Версия для печати темы

Автор: Анатолий Спб 13.2.2010, 1:28

Читаю вот и удивляюсь....Нафаныч! и Краинка! Ты, вроде, от глупого гнилого лже патриотизма всерьёз взялся за экономику...Молодец! Читай(слушай) современных классиков, ММ Жванецкий ...цитата= "Когда сейчас с трибун говорят о патриотизме, это значит,....что жить мы должны хуже" " И кому то это очень надо! "
...И возвращаясь к пчёлам и районированию пчёл....Ты,Нафаныч, не какой закон не нарушаешь,т.к. в Костромской губернии разрешено содержать и СР(УСР) и Карпатку и Кавказянку.... А Карпатка и Краинка это одна порода (раса). Только линии разные,...а по теперешнему Гайдару...разные типы... одной расы(породы)....
Нафаныч! А под Краинку обязательно будь готов к увеличению объёма ульев и заготовь заранее,сейчас.... Любят они выстреливать(взрываться) уже к маю(первым числам) Но взрывы эти не под роение как у местных УСР,а под "ГВ" с ивы и клёна,плавно переходящие в сады и одуваньчик...а там и малина...и т.д. Хотя,не маленький, сам всё увидишь ,т.е. ты и сам кого хочешь научишь! и такие как ты пчелу нутром чувствуют!
И ещё, что тебя очень удивит и впечатлит...Это то, что селекцией и отбором Краинки-семьи будут все как одна...,т.е. помотрел одну и в другие можешь и не заглядывать,ну а если сделать что обнаружишь,...то во всех сразу. Мне,городскому пчеловоду выходного дня, эта особенность породной отселекционированной Карники особенно нравится!
А удержать относительную чистопородность на своей стационарной пасеке можно! Т.Е. создать свой,нужный пчеловоду, трутнёвый фон это не сложно....и не очень обременительно!

Автор: Анатолий Спб 13.2.2010, 2:22

А вот,Вы,... чисто теоретически.....объяните простому любителю-пчеловоду, на его 6-12 сотках в дачном посёлке...Почему он должен держать СР(УСР)?,..... тУ, от которой и сам, и соседи выть будут...и даже по судам затаскают от ужалений... Если он спокойно может выбрать на содержание совершенно не агрессивную добрую и такую же медоносную породу, и по климатическим условиям адаптированную к местным клим.условиям???
И ещё вопрос... Как вы думаете,что выберет?,какую породу пчёл? профи-кочевник с передвижным павильоном,семей так на 60-90???
...... А теперь,.... сопоставьте это себе(можно и нам),теоретически,экономическую составляющую, и удовлетворение(моральное и материальное ) от работы со СР(уср) пчелой в передвижном павильоне....
И выходит,что то, что Вы хотите сохранить и приумножить, совершенно не нужно не первым не вторым...,не любителям не профи....Странно! ДА? Мазахистам и экстремалам=вполне...
Т.Е. Для чего и Кто будет финансировать этот теоретический проэкт???

Автор: lubee 13.2.2010, 7:41

А Вы, чисто теоретически, объясните гражданину страны, почему он должен соблюдать закон, ущемляющий его желания, ограничивающий его возможности реализовать свои амбиции. Пока закон есть он должен соблюдаться. Плохой закон должен быть изменен, но до его изменения он должен соблюдаться!



Поделитесь пожалуйста НОУ ХАУ. Особенно, когда один пчеловод в деревне водит "в чистоте" краинку, другой кавказянку, а третий СР. Одни уже удержали африканизированых пчел... Или Вы предлагаете "необременительно" проводить инструментальное осеменение?

