Версия для печати темы

Автор: Ермыч 5.9.2016, 0:44

Решил применить технологию крепления нижней планки рамки удава между боковых, то есть прибивать нижнюю планку не к нижним торцам боковых, а враспор боковым планкам. Уже изготовил кондуктор под 10 рамок с соответствующими изменениями. Сейчас нарезаю заготовки для рамок.
Для надёжного прибивания в торец нижней планки пришлось увеличить её толщину с 4 до 7 мм. При этом без сотовое пространство между рамками увеличилось на 3 мм.

1. Кто уже применяет такой метод крепления нижней планки враспор с увеличением толщины нижней планки? Скажите не влияет ли такое увеличение без сотового расстояния на нормальную жизнедеятельность семьи и успешную зимовку?

И ещё два вопроса по вощине. Скоро буду покупать вощину, что бы она отстоялась в зиму.

2. Так как поле для вощины в рамке уменьшилось в высоту на три мм. в связи с утолщением нижней планки, то в связи с этим и с целью финансовой экономии, хочу попробовать из одного стандартного листа вощины делать не 4, а 5 листов на рамку удава. То есть вощина будет не доходить до нижней планки на несколько сантиметров. Как я понимаю, пчёлы оттянут этот пустой промежуток без проблем. Допустимо ли такое наващивание или всё таки по каким то причинам нужно вощину ставить обязательно до нижней планки?

3. Покупать вощину буду первый раз. Читал, что к её выбору сейчас нужно подходить серьёзно. Подскажите где и какую вощину лучше Какую вощину не следует брать? Хорошая ли вощина Воронежская ООО "Воскозавод пчелиный рай"?

Автор: Vla.Bel. 5.9.2016, 0:47

Без проблем.Но могут и трутневой ячеей оттянуть.А это уже проблема.

Автор: Vasilii_VK 5.9.2016, 4:08

В начале у ded(а) нижняя планка у рамки крепилась в распор, но когда Haffa предложил свой кондуктор для сборки рамок ded внес изменение в рамку и теперь нижняя планка стала крепиться в торец боковушке.

изначально, как мне помнится, нижняя планка имела толщену 5 мм, крепление в торец боковушки позволила сделать ее 4 мм.
Удачи.

Автор: Vasilii_VK 5.9.2016, 4:47

Допустимо. Но

скорее всего отстроят трутневой ячейкой, если такую рамку использовать только под мед - проблем нет, ну а если ее использовать для расширения гнезда - не желательно (больше трутня - ме рабрчей пчелы), а сортировать рамки - дополнительная работа (да и к тому же нудная).
Не экономте на вощине, экономия не большая - проблнммы могут быть больше.

PS. Если разрезанный лист вощины упирается в нижнию планку- проще в нижней планке сделать 3-3,5 мм прорезь (на подобие как в верхней) чтобы вощинка свободно скользила и не деформировалась при оттягивание.

Автор: ded 5.9.2016, 7:26

не надо в улей затаскивать "дрова".....чем меньше дерева в рамках тем больше сотовое поле.
нижняя планка практически никакой нагрузки не несёт(по сравнению с верхней и боковой) то нет никакого смысла её делать толстой. да и увеличение бессотового пр. между корпусами не есть гут.


толстые боковые планки забирают у скоб мм-ы и поэтому в нижнюю планку они уже будут входить меньше,что потребует увеличения длины скобы.
поэтому я не стал делать в распор,а нижнюю планку можно делать совсем тоненькой и тогда скоба далеко зайдёт в торец боковой планки рамки и будет крепкое соединение.
так что в распор бить вылазят только одни минусы по сравению в торец.

Автор: Ермыч 5.9.2016, 8:58

7 мм. против 4 бывших это разве "дрова"? Мы же используем боковые широкие планки 7 мм. и они дровами не воспринимаются.
Изучая информацию на форуме, обращал внимание на неоднократные сетование участников о хлипкости и недолговечности конструкции рамок. И то, что нижнюю рамку крепить враспор правильнее, то же обращалось внимание. Вот это меня и сподвигло сделать такое изменение. Мне очень не хочется использовать рамки один год, хочется продлить им жизнь до 2 - 3 лет. Если даже они будут расплодными, то на это время их должно хватать.

Зачем же удлинять скобу при забивании в распор? Ведь в этом случае нагрузка будет не вытягивать скобу из детали, а работать на излом скобы.

Что "увеличение бессотового пр. между корпусами не есть гут." то я понимаю - потому и задал вопрос об этом. Но хотелось бы узнать на сколько практически это "не есть гуд"? Такое выражение обычно применяют когда хотят сказать, что это вполне допустимо, но не очень желательно. Вопрос передо мной стоит - не нанесу ли я конкретный и ощутимый вред развитию и зимовке семьи?

Автор: ded 5.9.2016, 10:03

это у одной рамки незаметно,а вы их умножте на 9 а затем ещё на 10
боковые тоже конечно дрова.....но приходится жертвовать удобством прибивания в неё как
как верхних так и нижних планок.

ну я бы категорично так не сказал....но чем меньше это расстояние тем лучше.

Автор: Садовод 5.9.2016, 10:16

Мне Тамбовская не понравилась категорически. Сам обжегся и из отзывов после того как сам обжегся, выяснил что годится она только для магазинных даданорамок, ибо там все равно как ее отстроят. Извивается она как уж на сковородке, коробится и рвется.
В местном магазине сказали что все российские полумаксимумы плюс-минус такие.

