IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей и баня
Пчелофф
сообщение 9.12.2011, 19:30
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Волька ибн Петя @ 9.12.2011, 15:53) *
Уверен что в отмор в большей степени попадают пчелы нижней корки клуба, жертвуя собой во имя благополучия остальных.

Более того, ув.
Волька ибн Петя, серьезные исследования показали, что в нижней корке СТАРЫЕ ПЧЕЛЫ! Т.е. технологическое разделение пчел по возрастам сохраняется в ПС ДАЖЕ ЗИМОЙ! Честно говоря, я был поражен этим открытием!
Цитата(Волька ибн Петя @ 9.12.2011, 15:53) *
Исключение - верхний подогрев, для аварийной подкормки слабых семей, не способных самим подогреть корм для питания в целях собственного выживания. Аварийный вариант.
не согласен с вами, Волька ибн Петя! В данном пункте!
Я в этом году убедился экпериментально.
Надо было сохранить картошку в промерзающей бане и я согревал ее парами воды из каменки парной.
Так вот когда баня промерзшая, на улице минус 17-19, я растапливал печь и при первой же возможности плескал водой на камни.
Вода взрывалась и стремительно, бешено клубясь взмывала к потолку.
Ковш за ковшом, емкостью 1 литр!
Это вам не бирюльки!
Это огромный тепломассоперенос.
В результате, вся баня в течении нескольких минут прогревалась до высоких температур!
Огромная экономия времени и дров.
И, конечно, специально для ДрЮНа, первый пар взвивался к потолку и растекался вдоль него, наполняя парную, наливаясь под потолок и верх бани как вода в стакан!
Зрелище завораживающее и поучительное1
Оч многое, благодаря этому практическому эксперименту я понял и о зимовки пчел в улье.
Так, что, мой кореш ДрЮН, самые первые порции тепла в улье согреют верх вашего улья прежде всего!
Оттого и ставьте нагреватель снизу улья весною.
А тем кому надо спасать слабаков, ставьте его зимою, но тоже, у пола улья.
А, коль вы ДрЮН, не верите, можете прям щас затопить печку в своей баньке и провести такие же опыты с каменкой и водой.
Я намеренно не рассказываю о том, чему меня научили эти эксперименты!
Сохраняя интригу.
Надеюсь в выходные вы проделаете тоже самое и поделитесь радостью открытий!
Все УСПЕХА, в познании зимней жизни ульев.
В науке мое предложение называется моделированием!
Баня и улей, оказалось очень похожи в главном - поведении тепловых потоков и Его Величества ТЕПЛА! в замкнутом объеме!
посмотрите что делается в бане, поймете, что творится в улье!
Удачи! baby.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 9.12.2011, 20:01
Сообщение #2


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 9.12.2011, 19:30) *
А, коль вы ДрЮН, не верите, можете прям щас затопить печку в своей баньке и провести такие же опыты с каменкой и водой.


ДрЮН, в наступающем году будет 30 лет, как я регулярно хожу в баню, но такого способа обогрева картошки не слыхал!
А тем более пчёл!! Нонсенс.
Да и бани своей, к сожалению, нет.

Сообщение отредактировал ДрЮН - 9.12.2011, 20:03
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 9.12.2011, 20:35
Сообщение #3


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 9.12.2011, 20:01) *
ДрЮН, в наступающем году будет 30 лет, как я регулярно хожу в баню, но такого способа обогрева картошки не слыхал!
А тем более пчёл!! Нонсенс.
ДрЮН, blink.gif А с кем это вы сейчас разговаривали??? ap.gif на ночь глядя. да еще в пятницу????
Цитата(ДрЮН @ 9.12.2011, 20:01) *
Да и бани своей, к сожалению, нет.
Ребята, у кого есь баня растопите на полчаса - минут сорок и выплесните на камни ведерко - другое воды.
Слава, может вы расскажите в чем тут фишка, начав, конечно от печки, точнее говоря, с нашей любимой и вездесущей конвекции!

А, вы, ДрЮН, напроситесь к кому-нибудь из друзей в гости, в баню,
попросите позволить вам натопить баню или, хотя бы, растопить печь!
И, если не забудете поставить представленный мною эксперимент, то получите массу удовольствий и ТВЕРДЫХ ЗНАНИЙ о зимовке в улье!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 9.12.2011, 21:23
Сообщение #4





Супермодератор
Сообщений: 1432
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1903

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Пчелофф @ 9.12.2011, 19:30) *
Я намеренно не рассказываю о том, чему меня научили эти эксперименты!
Сохраняя интригу.


