IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Увязка закармливания в зиму, обработки бипином и убирания лишних рамок со средней температурой
Пионер-Пенсионер
сообщение 8.9.2017, 10:05
Сообщение #16


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5271
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ермыч @ 8.9.2017, 2:31) *
Всего выйдет каждой семье по 12 литров сиропа за три раза. В конце сентября - начале октября сделаю ещё одно пролечивание от клеща, а потом поставлю сверху ульев по одному полному корпусу печатных мёдо-перговых рамок, что бы был полный запас на весеннее наращивание семьи.


я примерно такой же тактики придерживаюсь. Но решил в этом году применить полоски ФЛУВАДЕЛИЗ от ЗАО "Агробиопром". В магазине пчеловодка-женщина нахвалила. Я приехал за бипином, а эта мадам набрала полосок на 3 тыщи почти. Ну и я решил их взять тоже. действую т 3 недели. Получается поставил 2 полоски и забыл до весны.Я позавчера им поставил полоски.

Еще я буду обрабатывать эндоглюкином в эти или следующие выходные.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 9.9.2017, 11:09
Сообщение #17


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3443
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1566

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(orek1980 @ 8.9.2017, 8:38) *
Когда в средней полосе заканчивается главный взяток?

У Вас вопросы как и у меня были.
В средней полосе ГВ начинается и заканчивается весьма по разному. Если говорить ориентировочно и предположительно, то начало ГВ это примерно конец июня - начало июля, а конец ГВ это конец июля - начало августа. Очень много различных "плавающих", не постоянных событий, которые прямо или косвенно влияют на начало и окончание взятка. Взяток определяет прежде всего наличие медоносов и доступность для пчёл нектара, который выделяют эти медоносы. А наличие и объём медоносов в разных местностях средней полосы разное. В одной и той же области и районе в одной деревне засеяно 50 гектаров гречихи, а в другой деревне за 15 км. от первой только яблоневые сады и густой лес вокруг без лугов и полей. А пчёлы летают за взятком в округе 4 - 5 км. от ульев. Так, что понятно, что и взятки будут начинаться и заканчиваться в этих деревнях по разному.
Кроме наличия и количества медоносов, на доступность нектара от них значительно влияет погода. Некоторые медоносы дают очень много нектара, но в достаточно короткий промежуток времени, а для выделения нектара нужна хорошая ясная тёплая погода. А такого совпадения может и не случится. Вот, например, у Вас рядом растут липы и Вы ожидаете хороший взяток замечательного липового мёда. Липа зацветает и пчёлы облепляют её цветы, собирая нектар. Ура!- взяток с липы начался. И вдруг на следующий день идёт ливневый дождь, и не прекращается пару дней. Потом, после окончания дождя, ни одна пчела уже в дальнейшем на цветы липы не садится - дождь смыл нектар и он больше не выделяется. Всё, взяток с липы закончился ещё и не успев начаться.... "... и я понимаю, что я пролетаю...". А другим медоносам дождь не помеха.
Проще если в Вашей местности явное преобладание определённой растительности и медоносов в радиусе 5 км. Тогда нужно только по справочникам разузнать когда и при каких условиях происходит их цветение и выделение нектара. Эти сроки и будут являться началом и окончанием ГВ у Вас. Но а если так как у меня - вокруг смешанные лиственные и хвойные леса, реки с ивовыми, заливные луга, поля, что совсем не одно и то же по медоносам, что и луга. Растительность очень разнообразная и трудно изучаемая в радиусе 5 км. Что бы обследовать всё и разобраться, что и когда цветёт на такой местности, нужно три года с ранней весны до поздней осени, с утра до вечера только по окрестностям лазить. В общем в этой ситуации со сроками взятков можно определиться только по опыту местных пчеловодов, а если таковых нет, то по собственному опыту.
Просто сразу берите весы и ставьте на них контрольный улей, и постоянно фиксируйте привесы. Только по привесам Вы сможете определить когда у Вас взяток начинается и когда заканчивается. Год на год не приходится, и погода может взяток "перенести", по этому на основании результатов одного года, Вы ещё не сможете точно определится со сроками взятков. Вот через три - четыре года, Вы уже точно будете знать когда у Вас взятки. А по первому году - только примерно, ориентировочно.
У Вас, именно в Вашей местности, может быть много весенних медоносов и мало позднелетних. Тогда главный взяток у Вас будет не в июле, а весной. А может быть и два или три ГВ в течении весны и лета.
И ни кто Вам сказать не в состоянии когда у Вас начинается, а когда заканчивается ГВ даже приблизительно, если только но не живёт и не водит пчёл в Вашей местности, рядом с Вами.