Для себя выбрал белорусскую вощину "максимум" г. Горки. К ней вопросов не возникало.

Цена тамбовской у нас 1900 за 5 кг, Горки - вроде 2400 за 5 кг.

Автор: Ермыч 5.9.2016, 11:30

2400 руб. за 5 кг. это дорого.
Воронежская ООО "Воскозавод пчелиный рай" стоит 1700 руб. за 5 кг. Продаётся по килограммам. Ни кто не пользовался?


Да вот почесал лысину и думаю, раз так то буду наверное переделывать кондуктор под тонкую нижнюю планку и крепление в торец боковых - это не сложно.

Вы чем вощину режете - фоторезаком или есть какой другой способ?

Автор: Садовод 5.9.2016, 11:33

Ну можно еще на воск менять.

Автор: Ермыч 5.9.2016, 11:44

В другой теме говорится, что из за конструкции удава в нём пчёлы не строят трутневые ячейки. Дед писал, что даже специально держал на точке пару даданов для трутней. Но эти сообщения были уже давно. Как сейчас обстоят дела с постройкой трутневых сотов в удаве в нужное время и в нужном количестве? Найдено ли решение?


Мне батюшка сказал, что может хороший рабочий свечной станок дать... Правда не знаю, что там за станок, не видел. Может там под него нужно несколько сотен ульев иметь.

Автор: NickSI 5.9.2016, 12:34

Сколько у них листов в кг? Хотя, и это не показатель, могут подмешивать парафин или что там подмешивают.



А в Тамбове один производитель?
У меня под рукой магазин продает тамбовскую. Название не помню. Так в этом году весной брал - отличная , летом- свелая очень и хлипкая. При этом на коробке нифига не написано полумакс она или что, ваще ничего. Какие-то мы отсталые совсем. Китайцы вон в магазине рис по сортам выбирают, или орехи. А мы - рис и рис, пофиг, круглый или длинный, и до свидания.

Автор: ded 5.9.2016, 12:42

канцелярским ножиком при помощи фанерного шаблона....



да это так.....строят мало и только в районе нижних планок
но если рамки с вощиной на половину,то точно могут и вероятно будут тянуть трутневую сушь через одну рамку. какую то рамку достроят из трутневых ячеек ,а соседние отстоят криво выгнув от трутневого сота.

Автор: NickSI 5.9.2016, 12:54

Не строят среди пчелиных, как в дадане. А в пустоте строят.



Для надежного хватит и 5 мм, да и 4 наверное, но менее комфортно для работы.

Точно! Все сидел, думал, что так, что не так с этой нижней планкой. Отваливаются бывает только толстые, если внакладку прибиты. Да и то при косяке между корпусами.



Вощину лучше не морозить, да и по ощущениям, лежалая хуже, то хрупкой становится, то слишком мягкой, льется в рамке.



А ведь не всегда. Слабый взяток - недостраивают или строят хрень.



Проще отрезать нафиг 5 мм этой вощины и бросить на потом в перетопку.

Автор: pvs648 5.9.2016, 13:00

Дед, не прорабатывалась идея постоянного гнездового корпуса на дадановскую рамку по типу украинской, высотой около 400 мм? С толстой верхней планкой. Откачку этих рамок не производить и менять по мере старения. Зимовку проводить в этом корпусе, а удавовские корпуса использовать как надставки?

Автор: NickSI 5.9.2016, 13:04

Это прямо-таки рушит все преимущества технологии удава...................да и лишний гимор.............

Автор: Vasilii_VK 5.9.2016, 13:17

Это не от "полумаксимума" а от свойсва сырья.

Нормальная вощина, пользуюсь третий год проблем нет

Очень хорошего качества Новосибирская вощина, но дорогая, да и от Вас далековато.

Автор: Садовод 5.9.2016, 13:50

Ага, несколько дней назад вечером после работы обошел штук 10 окрестных магазинов в поисках риса "арборио".
Продавцы смотрели как на идиота. Пришлось в "метро" ехать, там с рисом все в порядке :)
Рис - он же как мед! Есть много знакомых, для которых мед делится на жидкий и твердый, а также на темный и светлый.
Даже акацию от дягиля не отличают :(
Вот и рис настолько же разный. Найдите в магазине тайский жасминовый рис и сварите правильно. Запах такой, что слюной истечете пока готовится. Только ни котлет, ни сосисок к нему не надо, даже масла не надо. Он сам по себе вкусен.



Там на самих ячейках написано обычно и производитель и тип вощины и сайт. В косопадающих лучах если посмотреть, то видно. А упаковка тамбовской у меня действительно была без опознавательных знаков. Я уж как ее только не закреплял летом, пытался технологию найти чтобы не скручивалась, один фиг вытягивается, рвется и перестраивают ее в строительную трутневую.
Сделал пару строительных рамок из нее, но нормально обкатать не получилось, сезон закончился.

Слышал что ООО "Воскозавод" нахваливают, но у нас такой нет.

