IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

20 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кассетный малоформатный улей, Это здорово!
ural.mg
сообщение 1.5.2011, 21:58
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 2511
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2845

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Уважаемые коллеги на ОПФ в теме "Кассетный павильонный улей,Конструкция кассетного улья из ДВП" пчеловодами из Беларуси представлен интересный улей. Не имею опыта как дать ссылку и не знаю можно ли выложить фото из той темы на наш форум, но хотелось бы обсудить его. Думаю его можно применить в малом формате. Роже Делон ставил свои альпийцы на одном основании по 4 в виде павильона под одной крышей. Почему бы не использовать такие на стационаре, тем более что кассеты просты по конструкции и удобны в обслуживании. Такой модуль из нескольких ульев может быть альтернативой павильону постройка которого сложна и дорога. Может кто то из опытных коллег откроет эту тему на нашем форуме. Предлагаю коллегам заинтересовавшимся ознакомится на ОПФ с этим ульем.
Для перехода с Дадана на МФУ я сделал модули по 2 улья и они по конструкции очень похожи на те ульи. Рамки Дадана я развернул на 90гр . Пчелы очень хорошо перезимовали и сейчас уже в павильоне.

В России первые рамочные ульи были сечением близким к 300/300, т.е. то что мы сейчас называем МФУ. Однако от этого размера перешли к более широким рамкам ,что существенно ухудшило условия зимовки, так как клуб зимующих пчел не может перекрыть большое сечение. Мед над клубом имеет в этом случае минусовую температуру и пчелы затрачивают много энергии чтобы потреблять холодный корм. Они вынуждены для восполнения сил больше потреблять, а значит больше выделять влаги , что приводит к сырости в улье.

В природе пчелы строят 5 или 6 сотов иногда 7 и почти никогда 8 . У меня при большом подрамочном пчелы отстроили под 8 рамками ШЕСТЬ сотов. При сечении 300/300 для создания нужного объема требуется большое количество корпусов, высота может достигать полтора и более метров, но как обслужить такую этажерку? Думаю это было одной из причин перехода на широкую рамку.

Решением этой проблемы может служить использование кассет, выдвигающихся из корпуса улья как ящики комода. Применяю кассеты в павильоне, но есть вариант использования модуля из нескольких ульев. Такие улья будут занимать мало места , будет взаимный обогрев семей и устойчивость также будет обеспечена , а главное то , что удобный и быстрый доступ к любой части улья без разборки всех корпусов и беспокойства всех пчел. В таком улье возможно развитие пчел сверху вниз не опасаясь охлаждения .В природе пчелы так и развиваются и никто им гнездо не сокращает и не увеличивает . Вверху всегда тепло.

25.11.14.

Сообщение отредактировал Серёга - 25.11.2014, 20:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 5.5.2011, 12:19
Сообщение #2


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2599

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ural.mg @ 4.5.2011, 20:05) *
Объема требуется большое количество корпусов, высота может достигать полтора и более метров,но как обслужить такую этажерку?

Тоже столкнулся с такой проблемой, доходило до 8 корпусов, иногда хотелось бы и девятый поставить, но это уже нереально без применения спецмер. С другой стороны, такая высота улья - недостаточная квалификация или недостаток времени пчеловода. Хорошо бы научиться не допускать высоты улья больше 6 корпусов - 1,3 м без учёта дна и крышки.

Для разборки (подстановки корпусов) я использую рядом стоящие подставки, снимая на них по 1-2 корпуса, в зависимости от веса, накрываю холстиками. Приходится также сначала нумеровать фломастером корпуса, чтобы в спешке не попутать. Если никуда на заглядывать, всё делается очень быстро, пчёлы не успевают расшевелиться.