Автор: Нафаныч 13.2.2010, 10:04

да очень просто.. поделись маточниками краинки с соседями я( я думаю они возьмут с удовольствием.) 2-3 сезона и трутневой фон создан

Автор: Анатолий Спб 13.2.2010, 15:26

Ну,...Зачем же теоретически...Вот прилагаю рис., практически ....
И в рекомендации к закону,....а Породное районирование это есть Рекомендация!,короче,....ничего не сказано об СР(УСР) породе в вашем регионе.
А Вы ,выходит,.. уже 5 лет закон нарушаете ведя Местную,а надо Кавказянку.... а ещё называешься = Гражданин Страны!=

. ...Кстати, ведя диалог, не хорошо не отвечать на вопросы....А отвечать вопросом на вопрос это плохой тон и не воспитанность(внимательно прочти вопросы к Вам в посте #104)и в студио ответ,плиз... Хотя бы теоретический....



Это уже всё было на форумах в разных темах,и на этом,"Зелёненьком", тоже. Читайте темы(форум) внимательнее.И в темах особенности физиологие трутней,маток,пчёл... Вот если бы читали больше(а не писали),то рис. о Породном районировании видели бы уже три(два) раза....
Хотя мне ,например,с изолированным местом для расположения пасеки, повезло много больше чем многим форумчанам...Т.Е. ближайщие чужие пасеки расположены от моей на 17км...и далее....


.....Соседу, потом, перги придётся съесть рамки три....

Автор: priest 13.2.2010, 20:34

кто это напИсал такое
Башкирия, Татарстан - кавказская
Кабарда, Ингушетия, Осетия, Чечня - среднерусская


очень интересно

к первым числам мая взрыв развития? это они за холодный апрель месяц так взрываются, в наших палестинах? или это в теплых странах они в теплом апреле взрыв производят?

Нафаныч, дневник сезона - опубликовать!

Автор: lubee 14.2.2010, 7:05

А теперь наберите в поисковике "породное районирование пчёл в России" далее "план породного районирования пчел по регионам" и читайте! Или Вы только фальсифицировать данные умеете?



Я Вам на него ответил:

Автор: lubee 14.2.2010, 7:40

Это если Вы содержите районированную породу иначе преступаете закон. И от того, что Вы с ним (законом) не согласны преступление не перестает быть преступлением. К тому же если бы все было так просто... Породное районирование пчёл в СССР разрабатывали и утверждали люди получившие образование во времена когда генетика считалась лженаукой, иначе объяснить почему так произошло я не могу. Нафаныч, я не пытаюсь учить Вас или поучать в вопросах технологии в которых мне до вас пока далеко, но это вопрос общебиологический и гражданской позиции. У меня диплом об окончании Томского Госуниверситета по специальности биолог. Посмотрите в книгах до 1979 года географию распространения пород пчёл и сравните с нынешней ситуацией и Вы увидите к чему привело всего за 30 лет безответственное и некомпетентное решение по породному районированию. А в Костромской области согласно плану породного районирования должна разводиться СР. Если Вы в чём то из написанного мною на форуме увидели оскорбительное для себя, приношу свои искренние извинения.

Автор: lubee 14.2.2010, 7:52

Я всего лишь о расселении малопродуктивной с точки зрения пчеловода, зато чрезвычайно жизнеспособной созданной человеком помеси которая вышла из под его контроля и наносит немалый урон пчеловодству в зоне своего распространения. Природе плевать на то, что мы с ней творим. Она ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ. И если эволюция идет в направлении не благоприятном для ЧЕЛОВЕКА то это не её проблемы. Беречь окружающую среду это прежде всего заботиться о себе самих и своих потомках.

Автор: Нафаныч 14.2.2010, 9:48

О каком нарушении закона вы тут который раз пишите то батенька???? вот вам цитата из этого по документа:
...."В связи с различной приспособленость пород пчёл к разным климатическим условиям, был разработан "План породного районирования пчёл по регионам Российской Федерации", в котором указаны рекомендуемые для различных регионов породы пчел, с целью более полного использования их потенциала на опылении и медосборе на местах. Данный план не является обязательным, но придерживание его нормам в целом позволит уменьшить метизированность пчел и увеличить
продуктивность пасек."....
и уж позвольте пчеловоду у решать как увеличить медосбор и продуктивность своей пасеки ему же на месте виднее .что и как

Автор: Пчёлкин 14.2.2010, 14:32

Это смотря где ! Например в Башкирии приняли закон о пчеловодстве ,так там всё расписано какая пчела должна быть хотя-бы на породных пасеках и вокруг их в пределах нескольких километрах и это уже не рекомендации. По регионам где уже приняли эти законы думаю так же. У нас допустим в губернии этот закон так и не был принят. А на всероссийском уровне так вообще глухо.

