IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Приготовление подкормок для пчел., Приготовление,применение.
рождество
сообщение 6.3.2018, 8:08
Сообщение #106





Пчеловод
Сообщений: 982
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 648

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Александр В.М. @ 6.3.2018, 9:55) *
Ну а в культурном состоянии пчеловод и предпринимает танцы с бубном для их сохранения.


Пчелиный коллапс от природы или от "танцев с бубном"?

Цитата(Александр В.М. @ 6.3.2018, 9:55) *
У нас в это время ива и крестоцветные, мед садится через две недели прямо в сотах, о какой зимовке может идти речь?


У нас это ива,одуванчик ,сады+море пыльцы-самый лучший вариант на зиму.


--------------------
"Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр В.М.
сообщение 6.3.2018, 9:24
Сообщение #107





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 28.11.2013
Из: Москва-Н.Новгород-Семенов
Спасибо сказали: 635

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(рождество @ 6.3.2018, 10:08) *
Пчелиный коллапс от природы или от "танцев с бубном"?


Изначально от природы, клеща то ведь не люди вывели. Ну а остальное издержки миграции как населения, так и товаров, цивилизации в общем. А так, можно и при лучине жить, вот только никто не хочет. И в туалет типа сортир никто в -40 ходить не хочет.

Цитата(рождество @ 6.3.2018, 10:08) *
одуванчик ,сады


Ну да, одуванчик забыл, вот он и садится. Да и сколько того меда? Почти все на развитие семьи и уходит. А пыльцы да, много в это время. Перговых рамок можно отобрать. Да и пыльцы собрать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 6.3.2018, 9:29
Сообщение #108





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Александр В.М. @ 6.3.2018, 6:55) *
в культурном состоянии пчеловод и предпринимает танцы с бубном для их сохранения.


В промышленном пчеловодстве на первом месте прибыль, а не пчёлы.

Цитата(Александр В.М. @ 6.3.2018, 9:24) *
цивилизации в общем. А так, можно и при лучине жить, вот только никто не хочет. И в туалет типа сортир никто в -40 ходить не хочет.


Не бойтесь трудностей, они делают Вас крепче. А цивилизация может завести очень далеко (В прошлом - Рим, в настоящем - Ззпадная Европа, США).

Хотя мы отклонились от темы.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 6.3.2018, 9:44


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 6.3.2018, 9:57
Сообщение #109


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 16:14) *
Т.е. Вы хотите сказать, что пчёлы не могут зимовать на мёде? НУ-И-НУ. До чего договорились. Как же пчёлы появились и дожили до того времени, когда им мёд стал вреден. Кошмар.


А разве тут кто то утверждал, что пчёлы не могут зимовать на мёде? Слова Михалыча истолковали, перевернув, и возмущаетесь - кошмар, договорились.

К стати и Кашковский, и Буренин, Котова утверждают, что пчёлы на сахарном сиропе зимуют лучше, чем на меду. Так, что это опытно доказано учёными и подтверждено пчеловодами на собственном опыте. Два года назад я и сам поднимал на форуме тему о явной не полноценности сахара по сравнению с мёдом, но тут меня старшие товарищи разуверили и доказали на своём опыте, что в зиму пчёлам лучше сахарный сироп, а вот ближе к весне и расплоду - уже нужен лучше мёд. Перечитал справочники и просмотрел лекции учёных мужей и нашёл этому полное подтверждение.

Инвертирование сахара возможно не только ускоренным путём, когда катализатором служит нагрев и раскисление, но и постепенное более долговременное, путём подмешивания в него определённой части уже расщеплённого состава - мёда или инвертированного сиропа. Я вот позавчера задал вопрос - почему при изготовлении канди в сахар добавляется не простой сахарный сироп, а именно инвертированный или же мёд? Ответьте на этот вопрос. Если канди делается ради экономии мёда, а добавляется в сахарную пудру сироп или мёд лишь только для того, что бы из пудры сделать более однородную массу, то почему бы не добавить в пудру простой сироп или даже воду? Зачем сироп прежде инвертировать?

Канди лучше давать не сразу, а сделать его заранее и положить на пару недель на батарею для того, что бы, как говорят, поспел. То есть, что бы произошло расщепление сахара путём воздействия инвертированного сиропа. Расщепление происходит значительно быстрее при нагреве, но понятное дело, что лучше до 40 градусов. Вот потому и кладут на батарею или на печку через прокладку. Это я не сам придумал, а доверять учёным мужам и справочникам у меня больше основания.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 6.3.2018, 10:09
Сообщение #110


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Хотя конечно полностью с Вами согласен - мёд с пергой в конце зимы и начале весны для подкормки гораздо лучше и ценнее канди. Но вот если получилось так, что нет мёда? Тогда остаётся делать канди.