Но все равно, наносится вред работе семьи, где-то ломаются мостики между корпусами, где-то давятся пчёлы, где-то успевает заскочить оса или, хуже, чужая пчела. Внешне поведение сборщиц не меняется, но пишут о трёх днях успокоения пчёл.
Идея кассетного улья привлекает возможностью безболезненного наращивания корпусов снизу и вразрез. Блочное размещёние по 4-6-8 ульев возможность повысить устойчивость ульев. Можно и крышу приспособить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 5.5.2011, 18:28
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 2511
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2845

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(ДрЮН @ 5.5.2011, 13:19) *
Тоже столкнулся с такой проблемой, доходило до 8 корпусов, иногда хотелось бы и девятый поставить, но это уже нереально без применения спецмер. С другой стороны, такая высота улья - недостаточная квалификация или недостаток времени пчеловода. Хорошо бы научиться не допускать высоты улья больше 6 корпусов - 1,3 м без учёта дна и крышки.

Для разборки (подстановки корпусов) я использую рядом стоящие подставки, снимая на них по 1-2 корпуса, в зависимости от веса, накрываю холстиками. Приходится также сначала нумеровать фломастером корпуса, чтобы в спешке не попутать. Если никуда на заглядывать, всё делается очень быстро, пчёлы не успевают расшевелиться.

Но все равно, наносится вред работе семьи, где-то ломаются мостики между корпусами, где-то давятся пчёлы, где-то успевает заскочить оса или, хуже, чужая пчела. Внешне поведение сборщиц не меняется, но пишут о трёх днях успокоения пчёл.
Идея кассетного улья привлекает возможностью безболезненного наращивания корпусов снизу и вразрез. Блочное размещёние по 4-6-8 ульев возможность повысить устойчивость ульев. Можно и крышу приспособить.


как я уже писал Делон ставил их на одном основании по 4 и под одной крышей ,Но если сделать модуль,а не просто сдвинуть вместе 4шт,то мы будем иметь общие стенки у смежных ульев и будет взаимный обогрев +экономия материала,У меня в этих модулях на 2 улья в наружних стенках пенопласт 20мм, дно 20мм ,потолок 40мм ,смежная стенка просто обшита с 2х сторон двп с воздушным промежутком 20мм .Как я заметил одна семья занимала не 8 рамок а только6 и расположилась именно у этой смежной стенки .Кассеты имеют в передней и задней стенке 20мм ,боковые просто ДВП


Сообщение отредактировал ural.mg - 26.7.2020, 18:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 6.5.2011, 13:26
Сообщение #4


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2599

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Александр Дмитриевич @ 5.5.2011, 15:44) *
как и где зимовать,этот блок в омшаник надо же заносить.А не прибавится ли работы и неудобств

Кассеты хороши тем, что их можно делать хлипкими, поскольку они не несут большой нагрузки. Это даёт экономию материала (дерева) и возможность изготовления их из одного только двп и пенопласта. Здесь можно пойти по пути утолщения пенопласта для суровой зимовки. Поэтому корпуса будут лёгкими, при желании занести в зимовник легко можно загодя снять два корпуса с пчёлами, в нужное время занести в зимовник и поставить сверху кормовой корпус.
Цитата(ural.mg @ 5.5.2011, 18:50) *
идея сделать модуль на 8 отсеков на раме легкового прицепа ,а то он у меня уже несколько лет ржавеет

Лучше пойти по пути подъёмного модуля, где-то на форуме видел фото, где прицеп закатывается под модуль, модуль опускается на прицеп. Так и прицеп не простаивает, и с ГАИ проблем меньше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 6.5.2011, 18:50
Сообщение #5


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2112
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3663

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(ДрЮН @ 6.5.2011, 18:17) *
Точность изготовления кассет.


Главное что бы внутри было всё правильно
Цитата(ДрЮН @ 6.5.2011, 18:17) *
. Давятся ли пчёлы при задвигании кассет?


Да! Если не сделать как у Кривошея , треугольные планки, или какие нибудь ограничители, что бы касета не утыкалась в стенку павильона.
Цитата(ДрЮН @ 6.5.2011, 18:17) *
Пресловутая склейка корпусов как проявляется и как влияет на процесс?