Автор: Mishak 14.2.2010, 16:39

Какая ж она( помесь эта помесь ) жизне способная? если она не выжевает в месности где нет взятка в природе больше 2х месяцев.
они ж мрут от голода- напроч отсутствует инстинкт запаса кормов.

Автор: Нафаныч 14.2.2010, 17:21

На дворе капитализм и рыночные отношения... и если например краинка по продуктивности и по развитию обгоняет местную башкирскую.. то ни один закон не удержит от её повсеместного внедрения. Советские времена давно канули в не бытиё. где по указу с верху говорилось где и на каком поле что сеять и когда косить и коров покрывать... сейчас на первом месте стоит рентабельность и прибыль.. что это приносит больше . то и будут водить...

Автор: Пчёлкин 14.2.2010, 17:37

Причем любой ценой так вот с планом тоже самое что с ветеринарно-санитарным паспортом пасеки хочешь делай плати за анализы ,а не хочешь не кто тебя не заставит это делать.



Если вокруг племенных пасек будешь держать своих каких хочешь ,думаю меры на такого пчеловода найдутся административные протоколы будешь оплачивать и всё.

Автор: HOST 14.2.2010, 17:57

Нафаныч!!!,



Пчёлкин, не надо проблемы племенных пасек вешать на пчеловода.
Современные методы позволяют содержать несколько пород, линий...
на одной пасеке.

Автор: sergeich 14.2.2010, 18:16

это точно,ни какие законы (пока),кардоны и проверки на дорогах не помогут ,наркоту с оружием провозят куда надо , а пчел тем более маток запросто,пока большая часть пчеловодов на данной территории не решит для себя,что что местная порода для них важнее чем дополнительная прибыль полученная при работе с не местной пчелой,а на это по моему нужны не одно десятилетие,боюсь к тому времени породной местной пчелы вообще не останется и сохранять просто не кого уже будет.

Автор: Анатолий Спб 14.2.2010, 23:06

Совершенно верно.... Но это местный -региональный закон! А то тут , дипломированные биологи, про принятое Российское породное районирование поют и,... что это не укоснительный закон.... Где были эти биологи,когда 45-50 лет назад приняли и выполняли действительно этот закон, который полностью забил-загубил всю СР породу, насильственным ввозом и навязыванием СГК пчелы, и сейчас, кстати, по Вашему представлению lubee, опять эта гадость(для нашего региона) представлена.... Почитай на форумах, как колхозным и совхозным пасечникам насильно впаривали сверх породистых кавказянок,питомники и учёные с именем,...а пчёлы эти всегда в наших Сев.Западных регионах по среди зимы обсирались! И сейчас их генов на 58-68%....
lubee, ты хотя бы почитал на форуме(здесь и на ОПФ) о проверках по кубит. индекс и дискоидальное смещение проведённых простыми пчеловодами практиками на Севере,Северо-Западе и Центре. Здесь реальные проверки и факты,а не прочитанные тобой в Книжках. И тогда не будешь выдавать не реальное за действительное...



Ага,...хотел бы я увидеть кочевника павильёшика работающего со СР пчелой и даже с УСР или разрешенной местной дворянкой....Ты, я вижу, фантазёр! Или .......?как все теоретики,заучился?!

Автор: Пчёлкин 14.2.2010, 23:11

Не Российский закон по пчеловодству к сожалению так и не был принят.