Извините что влазию, но по личному опыту знаю- когда в парилке на верхних полках аж уши заворачиваются как у поросёнка, сползаю вниз, к полу где температура пониже (пара меньше) и полки нижние не так быстро сохнут. Если бы картошка там подмёрзла- не скоро бы оттаяла тем более в центре кучи. Холодная вода в ёмкости в углу не скоро согревается.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 9.12.2011, 22:28
Сообщение #5


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Доброго Здоровья Всем!
Да! Баня это здорово!
Братцы! Может сперва просто решить каждому; -обогрев ему нужен в любое холодное время или всё-таки при клубообразовании уже не вмешиваться (как Вячеславу, например)?
Мне же интересно вот что ещё; -если сильнее обогревать, то можно растревожить, наверное, клуб и спровоцировать его распад...?
_если меньше, то не будет ли появляться конденсат внутри?
Раз уж все про баню russian_ru.gif заговорили, то каждый сразу вспомнить должен о всегдашнем конденсате в холодных предбанниках и о том тумане, который заполняет всю баню, если двери приоткрыть настежь.. be.gif ...
Представил ещё как Мы все сейчас выглядели бы, если бы это была Встреча наяву для обмена опытом вживую в какой нибудь бане! friends.gif black-eye.gif z_1.gif Эксперименты бы длились долго-долго, похоже!
С Уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 9.12.2011, 22:31
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 9.12.2011, 23:06
Сообщение #6





Супермодератор
Сообщений: 1432
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1903

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 9.12.2011, 22:28) *
Раз уж все про баню заговорили, то каждый сразу вспомнить должен о всегдашнем конденсате в холодных предбанниках и о том тумане, который заполняет всю баню, если двери приоткрыть настежь..


Быстрого доступа к бане к сожалению не имею...
А так, по памяти... Если банька не прогрета, то естественно пар конденсируется и капает с потолка и течёт по стенам.
Да уж, заинтриговал Пчелофф, но быстрого, точного и краткого ответа выдать не смогу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 10.12.2011, 16:25
Сообщение #7


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 9.12.2011, 20:01) *
ДрЮН, в наступающем году будет 30 лет, как я регулярно хожу в баню, но такого способа обогрева картошки не слыхал!
А тем более пчёл!! Нонсенс.
Да нет, ДрЮН Это не нонсенс а практическое продолжение той работы, которую мы вели в прошлом году на зеленом. Помните искали аналогии между явлениями в быту и в улье.
Просто продолжение с применением в практической сфере, в быту.

Вы же были в моей бане и знаете, какой длинный путь воздушных масс из парной в предбанник. А сам предбанник плохо протапливается моей печью. А, картошка внизу, на полу и палатях.

Топить в бане традиционными методами слишком долго и неэкономично, да и дефицит времени, сами видели какой.

Вот тут я и решил отапливать не процессом конвекции, как это предусматривают традиции и конструкции печного отопления.

Мы ведь помним, что если к холодному газу редко добавить горячий газ, то смесь, в замкнутом сосуде, довольно быстро выравняется некоторым образом и тепло от горячего газа перейдет к более холодному!
Вот этим свойством газов я и воспользоваться.
Чуть прогрев печь, когда воздух в помещении еще холодный и виден выдыхаемый пар, я начал плескать воду в каменку и производить в больших объемах по-настоящему горячим паром!!!!
Ну и насмотрелся я на процессы в улье, точнее говоря в бане!
И испарение, и конвекция, и теплопередача, и турбулентности, и тепломассопереносы различных мастей, и смешение газов и передача тепла от одного газа к другому!!!
И конденсации и растворение газов др. в др.
И выход из состояния конденсации, отдаление от точки росы.
Ну и конечно саму газовую конденсацию.
вообщем все что нужно, чтобы понимать как это происходит в улье я увидел все это своими глазами.
И, мои знания переросли в представления, а потом и убеждения! Последнее после многократных повторений эксперимента и наблюдений в нем!

Чего и вам желаю, мои дорогие!

Да, совсем забыл о главном, практически значимом!
2 ведра воды и баня натоплена в течении нескольких минут. Буквально 10 минут и в трех смежных помещениях температура поднималась до 15-17 град цельсия.
Чего и вам желаю!

попробуйте сходить в баню, провести-повторить мои опыты, вот тогда и пообсуждаем!