Автор: ИрТиМакс 5.9.2016, 14:23

я знаю как минимум двух производителей "тамбовской вощины" , Русская Вощина Тамбов Чичканова 15 и Медведь Тамбовская обл. Кирсанов ул Красноармейская, д 13
какая из них хорошая ,а какая нет незнаю

Автор: Ермыч 5.9.2016, 16:49

Искал информацию по вощине и понял, что практически всех производителей часом хвалят, а часом ругают. Постоянного качества нет ни у кого. Может кто когда начинает, для создания престижа и спроса, уделяет качеству повышенное внимание, но это пока "глаз не замылился"...
Наверное нужно вощину не заказывать через интернет по почте, а брать в магазине определяя качество в натуре перед покупкой.

Тогда как справляться с дефицитом мужских особей если на точке только удавы?


Я её и не собирался морозить. Нужно купить осенью, что бы зиму дома отстроялась горизонтально в плотной пачке, а потом, через пол года весной в работу пускать.
К стати про заморозку слышал как раз совсем иное мнение - даже специально морозят, только в бережных условиях так как она очень хрупкая на морозе становится.
Вообще заметил - в пчеловодстве, как ни где больше, такие разные и противоречивые мнения, что как будто пчеловоды в различных мирах живут с разными физическими свойствами и законами.

Автор: Vasilii_VK 5.9.2016, 17:03

Проблемма существует если Вы пчеловодите на "отдельно стоящем острове", если в округе на расстоянии 5 км есть другие пасеки - трутнями Вы обеспечены.
Если же в близи Вас нет других пасек то существуют другие варианты:
1). завести улей лежак на дадановскую рамку используя его для производства трутней.
2). Специально ставте в улей специальную строительную рамку (оснощенную только маленькой полоской вощины), пчелы отстроят трутневый сот и матка засеит его и будет вам счастье. Что бы на соседних рамках соты пчелы не "деформировали" чуть отодвинте рамочки - внутренний размер корпуса УДАВа позволяет это сделать

Автор: REWKOM 5.9.2016, 17:19

Я отстраиваю летом трутнёвую вощину и на зиму ставлю эти рамки в центр гнезда отцовских семей (F1 от племенной). Злоупотреблять этим не стоит так-как на вывод одного трутня уходит корма как на четыре пчелы.

Автор: ded 5.9.2016, 17:43

от мороза вощина хуже не станет....а вот применять через полгода от выпуска -это хорошо.

а зачем вам много трутней......если пасека небольшая,то и маток надо выводить немного. а если большая ,то и трутней выведется больше........на своих маток их всегда хватит. вы же не матководческую пасеку создаёте. к тому же свои трутни всегда будут чистопородные(выводятся от неоплодотворённых яиц)
это конечно при условии что близко нет пасек и вы регулярно берёте племенных маток для вывода своих ф1.

Автор: Ермыч 5.9.2016, 20:19

А и правда - зачем мне трутни?... Я и сам справлюсь...

Что то опять не понял - так нужно озадачиваться разведением трутней и поступать как советуют Vasilii_VK и REWKOM, или же. как говорит ded, без всякого моего вмешательства и дополнительных мер сколько нужно, столько трутней будет?

Автор: NickSI 5.9.2016, 20:24

Я о них никогда не думал и заботу не проявлял.

Автор: ural.mg 5.9.2016, 20:45

Читал что корма уходит как на три пчелы.

Но при "злоупотреблении" пчелы не роятся и меду много собирают .

А количество трутней пчелы сами отрегулируют если их много.

Без трутней семья неполноценная!



И это не значит что все должны делать также

Автор: NickSI 5.9.2016, 21:18

Вы не верно истолковали смысл. Это значит, что пчелы сами все спокойненько регулируют.

Средне-нормальный обычный пчеловод, даже начинающий, скорее всего ничего не сможет сделать такого, чтобы сильно навредить, или сильно улучшить жизнь пчел.

Автор: ural.mg 5.9.2016, 21:20

Если не будет каждую неделю лазить в ульи

А поэтому начинать нужно со СР или хотя бы УСР

Автор: NickSI 5.9.2016, 21:25

Это -да, экспериментаторов много среди людей.

Автор: ded 6.9.2016, 7:20

вся загвоздка в том,к какому сроку вам нужны трутни......если нужны рано для вывода РАННИХ маток,то надо с осениставить в средину верхнего корпуса трутневую медовую рамку.
а если матки нужны не так рано(предположим июнь) то к этому времени и так пчёлы навыводят трутней.

Автор: REWKOM 6.9.2016, 7:45

Я бы сказал в какой срок и от какой матки. Вывод раннего (племенного) трутня хорош тем что в остальных семьях его ещё нет и это позволяет надеяться что ваши маточки облетятся именно с ним. Ну тут конечно возникает другой вопрос - Как вывести весной качественных маток.

Автор: Ермыч 6.9.2016, 10:48

Хочется опять поднять уже давний вопрос об окраске ульев. Сейчас Акватекс прилично подорожал - 800 гр. банка стоит 270 руб. По этому использовать его как первоначальную антисептическую обработку под лак или акриловую краску дорого. На основании практики скажите, пожалуйста, какое покрытие лучше защищает и предохраняет корпуса от атмосферного воздействия - Акватекс или акриловая фасадная краска? Какими материалами лучше покрывать улей, что бы достичь более долгой его службы?

Есть ли смысл после откачки мёда каждый год дезинфицировать корпуса и рамки, и каким способом это лучше делать?
Есть ли смысл каждый год или раз в два года заново прокрашивать корпуса или это всё равно не продлить срок службы корпуса?
Кто как делает на основании своего опыта?