Автор: Анатолий Спб 14.2.2010, 23:31

В том то и дело...,но если примут,.......то с такими ляпами в районировании НИ КТО НЕ БУДЕТ придерживаться!, т.к. сейчас всё решает практическая целесообразность,а не "сохранение красных революционных шароваров".....
Кстати, lubee,так и не ответил..."Чем лучше Оставшаяся Местная дворняшка в сравнении с породной Карпаткой от Гайдара?" или породной Краинкой от Николая или Прокудина"",....хотелось бы послушать умного ученого мужа.
Хотя догадываюсь и сам...."Просто, без работы останутся ученые мужи сохранители" ....или опять сядут на нашу шею....

Автор: Nikolaevits 15.2.2010, 1:02

А ничем. Точнее - даж с точностью до "наоборот".
Не думаю что наши "дворняжки" намного хуже ваших.

Автор: Пчеляк 15.2.2010, 8:41

lubee!
Присоединяюсь ко всем твоим постам, как в общечеловеческом смысле, так и в пчеловодном.
Ты в своих рассуждениях (извини что на "ты") очень даже не похож на начинающего пчеловода. А гражданской твоей позиции можно только поаплодировать.
Именно на таких, как ты и держится ПОКА еще Россия, а не на вечных "пацанах", прикрывающихся дикими законами капитализма, которых и в самом капитализме давно уже не существует.
Мое мнение практически полностью совпадает с твоим.
А рулит современной Россией - некомпетентность, безалаберность, шапкозакидательство, хамство вкупе с неграмотностью и невоспитанностью, и т.п., причем все вышеперечисленное - в агрессивно непослушном и неуправляемом большинстве.
Плачевно так подходить к проблемам пчеловодства вообще и к региональным - в особенности.

Автор: lubee 15.2.2010, 9:53

А где это я писал что местные дворняжки лучше? Я тоже за их искоренение, но заменять их нужно районированной породой, и если ждать, что дядя-начальник решит эту проблему то так и будем плюхаться с дворняжками. Пока не будет порядка в наших головах и самодисциплины (иногда нужно отказаться от сиюминутной выгоды в пользу будущего) так и будем черпаком хлебать г... И не на кого будет пенять. Я не писал даже что в нашем регионе УСР. Ничего близко похожего. Зимуют плохо, печатка мокрая, злобивые, при открывании улья разбегаются по всей поверхности, "вытекая" через верх, на дым реагирует слабо. Вот такую породу вывели бездумными действиями. И как с такой работать? Я за то, чтобы пчеловоды работали с чистопородными пчелами, но если не исполнять закон или рекомендации по породному районированию, кругом будут дворняжки и содержание пчел "в чистоте" постоянно будет сопровождаться дополнительными затратами ресурсов, а следовательно снижением рентабельности. А то, что никто Вас "не заставит" придерживаться породного районирования я не сомневаюсь, а пытаюсь лишь убедить в целесообразности этого. Было-бы гораздо продуктивнее тратить время здесь на обсуждения того, как быстрее прийти к тому, чтобы распространение пчел в регионе, вокруг пасеки быстрее пришло в соответствие с планом породного районирования.

Автор: Нафаныч 15.2.2010, 15:54

что бы пытаться.. надо хоть мало мальски иметь представление о том . о чём говоришь.. в пчеловодстве без малого неделя. а уже берёшься давать советы в тех проблемах . о которых имеешь очень отдалённое понятие.
и объясни что такое понятие " районированная порода "??? пчела предписанная бумажкой к разведению или пчела .которая соответствует данному региону по морозостойкости и продолжительности зимовки и обладает прекрасными эксплуатационными качествами..
Почему пчеловоды должны развивать свои пасеки по чьему то указательному персту вот что мне не понятно и противно.
а кто тебе сказал или доказал что этот план соответствует действительности..и ведёт к благополучии пасек
у нас вот тоже . предложено разводить КРС только костромской породы.. но привезённые голландки затыкают костромичек. по удоям.. и по приростам.. дак что слепо выполнять то что предписано??
а не в этом ли кроется наше сельхоз "благополучие" которое основывается на использовании предписанного районирования чего либо.