Я, например, для себя сделал вывод, что нужно по настоятельному совету Кашковского, что бы не страдать и не искать в любой обстановке в семье и погодных условиях, оставлять корма на зиму и весну в общем количестве не менее 30 кг. на семью. Три полных корпуса должно быть. Один с сиропным мёдом - давать осенью в закормку, один с цветочным мёдом ставить в ульи сверху после похолодания и посадки клуба, и один с цветочно-перговым мёдом оставлять на складе для аварийной подкормки в конце зимы и начале весны. Потом, если останется - не пропадёт. Конечно пчёлы будут предпочитать свежий весенний корм, но остатки прошлогоднего мёда можно подогреть прямо в корпусе в рамках до 40 градусов и выкачать на медогонки отдельно от весеннего.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 6.3.2018, 10:18
Сообщение #111





Пчеловод
Сообщений: 2751
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 11:57) *
Я вот позавчера задал вопрос - почему при изготовлении канди в сахар добавляется не простой сахарный сироп, а именно инвертированный или же мёд? Ответьте на этот вопрос.

Канди без меда через некоторое время будет напоминать камень.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 6.3.2018, 12:41
Сообщение #112


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелолюб @ 6.3.2018, 10:18) *
Канди без меда через некоторое время будет напоминать камень.

Мёд тут не при чём. Ведь канди не на меду, а на инвертированном сиропе не становится камнем через некоторое время. Всё дело не в мёде, а в процентном содержании влаги, добавляемой в пудру.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 6.3.2018, 15:42
Сообщение #113





Пчеловод
Сообщений: 2751
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 14:41) *
Мёд тут не при чём. Ведь канди не на меду, а на инвертированном сиропе не становится камнем через некоторое время. Всё дело не в мёде, а в процентном содержании влаги, добавляемой в пудру.

А вы попробуйте на простом сиропе.

Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 14:41) *
Всё дело не в мёде, а в процентном содержании влаги, добавляемой в пудру.

Вы так уверенно говорите, как-будто уже перепробовали кучу вариантов. Обычный густой сироп через некоторое время превращается в камень. Если добавить немного лимонной кислоты, то уже не превращается. А вы говорите все дело во влаге.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 6.3.2018, 15:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 6.3.2018, 15:45
Сообщение #114





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 9:57) *
Инвертирование сахара возможно не только ускоренным путём, когда катализатором служит нагрев и раскисление, но и постепенное более долговременное, путём подмешивания в него определённой части уже расщеплённого состава - мёда или инвертированного сиропа.


Вам для раздумий - "Сахарный сироп 67% концентрации покупают на заводе, разводят кипяченой водой до концентрации 64% и скармливают пчелам. В сиропе нет никаких добавок. Раньше использовали инвертированный сироп, но пришли к выводу, что пчелы его воспринимают как готовый мед и хуже перерабатывают. Поэтому в Финляндии уже 5 лет инвертированный сироп не используется."
Источник - http://honeygarden.ru/bees/beekeeper_society/8.php


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 6.3.2018, 18:05
Сообщение #115


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелолюб @ 6.3.2018, 15:42) *
А вы попробуйте на простом сиропе.

Зачем мне пробовать если это уже давно и многочисленно опробовано? И зачем на простом сиропе, если канди готовится на инвертированном сиропе?
Вы пытаетесь доказать, что канди можно делать только на меду, иначе он закаменеет. Но разве Вы не знаете, что готовят канди не только на меду, но и на инвертированном сиропе, и успешно его применяют, и он не каменеет?
Цитата(Георгий-спб @ 6.3.2018, 15:45) *
Вам для раздумий - "Сахарный сироп 67% концентрации покупают на заводе, разводят кипяченой водой до концентрации 64% и скармливают пчелам. В сиропе нет никаких добавок. Раньше использовали инвертированный сироп, но пришли к выводу, что пчелы его воспринимают как готовый мед и хуже перерабатывают. Поэтому в Финляндии уже 5 лет инвертированный сироп не используется."