Не склеивают!При условия соблюдения "пчелинного" размера 7-10мм.А щели не заклеивают прополисом потому, что оттуда не сквозит.У меня прополис был только на летках.

Решотку не применял.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 6.5.2011, 21:05
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 2511
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2845

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(ДрЮН @ 6.5.2011, 21:18) *
А вот, если кассетницу делать без передней и задней стенок? Типа этажерки. Точнее, переднюю стенку надо делать для жёсткости конструкции, но не сплошную, чтобы не давить пчёл. На зиму можно заднюю и переднюю стенки закрывать щитами.


Такая приблизительно конструкция в павильоне Берендея. У него кассеты проще -передняя и задняя стенки из прозрачного тонкого пластика Вы наверное знакомы с его конструкцией ,правда у него не МФУ ,но чем то напоминают и ваши ульи у него и дверцы прозрачные в отсеках
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 12.8.2011, 10:10
Сообщение #7


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 840

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Доброе всем утро!
Здравствуйте, ural.mg!

Да Вы лишаете одного из козырей всех тех, кто отказывается от расширения вниз из-за неудобства обслуживания; -всё-таки не дело кантовать столько корпусов и беспокоить. А тут пожалуйста; -чудеснейшая идея Вами подаётся!

Цитата(ural.mg @ 11.8.2011, 8:58) *
Можно в корпусных ульях придумать как расширять вниз не разбирая все корпуса те не нарушая естественной жизни семьи?
А почему бы не попробовать применения в корпусах ульев горизонтальной перегородки вставляемой сзади корпуса в щель, как бывает делают для вкладышей -поддонов.Корпуса с весны укомплектовать и по мере освоения переставлять перегородку и иметь всегда пустой корпус внизу для перспективы, чтобы он играл роль большого подрамочного


Смущает пока только сохранность содержимого таких корпусов в невостребованный период; -но наверное если хорошо изолировать, то вряд ли что случится?
Также возникает проблемма с противоклещевой сеткой;- ведь тогда будет период незащищённости, хотя возможно, наверное, заменить глухую задвижку этой же сеткой... но тогда этот появившийся колодец с воздухом (с дном открытым или закрытым от сквозняка) наверное не так уж и опасен? Ведь всё выглядит естесственно (кроме сетки).
И не уверен, что сотовый (в смысле для продажи) мёд на свежепостроенных сотах будет получен в таком случае; -ведь мёд будет только в сотах, где вышел расплод?
Вячеславу из Братска, похоже Ваша идея будет очень симпатична! Он же, кажется, сторонник расширения вниз и писал о хороших результатах.
Вам здоровья!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 12.8.2011, 20:08
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 2511
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2845

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 12.8.2011, 11:10) *
Доброе всем утро!
Здравствуйте, ural.mg!

Да Вы лишаете одного из козырей всех тех, кто отказывается от расширения вниз из-за неудобства обслуживания; -всё-таки не дело кантовать столько корпусов и беспокоить. А тут пожалуйста; -чудеснейшая идея Вами подаётся!



Смущает пока только сохранность содержимого таких корпусов в невостребованный период; -но наверное если хорошо изолировать, то вряд ли что случится?
Также возникает проблемма с противоклещевой сеткой;- ведь тогда будет период незащищённости, хотя возможно, наверное, заменить глухую задвижку этой же сеткой... но тогда этот появившийся колодец с воздухом (с дном открытым или закрытым от сквозняка) наверное не так уж и опасен? Ведь всё выглядит естесственно (кроме сетки).
И не уверен, что сотовый (в смысле для продажи) мёд на свежепостроенных сотах будет получен в таком случае; -ведь мёд будет только в сотах, где вышел расплод?
Вячеславу из Братска, похоже Ваша идея будет очень симпатична! Он же, кажется, сторонник расширения вниз и писал о хороших результатах.
Вам здоровья!

Тоже думал о сохранности необжитых корпусов,но пока с этой проблемой не сталкивался/не хватает ни рамок, ни кассет приходится даданы переделывать/,но коллеги используют отсеки как хранилища сотов -значит вопрос решаемый

С сотовым медом насколько знаю поступают так:при отстройке вощины,ее убирают недостроенной,а вначалеГВ ставят верхним корпусом, как магазин.А вообще на этот вопрос лучше могут ответить наши опытные коллеги, такие как ded или Пчелофф,мне приходилось пробовать всего раз на рамках Берендея "Добрый сот"
Недавно был у него смотрел его павильон ,мы живем недалеко

Насчет сетки в дне читал, что применяют даже при зимовке .В кассетном варианте ничего сложного заменить глухое дно на сетчатое .Делал одно такое ,мне не понравилось-мусор там скапливается,а пчелы это пространство не контролируют и еще читал ,что это будет заповедник для моли

Считаю что расширение вниз естественно для пчел ,но трудно для пчеловода ,но как видишь это решаемо
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 17.8.2011, 6:03
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 2511
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2845

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(ural.mg @ 14.8.2011, 23:19) *
Есть смысл покрасить и внутри павильон акриловой краской.
В тех местах где пчелы прополисуют не будет так приклеиваться как к дереву

Наиболее сильно прополисуют место упора треугольного бруска в стенку павильона
Креплю брусок 3мя 20мм гвоздиками ,так при вытаскивании одной кассеты,брусок оторвался

Решением думаю будет сократить длинну бруска до ширины летка 200мм/сейчас 300мм/и окрасить акриловой краской если не весь павильон внутри, то хотя бы места ,где пчелы наиболее прополисуют,а это еще и направляощие бруски на стенке павильона и бруски кассеты на которых она висит/правда меннее чем 3угольный брусок/
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.8.2011, 21:07
Сообщение #10


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ural.mg @ 17.8.2011, 21:21) *
Кстати в павильоне пчелы никогда не выкучиваются на прилетке и не висят бородой,для этого им служит место между стенками кассеты и стояка
А если бы вы насильно не подпирали их снизу дном, они бы так бы и висели вниз. в основном объеме гнезда.
Тогда бы и воздухообмен в ваших боксах нормализовался, стал бы более свободным и сбалансированным.
Для чего вы ставите то дно? поясните пожалуйста?
В ульях я теперь всегда слежу, чтобы у меня понизу, под самым гнездом, были всегда рамки с вощиной. Тогда все приступы строительной лихорадки пчелы реализуют на предварительно установленной вощине.
Правда к этому я пришел относительно недавно, когда надоело мне обрезать с низков рамок самого нижнего яруса, корпуса, произвольно, наискосок настроенные пласты сотов. Вот тут то я и понял. что не дорабатываю я.
Эхх, Мечтаю, на старости лет, построить себе, все-таки стационарный павильон, ну хотя бы блок ульев. МФУ-формата. Да и ульи не таскать....
Это кууда рациональнее, чем отдельные улейки, да и экономичнее тоже.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 23.8.2011, 8:55
Сообщение #11


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2599

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ural.mg @ 18.8.2011, 20:41) *
Внешнее покрытие из сотового поликарбоната -достаточная жесткость ,дополнительная теплоизоляция

Может быть, переднюю стенку утеплять и навешивать только на зиму?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 17.9.2011, 8:06
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 984

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ural.mg @ 18.8.2011, 20:41) *
Сложность появилась в том что бруски каркаса стояков потеряли со временем свою прямолинейность и некоторые изогнулись что повлияло на размеры


В таком случае, чтобы не сильно зависеть от качества материала, для стояков (их не так уже много) лучше делать ламинат из более тонких брусков. Чуть больше работы, но позволяет использовать доску 25ку и всякое выкручивание будет сведено к минимуму.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 17.9.2011, 9:09
Сообщение #13


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 840

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ural.mg @ 6.5.2011, 22:29) *
построив павильон,понял чего это стоит ,сколько сил, средств,времени было затрачено ,поэтому и предлагаю альтернативу -небольшой модуль /а дальше видно будет/