Автор: Анатолий Спб 16.2.2010, 0:44

Вообще то с этим Вашим постом я полностью согласен, ....и почти со всеми его пунктами....,особенно чистопородности...
Но вот вы хотите держать СР-значит ваша пасека(если она существует) расположена в относительной отдалённости от жилья,соседей,дачников...А я хочу, и держу, Карпатку и Краинку,т.к. она совершенно не агрессивна,и прекрасно зимует,а те УСР которые здесь ранее были распространены, агрессивны.... Устал бегать извиняться....Извиняться - это мягко сказано! И согласитесь,что таких как я пчеловодов,которые содержат пчёл на приусадебных участках-большенство,при том , подавляющее большенство! А Вы,районированием, хотите их лишить занятия пчеловодством....Или заранее план районирования предлагает нам заводить Кавказянку,типа,....тоже очень добрая,но не зимостойкая....
====И ,интересно,где Вы возьмёте чистопородную СР???? Поделились бы инфой с форумом?
А я беру( ежегодно,по три-пять маток)только чистопородную Карпатку или Краинку...И предложений и из питомников Закарпатья, и из питомников Польши ,Германии....много!


Нафаныч , да просто запустили работу и упустили рынок наши ученые,....и вот чтобы хоть как-то закрепиться на нём ручёнками (кушать то хочется)напридумали =сохранение=сбережение=востановление=ещё и пытаются играть на патриотизме...Что-то уж очень напоминает успехи нашей промышленности.... или автозавода ВАЗ!

Автор: Нафаныч 16.2.2010, 1:03

Ну если хочется держать человеку "районированную породу" пускай сделает её сам..
4-5 сезонов отбора вот тебе и районирование по зимостойкости и длительности.
просто .как я понял.lubee далёк от пчеловодства.. начитался книжек а практики ни какой.
вот и играет в местный патриотизм

Автор: beemaster 16.2.2010, 9:20

А вот про коров на прошлой неделе по местному ТВ передача была. Показали на ферме голландок тощих, малодойных. Расказали, что привезли их пухленькими и откормленными. Тут же костромская порода. Опережает и по упитанности и по удоям. Вот те и раз... Грят, особый уход нужен, под голландскую технологию.

Автор: Нафаныч 16.2.2010, 10:13

Дак кормить надо не одним плохим силосом..

Автор: lubee 16.2.2010, 10:35

Продолжайте и дальше упиваться собственной крутизной. Вести дальше дискуссию в стиле "сам дурак" не вижу смысла. Всем спасибо за внимание.

Автор: Нафаныч 16.2.2010, 11:42

естественно если крыть нечем то сразу и в кусты.

Автор: Оцелли 29.8.2013, 15:32

Читал план породного районирования пчёл..Хотелось бы спросить у тех людей,которые его составляли,-почему в некоторых случаях указывают две,а то и три породы для региона?..И о какой породе можно вести речь в дальнейшем вообще!!?..С ув..

Автор: ДрЮН 29.8.2013, 23:25

Думается, что ответа не дождёмся.
Думается так: одна порода - когда-то решили, что это район чистопородного разведения. Типа заповедник.
Несколько пород - чтобы мы подумали, что нам разрешили.

Автор: Тастан 11.9.2013, 18:29

извиняюсь, только зашёл на тему, для справки у Гайдара 2-3 км а в Европе также на изоляцию по породе, так что мы в форсайте

Автор: pjurij 8.3.2014, 10:31

Приходилось читать рекомендации НИИ Пчеловодства о том что в населённых пунктах России следует содержать только кавказянок и карпатянок, как наиболее миролюбивых. Все остальные породные линии под запретом. Ну ладно. Кавказянки так кавказянки. Но, вот в чём вопрос. А перезимуют ли рекомендуемые учёными пчеловодами эти породные линии к примеру в Амурской области, где безлётный период берётся из расчёта 180-210 дней. Это уже не пчеловодство, а форменное пчеломорство!
А вот местные дальневосточные жужжалочки зимуют, и успешно. Главное чтобы зимовальный путь был не менее 210мм от верха клуба пчёл. Больше можно.