Баня - это академия теплотехники и молекулярной физики! Ну... и...конечно - Академия Пчеловодства!

А волмару скажу, что я в той бане и банщик, и наблюдатель-экспериментатор и.... пчеловод!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 10.12.2011, 16:31
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 10.12.2011, 19:06
Сообщение #8


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ворчун @ 10.12.2011, 17:51) *
И испарение, и конвекция, и теплопередача, и турбулентности, и тепломассопереносы различных мастей, и смешение газов и передача тепла от одного газа к другому!!!


Пчелофф, я Вам уже говорил, что плохо разбираюсь в физике этих процессов и сопутствующих им законах Паскаля.
Но, ... извините слушать такое, что уши вянут, хоть и не в бане нахожусь, не хочется!
Каким образом Вам удаётся
Цитата(Пчелофф @ 10.12.2011, 16:25) *
Чуть прогрев печь,

Цитата(Пчелофф @ 10.12.2011, 16:25) *
производить в больших объемах по-настоящему горячим паром!!!!

???
Вы хоть читайте, что пишете.
Чтобы протопить печь, надо пару часов. Ваш способ:
Цитата(Пчелофф @ 10.12.2011, 16:25) *
2 ведра воды и баня натоплена в течении нескольких минут.

надо запатентовать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 10.12.2011, 21:02
Сообщение #9


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 10.12.2011, 19:06) *
Пчелофф, я Вам уже говорил, что плохо разбираюсь в физике этих процессов и сопутствующих им законах Паскаля.
Но, ... извините слушать такое, что уши вянут, хоть и не в бане нахожусь, не хочется!
Каким образом Вам удаётся
вы можете любить или нет... это ваше дело.
О вкусах не спорят.
Но без этих ключевых понятий нельзя не понять, ни рассказать ответственно и точно о том, что же происходит в улье, на самом деле!
Потому что все названные процессы есть в ульях, хотите того вы или нет!
Понимает ли ЭТО кто-то или нет!
притом все эти процессы всего лишь задник той сцены, на которой проживают и выступают пчелы.
Цитата(ДрЮН @ 10.12.2011, 19:06) *
Каким образом Вам удаётся
если это вопрос, то скажу, что это издержки профессии.
Но это и ограничение мое при обсуждении на форумах.
Это мой крест.

Но хоть кто-то должен разбираться в Этих деталях и подробностях.
Другие досконально знают ИНОЕ!
Посмотрите на Вольмара! - Бог биохимии.
Посмотрите на Силу! Любо-дорого.
А, юРИЙ!!! посмотрите как Он повернул разговоры и завернул тему "Идеальный Улей". Человек ЗНАЕТ что такое идеальный объект и может легко в , казалась бы в мелочах, увидел принципиальную разницу.
Да и вы сами простаком не прикинитесь! Не удастся... Ваши достоинства. знания и умения налицо!

Не было бы средь нас такого многообразия, не было бы и интереса.
просто каждый в своем Предмете ПРОФИ!
Тогда можно дополняя друг друга, рисовать всю ПАНОРАМУ жития пчел.

Цитата(ДрЮН @ 10.12.2011, 19:06) *
Вы хоть читайте, что пишете.
Чтобы протопить печь, надо пару часов.
Я не говорю НАтопите помещение, а всего лишь ПРОтопите печь! т.е. прогрейте печь до того состояния, когда взрывается ковш воды на каменке, а в парилке зуб на зуб не попадает и пар изо рта виден даже в тусклом свете.
Не нравиться слово "протопите", возьмите слово "затопите"...
Это вопрос вкуса и привычки....
Цитата(ДрЮН @ 10.12.2011, 19:06) *
надо запатентовать.
ничего хитрого. Зачастую так поступаю.
Я ведь несколько раз рассказывал, что люблю парится в бане при низких температурах.
Чтобы не замерзнуть в такой бане подкладываю толстую подстилку и парюсь...
При 35 град Цельсия пОтом заливаешься....
мгновенно поры вычищаешь.
Необычно? так, попробуйте...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 10.12.2011, 21:43
Сообщение #10


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7042
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2821

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 10.12.2011, 21:02) *
всего лишь ПРОтопите печь!


