Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Наши наблюдения _ От чего зависит успех зимовки?..

Автор: Пчелинчи 5.2.2017, 18:21

Цитата(volmar_georg @ 31.1.2017, 20:08) *
Наиболее близко к пониманию роли средостения сота в жизни (особенно зимовки) пчел, по-моему, подошел А.Д. Трифонов, изучая теплопроводность сота. Очень близко, но не сформулировав четко проблему, оставил ее без частного и общего решения.
Все исследователи, изучавшие жизнь пчел в дупле, оставили без внимания непрерывность сота на средостении, этого ВАЖНЕЙШЕГО фактора развития пчелиной семьи.
С ув VG


Ув. volmar_georg спасибо за указание важного источника!

УСПЕХ ЗИМОВКИ ЗАВИСИТ ОТ:
1) достаточного количества корма,
2) достаточной площади вентиляционных отверстий
3) правильного теплообмена улья с окружающей средой

Рассмотрим их по порядку

КОЛИЧЕСТВО КОРМА ПРИ ЗИМОВКЕ НА ВОЛЕ
С энергетической точки зрения зимовка на сахаре, по сравнению с натуральным медом выгодна весьма незначительно, но с биологической точки зрения как раз наоборот! Предполагаем, что ульи снегом не засыпаны, стоят открыто, ветра нет, толщина стенки улья 40 мм. Суммарный расход корма за время зимовки на воле без дополнительного укрытия улья с учетом того, что в марте и апреле расход корма удваивается, будет равен около 15кг. Количество необходимо для зимовки меда вычисляется по формуле G=5.5-0.93t, где t-средняя температура января. Итак, при зимовке на воле семья пчел съедает, по нашим расчетам, 15 кг корма, для средней январской температуры в Подмосковье – около минус 10.5°С. После такого результата становится ясно: зимовать на воле надо оставлять только сильные семьи, слабые убирать в зимовник. Чтобы зимовать на воле, семья должна занимать не менее восьми улочек, только тогда она сможет безболезненно переработать 15—16 кг корма для обогрева клуба. Приведенные выше формулы позволяют определить минимальное количество корма, необходимое пчелам при зимовке на воле или в зимовнике. Практически необходимо оставлять в улье меда больше расчетного на 25—50 %, так как не весь корм бывает доступен пчелам и не каждая зима бывает средней по климатическим условиям. Экономить на корме, надеясь на чудо, что пчелы как-нибудь перезимуют, бесполезно. Необходимо помнить, что во время зимовки семьи погибают в основном от голода.
Определим ориентировочно, сколько воды хорошая семья пчел может удалить из улья вместе с калом. Допустим, что влажность кала близка к 100%. Пчелы облетываются в октябре и марте — апреле. Примем, что каждая пчела за два облета (осенью и весной) удалит из улья 40 мг кала. Семья в 25 000 особей (25 000х0,04=1000 г) — 1 кг воды.
При зимовке на воле за период с октября по апрель при расходовании примерно 15 кг меда будет выделено
15 х0,68=10,2 кг воды.
Таким образом, самостоятельно хорошая семья пчел при зимовке на воле вынесет из своего жилища во время осеннего и весеннего облетов примерно 10 % воды. Оставшуюся большую часть в виде паров необходимо удалять с отработанным воздухом. Видим, что это довольно большое количество воды!

ПЛОЩАДЬ ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ ОТВЕРСТИЙ
Вентиляция – это свободное движение воздуха внутри улья. При окислении одного килограмма меда выделяется 0,68 кг воды. Зная, какое его количество съели пчелы, можно определить объем выделившейся в улье воды (кг/месяц). Примем, что вся эта вода в виде пара удаляется за счет вентиляции. Этот воздух движется в улье снизу вверх. Его объем определяется площадью отверстия (из приточного нижнего и вытяжного верхнего выбирают наименьшее), разностью температур и высотой теплого столба нагреваемого клубом воздуха — расстоянием от нижней кромки клуба до отверстия в потолке улья (0,25 м).
Обращает на себя внимание то, что в области отрицательных температур размер площади минимального вентиляционного отверстия изменяется незначительно, после 0 °С размер летка должен увеличиваться, а после 5—6 °С резко возрастать. То есть при зимовке на воле в Московской области пчелам достаточно иметь вентиляционные отверстия размером 4—5 см , а при температурах 6—8 °С (в зимовниках) необходимы «продухи» и сверху и снизу размером 20—25 см2.
Аналогичный вид имеет кривая зависимости расхода проходящего через улей воздуха от температуры. Так, при 3 °С (зимовка в зимовнике) расход воздуха на одну семью согласно нашим данным составит 280 м3 /мес, 9,2 м3/сут или 0,38 м3/ч. Известно, что обмен воздуха в семье пчел при зимовке в зимовнике должен быть от 0,435 м3 /ч (по данным В. А. Темнова) до 0,35 м3/ч (норма при разработке проектов зимовников согласно В. Д. Лукьянову, 1974). При этом вентиляционная система зимовника обеспечивает десятикратный обмен воздуха за сутки. Как видим, в данном случае мы имеем явное совпадение наших расчетных данных с данными практики. Если температура в зимовнике будет 6—8 °С, то тогда необходимый каждой семье обмен воздуха, по нашим данным, возрастает в 2,5 раза и суточный должен быть не десяти-, а двадцатипятикратным. На такие перемещения воздуха вентиляционные устройства зимовников, как правило, не рассчитаны, поэтому весной в них приходится открывать двери и люки, чтобы дать пчелам больше воздуха и понизить температуру. В ульях также необходимо усилить вентиляцию, увеличив «продухи» сверху и снизу до 20—25 см2, что чаще всего, к сожалению, не делается. Известно, что последние недели зимовки в зимовниках самые тяжелые: здесь и перегревы семей, и сырость в ульях, и понос пчел.
Применение вентиляционных отверстий (окон, щелей) рекомендуют многие пчеловоды. А. М. Агафонов (ж. «Пчеловодством № 12, 1987 г.) считает, что при открытом нижнем летке необходимый размер верхнего «продуха» для Подмосковья должен быть равен 0,4 см для каждой улочки, занятой пчелами. Для семьи в десять улочек размер вентиляционного отверстия оказывается равен 4 см2 . Как и в вышеприведенных расчетах, мы имеем явное совпадение с нашими результатами (при зимовке на воле).
Анализ наших данных и сообщения пчеловодов о результатах зимовки при усиленной вентиляции (имеются в виду большие вентиляционные отверстия-продухи в нижней и верхней частях улья) приводят к мысли о том, что усиленная вентиляция пчелам не страшна, ее просто не будет, так как движение воздуха в улье за счет «теплого столба» зависит и от того, сколько тепла отдадут пчелы этому воздуху. А это, в свою очередь, будет зависеть от корки клуба: чем меньше объем клуба, чем ниже температура его поверхности, тем меньше тепла отдадут пчелы, тем слабее будет вентиляция. И наоборот, если вентиляция плохая, то есть, нет свободного движения воздуха снизу вверх сквозь улей, пчелы страдают от духоты и сырости и начинают больше тепла отдавать воздуху, пытаясь увеличить его движение. В результате в улье температура повышается, клуб распадается, пчелы шумят. Конечный результат зимовки при таких условиях — понос и преждевременное появление молодых пчел.
Площадь вентиляционных отверстий можно делать и больше, чем получается согласно нашим расчетам. Не следует бояться усилен¬ной вентиляции при зимовке на воле, а особенно при зимовке в зимовнике.

