Колония под крышей амбара |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Колония под крышей амбара |
31.12.2012, 15:02
Сообщение
#1
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
1.1.2013, 13:17
Сообщение
#2
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
в какую сторону В сторону явлений газодинамики внутри клуба зимующих пчел без улья. Напомню. Лет 7 назад под крышей амбара у знакомого фермера привился рой. За прошедшие годы под крышей сформировалась колония из 5-6 семей на полусотне пластов, работающих самостоятельно при минимальной пространственной изоляции. Осенью 2011 при технической поддержке внука в одну из семей были установлены датчики температуры, влажности, углекислого газа, инфракрасного излучения и его спектра и т.д. с учетом пространственной стуктуры клуба и на разном расстоянии от клуба в объеме. Данные снимались ежечастно и в автоматическом режиме поступали на компьютер в специальную базу данных. Анализ и обработка этих данных и выявили необычные, неизвестные ранее динамики этих параметров. Вот об этом и пойдет разговор. С ув. VG |
7.1.2013, 10:37
Сообщение
#3
|
|
Пчеловод Сообщений: 81 Регистрация: 3.4.2012 Из: Бережаны Спасибо сказали: 22 |
Постараюсь оформить таблично результаты зимовки пчел под крышей амбара. Фантастические результаты проясняющие многие практические заблуждения пчеловодов. Уважаемый volmar_georg. Если найдёте время - расскажите побольше об этой колонии пчёл. Интересует всё, что Вы найдёте нужным рассказать. Возможно вы знаете способ решения некоторых проблем павильонного содержания пчел. -------------------- Не жди, не бойся, не проси.
|
23.4.2013, 7:36
Сообщение
#4
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
Появился вопрос. Каким образом у VG образовалась колония пчёл под крышей амбара? Сначала понятно что рой залетел, а как появилось ещё несколько семей неясно. Вряд ли рои стали набиваться под крышу, а если не рои то как? Матки помощницы , какие нибудь, с частью пчёл отходят в сторону что ли или матка уходит , а на старом месте свищи тянут? Размножение почкованием какое то Вообщем ничего не понятно, может есть у кого мысли по этому поводу.
Сообщение отредактировал Artem1981 - 23.4.2013, 7:42 |
|
23.4.2013, 11:31
Сообщение
#5
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
23.4.2013, 12:12
Сообщение
#6
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
Помоему, эту ЕДИНСТВЕННУЮ семью ув.V.G. и называет колонией! Нет не единственную Лет 7 назад под крышей амбара у знакомого фермера привился рой. За прошедшие годы под крышей сформировалась колония из 5-6 семей на полусотне пластов, работающих самостоятельно при минимальной пространственной изоляции. И не только у VG про такие колонии читал, а вот как они образуются не понятно. |
14.10.2013, 19:15
Сообщение
#7
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Лет 7 назад под крышей амбара у знакомого фермера привился рой. За прошедшие годы под крышей сформировалась колония из 5-6 семей на полусотне пластов, работающих самостоятельно при минимальной пространственной изоляции. Интересно, а как происходило обособление этих семей от материнского роя??? P.S. Материал от V.G. по "Биологии развития пчелиной семьи как системы" собран в один файл и прикреплён к первому сообщению в этой теме... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=84246 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
15.10.2013, 1:01
Сообщение
#8
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Интересно, а как происходило обособление этих семей от материнского роя??? Ув. Серёга. Вопрос чем-то схожий с Вашим уже был кем-то поставлен на форуме. Точно не помню кем и где именно. Я его проигнорировал. Видимо, напрасно. В моей памяти не отложилось ничего, что бы исходило от ув. проф. VG или кого-нибудь другого о " материнском рое " и об " обособлении ". Поэтому исхожу из того, что формирование колонии происходило самым обычным путём. ЗАЛЁТНЫЕ. Если кто-то располагает другими данными, то рад бы был с ними ( этими данными ) ознакомиться. С уважением. Сообщение отредактировал letokas - 15.10.2013, 1:02 |
|
14.11.2013, 13:59
Сообщение
#9
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