Автор: ded 6.9.2016, 11:26

если семья сильная здоровая и содержится на чистом гнезде,то нет никакого смысла в обработке.
лично я кроме чистки корпусов и рамок при помощи стамески ничего не делаю


нет.....
у меня некоторые корпуса уже разменяли десятилетие.....даже не подкрашивал.
какой смыл? только что в красоте наверное.

конечно старые снаружи уже имеют трещины и блёклый цвет,но на количество мёда это никак не влияет
крашу только пропитками для древесины. краску вообще не применяю...любая не долговечна и начнёт шелушится,....пропитка же этим не страдает. пусть она и потеряет цвет,(да и первоначально они у неё блёклые)но древесину защищает.

Автор: pvs648 6.9.2016, 11:44

Я, без лишней дури про то, что пчелы определяют цвета, первую половину корпусов снаружи покрыл антисептиком для особо тяжелых условий(цвет получается зеленоватый), а сверху - акватексом. Стоят 4-й сезон под открытым небом. Полет нормальный! В прошлом году, вторую половину
корпусов обжег паяльной лампой(как японские ульи) и сверху опять, тем же антисептиком. Сезон отстояли без нареканий.
Рамки сжигаю, за исключением светлой суши. Их храню, без мер предосторожности, в садовом домике в корпусах. Без проблем. Корпуса изнутри обжигаю паяльной лампой (те, которые требуют обработки), а донья - строительным феном, паяльная лампа разогревает прибитую сетку до красна.

Автор: NickSI 6.9.2016, 12:12

Ну во-первых почитайте про эти самые -тексы. Они разные. Есть базы, есть укрывные слои и т.д.
По опыту: первые ульи покрывал двумя разными красками, дешевым каким-то тексом и дюфой. Так вот, дешевая почти облезла, но пока с древесиной все нормально. Красил в зиму 2010-11 гг. Дюфа стоит. Потом пробовал белинку, дорогой тип акватекса и сейчас леруамерленовский luxens. Ну в целом эти все краски из среднего ценового диапазона, пока все нормально. Какая лучше, трудно скзать. Пожалуй, Дюфа удобней из-за водной основы. Удобно мыть краскопульт. Кстати, купите электрокраскопульт простенький, оооочень вдохновляет, не сложно будет красить по всем правилам технологии, с грунтом и в несколько слоев. На дюфе, кстати, написано, что вредно для пчел. Но ничего не происходит, наверное это значит нельзя внутри красить или красить в присутствии пчел или типа того.
Фасадная краска - это конечно круто, но это наверное самый дорогой вариант, к тому же понадобится краска по дереву а не просто фасадная, ну уж если строго подходить. Укрывные краски для дерева давно уж не применяю, перекрашивать трудно, щелушатся(либо очень дорогие).
Обрабатывать приходится в основном днища весной. Корпуса будут в круговороте и с ними все проще, они в основном чистые, если нет косяка. Обжигать удобно крышной газовой горелкой, она удобнее бензиновых и мощнее гораздо.



Я пока не сжигаю. Нужны! В прошлом годе, это уже после 4-х лет пчеловождения, только-только смог отбраковать совсем уж черную сушь. Тоже была нужна! При хранении в сотохранилище была проблема с молью. Уксус и серные шашки помогли.

Автор: Садовод 6.9.2016, 12:19

Зеленоватого цвета пропитка для особо тяжелых условий - это хром-медь-мышьяк?
Она крайне ядовитая для человека!
Если речь про нее, то категорически не рекомендую никому повторять.

Сам первую партию покрывал пинотексовым террасным маслом (wood and terrase oil), но потом посчитал и мне показалось что дюже дорого. Вторую партию корпусов покрывал акватексом. Литра хватает корпусов на 30-35.
По результатам одного сезона, террасе масло - корпуса как новенькие, как будто только что обстрогал и покрыл. У покрытых акватексом изменения заметны, но совсем ничтожны.
Единственное, у меня крыша улья со свесами, прямые дожди улей не мочат.

Автор: NickSI 6.9.2016, 12:52

Ну в общем вывод можно сделать классический - надо откинуть все крайние значения, останется довольно много вариантов, которые в среднем всем подойдут.

Автор: Серёга 6.9.2016, 13:21

Справа два нижних обработаны средством Акватекс, который облез в конце первого-же сезона. Все остальные корпуса окрашены Биотеком, который держится. Корпусам 5-6 лет. У Биотекса в зависимости от цвета пропитки, разная устойчивость. Менее стойкие бесцветный и цвет "Сосна" (жёлтый).

Автор: Ермыч 6.9.2016, 14:36

Сергей, сейчас посмотрел - у Биотекса большой выбор средств по дереву.
http://www.teks.ru/products/antiseptics/
Есть грунт, краска, антисептики Биотекс Классик Универсал, Биотекс Эффект Профи и Биотекс Эффект Аква. Какой Вы использовали?

Автор: Серёга 6.9.2016, 14:43

Универсал, он самый доступный.

Автор: NickSI 6.9.2016, 15:08

А кстати, вот кто видел такие средства чтобы чисто было написано только для наружных работ? Не универсал, не для наружных и внутренних, а вот строго для наружных.

Автор: Георгий-спб 6.9.2016, 15:28

Здравствуйте.
Вот есть краски на основе только натуральных красителей и воска. Очень экологичные. Производство Германия. Очень дорогие и очень хорошие для дерева. На любителя. Для наружных и внутренних работ. Мало расходная. Стоит >7-10 лет, проверено.