ТЕПЛООБМЕН УЛЬЯ

Существуют теплотехнические характеристики улья, обозначим их:
- температура поверхности клуба
- температура внутренней стенки
- температура наружной стенки
- температура окружающей среды
- полное термическое сопротивление улья, складывается из
- термическое сопротивление внутреннее
- термическое сопротивление стенки
- термическое сопротивление пограничного слоя воздуха вокруг улья
- тепловой поток от клуба
- потери тепла с вентиляцией

Правильно рассчитав теплообмен заселенного пчелами улья с окружающей средой и используя теплоизоляцию, можно сократить расход корма потребляемого семьей за зимний период, предотвратить образование льда на внутренней поверхности стенок улья. Температура внутренней поверхности стенки улья в течение пяти месяцев зимовки остается отрицательной, достигая в январе и феврале среднемесячного значения (-8 С). Это значит, что в период ноябрь — март на внутренней поверхности будет появляться лед, который в продолжительные оттепели и в конце зимовки будет таять, а вода стекать на дно улья. Хорошая вентиляция способствует уменьшению образования ледяной шубы, но полностью этот процесс при таких температурах внутренней поверхности стенки улья, очевидно, не предотвратить.
Внутреннее термическое сопротивление улья составляет 89 % от полного, что весьма примечательно, так как это означает, что оболочка улья его стенки не играют главной роли в сохранении тепла, которое вырабатывают пчелы во время зимовки (это для 12 рамочного Дадана с толщиной деревянной стенки в 40мм).
Примечание: при применении ППУ, с коэффициентом теплопроводности в 10 раз меньше чем у сосны соотношения будут уже совершенно другие!

Предотвращение образования ледяной шубы на внутренней стенке
Определим, какое должно быть добавочное термическое сопротивление, чтобы на внутренней стенке не образовывалась наледь, то есть температура не была ниже ноля, и какой слой теплоизолирующего материала нужно приложить изнутри или снаружи стенки для этого. Для средней температуры января в -10.5°С, это 26см свежевыпавшего снега, 17см соломенных матов, 12 см ваты, костры, пенопласта! Видим, что это довольно большая толщина!

Влияние добавочной теплоизоляции улья на изменение расхода корма пчелами во время зимовки
С ростом R доб вначале идет интенсивное уменьшение расхода корма, а потом, после значений добавочного сопротивления 3—4 м2К/Вт, эффективность становится менее ощутимой. Необходимо также отметить, что большие значения добавочного термического сопротивления могут быть получены за счет значительного увеличения толщины изоляции. Расчеты по формулам теплопроводности плоской стенки в этом случае имеют большую погрешность. Из формулы следует, что расход корма при зимовке на воле уменьшится в два раза при R доб = 3,2 м2 К/Вт, что эквивалентно толщине изоляционного слоя: 21,4 см — соломенные маты, опилки (λ =0,065 Вт/м К), или 14,6 см — вата, костра, мох, сухие листья, соломенная резка, пакля, пенопласты (λ =0,045 Вт/м К), или 9,7 см — вата шлаковая, древесина пробковая, мелочь пробковая, минипора (λ=0,03 Вт/м К; 6.1см-ППУ-0,019).

Влияние ветра на увеличение расхода корма при зимовке на воле
Из расчета видно, что термическое сопротивление пограничного слоя воздуха уменьшается в 4 раза при ветре со скоростью 5м/с, получаем увеличение расхода корма на 4,0 %. Это для условий Московской области будет соответствовать увеличению расхода корма за зимовку на 0,60 кг. Точно замерить такую величину практически затруднительно. Вероятно, те большие потери тепла и соответственно корма, о которых говорится в литературе, вызваны не увеличением принудительной вентиляции, появлением сквозняков, возникающих из-за щелей, открытых летков и т. п.

Влияние толщины стенки улья на расход корма во время зимовки на воле.
Предположим, что толщина стенки улья и пола изменится: в первом случае увеличится от 40 до 80 мм, а во втором уменьшится с 40 до 20 мм. В первом случае получаем добавочное термическое сопротивление 0,228 м2 К/Вт со знаком плюс, во втором — 0,114 м2 К/Вт со знаком минус. Произведя вычисления, получаем, что при увеличении толщины стенки улья в два раза расход корма уменьшается на 6,5 %, (0,97 кг для Московской области), а при уменьшении толщины стенки в два раза расход корма увеличится на 3,4 %, (0,51 кг для Московской области). Надежно измерить такие величины (0,51 и 0,97 кг) затруднительно, поэтому мы и имеем в публикациях неоднократные заявления о том, что толщина стенки улья якобы не оказывает существенного влияния на зимовку пчел на воле.
Какая будет экономия корма в случае, если улей добавочно утеплен и величина дополнительного термического сопротивления равна 2,62 м2 К/Вт, то есть необходимая, чтобы не намерзал иней на внутренней поверхности стенки улья во время зимовки на воле в Московской области. Подставляем в формулу значение добавочного термического сопротивления и получаем уменьшение расхода корма на 45 %. Для условий Московской области это составит 6,75 кг, что весьма существенно. Использование общепринятого приема обертывания улья толем или пергамином приводит к уменьшению расхода корма на 4,5%, при зимовке под снегом — около 20 %. Большой эффект дает использование кожухов с толщиной изоляции 150—200 мм. Экономия корма — 50 %.
Тепловая изоляция улья может быть наружной (многокорпусный улей) и частично внутренней (лежаки, 12- и 14-рамочные ульи).
Принято считать, что утепляющие боковые и верхние подушки в ульях должны быть не только теплыми, то есть с малым коэффициентом теплопроводности, но еще и хорошо впитывать влагу. В этом отношении хорошими считаются подушки из мха. Но влажная подушка — это уже не теплоизолятор, а, наоборот, хороший проводник тепла. Она не только нежелательна, но и вредна. Через такую подушку тепла уходит значительно больше, чем через сухую, температура в улье понижается, пчелы вынуждены больше поедать корма, а это ведет к поносу и гибели семьи. Недаром говорят, что пчел губит не холод, а сырость. Подушка должна быть сухой, а влага должна удаляться из улья хорошей вентиляцией. Это самый надежный и верный путь к благополучной зимовке.
Итак, добавочная теплоизоляция современных деревянных ульев с пчелами во время зимовки на воле может полностью или частично избавить улей от намерзания на внутренней поверхности стенки льда, существенно сократить расход корма за зимовку. При хорошей дополнительной термической изоляции ульев на воле смогут благополучно зимовать не только сильные, но и средние и даже слабые семьи. В качестве примера можно привести зимовку на воле трех нуклеусов силой в одну улочку каждый (А. М. Агафонов, ж. «Пчеловодство» № 10, 1980). Семейки благополучно перезимовали. Коэффициент дополнительного термического сопротивления улья был равен примерно 4 м2 К/Вт.
Как отмечает А. М. Агафонов (№ 12, 1987), при дополнительном термическом сопротивлении улья в 2,4 м2 К/Вт хорошая семья пчел экономит за зимовку примерно 7 кг корма (Московская область). По нашим расчетам получается 6,5 кг, что можно считать очень хорошим совпадением.
Необходимо отметить, что величина полного термического сопротивления 12-рамочного улья, равная Ro=3,2 м2 К/Вт, определена достаточно условно. Мы полагали, что вентиляция улья хорошая, то есть 0,4—0,5 см2 сквозного продуха на каждую занятую пчелами улочку. Потери тепла при этом составляют около 25 % от всего получаемого при поедании пчелами корма. Можно предполагать, что в опытах, которые описаны Е. К. Еськовым (1981), их результаты положены в основу наших расчетов, вентиляция могла быть иной, например, менее интенсивной, поэтому потери тепла с вентиляцией были не 25.%, а, например, а два раза меньше. Тогда полное термическое сопротивление улья будет большим и тогда экономия корма в среднем на всем диапазоне составит примерно 10 %. Поскольку это идет в запас наших расчетов, то оно нас не очень беспокоит.
Если потребуется рассчитать полное термическое сопротивление для других типов ульев, необходимо иметь в виду, что во всех типах толщина стенки существенной роли не играет; верх, низ, передняя и задняя стенки практически у всех ульев одинаковы и только боковые имеют различные термические сопротивления. Вероятно, не будет большой ошибкой считать, что полное термическое сопротивление для различных типов ульев при зимовке с хорошей вентиляцией (0,4—0,5 см2 сквозного продуха на каждую улочку, занятую пчелами) есть величина постоянная и равна ориентировочно Ro=3,0 м2 К/Вт.
Результаты расчетов расхода корма пчелами во время зимовки на воле с учетом различного рода добавочных теплоизоляторов, полученных для Московской области, можно легко распространить на любой иной географический пункт. Для этого достаточно вместо расхода корма, полученного для Московской области (15 кг), подставить расход корма в другом географическом пункте. Расход этот определяется по формуле, приведенной в ранее опубликованной статье (см.жур.Пчелоовдство № 11, 1990).
Проведенные расчеты и анализ практических данных позволяют сделать вывод, что пчелам, зимующим на воле, вполне можно обеспечить условия, позволяющие им благополучно пережить этот тяжелый период жизни с помощью хорошей вентиляции гнезда и хорошей изоляции улья от потерь тепла в окружающую среду. Естественно, подразумевается наличие достаточного по количеству и хорошего по качеству корма.
Выполнение этих условий обеспечит успешную зимовку на воле с малыми расходами кормов (до 7—8 кг в Московской области) не только сильным семьям, но и средним, слабым и даже нуклеусам.
Относительно зимовки в помещении следует отметить, что здесь есть неиспользованные возможности по уменьшению расхода кормов. Речь идет о зимовке при повышенных температурах (6—8 °С). Анализ показывает, что в этом случае надо обеспечить пчелам хорошую вентиляцию, то есть иметь большие вентиляционные окна в нижней и верхней частях ульев. Соблюдение этих условий позволит довести расход корма семьей пчел до 4—5 кг за зимовку (для условий Московской области).
Таким образом, можно сократить расход корма, потребляемого пчелами как при зимовке на воле, так и при зимовке в помещении, примерно в два раза.


ВЫВОДЫ
1. Оставлять зимовать на улице нужно только сильные семьи с достаточным для своего региона запасом меда плюс еще минимум 25%
2. При зимовке на воле в условиях отрицательных температур достаточно иметь открытыми отверстия в 4-5см, сверху и снизу улья, при сквозной вентиляции.
3. При деревянных стенках в 40мм, внутреннее термическое сопротивление составляет около 90%, увеличение толщины стенки до 80мм уменьшает расход корма всего на 6,5 %, (0,97 кг для Московской области), то есть «овчинка не стоит выделки». Добавочная теплоизоляция современных деревянных ульев с пчелами во время зимовки на воле может полностью или частично избавить улей от намерзания на внутренней поверхности стенки льда, существенно сократить расход корма за зимовку до 50%!
4. Защита от ветра сокращает теплопотери, а значит и расход корма

Своими работами А.Д. Трифонов привнес возможность теоретически рассчитать необходимые условия для благоприятной зимовки пчел в различных условиях и проверить их в своей практике! Такие работы как воздух необходимы современному пчеловодству!

Автор: Пчелинчи 5.2.2017, 20:42

Цитата(Пчелинчи @ 5.2.2017, 19:21) *
ТЕПЛООБМЕН УЛЬЯ

Существуют теплотехнические характеристики улья, обозначим их:
- температура поверхности клуба
- температура внутренней стенки
- температура наружной стенки
- температура окружающей среды
- полное термическое сопротивление улья, складывается из
- термическое сопротивление внутреннее
- термическое сопротивление стенки
- термическое сопротивление пограничного слоя воздуха вокруг улья
- тепловой поток от клуба
- потери тепла с вентиляцией



фото забыл загрузить, для наглядности!
(можно все в один файл переделать)

 

Автор: Крахин Борис 6.2.2017, 12:05

Цитата(Пчелинчи @ 5.2.2017, 18:21) *
Такие работы как воздух необходимы современному пчеловодству!


В этом, ув Пчелинчи, я с вами согласен.
Только эта статья начисто отвергает лапшу Голуба и повествование Соколова
Теперь образовался треугольник - если поверишь кому-то одному, то автоматом исключаются
двое других. Кому, всё же, можно верить?

Автор: Пчелинчи 6.2.2017, 12:11

Цитата(Крахин Борис @ 6.2.2017, 13:05) *
Только эта статья начисто отвергает лапшу Голуба и повествование Соколова


Ув. Борис, будьте добры, сделайте более полный анализ несовпадений!
В чем несоответствия?

с уваж.

Автор: Крахин Борис 6.2.2017, 13:48

Цитата(Пчелинчи @ 6.2.2017, 12:11) *
В чем несоответствия?


Коротко это выглядит так.
Голуб - специальное создание льда около клуба, плюс слабая вентиляция через один
нижний леток.

Соколов - наилучшее сбережение тепла вокруг клуба, плюс плохая вентиляция через один
леток ниже клуба.

Трифонов - дополнительное хорошее утепление, плюс сильная вентиляция через два
летка снизу и сверху клуба.

Думаю сопоставить будет не трудно.

Обратите внимание, ув.Пчелинчи, статья Трифонова не вызвала восхищений, как труды
Голуба и Соколова. Предполагаю из-за того, что в ней нет предварительного зомбирования
читателя.

Автор: Пчелинчи 6.2.2017, 22:35

Цитата(Крахин Борис @ 6.2.2017, 14:48) *
Обратите внимание, статья Трифонова не вызвала восхищений, как труды
Голуба и Соколова. Предполагаю из-за того, что в ней нет предварительного зомбирования
читателя.


Уважаемый Борис!
предлагаю начать обсуждение немного с другой стороны - не от восхищений,
а со стороны проблем, которые возникают при зимовке!

перечислим их, и посмотрим как разные авторы пытаются их решить!
Думаю, что такой подход более правомочный.

Итак, проблемы зимовки

1. Сколько оставлять меда в зиму?
2. Как правильно его расположить, или доверить это пчелам?
3. Нужна ли в зиму перга, если да, то где в улье она должна находиться?
4. Необходимая высота меда для зимовки?
5. Важна ли непрерывность сота?
6. Сколько рамок оставлять, то есть полностью ли их должны обсиживать пчелы?
7. Необходимая ширина рамок, или важно ли для пчел запыжевать улей своей массой?
8. Должны ли быть пчелы между стенкой улья и крайней рамкой?
9. Нужно ли зимнее ложе для пчел (пустые соты)?
10. Пространственное отношение летка и клуба, имеет ли это значение или где сядут сами?
11. Площадь открытого летка и лучшее место его расположения?
12. Как удалить сырость из улья или нужна ли проточно-вытяжная вентиляция (дополнительные летки, отверстия в потолке, сетчатое дно, глухой потолок)?
13. Величина подрамочного пространства?
14. Толщина стенок улья?
15. Материал стенок улья?
16. Защита от прямого и бокового ветра?
17. Критический размер (вес) семьи в зиму, имеет ли значение?
18. Возраст пчел идущих в зиму, имеет ли значение (последний срок зачервления сота маткой)?
19. Менять ли часть меда на сахар, если да, то какой должна быть концентрация сиропа для осени? Важно ли место его раздачи: сверху или снизу?
20. Нужны ли в улье дополнительные карманы? Если нужны, то какого объема они должны быть, по сравнению в занятой пчелами частью? Они должны быть пустые или заполненные утеплителем?
21. Нужен ли кожух и как его устроить?
22. Когда и чем проводить обработку от клеща осенью?
23. Еще какие-то неучтенные факторы

Отвечать лучше по приведенному порядку! в конце ответа выделить 5 наиболее важных фактора и наиболее критичный из них!
Хорошо, когда ответ обоснован расчетом, как у Трифонова!
Очень хорошо сравнить 2-3-4 подхода!
Кто имеет что сказать по данному поводу?

Автор: Скворцов 6.2.2017, 23:41

Цитата(Пчелинчи @ 6.2.2017, 22:35) *
Отвечать лучше по приведенному порядку!


Приведённый перечень надо поделить на две группы:
1. что зависит от пчеловода,
2. от качества пчелиной семьи. от которой и начинать танец.

Автор: Скворцов 7.2.2017, 18:12

На вопрос организованной новой темы " ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ УСПЕХ ЗИМОВКИ ? "
ответ может быть таким:
при условии что пчёлы семьи молодые и здоровые, в период зимовки нужно обеспечить их гнездом,
позволяющее им образовать клуб ( или имитацию клуба) диаметром не менее 25 см,
в улье с величиной теплопотерь, сравнимых с возможностью тепловыделения этой семьи ,
и достаточным количеством углеводного корма, доступного пчёлам на протяжении всего периода зимовки.
а также устройство системы для оптимальной вентиляции ульевого пространства.

Автор: Георгий-спб 8.2.2017, 9:08

Цитата(Скворцов @ 7.2.2017, 18:12) *
На вопрос организованной новой темы " ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ УСПЕХ ЗИМОВКИ ? "
ответ может быть таким:
при условии что пчёлы семьи молодые и здоровые, в период зимовки нужно обеспечить их гнездом,
позволяющее им образовать клуб ( или имитацию клуба) диаметром не менее 25 см,
в улье с величиной теплопотерь, сравнимых с возможностью тепловыделения этой семьи ,
и достаточным количеством углеводного корма, доступного пчёлам на протяжении всего периода зимовки.
а также устройство системы для оптимальной вентиляции ульевого пространства.


Это всё понятно. Новая тема ушла в общие рекомендации.

Автор: Скворцов 9.2.2017, 9:45

Цитата(Георгий-спб @ 8.2.2017, 9:08) *
Это всё понятно. Новая тема ушла в общие рекомендации.


Многие авторы очень подробно описывают свой опыт по зимовке пчёл,
руководствуясь этими вышеперечисленными принципами,
например- СИЛА.

Автор: БВВ 9.2.2017, 22:34

Цитата(Скворцов @ 7.2.2017, 18:12) *
На вопрос организованной новой темы " ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ УСПЕХ ЗИМОВКИ ? "
ответ может быть таким:
при условии что пчёлы семьи молодые и здоровые, в период зимовки нужно обеспечить их гнездом,
позволяющее им образовать клуб ( или имитацию клуба) диаметром не менее 25 см,
в улье с величиной теплопотерь, сравнимых с возможностью тепловыделения этой семьи ,
и достаточным количеством углеводного корма, доступного пчёлам на протяжении всего периода зимовки.
а также устройство системы для оптимальной вентиляции ульевого пространства.


Цитата(Георгий-спб @ 8.2.2017, 9:08) *
Это всё понятно. Новая тема ушла в общие рекомендации.


Цитата(Скворцов @ 9.2.2017, 9:45) *
Многие авторы очень подробно описывают свой опыт по зимовке пчёл,
руководствуясь этими вышеперечисленными принципами,
например- СИЛА.


Принципы , на которых может быть организована успешная зимовка ПС давно известны и озвучены!
Проблема - в реализации этих принципов! ПС могут успешно зимовать в самых различных вариантах организации ульевого пространства.
Нужно только помнить , что ПС - живое существо , с определенным (конечным ) ресурсом и определенной мощности....
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а вокруг пчелиного клуба образовался лед - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а пчелы вынуждены "дуть вниз" - это плохо....
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а по низу клуба (самого теплого места) гуляет сквозняк - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а внизу ,по всей площади клуба постоянно находится холодный столб наружного воздуха - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а при этом исключил поступление свежего воздуха - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а теплый воздух клуба используется вхолостую - не используется для обогрева околоклубного пространства - это плохо!
Такое мое мнение.
'Георгий-спб' Вам нужны конкретные рекомендации ? Или сами решите задачу по организации зимовки ПС в конкретном улье и конкретном месте?

Автор: Пчелинчи 11.2.2017, 12:38

Цитата(БВВ @ 9.2.2017, 23:34) *
Принципы , на которых может быть организована успешная зимовка ПС давно известны и озвучены!
Проблема - в реализации этих принципов! ПС могут успешно зимовать в самых различных вариантах организации ульевого пространства.
Нужно только помнить , что ПС - живое существо , с определенным (конечным ) ресурсом и определенной мощности....
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а вокруг пчелиного клуба образовался лед - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а пчелы вынуждены "дуть вниз" - это плохо....
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а по низу клуба (самого теплого места) гуляет сквозняк - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а внизу ,по всей площади клуба постоянно находится холодный столб наружного воздуха - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а при этом исключил поступление свежего воздуха - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а теплый воздух клуба используется вхолостую - не используется для обогрева околоклубного пространства - это плохо!
Такое мое мнение.


Спасибо ув. БВВ, согласен с вашими выводами!

О ЗИМОВКЕ ПЧЕЛ «не мало песен сложено»!

Какие идеи на слуху в этоw вопросе?
1. Идея пыжа
2. Идея достаточной высоты кормовых запасов (для каждой продолжительности безоблетного периода она своя)
3. Идея теплого улья (в холодной избе пчелам холодно – как проявление антропоморфизма)
4. Идея большого подрамочного пространства
5. Идея подготовки пчел к зимовке (не участвуют в выращивания расплода и активном медосборе для наращивания жирового тела).
6. Идея выноса из улья избыточной влаги, образующейся в процессе жизнедеятельности (чаще через верх: потолок или верхний леток и реже через сетчатое дно или дополнительные летки в передней и задней стенках дна
7. Идея достаточного притока кислорода к клубу
8. Идея достаточной массы пчел для более экономной зимовки (10-12, и больше улочек рамки Дадана пчел; 1 улочка 250г пчел))

Ключевые здесь №2, потом №5 и №6

Мой ответ на приведенный перечень: 19кг меда (15кг+25%), ширина рамок должна позволить клубу принять оптимальный объем в виде шара (рамка около 300мм), высота непрерывного сотового поля минимум 350мм из расчета что зимовка длится 210 дней, и подъем клуба за день по 1.1мм(высота рамки 370мм), достаточное количество(3-3.5кг) физиологически зрелых пчел августовского засева не участвующих в выкармливании расплода и переработке нектара, имеющих возможность нарастить достаточное жировое тело! Тепловое сопротивление улья должно быть 6-6.5 м2 К/Вт (общее + добавочное).

Кажется понял, что главное дело в термо- и газодинамике (распределение температуры, газов и водяного пара)! Улей должен быть таким, чтобы обеспечить ее оптимально! Не даром ув. Volmar_georg постоянно говорит о респираторном отношении (отношение объема СО2 к объему О2), 1:6, 1:5 и 1:4, а не 1:1! При этом верхний предел по концентрации углекислого газа в улье (за пределами основной массы пчел ) не должен превышать 1.5%. «Показателем отрицательного влияния высокой концентрации углекислого газа на зимующую пчелиную семью служит повышение расхода резервных веществ в теле пчёл. В частности, они теряют за зиму тем больше азота и жира, чем выше была зимой внутриульевая концентрация углекислого газа. В соответствии с этим пчелиные семьи, зимовавшие при повышенной концентрации углекислоты, медленнее развиваются весной. Эта связь обнаруживается даже на семьях, зимующих в помещениях в обычных ульях без каких-либо дополнительных приспособлений для повышения вентиляции или герметизации. Итак, несмотря на то, что углекислый газ, накапливаясь в улье до определенного уровня, подавляет локомоторную активность пчёл и способствует экономии потребляемого ими корма».

Получается, что узкое дупло, также как и узкий улей плох для зимующих пчел (лед давит пчел)! В свете вышесказанного идея ПЫЖА Соколова не состоятельна! Если бы не большое подсотовое пространство дупла, самостоятельно сформированное пчелами положение белковых и углеводных запасов ширина сотового поля в 222мм не помогла бы ПС благополучно перенести зиму!!!

Идею О.Н. Голуба о выделение воды через леток не в виде пара, а в виде конденсата считаю очень правильной, так как это гораздо энерговыгоднее пчелам (что подтверждают не только расчеты но и опыт)! Так как более сухая смесь газов имеет меньшую теплопроводность, теплоемкость, позволяет больше связать а значит и вывести вредного СО2 и конденсация водяных паров образует не малую дополнительную энергию!!! В дупле этот процесс тоже присутствует, на стенках ниже клуба либо в подлетковой полости!

Соблюдая данные требования зимовать неплохо можно во многих типах ульев, но необходим количественный расчет показателей для конкретного улья зимующего в определенной природно-климатической зоне!
А.Д. Трифонов показал пример в этом!

Автор: рождество 11.2.2017, 13:39

Цитата(Пчелинчи @ 11.2.2017, 15:38) *
В свете вышесказанного идея ПЫЖА Соколова не состоятельна!


Идея" пыжа",не Соколова.
Соколов пишет про сечение и что пчела это сечение должна перекрывать ,но нигде не написано ,что от стенки до стенки.
Пыжуют по Цебро,посмотрите сколько там подмора-выгребают ведрами.
Сейчас на ОПФ выложили ролик по зимовке в улье "Великорусский",там хорошо видно ,что пчела не перекрывает своей массой сечение улья из-за холодной стенки и прошла до верха "шилом".

Автор: Пчелинчи 11.2.2017, 13:57

Цитата(Георгий-спб @ 20.1.2017, 17:16) *
Такъ продолжаются спѣшныя работы роя вплоть до начала осени, когда дни становятся короче, а ночи длиннѣе, темнѣе и холоднѣе, и когда цвѣтеніе разныхъ растеній прекращается, а съ этимъ вмѣстѣ прекращается и сборъ меда. Съ наступленіемъ этого времени рой готовится окончательно къ зимовкѣ.
Случается очень хорошее лѣто, относительно медосбора, а рой поселится въ дуплѣ дерева рано, съ конца мая или первыхъ чиселъ іюня. - тогда даже средній рой успѣваетъ сдѣлать очень длинныя восковыя постройки, до іу2 арш. и нанести вдвое больше меда, чѣмъ рою требуется его на осень, зиму и раннюю весну: но изъ этого не слѣдуетъ, что рой, живущій уже въ дуплѣ дерева, устроится на зиму подъ всѣмъ этимъ запасомъ меда, а, напротивъ, онъ изберетъ въ дуплгъ дерева для своего зимняго гнѣзда обязательно только такое мѣсто, какое онъ въ состояніи будегпъ закупорить своею массою впоперекъ, какъ живою пробкою. Для этой цѣли рой очищаетъ это мѣсто въ вощинахъ отъ меда, оставляя его лишь по краямъ вощинъ, а остальной переноситъ отчасти вверхъ, въ голову, выше избраннаго имъ мѣста для зимняго гнѣзда, а отчасти внизъ, ниже зимняго гнѣзда и о судьбѣ этото меда, находящагося ниже гнѣзда, не заботится ни осенью, ни зимою. Но о сбереженіи той части меда, которую онъ помѣщаетъ надъ мѣстомъ, выбраннымъ имъ для зимняго покоя, онъ прилагаетъ большое стараніе. Для этого собственно онъ прежде всего заклеиваетъ плотно потолокъ и стѣнки дупла надъ собою, а при наступленіи первыхъ осеннихъ холодовъ закупориваетъ и дупло дерева подъ этимъ медомъ всею своею массою, какъ пробкою, для того, чтобы ни подъ какимъ видомъ не пропустить мимо себя въ голову, гдѣ хранится кормовой медъ, несоотвѣтствующей температуры воздуха и чрезъ это имѣть возможность держать медъ непремѣнно на лѣтнемъ положеніи, т. е. въ тепломъ и жидкомъ видѣ, въ какомъ опъ бываетъ лѣтомъ, потому что только въ такомъ состояніи и видѣ, т. е. до извѣстной степени—тепломъ и до извѣстной степени— жидкомъ, медъ вполнѣ годенъ для пищи роя во время зимняго покоя, а во всякомъ другомъ видѣ онъ вреденъ для пищи роя. Такъ, если медъ сгустится больше, чѣмъ нужно пчёламъ, отъ чрезмѣрной сухости воздуха надъ роемъ въ головѣ дупла, то рой будетъ страдать жаждою и наоборотъ, если мёдъ разрѣдится больше чѣмъ слѣдуетъ, т. е. станетъ слишкомъ водянистымъ, отъ присутствія въ головѣ чрезмѣрно влажнаго воздуха и сырости, то рой будетъ страдать, отъ употребленія въ пищу такого меда, поносомъ. Въ томъ и другомъ случаяхъ пчела, больная жаждою или поносомъ, будетъ умирать и осыпаться, клубъ роя съ каждымъ днёмъ отъ этого уменьшаться, какъ бы таять до тѣхъ поръ, пока вся пчела осыплется на дно и рой пропадетъ.




Цитата(рождество @ 11.2.2017, 14:39) *
Идея" пыжа",не Соколова.
Соколов пишет про сечение и что пчела это сечение должна перекрывать ,но нигде не написано ,что от стенки до стенки.


Думаю, что никто спорить не будет, что ПЫЖ=ПРОБКА!!!

о чем Соколов очень четко сказал, возможно и первый! смотри в тексте!

Автор: Георгий-спб 11.2.2017, 14:45

Цитата(Пчелинчи @ 11.2.2017, 13:57) *
о чем Соколов очень четко сказал, возможно и первый! смотри в тексте!


Вот ещё высказывание Соколова Ф.А. Журнал "Русский пчеловодъ" 1901 №9 Стр. 296:
3) Кромѣ запечатаннаго и тёплаго мёда дикій рой хранитъ надъ собою, т.е. въ головѣ дупла дерева, незначительную часть мёда ещё и въ распечатанномъ, болѣе жидкомъ видѣ, такъ какъ такой именно мёдъ необходимъ рою для ежечаснаго употребленія пчёлами въ пищу и питье, котораго онѣ не могутъ достать въ это холодное время. Слѣдовательно, если бы дикій рой не имѣлъ жидкаго мёда, а только запечатанный и вдвое густой, чѣмъ распечатанный, то отъ недостатка воды въ мёдѣ онъ неизбѣжно страдалъ-бы жаждой, которая ведётъ рой къ гибели по меньшей мѣрѣ на половину. Это явленіе мы и наблюдаемъ въ ульяхъ тогда, когда они на зиму собраны внутри несообразно съ объёмомъ клуба роя, т.е. узки и тѣсны. Напротивъ, если улей поставленъ на зиму гораздо шире, чѣмъ объёмъ клуба роя въ поперечникѣ, то рой лишается всякой возможности регулированія надъ собою воздуха, а потому холодный воздухъ входить въ голову улья помимо воли роя, производитъ тамъ холодъ и сырость, мёдъ слишкомъ охлаждается и, главное, становится не столько водянистымъ, что отъ употребленія его въ пищу пчёлы страдаютъ поносом, мараютъ гнѣздо, осыпаются, клубъ-роя какъ-бы таетъ съ каждой минутой и, наконецъ, весь рой погибаетъ.
Признаю весьма важнымъ объяснить, что дикий рой, занимая въ дуплѣ дерева зимнее ложе подъ мёдомъ, долженъ наполнить это мѣсто своимъ клубомъ въ поперечникѣ, т.е. отъ одного бокового пласта вощинъ, съ широкой стороны его, до другого пласта съ противоположной стороны; отъ одной стѣнки дупла дерева, со стороны улочекъ между пластами вощинъ, до противоположной стѣнки. Въ то же самое время онъ долженъ представлять своимъ клубомъ ещё и строго предѣльную, т.е. небезразличную толщину сверху внизъ, потому что рой извѣстной величины (по вѣсу) долженъ имѣть зимою предѣльныя ширину въ поперечникѣ и толщину сверху внизъ. Всё это ему необходимо соблюдать для правильнаго регулированія воздуха надъ собою и съ боковъ (Подробное объясненіе изложено въ журналѣ 1900 г. апр. стр. 20—22). Чрезмѣрное же растяженіе клуба роя зимою въ ширину въ несоразмѣрно съ клубомъ роя широкомъ дуплѣ дерева, а равно ненормальное утолщепіе клуба роя свехру внизъ - въ несоразмѣрно съ объёмомъ клуба узкомъ дуплѣ дерева - было бы явленіемъ неестественнымъ. А къ чему можетъ привести рой такое неправильное размѣщеніе его зимою въ дуплѣ дерева тоже объяснено въ журналѣ (1900 г. октяб. стр. 16—24). Всѣ эти положенія изъ жизни дикаго роя въ дуплѣ дерева всецѣло относятся ко всѣмъ безъ исключенія ульямъ (хотя они и не такъ, т.е. неправильно, устроены, чтобы могли отвѣчать своей системой всѣмъ этимъ условіямъ) а, главное, служатъ правильнымъ показателемъ и руководителемъ при постройкѣ улья и снаряженія его съ пчёлами на зимовку у отъ которой вполнѣ зависитъ цѣлость роя.
Имѣя всё это въ виду, ширина улья должна бытъ поставлена на зиму там, чтобы она вполнѣ отвѣчала объёму клуба всякого роя въ поперечникѣ, а въ противномъ случаѣ не спасутъ рой отъ смерти ни подвалы, ни омшаники съ вытяжными трубами. Если же рой и уцѣлѣетъ до весны, то въ неправильно устроенномъ ульѣ онъ будетъ неизбѣжно страдать зимою либо жаждой, либо поносом, часто съ смертельнымъ исходомъ.


