Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! |
6.3.2020, 14:19
Сообщение
#5626
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Думаю, ширина сотового поля определялась диаметром зимнего клуба для максимально сильной семьи - массой в 3,5 кг. Опять ув.rnikitat ,будете говорить про " просак " ? А как же тов. Кован ? А как же его ( VG ) зарамочное ( заклубное ) пространство по пять см с каждой стороны ? Читильнее надо....чительнее. Вынужден повторить Вам Ваше не любимое слово : где у него (VG ) ОБОСНОВАНИЯ ширины сотового поля ??? Я не нашёл, в Вы ??? Здесь какая-то явная несуразица. Это моя " претензия " не к писцу, а к чтецу. Не хочу останавливаться на этом подробно, т.к. займёт много места и будет не к месту. Если уж и рассматривать ув.VG как наставника, то не в том КАК ДЕЛАТЬ, а в том КАК ДУМАТЬ. Иногда даже способом от противного. Это моё мнение. Можно не соглашаться. С ув. letokas. |
6.3.2020, 14:56
Сообщение
#5627
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Практика - критерий истины. Теория без практики - мертва. А что нам показывает практика? Пчеловоды успешно пчеловодят в узковысоких ульях. И медосборы в среднем получаются такими же, с локальными нюансами конечно же. Там где взятки обильны - широкие улья немного в выигрыше. Там где скудны - выигрывают узковысокие. Если посмотреть с точки зрения роения, то роение в узковысоких ульях наступает чуть раньше. И тут как правильно заметил ув. letokas, с точки зрения биологии пчел эффективность ПС возрастает. Т.е. для пчёл благо, для пчеловода чуть больше забот с противороевыми мероприятиями. Поверхностный взгляд. Это не та тема... не для таких риторических утверждений... Цитата(volmar_georg @ 5.3.2020, 19:52) К количеству трутней. Почему 2-5 тысяч много?.Кто это решил? Пчеловоды, мол расход корма велик, опять же с их точки зрения. Не надо перекладывать на трутней не свойственные им функции. Их количество объясняется совсем другими причинами. Цитата(volmar_georg @ 5.3.2020, 22:00) Уважаемый коллега. У меня нет возможности ответить подробно на Ваш вопрос, а простое перечисление причин многочисленности трутней – не информативно. Предлагаю Вам посмотреть перечисленные ниже работы, где подробно рассматриваются пять возможных причин и гипотеза «короткого шага в эволюции сохранения генетического разнообразия нормы». Возможно, потом можно будет кратко прокомментировать наиболее интересные варианты. Именно эту информацию, Ув.rnikitat, я предлагал Вам обсудить с целью уразуметь её смысл и выразить своё мнение. Давайте попробуем... С ув. |
6.3.2020, 15:11
Сообщение
#5628
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
6.3.2020, 15:23
Сообщение
#5629
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата(rnikitat @ 6.3.2020, 10:16) Думаю, ширина сотового поля определялась диаметром зимнего клуба для максимально сильной семьи - массой в 3,5 кг. Опять ув.rnikitat ,будете говорить про " просак " ? А как же тов. Кован ? А как же его ( VG ) зарамочное ( заклубное ) пространство по пять см с каждой стороны ? Читильнее надо....чительнее. Вынужден повторить Вам Ваше не любимое слово : где у него (VG ) ОБОСНОВАНИЯ ширины сотового поля ??? Я не нашёл, в Вы ??? Здесь какая-то явная несуразица. Это моя " претензия " не к писцу, а к чтецу. Не хочу останавливаться на этом подробно, т.к. займёт много места и будет не к месту. Если уж и рассматривать ув.VG как наставника, то не в том КАК ДЕЛАТЬ, а в том КАК ДУМАТЬ. Иногда даже способом от противного. Это моё мнение. Можно не соглашаться. Ув. letokas, хочу Вас заверить, что с тов. Кованом и с зарамочным (не с заклубным) пространством по 5 см с каждой стороны ВСЁ НОРМАЛЬНО ! Скажу более... мне удалось решить задачу "зимой и летом РАЗНЫМ цветом". Насчёт ширины сотового поля... это первое, что пришло сегодня в голову, когда прочитал Ваше сообщение... настаивать на диаметре зимнего клуба не буду. Но ! Связи в построении обоснования ширины сотового поля с зарамочным пространством я пока не вижу... хотя-я-я... может быть всё упирается в расчёты по газодинамики... Извините, ув. letokas, за такое долгое отступление. Давайте вернёмся к нашим трутням. С ув. А более обоснованный ответ можете дать? Зачем мне это ? |
6.3.2020, 15:29
Сообщение
#5630
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
6.3.2020, 18:28
Сообщение
#5631
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
" Цена вопроса: раздробленность теплового поля как единого целого на пласте; невозможность для пчел координировать работу нескольких центров терморегуляции;повышенные затраты энергии из-за разрыва теплопроводности по пласту в вертикальном поле; необходимость другой логистики снабжения кормом термогенерирующих пчел из-за мозаичности сигнала; и т.д. Выливается в неоправданном увеличении затрат и износе пчел. (VG) " Зта проблема из разряда Шнобелевских тем, и она давно уже решена Витвицким; он учил, что между ярусами соты не должны иметь просветов, пласты нужно ставить плотно друг на друга. |
7.3.2020, 21:59
Сообщение
#5632
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Давайте вернёмся к нашим трутням. Давайте, ув. rnikitat. Когда я, в системе понятий о живой материи, обозначил целевые функции ПС ( трутни и роение ), то возмущённых протестов не последовало. В т.ч. и от ув.VG и, даже, от шнобелистов. Но все, надеюсь, понимают, что свойства пчёл на этом не исчерпываются. Один из структурно-функциональных уровней привлекает внимание широких кругов общественности и индивидов. Это способность пчёл заготавливать МЁД в количествах, многократно превосходящих их собственные потребности для существования. Сколько у пчёл всяких свойств, в том числе не выявленных или не проявленных, я думаю, что не знает никто. Но подозреваю, что свойств этих тьма тьмущая. На фоне вышеизложенного, думаю, что было бы НЕ разумным предполагать, что какими то свойствами и способностями, выходящими за пределы очами видных, ТРУТНИ не обладают. И свидетельством тому является сам факт научных исследований. В списке научных трудов, представленных ув.VG указаны страницы. Значит он то их читал. И дал свой короткий комментарий. ... перечисление причин многочисленности трутней – не информативно. Предлагаю Вам посмотреть перечисленные ниже работы, где подробно рассматриваются пять возможных причин и гипотеза «короткого шага в эволюции сохранения генетического разнообразия нормы». Не надо перекладывать на трутней не свойственные им функции.Их количество объясняется совсем другими причинами. Обратите, пожалуйста, внимание на ключевые слова в первой цитате : "... перечисление причин многочисленности трутней..." Здесь речь не идёт о свойствах трутней в гнезде ПС. И он не собирается обсуждать свойства и функции трутней в гнезде ПС. Проблема здесь в том , что НИКТО не знает причин их ЧИСЛЕННОГО состава !!! Он (VG) говорит только о ВОЗМОЖНЫХ , читай ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ, причинах того или иного численного состава. Во второй цитате мы можем увидеть, при вдумчивом прочтении, то что он НАМЕРТВО связывает функцию ( свойства ) со структурным количеством. Видимо потому, что ФУНКЦИЯ и СТРУКТУРА живых организмов и образований взаимосвязаны. Одним из свойств пчёл ПС которое, возможно, является элементом целевой функции трутней, это беспрепятственный прием трутней в любую ПС, где их накормят, обогреют и дадут отдохнуть.Продолжительность жизни трутней всего три месяца году. Май, июнь и июль. И трудятся они " в поте лица своего. " Это не "серые лошадки", это БОЕВЫЕ КОНИ, самцы ! А боевых коней в телегу не запрягают. Их овсом кормят. Так я думаю. С ув. letokas. |
|
7.3.2020, 22:40
Сообщение
#5633
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
.Продолжительность жизни трутней всего три месяца году. Май, июнь и июль. И трудятся они " в поте лица своего. " Это не "серые лошадки", это БОЕВЫЕ КОНИ, самцы ! А боевых коней в телегу не запрягают. Их овсом кормят. Так я думаю. т.к. английским в совершенстве не владею. С таким же успехом, на меня можно было б надеть скафандр и отослать на луну Ув. rnikitat ! Хорошо , что Вы не улетели на Луну .... надеюсь ! Тут в теме уже летают "БОЕВЫЕ КОНИ" , аки трутни , овсом кормленные ... или наоборот ? ... на ночь глядя! Сообщение отредактировал БВВ - 7.3.2020, 22:43 |
8.3.2020, 0:17
Сообщение
#5634
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Связи в построении обоснования ширины сотового поля с зарамочным пространством я пока не вижу... хотя-я-я... может быть всё упирается в расчёты по газодинамики... Ув. rnikitat, я не пытаюсь выстраивать ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ между такими важнейшими элементами ульевой конструкции как ширина сотового поля зарамочные и другие внутриульевые пространства, газодинамика и прочее НА ПУСТОМ МЕСТЕ. Хотя она, эта взаимозависимость, безусловно имеется. Речь здесь о другом. Всё это и многое другое я отношу к проблеме проектирования улья. Это можно поставить в один ряд с проблемой создания сложно-технологичесого предприятия Для начала, я думаю, надо создать в своей голове идеальную модель, на которой и прорабатывать все детали. Думал как это сделать и придумал. Если Вас ув.rnikitat такой вариант устраивает, могу изложить свою идею. С ув. letokas. |
8.3.2020, 0:40
Сообщение
#5635
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Тут в теме уже летают "БОЕВЫЕ КОНИ" , аки трутни , овсом кормленные ... или наоборот ? girl_werewolf.gif girl_werewolf.gif ... на ночь глядя! Вы тут ёрничаете и продолжайте, если ничего другого не умеете. С Богом ! В добрый путь ! А вот некоторые мне за этот мой пост " спасибо " говорят. Какое разное понимание предмета разговора ! |
8.3.2020, 2:09
Сообщение
#5636
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Один из структурно-функциональных уровней привлекает внимание широких кругов общественности и индивидов. Это способность пчёл заготавливать МЁД в количествах, многократно превосходящих их собственные потребности для существования. Сколько у пчёл всяких свойств, в том числе не выявленных или не проявленных, я думаю, что не знает никто. Но подозреваю, что свойств этих тьма тьмущая. Согласен. На фоне вышеизложенного, думаю, что было бы НЕ разумным предполагать, что какими то свойствами и способностями, выходящими за пределы очами видных, ТРУТНИ не обладают. Конечно. Цитата(volmar_georg @ 5.3.2020, 22:00) ... перечисление причин многочисленности трутней – не информативно. Предлагаю Вам посмотреть перечисленные ниже работы, где подробно рассматриваются пять возможных причин и гипотеза «короткого шага в эволюции сохранения генетического разнообразия нормы». Цитата(volmar_georg @ 5.3.2020, 19:52) Не надо перекладывать на трутней не свойственные им функции.Их количество объясняется совсем другими причинами. Обратите, пожалуйста, внимание на ключевые слова в первой цитате : "... перечисление причин многочисленности трутней..." Здесь речь не идёт о свойствах трутней в гнезде ПС. И он не собирается обсуждать свойства и функции трутней в гнезде ПС. Проблема здесь в том , что НИКТО не знает причин их ЧИСЛЕННОГО состава !!! Он (VG) говорит только о ВОЗМОЖНЫХ , читай ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ, причинах того или иного численного состава. Во второй цитате мы можем увидеть, при вдумчивом прочтении, то что он НАМЕРТВО связывает функцию ( свойства ) со структурным количеством. Видимо потому, что ФУНКЦИЯ и СТРУКТУРА живых организмов и образований взаимосвязаны. Ваши разъяснения первой цитаты, ув. letokas, меня слегка обескуражили... Либо у Вас разыгралась фантазия, либо Вы ясновидящий и телепат, не просто созерцающий сквозь экран объект своего интереса, но и читающий его мысли, которые в тексте не промелькнули... Вторая цитата ув. VG, как раз говорит о том, что он прекрасно знает о том, какие именно функции трутням свойственны, а какие нет... а также точно знает причины, объясняющие их количество в ПС. Вообще-то вторая его цитата прозвучала для меня как приговор ! Но... подождём переводов... Видимо потому, что ФУНКЦИЯ и СТРУКТУРА живых организмов и образований взаимосвязаны. Согласен. Одним из свойств пчёл ПС которое, возможно, является элементом целевой функции трутней, это беспрепятственный прием трутней в любую ПС, где их накормят, обогреют и дадут отдохнуть. Здесь не понял. Как одно из свойств пчёл может одновременно являться элементом целевой функции трутней ? Продолжительность жизни трутней всего три месяца году. Май, июнь и июль. И трудятся они " в поте лица своего. " Это не "серые лошадки", это БОЕВЫЕ КОНИ, самцы ! А боевых коней в телегу не запрягают. Их овсом кормят. Но... загнанных коней пристреливают... не правда ли ?.. А в наше потребительское время... и не загнанных тоже ! Слово "трутень" давно уже стало нарицательным и ассоциируется с такими словами как бездельник, лентяй, паразит. А всё от того, что пчеловоды его (трутня) никогда не жаловали и открыто говорили об этом, сравнивая его с дармоедом, который ничего не делает, а только съедает их (пчеловодов) мёд. Но простыми оскорблениями, как это у нас часто бывает, дело не обошлось... трутневый расплод стали нещадно вырезать и вырезать, а попадающихся, во время осмотра, трутней давить... Знавал одного пчеломора, который часами мог торчать возле своих открытых ульев, при чём в солнцепёк... с одной только целью - передавить всех трутней ! Во жадность до чего доводит ! Пора с ЭТИМ что-то делать !.. Не ожидал, честно говоря, что моё скромное заявление по трутням вызовет такой переполох ! Страшно подумать, что произойдёт, если я решусь и другие свои сказки про пчёл рассказать ! С ув. Ув. rnikitat ! Хорошо , что Вы не улетели на Луну .... надеюсь ! Тут в теме уже летают "БОЕВЫЕ КОНИ" , аки трутни , овсом кормленные ... или наоборот ? ... на ночь глядя! Вы, как всегда, ув. БВВ... в своём репертуаре ! Сообщение отредактировал rnikitat - 8.3.2020, 2:16 |
|
8.3.2020, 3:08
Сообщение
#5637
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Для начала, я думаю, надо создать в своей голове идеальную модель, на которой и прорабатывать все детали. Думал как это сделать и придумал. Если Вас ув.rnikitat такой вариант устраивает, могу изложить свою идею. Конечно, ув. letokas... и не просто устраивает... это просто мечта ! Тут у меня блеснуло пару мыслей опять насчёт ширины сотового поля... видимо из-за бессонницы... изложу, а то забуду вдруг... пусть тут поваляются... может и пригодятся... Очень удобно разделить всю расплодную зону на три блока (корпуса). Сверху вниз : корпус с ЗР, ниже с ОР и ниже засев. Яйценоскость матки вычисляем визуально. Далее определяем, исходя из яйценоскости, общую площадь сотов, необходимую для всего ЗР. Ну а дальше просто... количество рамок (10) умножаем на высоту одного сота (123мм) и, полученную до этого, общую площадь сотов делим на результат умножения... В итоге, получим искомую ширину сотового поля в рамке. Ну вроде всё... С ув. |
8.3.2020, 5:11
Сообщение
#5638
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Либо у Вас разыгралась фантазия, либо Вы ясновидящий и телепат, не просто созерцающий сквозь экран объект своего интереса, но и читающий его мысли, которые в тексте не промелькнули... Никакой фантазии и мистики ув.rnikitat. Технологию своего анализа я могу раскрыть не отходя от кассы на каком либо простом примере. Например ЭТОМ : Цитата(volmar_georg @ 5.3.2020, 19:52) * Не надо перекладывать на трутней не свойственные им функции.Их количество объясняется совсем другими причинами. Прежде всего определяю предметы речи в каждом предложении. В первом это ФУНКЦИИ, во втором это КОЛИЧЕСТВО. Далее сопоставляю эти данные и привожу в одну систему понятий. Получаю Функции и Структура. Затем перевожу эти два предложения в одно сложно- сочинённое путём замены точки на союз ТАК КАК ( ПОТОМУ-ЧТО и т.д.) и вижу, что смысл не меняется, но ясности становится больше. Исходя из понимания того, что у живых организмов Структура и Функция не гуляют по одиночке, а это понимание я приобрёл с "подачи " именно ув,VG, то не трудно было догадаться о том, что в этой фразе он демонстрирует то о чём я и сказал. Это была всего навсего моя ДОГАДКА. Во второй цитате мы можем увидеть, при вдумчивом прочтении, то что он НАМЕРТВО связывает функцию ( свойства ) со структурным количеством. Видимо потому, что ФУНКЦИЯ и СТРУКТУРА живых организмов и образований взаимосвязаны. О том, что моя догадка оказалась правильной я могу судить только на основании того, что ув.VG отметился своим " спасибо " и при этом не произвёл никакой поправки. Вот и вся фантазия с ясновидением и телепатией в придачу. С ув. letokas. |
8.3.2020, 8:16
Сообщение
#5639
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Вы тут ёрничаете и продолжайте, если ничего другого не умеете. С Богом ! В добрый путь ! А вот некоторые мне за этот мой пост " спасибо " говорят. Какое разное понимание предмета разговора ! Вы же понимаете , что нужно было снять напряжение , возникшее после красочного сравнения трутня с "БОЕВЫМ КОНЕМ".... Кстати , трутня еще сравнивают с летающим половым органом . " СПАСИБО" я Вам и rnikitat сказал! |
8.3.2020, 9:28
Сообщение
#5640
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Видимо потому, что ФУНКЦИЯ и СТРУКТУРА живых организмов и образований взаимосвязаны. Давайте будем строгими и последовательными. Что ПЕРВИЧНО ??? Функция или структура ? Иначе есть риск поставить "телегу впереди КОНЯ", пардон , лошади! Во второй цитате мы можем увидеть, при вдумчивом прочтении, то что он НАМЕРТВО связывает функцию ( свойства ) со структурным количеством Ув. letokas ! Вы применили новый термин - структурное количество !!!! Поясните это это такое ???? Сообщение отредактировал БВВ - 8.3.2020, 9:28 |
|
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 1:19 |