В моей памяти не отложилось ничего, что бы исходило от ув. проф. VG или кого-нибудь другого о " материнском рое " и об " обособлении ". Поэтому исхожу изтого, что формирование колонии происходило самым обычным путём. ЗАЛЁТНЫЕ. Если кто-то располагает другими данными, то рад бы был с ними ( этими данными )ознакомиться. Тогда, может, появится долгожданное продолжение темы ("Будет продолжение, обязательно. Все материалы по весеннему развитию системы до и в начале пыльцевого взятка есть, надо лишь соответственно оформить. Сам вижу, сам виноват, сказал А , .... Спасибо за неравнодушие." Volmar_Georg.). C уважением Георгий. Дорогие коллеги. Желание есть и искреннее. Буду кроить время, не могу с наскока. Как говорили умные -AD HOC pro UNA HOC! С уважением, VG |
19.1.2015, 9:05
Сообщение
#10
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Нет, наверное, совершенной конструкции улья, а есть ульи , которые позволяют ПС ,в той или иной мере, использовать заложенный в ПС биологический потенциал! Я имею ввиду и технологию... Т.е. - ПС необходима правильная организация ПРОСТРАНСТВА ... Зря отмахнулись от слов БВВ... Он совершенно верно подсказывает, что объём улья должен соответствовать потенциалу семьи (либо с учётом её роста (во время развития), либо с учётом дневных привесов (ГВ))... А заключение о том, что... 12рам минус 5рам=7рам. Это на напрыск и пергу. Но разместиться 60тыс особей ей места не хватает. Попробуйте посмотреть на ситуацию с воображамой точки зрения пчелы. вызывает несогласие у многих... Даже воображать не нужно, такой объём улья очень мал для семьи. И тот факт, что фуражиры выкучиваются, указывает на недостаток свободного места. И ещё один момент, о нём намекал Vasilii_VK. Строительство сот происходит не только исходя из потребностей матки, а так-же и потребности для складирования... Заготовка кормов производится не только в ячейки из которых выходит расплод. Скорее даже строительство провоцирует недостаток сотов для заготовки кормов (наибольшая строительная активность проявляется ведь при наличии взятка и чем он выше, тем выше и строительство. и напротив, при отсутствии взятка строительство резко сокращается). Ну и наконец, вы то абстрагируетесь от конструкции улья, то нет... Не понятно... Однако ход обсуждения (насколько я понимаю) постоянно ориентирован на ВЕРТИКАЛЬНОЕ ГНЕЗДО... Так? Иначе нужно говорить не об уровнях, а о зонах. Гнездо ведь может быть и более плоским (лежак в случае БВВ, потолок амбара тоже не препятствует росту семьи в ширину)... О феномене "амбарной" колонии... Долго размышлял, что такого особенного VG мог в ней увидеть... Ну гнездо... Отстроено без внешнего ограничения (амбар для семьи = целый мир) и что??? Ну соты... Ну свисают с потолка... Короче ничего не обычного я придумать не смог... Пока не задал для себя вопрос, а как эта колония образовалась??? Именно колония, а не тот первый рой который там поселился... Я думаю, что VG стал свидетелем "безроевого" деления первоначальной семьи... Точнее сказать без выхода роя. Молодые матки, спасаясь от агрессии своих сестёр, могли переползти на некоторое расстояние от гнезда и увлечь за собою часть пчёл и начать там строительство нового гнезда... Во всяком случае это только плод моего воображения, потому как даже фото той колонии я не видел... Как тут догадаться о чём говорил VG??? Сообщение отредактировал Серёга - 19.1.2015, 9:09 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
19.1.2015, 9:35
Сообщение
#11
|
|
Пчеловод Сообщений: 132 Регистрация: 22.3.2009 Спасибо сказали: 132 Пчелосемей:11-20 Пасека в:Belarus Пчело-стаж:11-20 лет |
О феномене "амбарной" колонии... Долго размышлял, что такого особенного VG мог в ней увидеть... Ну гнездо... Отстроено без внешнего ограничения (амбар для семьи = целый мир) и что??? Ну соты... Ну свисают с потолка... Короче ничего не обычного я придумать не смог... Пока не задал для себя вопрос, а как эта колония образовалась??? Именно колония, а не тот первый рой который там поселился... Я думаю, что VG стал свидетелем "безроевого" деления первоначальной семьи... Точнее сказать без выхода роя. Молодые матки, спасаясь от агрессии своих сестёр, могли переползти на некоторое расстояние от гнезда и увлечь за собою часть пчёл и начать там строительство нового гнезда... Во всяком случае это только плод моего воображения, потому как даже фото той колонии я не видел... Как тут догадаться о чём говорил VG??? Истоки мудрости говорят: -Господи, как хорошо, что все нужное ты сделал простым, а не нужное сложным! Уважаемый Серега, Ваши мысли по поводу колонии упоминаются в Богородичном пчеловодстве отца Никодима, наверное имеете информацию о нем. Где-то в теме Б.п. высказывалась мысль, что монахи содержали пчел колониями и между ними были свободные переходы. С уважением. |
19.1.2015, 11:07
Сообщение
#12
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
наверное имеете информацию о нем. Просто вспомнил, что молодых роевых маток после того как они массово выходят из своих матоников можно обнаружить в самых невороятных местах в улье (в каком-либо неосвоенном уголке, на утеплителе сверху гнезда, прямо под крышкой). Вот и родилось предположение, что в неограниченном пространстве амбара, вполне вероятным представляется такой способ обособления нового семейства. VG где-то упоминал, что за несколько лет колония разрослась... А если предположить, что первопоселенцы отпускали рои, то с большой долей вероятности можно утверждать - обратно они, по собственной воле, вряд-ли возвращались. Т.е. я предположил, что в данном случае они скорее всего просто-бы улетели!!! Ну вот из таких размышлений и сделал вывод о таком способе разрастания колонии... О богородичном фильм встречал, но пока не смотрел... Спасибо за подсказку, теперь обязательно гляну. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
19.1.2015, 13:49
Сообщение
#13
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
О феномене "амбарной" колонии... Долго размышлял, что такого особенного VG мог в ней увидеть... Ну гнездо... Отстроено без внешнего ограничения (амбар для семьи = целый мир) и что??? Ну соты... Ну свисают с потолка... Короче ничего не обычного я придумать не смог... Пока не задал для себя вопрос, а как эта колония образовалась??? Именно колония, а не тот первый рой который там поселился... Я думаю, что VG стал свидетелем "безроевого" деления первоначальной семьи... Точнее сказать без выхода роя. Молодые матки, спасаясь от агрессии своих сестёр, могли переползти на некоторое расстояние от гнезда и увлечь за собою часть пчёл и начать там строительство нового гнезда... Во всяком случае это только плод моего воображения, потому как даже фото той колонии я не видел... Как тут догадаться о чём говорил VG??? Возможно так. Однако возможно и по другому. Дело в том что, это у нас принято образование пчел (матка+рабочии пчелы + трутни) обзывать/говорить ПЧЕЛОСЕМЬЯ, а в англо-нем-испано и других языках (не знаю точно про словянские) это образование называют КОЛОНИЕЙ. Учитывая что VG давно живет в Австрии (нем язык) и преподает, и в основном общается, и пишет/издает научные работы на немецком языке, то вполне возможно и тут по привычке назвал пчелосемью в амбаре - колонией. По этому я бы пока не стал бы заострять внимание на этом, а дождаться появления VG на сайте (если вообще появится) и уточнить, что он имел ввиду. Дополню. Хотя у меня бывали случаи когда уживались матки в разных корпусах, НО корпуса разделенные РР. Вот только как это сожительство назвать: улей с двух маточной семьей или улей двух семейный? Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 19.1.2015, 13:58 |
19.1.2015, 14:23
Сообщение
#14
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
а в англо-нем-испано и других языках (не знаю точно про словянские) это образование называют КОЛОНИЕЙ. Об этом мне известно... И насколько я понял VG, в его наблюдениях речь идёт как раз об образовании в амбаре целого сообщества обособленных семей или действительно полноценной многосемейной колонии... Хотя конечно-же необходимы его пояснения... На один из множества моих вопросов, он сегодня ответил Насколько я понимаю, связь с VG всё-таки есть??? Вы можете задать ему вопросы по поводу "амбарной колонии"??? Сообщение отредактировал Серёга - 19.1.2015, 14:24 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
19.1.2015, 15:35
Сообщение
#15
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
Хотя конечно-же необходимы его пояснения. Так объяснял уже Лет 7 назад под крышей амбара у знакомого фермера привился рой. За прошедшие годы под крышей сформировалась колония из 5-6 семей на полусотне пластов, работающих самостоятельно при минимальной пространственной изоляции.
|
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 5:33 |