С ув. Георгий.

Автор: рождество 11.2.2017, 14:58

Цитата(Георгий-спб @ 11.2.2017, 17:45) *
въ несоразмѣрно съ объёмомъ клуба узкомъ дуплѣ дерева - было бы явленіемъ неестественнымъ. А къ чему можетъ привести рой такое неправильное размѣщеніе его зимою въ дуплѣ дерева тоже объяснено въ журналѣ

вот это и объясняет,что "пыжа" в дупле быть не может,клуб просто растянется по вертикали,а вот в улье он так не растянется по причине не высокой рамки.И не надо сочинять про "пыж " в дупле.
Запыжевать пчел в улье может только пчеловод.

Автор: Скворцов 12.2.2017, 11:20

Цитата(Пчелинчи @ 11.2.2017, 12:38) *
Кажется понял, что главное дело в термо- и газодинамике (распределение температуры, газов и водяного пара)! Улей должен быть таким, чтобы обеспечить ее оптимально!


А вот, давайте подумаем, в улье или дупле теплопотери происходят через стенку,
нагретую изнутри, и с удаляемым из улья воздухом, который нагревается от клуба.

Может заставить воздух в улье нагреваться от стенок, тогда теплопотери через стенки
не будет.
Нужно подобрать такой пористый материал, сквозь который бы мог просачиваться в улей
наружный воздух, нагреваясь по ходу движения сквозь стенку.
Снаружи улей должен иметь защитную обшивку.
Потери тепла будут только от вентиляции; улей станет сухим и очень тёплым,
тепловая характеристика улучшится в несколько раз.
В таком улье исключаются на зиму все летки, остаётся только регулируемое отверстие в
потолке улья.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2017, 12:24

Цитата(Скворцов @ 12.2.2017, 14:20) *
Нужно подобрать такой пористый материал, сквозь который бы мог просачиваться в улей
наружный воздух, нагреваясь по ходу движения сквозь стенку.
Снаружи улей должен иметь защитную обшивку.
Потери тепла будут только от вентиляции; улей станет сухим и очень тёплым,
тепловая характеристика улучшится в несколько раз.
В таком улье исключаются на зиму все летки, остаётся только регулируемое отверстие в
потолке улья


ну так соломенные сапетки, или камышовый улей - вот вам такой идеал!
а нет так в удаве это практически воплощено, только не за счет диффузии, а счет теплообмена , рекуперации воздушных потоков, входящих и выходящих. Но если открыта сетка на дне.

Автор: Скворцов 13.2.2017, 15:30

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.2.2017, 12:24) *
ну так соломенные сапетки, или камышовый улей - вот вам такой идеал!


Это - анахронизм в век нанотехнологий и наноматериалов.

Думаем , думаем ....

Автор: Konder 13.2.2017, 15:45

Цитата(Скворцов @ 12.2.2017, 11:20) *
Нужно подобрать такой пористый материал, сквозь который бы мог просачиваться в улей наружный воздух, нагреваясь по ходу движения сквозь стенку.

Цитата(Скворцов @ 13.2.2017, 15:30) *
Думаем , думаем ....

Не совсем понятно кто (или что) будет греть саму стенку? С чего это она станет тёпленькой?

Автор: Пионер-Пенсионер 14.2.2017, 20:01

Цитата(Скворцов @ 13.2.2017, 18:30) *
Думаем , думаем ....


Так уже придуман ППУ улей. На данном этапе это самый прогрессивный вариант материала для улья.

Автор: СПавлович 17.2.2017, 22:57

Цитата(Пчелинчи @ 5.2.2017, 18:21) *
Итак, при зимовке на воле семья пчел съедает, по нашим расчетам, 15 кг корма, для средней январской температуры в Подмосковье – около минус 10.5°С. После такого результата становится ясно: зимовать на воле надо оставлять только сильные семьи, слабые убирать в зимовник. Чтобы зимовать на воле, семья должна занимать не менее восьми улочек, только тогда она сможет безболезненно переработать 15—16 кг корма для обогрева клуба.


Все вроде правильно и красиво, но практика - зимуют и зимуют хорошо. Гибнут клубы 3-4 улочки. Иногда так удачно попадаешь, что средней и слабой хватает очень мало, буквально - 5-6 кг...?

Цитата(Пчелинчи @ 5.2.2017, 18:21) *
ВЫВОДЫ
2. При зимовке на воле в условиях отрицательных температур достаточно иметь открытыми отверстия в 4-5см, сверху и снизу улья, при сквозной вентиляции.
4. Защита от ветра сокращает теплопотери, а значит и расход корма


Да эти рекомендации позволяют успешно зимовать на улице на широте Москвы (внизу лучше немного добавить). Но все эти рекомендации и выводы(кроме кожухов) - для больших рамок и "даданов". Зачем держать такие ульи в холодных регионах России? Чтобы потом героически бороться с

Цитата(Пчелинчи @ 5.2.2017, 18:21) *
Температура внутренней поверхности стенки улья в течение пяти месяцев зимовки остается отрицательной, достигая в январе и феврале среднемесячного значения (-8 С). Это значит, что в период ноябрь — март на внутренней поверхности будет появляться лед, который в продолжительные оттепели и в конце зимовки будет таять, а вода стекать на дно улья. Хорошая вентиляция способствует уменьшению образования ледяной шубы, но полностью этот процесс при таких температурах внутренней поверхности стенки улья, очевидно, не предотвратить.
Внутреннее термическое сопротивление улья составляет 89 % от полного, что весьма примечательно, так как это означает, что оболочка улья его стенки не играют главной роли в сохранении тепла, которое вырабатывают пчелы во время зимовки (это для 12 рамочного Дадана с толщиной деревянной стенки в 40мм).

Цитата(Пчелинчи @ 5.2.2017, 18:21) *
Добавочная теплоизоляция современных деревянных ульев с пчелами во время зимовки на воле может полностью или частично избавить улей от намерзания на внутренней поверхности стенки льда, существенно сократить расход корма за зимовку до 50%!


"Хорошая вентиляция способствует",не только "уменьшению образования ледяной шубы", но и выносу драгоценного тепла из гнезда...
А вот реальные данные о летках в естественных жилищах пчел...
Цитата(Георгий-спб @ 22.1.2017, 15:35) *
1) всякій рой, т.е. большой, средній и малый, заклеиваетъ летокъ больше или меньше, соображаясь, съ одной стороны, съ своей силой (объёмомъ клуба, числомъ пчёлъ), а съ другой стороны—съ объёмомъ и глубиною пустоты дупла, находящагося подъ нимъ, роемъ. Такъ, если рой большой, а дупло свободно подъ нимъ на 2 и болѣе арш. до дна, то онъ оставляетъ летокъ не заклееннымъ въ величину, примѣрно, монеты въ 1 коп. Напротивъ, если свободное подъ нимъ дупло короче и достигаетъ всего до 1 арш., то рой увеличиваетъ отверстіе летка до объёма монеты въ 2 и даже 3 коп. Что же это значитъ? А это обозначаетъ то, что если дупло глубже, то и воздуха чистаго въ нёмъ больше, онъ медленнѣе портится дыханіемъ пчёлъ, а потому меньше требуется и притока холоднаго воздуха, а на этомъ основаніи летокъ заклеивается роемъ больше, чтобы воздухъ холодный медленнѣе, т.е. въ меньшемъ количествѣ, притекалъ. Но, если дупло дерева въ глубину короче, то, значитъ, воздуха * тамъ меньше на половину, онъ скорѣе портится дыханіемъ пчёлъ и потому требуется больше холоднаго воздуха для скорѣйшаго обмѣна испорченнаго, а, слѣдовательно, летокъ требуется расширить вдвое, чтобы воздухъ скорѣе и въ большемъ количествѣ притекалъ въ дупло дерева. На этомъ основаніи рой увеличиваетъ летокъ.
Ф. А. Соколовъ.
(21,6-24-27,8 мм.)


Цитата(Пчелинчи @ 11.2.2017, 12:38) *
Идею О.Н. Голуба о выделение воды через леток не в виде пара, а в виде конденсата считаю очень правильной, так как это гораздо энерговыгоднее пчелам (что подтверждают не только расчеты но и опыт)! Так как более сухая смесь газов имеет меньшую теплопроводность, теплоемкость, позволяет больше связать а значит и вывести вредного СО2 и конденсация водяных паров образует не малую дополнительную энергию!!! В дупле этот процесс тоже присутствует, на стенках ниже клуба либо в подлетковой полости!

Похоже конденсация и сохранение при отрицательных температурах водяных паров с углекислым газом при небольших сечениях жилища и достаточным подсотовым пространством позволяет привести содержание углекислого газа-влажности-кислорода к приемлемым значениям при минимальной вентиляции( равно минимальным теплопотерям).

Цитата(Пчелинчи @ 5.2.2017, 18:21) *
Своими работами А.Д. Трифонов привнес возможность теоретически рассчитать необходимые условия для благоприятной зимовки пчел в различных условиях и проверить их в своей практике! Такие работы как воздух необходимы современному пчеловодству!


А методика расчетов ,похоже, вполне приемлемая... За это - Спасибо.

Автор: СПавлович 17.2.2017, 23:30

Цитата(Скворцов @ 12.2.2017, 11:20) *
Может заставить воздух в улье нагреваться от стенок, тогда теплопотери через стенки
не будет.
Нужно подобрать такой пористый материал, сквозь который бы мог просачиваться в улей
наружный воздух, нагреваясь по ходу движения сквозь стенку.
Снаружи улей должен иметь защитную обшивку.
Потери тепла будут только от вентиляции; улей станет сухим и очень тёплым,
тепловая характеристика улучшится в несколько раз.

Вот этот "пористый материал" будет полезен в нижней части(в дне). В принципе этим свойствам аналогична ситовая древесина, "сшитая" не особенно плотно.

Цитата(Скворцов @ 13.2.2017, 15:30) *
Думаем , думаем ...


Цитата(Георгий-спб @ 24.1.2017, 15:55) *
а равно снабдить внѣшнюю сторону корпуса улья одеждою, или обшивкою, чтобы сдѣлать улей нечувствительнымъ къ внѣшнему холоду и жарѣ, подобно дуплу дерева, которое и зимою не замерзаетъ, и лѣтомъ не накаляется солнцемъ.


Цитата(Георгий-спб @ 26.1.2017, 16:54) *
4) Въ дуплѣ дерева рой защищёнъ стѣнками живого дерева, не замерзающими зимою и не накаляющимися лѣтомъ солнечными лучами, а потому и улей, для защиты роя, снабженъ двойными стѣнками и потолкомъ, наполненными мелкою соломою, какъ худымъ проводникомъ въ улей зимою холода, а лѣтомъ жары отъ палящихъ лучей солнца. Ф. А. Соколовъ. 1901г.

Солома только не нужна...

Автор: Скворцов 20.2.2017, 13:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.2.2017, 20:01) *
Так уже придуман ППУ улей. На данном этапе это самый прогрессивный вариант материала для улья.


Хорошо. возьмём для начала этот материал.
Чтобы он стал воздухопроницаемым , нужно сделать ему перфорацию в виде отверстий
д =1,5 мм с шагом равным толщине стенки.
Просачиваясь сквозь стенку, воздух будет подогреваться и, войдя в улей, создаст пристенный
сухой слой, который отдалит более теплые и влажные слои от стенок.
Эти пристенные слои будут опускаться вниз к дну улья и вытеснять влажный воздух
из- под клуба под потолок, где и будет удаляться через регулируемое отверстие.

На вопрос: чем будет нагреваться стенка? - ответ: тепловым излучением , исходящим
от клуба, а , как известно, коэф. теплопередачи излучением в 2 раза выше, чем конвекцией.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.2.2017, 15:47

Цитата(Скворцов @ 20.2.2017, 16:21) *
от клуба, а , как известно, коэф. теплопередачи излучением в 2 раза выше, чем конвекцией.


нет это неоднозначно, я сомневаюсь. где вы получили эту информацию?
а зачем усложнять и перфорировать корпус. это уже высокие технологи: лазер, компьютер и пр. Да для промышленного производства это посильно и рентабельно- но не для кустаря.
И потом перфорация не может гарантировать постоянства пористости- снаружи может засорится, пылью, грязью, испражнениями... и пр. Я заметил,что корпуса ульев становятся липкими ,какими-то жирными ощупь. периодически становятся то чище, то грязнее.
А изнутри смогут заполисовать.
кстати поролон это тоже пенополиуретан, а он пористый. Но явно для стенок не подходить, так как напитывает влагу-дождь например выведет из строя такой улей.
делать чехол- да такое возможно, что то типа вентилируемого фасада.


Мне кажется нет смысла искать такой материал. Не понятно сколько буде стоить такой корпус, какая себестоимость его,прочность и пр. физические и экономические вещи.

Проще организовать вентиляцию, таким образом, чтобы ГНЕЗДО было сухим и с достаточным количеством притока свежего воздуха и эффективным отводом "отработки".

Прекрасны ,на мой взгляд, улья из камыша, такие же можно делать и из прессованной соломы или травы (сена). Но пока технологии достаточно громоздки. при дешевизне сырья, трудозатраты большие. Я думаю можно попробовать совместить эту камышовую технологию с литьем из ППУ. Мне кажется, такой композитный материал и будет отвечать заданным вами техническим условиям.
Но пока у меня нет времени экспериментировать. Хотя какие-то шаги в этом направлении я делал на уровне "кустарства" закладывал в в формы для литья ППУ-ульев прутья в качестве арматуры.
А для камышового композита, ППУ нужен в качестве связующего элемента, а не в качестве основы корпуса.
Может кто и захочет использовать эту идею - дарю бесплатно!

Автор: Пчелинчи 3.12.2017, 13:03

Итак, от чего зависит успех зимовки?

Решил систематизировать свое понимание процессов происходящих в улье и поведения пчел при зимовке.

На мой взгляд, для понимания нужно построить ТРИ модели
1) Модель поведения пчел в клубе
2) Модель обмена воздуха между клубом и внутренним пространством улья
3) Модель обмена воздуха между внутриульевым воздухом и улицей
Почему именно ТРИ, так как оне помогут более полнее и точнее понять весь процесс, так как при разных условиях каждая из моделей будет изменяться!

1) Модель поведения пчел в клубе
Представим стакан или блюдце (в зависимости от компоновки гнезда: стояк-лежак) с горячей водой, который обернут со всех сторон меховой шубой (говорят, что она очень плохо пропускает тепло). В шубе могут открываться «ШЛЮЗЫ», через которые периодически высыпается «дробь» (это кластеры Н2О+СО2), также, внутри шубы постоянно работает небольшой вентилятор, который выдувает излишки метаболитов (СО2 и Н2О) из клуба! Если дно покатое кпереди, то «дробь» высыпается из летка наружу, если плоское – то скапливается внизу дна. Пчелам выгоднее греть наиболее теплоемкое вещество – это соты! Тогда генератор тепла = мускульная энергия пчел сидящих в ячейках с двух сторон сота! В процентном соотношении это около 15-20% от всех пчел, остальные в пассиве и сберегают свой жизненный ресурс на весну! От разогретых сот тепло передается окружающим пчелам и воздуху. Также сот хорошо проводит звуковые волны, что может служить своеобразной коммуникацией между пчелами – проводная связь.
Теперь о корке: в природе на скале или дупле сверху и с боков корки почти нет, так как она не нужна, верх герметичен, с боков оболочка в виде рубашки (инволюкрум) и еще всевозможные завороты сот, поэтому воздух как бы заперт внутри естественного кожуха. Если имеются рамки, то пчелы уже не могут отстроить инволюкр и эта функция переходит к стенкам улья (если перейдет, вернее, если пчеловод додумается передать). В разных конструкциях ульев поведение корки и толщина ее в разных местах клуба будет различна!
На мой взгляд, это связано с типом воздухообмена между внутриульевым и наружным воздухом и размером внутреннего сечения улья!
Если вентиляция через верх, то кора толще вверху, и пчелиный вентилятор работает вверх, против силы тяжести, затрачивая больше энергии, чем при естественной работе вниз! При открытом нижнем летке шлюзы в шубе открываются вниз и выдувание идет вниз, что совпадает с действием силы тяжести. В этом случае и кора будет больше внизу и с боков. В местностях с большим количеством солнечных дней вентиляция через верх в ульях Дадана успешно работает (многочисленная практика пчеловодов Украины), в улье нет сырости, пчелы из зимовки выходят бодрые и здоровые! А вот нижняя вентиляция в таких условиях, да еще и с сокращенным нижним летком ведет к плохой зимовке – сырость в улье! В средней полосе в ульях Дадана хорошо зарекомендовала себя зимовка с утеплением клуба (а не улья!!!) с наличием воздушных карманом по бокам от утепленной гнездовой части, имеющих сообщение с улицей! В них происходит вымораживание инея и уход его в подкрышное пространство и на улицу. При такой ситуации корка клуба тоже будет толще снизу, а сверху и с боков ее практически не будет!
Несколько слов о пыжевании! Считаю это понятие правильным, так как имеется в виду не механический ПЫЖ, а пыж воздушный, пробка из теплого воздуха! Такие воздушные пробки нередки в различного типа печных дымоходах, и пока их хорошенько не прогреешь – тяги не будет!
Уверен, что воздушная пробка в улье не очень большого диаметра, при полноценной пчелосемье существует! При такой пробке в узко-высоких ульях (с хорошо утепленными стенками и герметичным потоком) сверху и с боков клуба корки почти нет, она только внизу. Это значительно помогает пчелам экономить свой ресурс.
Отсюда прямые рекомендации по улью – полноценная пчелосемья, узковысокий улей, стенки мало отдающие тепло, герметичный верх, покатое кпереди дно.

2) Воздухообмен и теплообмен между клубом и внутриульевым воздухом.
Важно понять движущие силы этого обмена. Здесь работают: сила тяжести, разница температур, конвекция, излучение, прямая теплопередача, разная концентрация внутриклубных и внутриульевых газов.
Имеем много составляющих и общую картину понять трудно, могу сказать, что нужно, прежде всего, думать о большем зле – это водяном паре! Каково его поведение? Его движение подчиняется силе тяжести (направлена вниз) и разнице температур! Система внутриульевых газов стремится к равновесию (выравниванию парциального давления водяного пара во всех отделах улья), а это согласно уравнению идеального газа достигается увеличением плотности водяного пара в областях с пониженной температурой! То есть газ идет, прежде всего, туда, где ниже температура!!! Если у нас есть воздушная пробка из теплого воздуха, то сверху и с боков по сравнению с наружной температурой клуба перепада температур не будет, это значит что водяной пар при таком условии пойдет только вниз, в нужное нам место! Посчитано, что такая разница температур должна быть около 5 град!!! Почему именно 5 градусов? Так как при относительной влажности 70% (условие хорошей зимовки!), парциальное давление водяного пара в области клуба будет совпадать с давлением насыщенного водяного пара у дна! То есть, водяной пар уйдет к дну, выровняв свое парциальное давление и этим осушит клуб, что нам и надо!!! То есть пониженная температура у дна работает как регулятор влажности в районе клуба – как ВЛАГООТСОС! Значит, разница температур между нижней частью клуба и придонным воздухом в 5 градусов – это ключевой фактор благополучной зимовки!!! Любой пчеловод может проверить этот вывод у себя на пасеке! При значительной высоте подрамочного расстояния чрезмерного температурного градиента не будет – это сократит поток тепла в сторону дна!
Здесь еще затрону тему конденсации водяного пара (состояние насыщения), посчитано, что 1грамм конденсата выделяет 600кал тепла, то есть не слабо греет внутриульевой и входящий воздух!
О.Н. Голуб использовал этот эффект в своем улье! Возможно, в этом есть смысл, но конденсация должна идти в области дна, а не на внутренней боковой стенке улья, как у него!!!
Также отсутствием вертикального температурного градиента в улье можно объяснить посадку клуба у потолка! Чтобы создать такой температурный градиент, хотя бы мизерный, клубу некуда деваться – приходится прилепиться к потолку! В этом случае тепловой пробки нет, корка толстая почти со всех сторон, больше снизу и с боков, быстро тратится жизненный ресурс пчел!
Это дает нам четкую наводку о необходимой конструкции улья! Узко-высокий улей, с малотеплопроводными стенками и достаточной высотой подрамочного пространства для формирования достаточного температурного градиента, между нижней частью клуба и дном!

3) Воздухообмен между внутриульевым и уличным воздухом.
Происходит также под действием силы тяжести и разнице температуры и давления между внутриульевым и наружным воздухом, также благодаря разряжению которое создает наличие ветра. Так как часть воздуха насыщенная Н2О и СО2 выходит из улья, этим создавая некоторое разряжение внутри улья, то воздух самопроизвольно подсасывается в район разряжения, т.е. к клубу. И не стоит бояться открывать зашторенный нижний леток или дно, боясь, что все тепло уйдет вниз!
При условии, что верх герметичен и очень малотеплопроводные потолок и стенки, достаточной высоты подрамочное – такого не произойдет! Вероятно, в ветреных областях еще нужно ограничить давление ветра.
Зимовка при таких условиях будет превосходна!

использованы материалы участников форума МФУ, работы Ю.С. Уткина

И еще нельзя забывать, что успех зимовки зависит от:
1) Подготовки пчел
2) Подготовки качественных кормов
3) Подготовки улья (условий зимовки)

Если резюмировать вышесказанное по улью(п.3), то конкретно будет
1. Влажность в области клуба 70%!
2. перепад температур в вертикальном направлении, от нижней части клуба, до придонного воздуха - не менее 5 градусов!!!
3. отсутствие перепада температур в горизонтальном направлении! Это достигается узковысокой компоновкой гнезда, зрелой пчелосемьей (т.е. содержащей не менее 2.5кг пчел), малотеплопроводными стенками улья.
4. Отсутствие тока воздуха в вертикальном направлении вверх или вниз мимо (вокруг) клуба, то есть открыт всего один леток внизу при герметичном потолке. На счет пыжевания могу сказать - что это не абсолютное условие, то есть не обязательное! Так как при наличии только вертикального перепада температур возможно устойчивое равновесие - и тогда свободная конвекция будет отсутствовать, пыжевания не потребуется!!!
5. Достаточной высоты подрамочное расстояние. Расчет величины этого расстояния может определяться чисто практически, должно быть выполнено условие №2, т.е. достигнут необходимый перепад температур между клубом и придонным воздухом в ПЯТЬ градусов!
6. Остается провести расчет достаточной площади летка, что последует...

Автор: rnikitat 30.9.2018, 13:34

Цитата(Пчелинчи @ 3.12.2017, 12:03) *
6. Остается провести расчет достаточной площади летка, что последует...


Когда ?
Цитата(Пчелинчи @ 3.12.2017, 12:03) *
Зимовка при таких условиях будет превосходна!


Означает ли это, что при невозможности соблюсти перечисленные Вами условия, пчёлы не перезимуют ?!!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)