Вот Вы любите эффекты! Как в кино по агате кристи. В конце все собираются и главный герой рассказывает кто убил.
Рассказывайте уж, чего тянуть. Я к тому что если протоплю в бане печь, как Вы пишите, то там и пара уже не надо, так что копировать эксперимент не удасться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 10.12.2011, 22:09
Сообщение #11


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 10.12.2011, 21:43) *
Рассказывайте уж, чего тянуть. Я к тому что если протоплю в бане печь, как Вы пишите, то там и пара уже не надо, так что копировать эксперимент не удасться.
Эксперимент, тем он и ценен, надо повторить самостоятельно повторить, самому увидеть его результаты.
поделится ими и коллективно обсудить. Тогда будет прок.
Ведь многие увидят свое и по-своему! Заметьте себе.
Этим и ценен эксперимент.
при этом кто-то сделает кое-что по-своему и обогатит наши знания, расширит их. Ну что всем смотреть через мои шоры на жизнь....
Идиотизмом или наполеонством пока не страдаю.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 11.12.2011, 7:14
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 10.12.2011, 21:25) *
2 ведра воды и баня натоплена в течении нескольких минут. Буквально 10 минут и в трех смежных помещениях температура поднималась до 15-17 град цельсия.

Влажность поднимается тоже и с потолка и стен течёт...
Одно дело превращать воду в газ (пар), а другое дело - СУХОЕ ТЕПЛО, т.е. просто греть воздух без добавления воды. Ну, конечно, меру надо знать и не пересушить объект. Объектом может быть человек в бане, пчёлы в улье, тёлка в автомобиле... tongue.gif bp.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 11.12.2011, 7:20
Сообщение #13


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 10.12.2011, 21:02) *
Чтобы не замерзнуть в такой бане

Бывал я в таких банях. Обычная деревенская банька для стариков, которым уже нельзя париться, а помыться надо. Моются прямо в парилке. Согласен, попотеть можно, у каждого своё понятие о паре.


Цитата(Пчелофф @ 10.12.2011, 21:02) *
прогрейте печь до того состояния, когда взрывается ковш воды на каменке, а в парилке зуб на зуб не попадает и пар изо рта виден даже в тусклом свете.

Если ковш взрывается, то печь уже хорошо прогрета, и не могут там зубы стучать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.12.2011, 9:49
Сообщение #14


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ворчун @ 10.12.2011, 17:51) *
У меня баня с теплым перебанником( с буржуйкой) если ее нетопить в холодное время, то все стены влажные, а с проводов капает конденсат.
вы абс. Правы, ворчун, В своей баньке я замечаю подобное ТОЖЕ!
Клгда приезжаю ранней весной, когда баняя вся ПРОМОРОЖЕНА(!) на потолке, на проводах, стенах выседает бисер кондесировавшего пара!ДАЖЕ НА ПАУТИНКАХ серебрится!
Причина понятна -пар поднявшись под заведомо холодный, промерзший, потолок на нем.
И не просто конденсируется, но и собирается в лужицы, которые начинают КАПАТЬ вниз на дурные головы, когда преодолевает силы поверхностного натяжения тех лужиц.
Притом с гвоздей капель идет интенсивнее.

Тоже самое происходит и в улье.
На потолках и потолочинах ульев, зимующих на морозе, а также на стенках происходит конденсация пара из отработанного воздуха.
И, если улей дост. промерз, то образуются куржаки и происходит, характерное для Сибири "удушение" клуба, поскольку у него не хватает мощи справиться с этим конденсатом!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.12.2011, 10:02
Сообщение #15


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 11.12.2011, 7:20) *
Если ковш взрывается, то печь уже хорошо прогрета, и не могут там зубы стучать.


ДрЮН, да перестаньте путать парную с печкой!
Понимаю. что вам трудно, поскольку нету своей баньки, не хватает опыта и негде проверить.
Но, если парная довольно большая, а печка "быстрая", как у меня, то это явление завсегда наблюдается.

Если вы помните. то моя печка - огромная стальная колоновидная конструкция, башня вся омываемая пламенем, в которой утилизируются и направляются в дело самые первые языки пламени.
Грубо говоря, каждая спичка идет в дело!


Ребята, может нам темку перевести на зеленый???
Там поболее людей, у которых есть свои бани, поэтому многие смогут проверять сказанное по ходу обсуждения. И дело пойдет быстрее и интереснее.
А традиционные кирпичные печи - они инерционные, Поэтому каменка прогревается довольно медленно.
Возможно, что при этих печах старой конструкции, помещение парной успевает прогреться.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 11.12.2011, 10:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.10.2019, 17:03

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет