Владимир Георгиевич Маршаков). Следы активности которого, кроме как на этом форуме и работы по роющим осам на соискание ученой степени кандидата биологических наук, я больше в интернете не нашел.

[рождество]

Вот чем хорош удав с его рамками и плох вариант пчелхома с забитым сотами пространством - приходится делать продух сверху.

Логика не верная.Не соты (от стенки до стенки)влияют на конденсат внутри улья.а теплопроводность стенок и отсутствие(наличие)глубокого тамбура внизу .У Пчелхома его нет.

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 5.2.2019, 7:51)
Если кислород к пчелам в клубе поступает за счет диффузии (со всех сторон), то нафиг пчелам куда то то дуть? Диффузия имеет двухсторонний вектор, в одну сторону движется кислород в противоположную газовой метаболиты (углекислый газ и пары воды). Кстати, скорость движение газовых метаболитов выше чем диффузия кислорода. Так что не нужно ни куда дуть.
Дуть нужно, чтобы нижняя корка пчел не замерзла.

Не нужно.
Проведите опыт: замерте градиент температур между батарей и полом в Вашем доме, получите информацию к размышлению. Батарея не дует, а конвекция работает, однако ....

Цитата(Vasilii_VK @ 5.2.2019, 7:51)
тема называется "Вентиляция и воздухообмен в улье зимой." разделите Вы уж понятие вентиляция клуба и вентиляция улья, это два разных понятия.

Так ведь клуб в улье находится и своим присутствием вносит коррективы в вентиляцию и воздухообмен.

Клуб пчел может осуществлять коррекцию только в самом клубе, а вентиляцию, обмен воздухом улья с атмосферой не корректирует, если только объем клуба зимующих пчел не равен объему улья.

Цитата(Vasilii_VK @ 5.2.2019, 8:51)
Цитата(Игорь Викторович @ 5.2.2019, 4:03)
смесь газов самостоятельно под действием силы тяжести сама опускается вниз и при этом еще отдает тепло!
Ндааа, а не проводили Вы опыты по самостоятельному опусканию (движению) теплых газов из чайника? Проведите, очень занимательный опыт ...

вот здесь мы подходим к важному в планировке объема улья: - нужно заставить эти газы выходить правильным путем максимально используя их энергию, чтобы не заставлять пчел дополнительно потреблять корма.
вот почему при купольном способе организации воздухообмена опускающиеся теплые потоки по организованным загнездовым каналам отдают часть тепла внутрь гнезда и изолируют гнездо от холодных стенок. При этом если мы поможем ему выйти из улья с минимальными торможениями, то его энергии будет достаточно, чтобы точку росы вынести дальше от гнезда.
Вот чем хорош удав с его рамками и плох вариант пчелхома с забитым сотами пространством - приходится делать продух сверху.

Информация к размышлению:
Старики пчеловоды давно заметили. что пчелы лучше зимуют в старых не крашенных, рассохшихся, шелеватых ульях без всяких дополнительных ухищрений, чем в новых ульях , качественно сделанных со всякими наворотами. Почему?

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 5.2.2019, 10:34

[рождество]

Информация к размышлению:Старики пчеловоды давно заметили. что пчелы лучше зимуют в старых не крашенных, рассохшихся, шелеватых ульях без всяких дополнительных ухищрений, чем в новых ульях , качественно сделанных со всякими наворотами. Почему?

Речь о Дадане.если дадан оставить на улице в зиму ,то (без отогнутого холстика,подушек и т.д)вы рискуете получить-"лед давит пчел".А у старых ульев даже стенки становятся "ситовыми"и не так способствуют намораживанию на них "шубы".

[ded]

шелеватых ульях без всяких дополнительных ухищрений,

Щелевая вентиляция не заменимая вещь

дадан оставить на улице в зиму ,то (без отогнутого холстика,подушек и т.д)вы рискуете получить-"лед давит пчел"

Наоборот.....
рамки над клубом максимально утеплить сверху ,а боковые карманы(пустые без рамок)оставить без утепления.......льда в гнезде не будет.

Сообщение отредактировал ded - 5.2.2019, 11:35

[рождество]

Наоборот.....рамки над клубом максимально утеплить сверху ,а боковые карманы(пустые без рамок)оставить без утепления.......льда в гнезде не будет.

С нашей длинной зимой это неминуемая смерть от голода.

[Vasilii_VK]

Но вот в том, что клуб пчел, каким-то образом умеет минимизировать потери тепла из самого клуба, в этом уверен точно. И в этом случае роль стенок улья сводится лишь к тому, чтобы защитить пчел от сильных потоков воздушных масс (ветра), не мешая при этом слабым потокам естественной конвекции. В этом случае теплоизолирующая роль стенок сводится к минимуму.

Тут довольно все просто. Стенки улья, воздух меду стенок пчелами и рамками, сами рамки это как одежда на Вас. Тут работает как термобелье. Что такое термобелье, самое простое понятие термобелья это свитер из шерстяной, нити. И тепло сохраняет не за счет толщины и плотности вязки, а наоборот, за счет рисунка вязки. Свитер должен быть легким и вязка его ажурная, пышная, что бы больше имела в себе воздуха. А с верху свитера достаточно набросить тонкое покрывало (ветровку), предохраняющую от воздействия ветра.
Тоже самое и улей, сверху относительно тонкий корпус а внутри ажурная вязка из сот. Вот поэтому нас и удивляет что пчелы спокойно перезимовывают в железных бочках, стенки которой ну ни как не задерживают тепло.

Цитата(ded @ 5.2.2019, 14:35)
Наоборот.....рамки над клубом максимально утеплить сверху ,а боковые карманы(пустые без рамок)оставить без утепления.......льда в гнезде не будет.

С нашей длинной зимой это неминуемая смерть от голода.

У нас, чуть южнее, с такой компановкой зимуют, а зима то у нас не короткая ....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 5.2.2019, 12:35

[рождество]

У нас, чуть южнее, с такой компановкой зимуют, а зима то у нас не короткая ....

Тут явная засада ,Вы явно что то не договариваете.
Если" все по тексту",то

неминуемая смерть от голода.

Тоже самое и улей, сверху относительно тонкий корпус а внутри ажурная вязка из сот. Вот поэтому нас и удивляет что пчелы спокойно перезимовывают в железных бочках, стенки которой ну ни как не задерживают тепло.

Только там рамочек нет и соответственно разрывов.сот то непрерывный

[рождество]

Тут работает как термобелье. Что такое термобелье, самое простое понятие термобелья это свитер из шерстяной, нити. И тепло сохраняет не за счет толщины и плотности вязки, а наоборот, за счет рисунка вязки. Свитер должен быть легким и вязка его ажурная, пышная, что бы больше имела в себе воздуха. А с верху свитера достаточно набросить тонкое покрывало (ветровку), предохраняющую от воздействия ветра.

Термобелье работает как мембранна,пропускающая влагу.
термобелье отводит влагу от тела само при этом остается сухим,если другие слои одежды будут задерживать влагу,то эффект термобелья теряется.
На термобелье лучше одевать или свитер из шерсти или флиз.