Доброе утро Всем!
Привет, ural.mg!
Постепенно проникаюсь симпатией к Твоему методу. И так как идея модуля наиболее для меня интересна сейчас, то решил попробовать разработать некую смесь с подьёмника Деда и Удавовских корпусов. То есть, если под навесом .где находятся ульи, приспособить или несколько блочков или один передвижной (это несложно в общем-то для меня). Тогда все основные задачи ,выполняемые кассетным ульем, будут решаемы и у меня! Как Тебе такое, ural.mg, ?
Главное ведь задачи! Да и ДВП у меня нет russian_ru.gif
С уважением!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 17.9.2011, 9:55
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 2511
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2845

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.9.2011, 10:09) *
Доброе утро Всем!
Привет, ural.mg!
Постепенно проникаюсь симпатией к Твоему методу. И так как идея модуля наиболее для меня интересна сейчас, то решил попробовать разработать некую смесь с подьёмника Деда и Удавовских корпусов. То есть, если под навесом .где находятся ульи, приспособить или несколько блочков или один передвижной (это несложно в общем-то для меня). Тогда все основные задачи ,выполняемые кассетным ульем, будут решаемы и у меня! Как Тебе такое, ural.mg, ?
Главное ведь задачи! Да и ДВП у меня нет russian_ru.gif
С уважением!

А почему бы тебе не построить модуль на 4кассетных улья исходя из последних моих рекомендаций -обшивка из пеноплекса ,внешнее покрытие сотовый поликарбонат,кассеты для зимовки из пеноплекса ,летние только из оргалита.

Попробуем совместно с Ням-Ням выложить эскизы такой конструкции в теме,он принципиально согласен помочь .

Пока у тебя пасека в развитии, есть возможность прийти к такому варианту содержания или хотя бы опробовать на практике.

Подумай ведь в модуле между отсеками практически не нужны стенки/только для изоляции семей перегородка/ ,а это экономия материала и плюс взаимный обогрев .
Отпадает точная деревообработка и трудозатраты так как пеноплекс ПРОСТО РЕЖЕТСЯ НОЖОМ.

И очень немаловажно 20мм пеноплекса аналогичны 200мм/те 20СМ/дерева ,не гниет ,не вбирает влагу и очень легкий

Приобрести и ДВП/оргалит/ и пеноплекс/Твердый пенопласт/сейчас не сложно -они продаются в магазинах стройматериалов и недорого
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 17.9.2011, 12:30
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 984

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ural.mg @ 17.9.2011, 9:55) *
Пока у тебя пасека в развитии, есть возможность прийти к такому варианту содержания или хотя бы опробовать на практике.


Бегло просмотрел конструкции кассетников. Конструктивное решение у братьев белорусов понравилось больше всего – максимально рационально и максимально дёшево . Направляющие на корпусе и кассетах не худые, что для такой конструкции желательно – меньше болтанки всякой будет со временем. Короче, можно смело брать за основу, но делать под Удавовский стандарт и кассеты на 9 рамок. Хорошая идея съёмника кассет – вставил, зацепил крючками, вставил в вал вороток, повернул и порядок . Полости в боковинах снаружи можно делать по толщине под пенопласт или дургой утеплитель. Габаритную высоту можно взять около 210 см ( у нас такая длина в ходу).Но нужно решать вариант с летками исходя из ситуации. У них ульи в деревянном срубе, температура стабильная и летом не жарко. Если ульи смонтировать в передвижном павильоне, то с одним летком будет недостаточно вентиляции однозначно. Если расчитывать на большой взяток, возможно гнездо лучше сделать пониже , оставив для созревания мёда больше корпусов, но идея поднять гнездо на несколько корпусов мне нравиться.
А для РОБИНЗОНА КРУЗО, с его почти необитаемым островом , такие ульи , просто идеал.
Попробовал скомпоновать кассету на базе Удава.[attachment=7756:17.09.1.jpg]
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

20 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.9.2020, 21:08