А над чем мне тут раздумывать? Канди и сахарный сироп это две разные вещи и по приготовлению, и по скармливанию, и по усвоению пчёлами. Мы тут выясняем то, что уже давно выяснено - перерабатывают пчёлы канди или же потребляют его как готовый мёд, не тратя силы на переработку. То есть по сути - является ли канди, при разогреве от клуба и обретении прозрачности и текучести, уже инвертированным и готовым к потреблению продуктом, или же пчёлам его необходимо перерабатывать, расщепляя в простые моносахара как цветочный нектар или не инвертированный сироп.

Возможно, что канди на инвертированном сиропе уступает в чём то канди, приготовленном на меду. Этого я не знаю, так как ни где сравнительных исследований не встречал. Но, то что канди на инвертированном сиропе нормально употребляется пчёлами - это я встречал у сведущих учёных людей, которые не из своих снов и мечтаний делают выводы. Вот и тот кандидат наук, ветеринар, то же не случайный пчеловод - любитель.

На счёт всяких Америк, Германий и Финляндий хочется особо сказать. Мы вроде люди Русские, и где родились там и угодились. Если в Финляндии мужики за муж за мужиков выходят и таким "семьям" детей на воспитание отдают, то это для меня очень красноречиво говорит каким дерьмом у них там головы забиты. И, что мне вообще после такого на них в чём то ровняться и примеры от них брать? У нас и своих родных учителей - пчеловодов хватает.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 6.3.2018, 19:38
Сообщение #116





Пчеловод
Сообщений: 2751
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 20:05) *
Зачем мне пробовать если это уже давно и многочисленно опробовано? И зачем на простом сиропе, если канди готовится на инвертированном сиропе?
Вы пытаетесь доказать, что канди можно делать только на меду, иначе он закаменеет. Но разве Вы не знаете, что готовят канди не только на меду, но и на инвертированном сиропе, и успешно его применяют, и он не каменеет?

Ничего не могу сказать про инвертированный сироп. Я несогласен вот с этим:
Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 14:41) *
Всё дело не в мёде, а в процентном содержании влаги, добавляемой в пудру.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 7.3.2018, 10:47
Сообщение #117





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 18:05) *
Если в Финляндии мужики за муж за мужиков выходят


Фуууу! Стыдно. Всех пчеловодов страны Суоми записал в гомосеки. Не по христиански как-то.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 7.3.2018, 10:49
Сообщение #118





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 10:09) *
оставлять корма на зиму и весну в общем количестве не менее 30 кг. на семью. Три полных корпуса должно быть. Один с сиропным мёдом - давать осенью в закормку, один с цветочным мёдом ставить в ульи сверху после похолодания и посадки клуба, и один с цветочно-перговым мёдом оставлять на складе для аварийной подкормки в конце зимы и начале весны.


Слишком сложно. Я в начале сентября закармливаю (3сахар-2 воды) полный корпус своего улья Сила (13 кг), который ставлю после откачки сверху. Слежу , чтобы его запечатали (подкормка небольшими дозами, если нет совсем взятка). Как правило, зимнего корма не более 20 кг. За зиму потребляют не более 7 кг (зимовка по методу дупла). Весной – средние положительные температуры иногда до облета- чищу донья, перевожу их в летнее положение, сверху даю банку 2 л. с обычным сиропом 3х2 (добавляю серебряную воду + ложку меда на 1 л). Дозировка с помощью отверстий 2 мм в крышке твист горлом вниз на сетку. (См. тему улей Сила.) Забирают за 5 -7 дней тихо, спокойно.
Использовал пчелит. Отказался. Ничего, кроме хлебного запаха не дает. Подкормку даю до устойчивого взятка, которого, как правило, не бывает. У нас холодные весенние ночи. Зато пыльцы – море. Пока бизнес на пыльце не пробовал.
Как только при снятие холстика (у меня пенофол фольгой вниз) пчела выкучивается, пора ставить сверху корпус с сушью. Затем с вощиной.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 7.3.2018, 10:53
Сообщение #119





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 18:05) *
Канди и сахарный сироп это две разные вещи


При чём здесь при подкормки зимой сахарный сироп? Зимой правильнее подкармливать густыми подкормками - мёд, канди, помадка, лединец.
"Канди – подкормка для пчел с консистенцией теста, изготавливается из меда, сахарной пудры, с некоторыми добавками..." Википедия.
О сахарном сиропе здесь ни слова.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Рыба
сообщение 7.3.2018, 11:28
Сообщение #120





Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 1.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 318




Цитата(sila @ 7.3.2018, 10:49) *
Подкормку даю до устойчивого взятка, которого, как правило, не бывает.


bj.gif ag.gif ag.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.3.2024, 11:28