Цитата(orek1980 @ 8.9.2017, 9:34) *
И как отбирать из первого корпуса рамки, если пчелы много и она их все занимает?

Просто вынимаете рамку, обсаженную пчёлами, поднимаете её над открытым ульем, берёте её крепко за плечико правой рукой, а кулаком левой руки сверху резко бьёте по запястью правой, которая держит рамку. От резкого сотрясения большенство пчёл осыпаются в низ в улей. Оставшихся сметаете с рамки мягкой щёткой.
Предварительно лучше слегка дымануть поверх рамок, что бы пчёлы сошли вниз, а оставшиеся были менее агрессивны.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 9.9.2017, 12:17
Сообщение #18


любитель


Пчеловод
Сообщений: 888
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1791

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.9.2017, 10:05) *
Получается поставил 2 полоски и забыл до весны


не советую "приучать" клеща малыми дозами акарицидных препаратов. читали нибось как в Древнем Риме избавлялись от соперников ,приучали себя к малым дозам цианида - подсыпая каждый день мизерные дозы оного в еду и постепенно увеличивая эту самую дозу. а когда эта доза становится убойной .. но для других ,а не для него самого ,выпивают с недругом из одной тары (помните "испей из моего кубка"). соперник с капыт ,а у тебя алиби - пили вместе. в общем если будите оставлять на зиму в ульях полоски ... соседи-пчеловоды скажут вам "спасибо" alcoholic.gif ... впрочем и сами это поймёте ,когда привычные дозы лекарств окажутся недейственными ,а дальше ..... всё выше .. и выше и выше ....

Сообщение отредактировал ИрТиМакс - 9.9.2017, 12:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 9.9.2017, 13:38
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 2238
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2967

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ИрТиМакс @ 9.9.2017, 14:17) *
не советую "приучать" клеща малыми дозами акарицидных препаратов. читали нибось как в Древнем Риме избавлялись от соперников ,приучали себя к малым дозам цианида - подсыпая каждый день мизерные дозы оного в еду и постепенно увеличивая эту самую дозу. а когда эта доза становится убойной .. но для других ,а не для него самого ,выпивают с недругом из одной тары (помните "испей из моего кубка"). соперник с капыт ,а у тебя алиби - пили вместе. в общем если будите оставлять на зиму в ульях полоски ... соседи-пчеловоды скажут вам "спасибо" alcoholic.gif ... впрочем и сами это поймёте ,когда привычные дозы лекарств окажутся недейственными ,а дальше ..... всё выше .. и выше и выше ....

Принцип "привыкания" клещей совершенно иной. После обработки часть клещей остаются живыми. Те, на которых не попал препарат и те, которые менее чувствительны к данному препарату. Именно от них и пойдут следующие поколения клещей. Иными словами, "привыкание" клещей к лекарственным препаратам - это естественный (а может и искусственный) отбор нечуствительных к препарату клещей.
Тренированность организма к чему-либо по наследству не передается. А век клещиный короток, так же как и пчелиный.
Так что я считаю, что "привыкание" возникает во всех случаях, когда после лечения остаются живые клещи. Независимо от дозы и длительности воздействия. Бороться с "привыканием" можно только заменой действующих веществ.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 9.9.2017, 15:28
Сообщение #20


любитель


Пчеловод
Сообщений: 888
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1791

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелолюб @ 9.9.2017, 13:38) *
Принцип "привыкания" клещей совершенно иной.


"привыкание" ,или как у Вас прозвучало "тренированность организма" есть не что иное как АДАПТАЦИЯ. независимо к чему ,к внешней среде или к лекарственным средствам ,всё одно. это безостановочно происходящий процесс приспособления организма к данным изменениям. повторяю - постоянное воздействие малыми дозами вызывает привыкание к данному препарату ! в медицине есть такой термин как привыкание.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 9.9.2017, 15:42
Сообщение #21


любитель


Пчеловод
Сообщений: 888
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1791

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелолюб @ 9.9.2017, 13:38) *
Тренированность организма к чему-либо по наследству не передается.


если было бы всё так просто ,мы до сих пор лечились бы пенициллином .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 9.9.2017, 15:58
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 2238
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2967

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ИрТиМакс @ 9.9.2017, 17:28) *
в медицине есть такой термин как привыкание.

То в медицине, и привыкание рассматривается в течение жизни одного человека. По наследству привыкание не передается.

Цитата(ИрТиМакс @ 9.9.2017, 17:28) *
повторяю - постоянное воздействие малыми дозами вызывает привыкание к данному препарату !

Независимо от того малая доза или большая отбор нечувствительных к данному препарату клещей будет происходить. Т.е. "привыкание" будет в любом случае. Не будет его только тогда, когда лечение убьет всех клещей.


Цитата(ИрТиМакс @ 9.9.2017, 17:42) *
если было бы всё так просто ,мы до сих пор лечились бы пенициллином .

Вы видимо не поняли, я не отрицаю "привыкания", я говорю, что "привыкание" будет в любом случае. Хоть малыми дозами, хоть нет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 9.9.2017, 17:34
Сообщение #23


любитель


Пчеловод
Сообщений: 888
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1791

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелолюб @ 9.9.2017, 15:58) *
То в медицине, и привыкание рассматривается в течение жизни одного человека. По наследству привыкание не передается.


так я и написал что тогда бы обходились пеницилином ,зачем было придумывать мощные антибиотики если каждый раз .. хоп ,поколение обновилось и пенецилин снова работает для нового индивида.
Цитата(Пчелолюб @ 9.9.2017, 15:58) *
Независимо от того малая доза или большая отбор нечувствительных к данному препарату клещей будет происходить. Т.е. "привыкание" будет в любом случае. Не будет его только тогда, когда лечение убьет всех клещей.


почитайте здесь .... я устал убеждать ! http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....968760559038789
не хотел бы я иметь под боком пчеловода оставляющего пластины на зиму.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 9.9.2017, 22:34
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 2238
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2967

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ИрТиМакс @ 9.9.2017, 19:34) *
.. хоп ,поколение обновилось и пенецилин снова работает для нового индивида.

Вы опять читаете невнимательно
Цитата(Пчелолюб @ 9.9.2017, 17:58) *
Вы видимо не поняли, я не отрицаю "привыкания", я говорю, что "привыкание" будет в любом случае. Хоть малыми дозами, хоть нет.

Например, в улье 100 клещей, из них 5 клещей нечувствительны к амитразу. Допустим, что после обработки осталось 10 клещей. 5 нечувствительных и 5 обычных, которые каким-либо образом избежали контакта с лечебным препаратом. Какое потомство они оставят после себя? А такое: половина клещей в улье уже будут нечувствительны к амитразу. И это не потому, что на них действовали слабые дозы, а потому, что в популяциях клещей уже изначально имелись особи, которые способны выдерживать большие по сравнению с обычными дозы лечебного препарата. Именно от них и вывелись последующие поколения клещей, которые естественно унаследовали свойства своих родителей. От того что на них длительное время будут действовать слабые дозы лечебного препарата, они возможно и "натренируются" сами. Но своим потомкам эту "натренированность" никак не передадут.
Если вы из года в год будете уничтожать всех бродячих кошек, кроме черных. То в конце концов все бродячие кошки станут черными. Независимо от того сразу всех вы будете мочить или небольшими партиями в течение длительного времени.
Так же и с клещами, если вы будете постоянно применять только амитраз, у вас останутся только стойкие к амитразу клещи.
Все я тоже устал убеждать. Больше не буду. Кстати ссылка ваша не открывается.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 10.9.2017, 7:34
Сообщение #25


любитель


Пчеловод
Сообщений: 888
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1791

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелолюб @ 9.9.2017, 22:34) *
Кстати ссылка ваша не открывается.



Исходя из сложившейся ситуации с варроатозом на наших пасеках, для эффективной борьбы с врагом мало знать примитивную схему борьбы с ним, типа распечатал упаковку (разбил ампулу) – поместил (развел-полил) – вынул – сжег – сплю спокойно. Знания должны быть более глубокими и основательными. А их как раз и не хватает, отсюда и большинство бед. Недавно пришлось общаться с одним опытным пчеловодом, который сказал, что полоски фумисана он оставляет в зиму и ничего плохого в этом не видит.
Конечно, к каждому лекарству есть инструкция, и следовать ей необходимо неукоснительно, но это не исключает творческого подхода к делу. Ведь поиск ответа на вопрос «почему?» никоим образом не мешает, а скорее дополняет знания к вопросу «как?» и очень часто уберегает нас от серьезных ошибок.
Общаясь с пчеловодами, я понял, что за много лет активного использования бипина пасечники худо-бедно его освоили. В какой пропорции развести, сколько миллиграмм вылить между улочек, какие условия при этом должны быть соблюдены, знают практически все. Сложнее обстоит дело с акарацидными полосками. Сегодня, основываясь на личных знаниях и опыте, я хочу проанализировать главные ошибки коллег, которые могут привести к плачевным последствиям.
Прежде всего, важно знать, что действующее вещество в полосках, которые чаще всего можно встретить в продаже – флювалинат. Полоски пропитаны этим смертельным для клеща веществом и имеют контактный принцип действия. То есть, проползая по полоске, касаясь ее тельцем, пчела оставляет на себе флювалинат, а затем в микроскопических дозах он разносится по всему гнезду, оказывая губительное действие на паразита. Поэтому надо поместить полоску таким образом, чтобы она, во-первых, оказалась в месте скопления насекомых, а во-вторых, пчелы имели бы к ней свободный доступ с двух сторон. Часто для этого необходимо чуть раздвинуть рамки.
Распространенная ошибка – размещать полоски в большем или меньшем количестве, чем это положено. В инструкции к применению ясно сказано: в семьях с 4-5 рамками достаточно одной полоски, если более – необходимо две. Однако часто пчеловоды из экономии размещают одну полоску независимо от силы семьи. А для того, чтобы она «била клеща, как положено», оставляют в гнезде на более длительный срок, чем указано в руководстве: вместо 30-45 суток – на два месяца и даже на всю зиму, при этом немало радуясь своей находчивости. Однако делать это нельзя по нескольким причинам.
Прежде всего, нельзя забывать, что флювалинат является веществом с длительным периодом полураспада (во всяком случае, не сравнить с амитразом, полураспад которого составляет одни сутки). А ведь установлено, чем дольше полураспад, тем быстрее у паразита вырабатывается резистентность (привыкание) к этому веществу. Поэтому очень важно, чтобы доза яда была смертельной, иначе мы рискуем, что у выжившего клеща не только выработается способность противостоять этому отравляющему веществу, но и появится способность передать ее по наследству. Это случается, когда воздействие на паразита осуществляется малой, не смертельной дозой яда. Или когда они находятся в улье дольше положенного времени. Все это может привести к тому, что однажды ваша пасека будет уничтожена клещом, даже несмотря на то, что вы все сделаете строго в соответствии с инструкцией.
Но это еще не все опасности. Продукты распада флювалината при его относительной безопасности для пчел и людей имеют одну неприятную особенность – накапливаться в воске. А их высокая концентрация в этом продукте приводит к тому, что они переходит в медопродукцию, что может стать поводом для запрета ее реализации в странах Европы. Показательным в этом плане может стать пример израильских пчеловодов. Именно в этой стране было впервые синтезировано и испытано данное вещество. Тамошние пчеловоды так увлеклись препаратом, что вскорости обнаружили его в больших количествах в воске. А столкнувшись с проблемой невозможности его вывода оттуда, были вынуждены пустить отечественный воск на технические нужды, а сырье для приготовления вощины закупать в Новой Зеландии, где варроатоза, как известно, нет.
Именно вследствие накопления продуктов распада флювалината в воске полоски нельзя держать в гнезде дольше указанного в инструкции времени и тем более не рекомендуется пускать их в зиму.
Обрабатывая насекомых препаратами от варроатоза (такими как бипин, органические кислоты), мы убиваем лишь паразитов, находящихся на пчелах в момент обработки, но не достаем тех, которые в тот момент находятся на пчелином расплоде. Поэтому главное преимущество и ценность акарацидных полосок в том, что они бьют клеща на протяжении длительного промежутка времени, в том числе и паразита, который только выходит из ячеек сотов вместе с молодой пчелой или трутнем. Отсюда совет – помещать полоски в семью сразу после последней откачки меда. Тем самым мы не только избавим пчел от клеща, создадим благоприятные условия для наращивания силы семьи и не допустим осеннего слета в виду высокой заклещенности, но и не дадим шансов паразиту чувствовать себя хозяином положения зимой и весной. Но, при этом желательно контролировать процент заклещенности и осыпь паразита. Или еще лучше, практиковать выборочные обработки отдельных семей пасеки другим лечебным препаратом с обязательным контролем осыпи. Это исключит возможные неприятные сюрпризы как-то выработка привыкания к флювалинату, использование бракованных, просроченных полосок и прочее.
Некоторые пчеловоды ставят полоски ранней весной, как только матка начинает наращивать темп яйцекладки. Расчет простой – избавить семью от обычно единичных в это время экземпляров плодных самок паразита, тем самым существенно замедлить темпы роста заклещенности семьи весной и летом. В этом есть определенная логика, хотя в практике пчеловода и случаются ситуации, когда не грех лишний раз обработать пчел акарацидными полосками, даже летом. Например, когда вы поймали рой (особенно неизвестного происхождения) или по случаю обзавелись бессотовым отводком. В такой ситуации есть смысл выдержать семью день-два в карантине, поставив ей лечебные полоски и проконтролировав при этом осыпь клеща. Такие действия, без сомнения, идут на пользу.

Статья подготовлена по материалам журнала «Пасічник», «АКАРАЦИДНЫЕ ПОЛОСКИ: ПОЛЬЗУЕМСЯ ПРАВИЛЬНО» авт. В.Паюк
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 13.12.2019, 3:20