"Фирма SAICOS разрабатывает различные типы покрытий для древесины в собственной лаборатории, учитывая при этом область применения: для наружных и внутренних работ, а также средства по уходу и для защиты древесины.

Покрытия для древесины SAICOS гармонируют с различными породами дерева и придают им индивидуальность, не заглушая при этом естественный характер живой древесины. В основе всех продуктов SAICOS как покрытий, так и красок лежат натуральные масла и воски. В Германии краски для древесины SAICOS прошли технический контроль и получили сертификат экологически чистого продукта, безвредного для человека, животных и растений, который может использоваться при производстве товаров для детей.

Фирма «Baustil» более 15 лет безупречно работает на рынке строительных и отделочных материалов России.

Основным направлением нашей деятельности является поставка экологически чистых материалов из натуральной древесины для элитной отделки домов, квартир, офисов. Мы являемся эксклюзивным представителем немецких фирм-производителей, занимающих лидирующие позиции в области изготовления массивных полов (самый большой ассортимент пород дерева), паркетной доски, штучного паркета, профильной и фасадной древесины".

Результаты испытаний: http://www.saicos-shop.ru/files/rezultaty-ispytaniy-5-let-pdf.pdf
Сайт производителя: http://www.saicos-shop.ru/

Удачи.
С ув. Георгий.

Автор: NickSI 6.9.2016, 15:34

Вообще-то, надо будет по приезду все-таки попристальней глянуть на корпуса в смысле, как держится краска. Самые первые просели и в глаза бросаются, а остальные как точно не знаю, раз не бросаются , значит , все в порядке, но вот даже самому интересно стало, что и как.

Хотя, я и красил-то некоторые с грунтом специальным, некоторые грунтовал самой краской, некоторые сразу фигачил толстым слоем. Как сейчас поймешь какие как.

Автор: Серёга 6.9.2016, 19:57

тогда может уж проще вообще в воске проварить?... 100 процентов без всякой дряни, да и дешевле обойдётся

Автор: пчелхом 6.9.2016, 21:17

Для наружного покрытия древесины хорошо подойдет -СЕНЕЖ-пропитка для дерева.
Ярко подчеркивает окраску древесины,что немаловажно для ориентировки пчел...уже 5 лет сруб стоит без изменения цвета свежей древесины .

Автор: Михалыч 7.9.2016, 7:12

В парафине будет дешевле,на украинском форуме есть тема можно было бы и на нашем открыть такую тему может и есть кто проваривает корпуса и поделится опытом и подскажет где брать парафин.

Автор: Георгий-спб 7.9.2016, 9:58

Но парафин это нефтепродукт, по моему? Как экология? Экологичнее тогда обжигать, как в японском традиционном пчеловождении.




Пчелиный воск плавится при более низкой температуре, чем растительный, применяемый в восковых красках. Да ещё растительные красители там.
С ув. Георгий.

Автор: Михалыч 7.9.2016, 10:55

Можно и так https://youtu.be/Ik3WQSQvA9M

Автор: geogen 7.9.2016, 10:58

А какая конкретно? Их же море разных Сенежей! Почитал в инете
"Пропитка для дерева для наружных работ «Сенеж» должна наноситься таким образом, чтобы вы смогли исключить контакт с открытыми частями тела, а также попадание состава внутрь организма. При попадании в рот или глаза следует промыть их водой. Смесь относится к четвертому классу опасности и является малоопасным составом. "
Или когда высохнет, безвредна для пчел?
http://fb.ru/article/254104/propitka-dlya-dereva-senej-opisanie-harakteristiki-vidyi-instruktsiya-i-otzyivyi

Автор: Михалыч 7.9.2016, 11:40

А что это . Древесина в процессе эксплуатации не должна контактировать с почвой, почвенной влагой и осадками. а корпуса стоят на улице.

Автор: geogen 7.9.2016, 12:02

Про сенеж для наружных работ такого не написано. Но у него уже упоминается про токсичность.

Автор: an-v 7.9.2016, 12:23

Есть разные "пропитки" Сенеж.
Нужно смотреть, какую конкретно Вы покупаете.

Зелёная, кажется, так и называется "БИО", предназначена для внутренних помещений и помещений, где содержат животных, т.е. менее ядовитая, но в тоже время может контактировать и с "сыростью" и с землёй.
Есть краска фасадная "Сенеж", но мне не понравилась, облезла слишком быстро.

В прошлом году, новые корпуса обжёг снаружи газовой горелкой, а сверху обработал "зелёной пропиткой".
После пропитки, смотрелись вполне симпатично.

Автор: Георгий-спб 7.9.2016, 12:24

Я покрывал воском пчелиным прилётные досочки - не понравилось. Через год потемнели.
С ув. Георгий.

Автор: an-v 7.9.2016, 12:35

Прилётные доски лучше вообще не красить и ничем не покрывать.
К непокрашенным доскам пчёлы лучше цепляются, а во время дождя, покрашенные или пропитанные, для пчёл очень неудобны, слишком скользкие становятся.

Автор: Георгий-спб 7.9.2016, 12:48

Во время дождя и после не покрытые прилётки мокрые и стоят капли и пчёлы дольше мокрые.
С ув. Георгий.

Автор: an-v 7.9.2016, 13:16

Крашенные тоже мокрые.
Только неокрашенные влагу впитывают и остаются шершавыми.
А окрашенные, красками которые создают наружное покрытие, становятся скользкими.

Только не надо приводить в качестве примера сильный дождь, во время него с любой прилётки вода ручьём течёт.

К тому же пчёлы очень любят "грызть" вокруг летков, так пусть уж лучше грызут дерево, а не краску.

Автор: Михалыч 7.9.2016, 17:11

У меня прессованная бумага то есть ДВП воды вообще нет.

Автор: Ермыч 7.9.2016, 20:04

У меня есть зелёная Сенеж БИО. Ядовитая гадость, надо вам сказать. На кожу капнешь - щипет. Хлоркой очень сильно воняет. Такое впечатление, что это раствор хлорки с зелёнкой. Я такой штукой улья обрабатывать не стану.

Чем дальше вникаю, тем больше убеждаюсь, что навес из шифера от дождя, снега, солнца для улья необходим и для создания благоприятных условий для пчёл, и для сохранности улья.

Автор: NickSI 8.9.2016, 12:09

Ну от дождя понятно, а от снега и солнца еще как посмотреть, они то нужны, то вредны.

Автор: NickSI 8.9.2016, 12:21

А вообще вот в этом году стукнуло что-то в голову, смотрю, у меня ульи стоят кое-как, в том смысле, что расположил их за забором, т.е. не официально что-ли, огородил вот сеткой только фасадной, фактически стоят они на кучах, которые были бульдозером сгрёбаны с участка, ибо там было шлака, мусора, стекла и металла всякого полно, ходить не удобно, а все это время, как будто чего-то ждал, не облагораживал. Вот в этом году и думаю, надо как-то выровнять дорожки, ступенки сделать, может даже настил, где можно хотя бы те же поддоны положить, я видел у кого-то полу-поддоны, как раз то что надо. Ну и в таком ракурсе. И навес от дождя конечно было бы здорово и электричество туда кинуть. (блин, хотя в этом году стриг хмель у курятника и срезал нафиг провод туалетный и не заметил, а уже потом смотрим свет выбивает, доооолго выбивало, пока дождь не пошел и я вечером только смотрю у курятника искры летят!!!). И столики всякие поставить............
Но, блин, когда всем этим заниматься???

Автор: Ермыч 9.9.2016, 19:38

То есть литра хватит на 3 улья? Это если покрывать в один или в два слоя?
Почему спрашиваю - почитал специалистов и они утверждают. что это защитная пропитка, которая лучше и дольше действует если хорошо пропитать ею древисину, а не слегка смочить сверху.

Автор: ded 9.9.2016, 19:48

это много!!!!!! 0,8 л хватает на 30 корпусов пропитки типа "здоровый дом". пропитки очень экономичны и не надо ни какаких два слоя. я уже писал ...служат корпуса долго. а вид корпуса(блёклый и с трещинами снаружи от времени ) на количество собираемого мёда не влияет. поэтому не стоит зацикливаться на покраске ульев. нам вид улья нужен или мёдопродукция и её меньшая себестоимость???

Автор: Ермыч 9.9.2016, 20:27

Конечно хотелось бы, что бы и вид улья подольше глаз радовал, а не был похож на гнилушку.
Смысл пропитки - пропитать, а не покрасить тонкий верхний слой. Может если пропитать, то и не станут они блеклыми и с трещинами снаружи. У меня бруски на воротах Акватексом 2 раза пропитаны с промежуточной сушкой сутки - уже прошло 4 года, а у них вид как будто только вчера пропитал и поставил, и ни каких трещин и блеклости.

Автор: NickSI 9.9.2016, 22:02

Таааак, надо сообразить.......
Тут ведь важно еще чем красить, кистью или краскопультом. Да еще вот что получается, насобирал я допустим 5 корпусов, поставил и покрасил, далее продолжаю собирать корпуса, собрал еще 5 и тут вижу, что первые уже почти впитиали краску, я новые пять ставлю на старые и прохожу все вместе. Ну и так далее.И вот сколько это слоев? А уходит пол-литра корусов на 20-22.
Иногда, редко правда, сначала прохожу грунтом, но это бывает, когда грунт есть под рукой и когда уже готово много корпусов допустим за зиму и ждут тепла для покраски, тогда более правильно получается, т.е. ждем высыхания грунта и даем четко один нормальный слой.

Автор: Эныч 36 9.9.2016, 22:25

Новые корпуса крашу белым Акватекс Экстра. Ну, кое-где пачкается прополисом, но в основном очень понравился- и держится долго (некоторые 5 сезонов как новые) и на солнце не шибко греются.

Автор: NickSI 10.9.2016, 15:36

Посмотрел корпуса на предмет окраски. Странное дело, но краска если малость и изнечтожиласть, то нет прямой зависимости от старости окрашивания и применяемой кррски. Специально смотрел на первые, 2010-11 гг. - много еще вполне приличных, краски были разные. Но есть облезлости и на 2-3 летних, тоже краски разные. Наверное зависит от древесины, насколько была сырая или смолянистая.

Автор: Ермыч 16.9.2016, 8:29

На участке много мышей. Какой конструкции придумать подставки под улья, что бы мыши не смогли добраться до улья? Если сварить подставки из металлических уголков, то смогут ли мыши по металлу забраться вверх?
Есть вариант обивать столбики под подставки жестью, но это трудоёмкий и не долговечный вариант - под жестью столбики быстро гниют. А по асбоцементным трубам могут ли мыши забраться наверх?

Автор: СПавлович 16.9.2016, 10:13

Если улей не "дырявый" и стоят летковые заградители(отверстия не более 7мм.) такой проблемы не возникает.

Автор: NickSI 16.9.2016, 10:45

Я сетку присреливаю 1х1 см. на летки. Ну и отраву кладу, но это в сотохранилище, может и под ульи имеет смысл положить.

Автор: Пчелолюб 16.9.2016, 11:24

В ячейки 1х1 см с легкостью проникают землеройки.



Мыши очень хорошо умеют прыгать.

Автор: NickSI 16.9.2016, 12:12

Надо их хорошенько покормить осенью, тогда не пролезут.

Автор: Пчелолюб 16.9.2016, 14:08

Осенью я думаю они сами могут хорошо питаться, они же насекомоядные, а насекомых за лето вырастает множество и к осени они становятся легкой добычей. А вот зимой землеройкам кушать нечего, а кушать надо много, организм маленький, обмен веществ высокий. Вообще говорят что это полезная живность для садоводов. Норы копать не умеют, хоть и называются землеройками, а насекомых едят в огромных количествах. Где-то читал, что к весне из 10 землероек в живых остается одна.

Автор: Ермыч 16.9.2016, 14:40

Их очень много сейчас. Отраву рассыпаю полный пакет - они всю съедают, дохнут и другие приходят. Опять сыплю. Мне кажется, что решётки на летках это полумера, которая мало спасёт. Читал и про летки и углы улья оббитые жестью... Но они же дерево грызут, фанеру запросто прогрызают. То, что прыгают хорошо - то же читал. Только вот непонятно почему же они тогда из ведра выпрыгнуть не могут, когда в него попались?

Автор: СПавлович 16.9.2016, 19:42

Не съедают, а растаскивают по"схронам". Я находил в запасных утеплительных подушках, а ведь могут и в "сушь" затащить... Поэтому сейчас использую только клей.

...вполне спасает. Если задвижка самодельная , то просто сверлом на 7мм.

Автор: Ермыч 17.9.2016, 22:27

Объясните, пожалуйста, как происходит движение прилетающих и улетающих пчёл через нижний леток. Они прилетают, садятся на леток или возле летка и заползают внутрь улья. Потом они пешком переходят на антиклещ решётку и по ней ходят, а потом подлетают вверх на нижние планки нижних рамок. Так я понимаю? Или же они каким то другим способом добираются от летка до сот?

Спрашиваю потому, что бы понять какое самое оптимальное и удобное для пчёл расстояние от края отверстия летка до нижних планок рамок, и какое расстояние по высоте должно быть между рамками и решёткой.

Автор: Vasilii_VK 18.9.2016, 7:22

В улье не летают, в улье передвигаются шагом

Автор: Ермыч 18.9.2016, 8:47

Каким образом пчела из летка попадает на нижние планки нижних рамок если она шагом из летка может попасть только на дно или решётку? Ведь рамки получаются у неё над головой. Как она к ним доберётся ползком по воздуху?

Повторю суть вопроса - при изготовлении дна какое делать расстояние между щелью летка и поверхностью решётки, на какой высоте от поверхности решётки должны находиться нижние рамки? В теме чертежей удава эти размеры не заданы - просто нарисована щель летка и прибитая косо решётка, а на каком расстоянии относительно друг друга они находятся - это не указано.

Автор: Vasilii_VK 18.9.2016, 8:49

А на стенки улья уже не может? Или все таки может?

Автор: Ермыч 18.9.2016, 15:10

Вот картинку нарисовал для ясности, что я узнать хочу. Имеют ли значения расстояния "а" и "в"? Если имеют, то в каких пределах они должны быть? Первый раз начинаю делать донья и не могу понять на каких расстояниях мне делать летки, а на каких крепить решётку.

Автор: ded 18.9.2016, 15:46

от нижней планки до сетки не менее 20мм......можно и больше,но будут тянуть языки если семья сильная или запоздали с расширением
леток делается заподлицо с сеткой.......то есть на одном уровне(без порога).

Автор: Vasilii_VK 18.9.2016, 15:54

Имеет значение "а+в="
Если эта сумма значение больше 20 мм, то от нижних планок будут отстраиваться языки, которые будут мешать если вы будите манипулировать нижним корпусом.
Леток (нижний срез летка) желательно делать на уровне пола, в случае с сеткой на уровне сетки - тем самым вы облегчите пчелам работу по выносу мусора со дна (сетки) улья.
Ермыч, не заморачивайтесь, берите готовые чертежи улья УДАВа (если остановились на нем) и делайте по ним. Поверте, автор улья при испытании данного улья уже перепробывал многие варианты дна ( и не только на этом улье). Да, отдельные пчеловоды сделали донья своей конструкции, но это идет от местных условий (например Шура отказался вообще от сетке в дна, но это местные условия - климат более суровый), в Вашем случае, Вы находитесь намного южнее автора - смысла в изменении дна нет.
Удачи

Автор: Ермыч 18.9.2016, 23:33

Так и не заморачиваюсь - делаю по готовым чертежам. Выше в сообщении писал, что в готовых чертежах, в соответствующем разделе не указаны ни высота расположения летка, ни высота расположения сетки. По этому и спросил.
Только хотелось бы сделать сетку не прибитую к стенкам дна, а то же выдвижную, что бы можно было, без снятия дна, выдвинуть её и почистить. Не знаю на сколько это оправданно.



А в этом случае, если вдруг зимовка с закрытым дном, то подмор не может закрыть доступ воздуха через леток и нарушить циркуляцию в улье?

Автор: Ермыч 19.9.2016, 0:23

Значит нижний срез летка должен находится на расстоянии 20 мм. от верхнего фальца передней стенки дна, так как верхний фальц совпадает с нижним уровнем рамок? На эскизе в разделе чертежей леток нарисован по середине передней стенки дна, но по рассчётам получается, что он фактически должен быть расположен в верху, почти под фальцем, а под летком до низа передней стенки должно оставаться ещё 55 мм. Вот так как на картинке?

Автор: pvs648 19.9.2016, 6:20

У меня сделано таким образом. Подсказка. Под сетку не делал рамку, а прибивал свободными планками. Это намного удобней и легче. Сетка на уровне летка сделана для того, чтобы пчелы могли сами выбрасывать мусор из улья.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.9.2016, 10:40

Лучше дощечки (картон, просто пленки куски) с клеем класть ,можно на них жаренных семечек положить.
Мыши все кучу собираются, да и кошка уже или лакса не съедят такую травленную мышь! А значит живые остануться!
А потом эту досочку вместе мышами в печь - чистота и порядок и ни какой отравы!
Зимой такие бумажки с клеем под самый улей можно положить - все зловредены попадутся на них.
в том числе и


вся эта мелочевка очень быстро дохнет от охлаждения минут за 20.
Достаточно гуманно я считаю.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.9.2016, 10:58

Очень плохо поступаете. Перетравите всех кошек в округе, а особенно жалко что лак и колонков перетравите- самых полезных зимних животных в саду. Они мышей вылавливают в самых недоступных местах, так как пролезают в мышьи норы под снегом и в земле, куда кошке пролезть.

Клей самое оптимальное и гуманное средство. на досочки или кусочки пленки, бумаги намазали разложили около ульем и вся нечисть попадется, в том числе и землеройки. Вся эта мелочь после приклеевания сдыхает в течении 20 минут от переохлаждения. Собрали в кучу их и в печь.
Экологично и безопасно!
а вы отраву!
Это не зер гуд!



По-моему вы с открытой сеткой уже зимовали- чем не понравилось?
Если прошло хорошо, зачем, нагружать себя другими вариантами?

Автор: Пчелолюб 19.9.2016, 12:22

У меня даже синички попадались.

Автор: NickSI 19.9.2016, 12:56

Я, с учетом этого риска, все-таки отступаю сеткой немного ниже летка. Сам леток делаю нууууу , да на глаз делаю, где-то в верхней трети дна, но сетку прибиваю с напуском, чтобы можно было выгнуть пузырем вверх, как антизастраиватель.
И я что-то мусора не видал в дне летом??? А весной один хрен донья менять или чистить капитально.



У меня в стохранилище ни кошек ни ласк никаких вроде не намечается. Мыши утащут себе тут же в ящик какой или корпус, там и остаются. Кошки соседские тоже все на местах.

Автор: ded 19.9.2016, 14:16

да Ермыч, вы правильно ставите вопросы и не без основания..
20см от планок рамок это конечно не аксиома и если вы немного прибавите1-1,5 см то это сильно на застройку языков не скажется......поэтому в удаве я делаю сетку примерно посредине высоты дна.
засыпать леток подмором за зимовку тоже может быть...и это сильно ослабит вентиляцию и приведёт к сырости.
особенно опасность большого подмора будет если в зимовку уйдёт много старой пчелы и осенней, позднего вывода.
поэтому выше летка,практически под самый фалец дна делаю несколько отверстий сверлом ф 10-12мм.
если леток закроет подмором,то вентиляция пойдёт через эти дырки,расположенные выше летка.

Автор: Vasilii_VK 19.9.2016, 14:46

И горностайки отлично на этот клей попадаются

Автор: Ермыч 19.9.2016, 18:00

Вы вроде же в последние зимы стали с открытым дном, с одной сеткой зимовать? Я предполагаю так же делать. В этом случае за перекрытие подмором летка, наверное, опасаться не следует - через сетку будет достаточно вентиляции. Если нижний леток будет закрыт подмором, то пчёлы облёт сделают и через летки корпусов, а потом дно снимается и чистится.

Автор: ded 19.9.2016, 18:57

нет...
только все летки открыты.....вкладыш не убирал
в эту зиму планирую на сетке,а самый вехний корпус или два круглые летки закрою

Автор: Ермыч 19.9.2016, 20:06

А крышки сейчас без вентиляции, глухие?

Автор: ded 19.9.2016, 20:17

с вентиляцией я попробовал только в один сезон......всё это оказалось неудачным опытом.
так что в крышках никакой вентиляции и фанерки с круглым отверстием делать не надо.
самое то-это простая крышка с воздушной подушкой и поликорбонатной потолочиной,на которую зимой не лишне положить фольгированный изолон(3мм)

Автор: Ермыч 21.9.2016, 15:39

Почитал много отзывов о Биотексе. Все пишут, что очень долго - годами сохраняется сильный ядовитый запах. В его состав входит биоцид, который предохраняет древесину от поражения насекомыми. Биоцид - дословный перевод - уничтожение жизни. К биоцидам, в отличии от экоцидов, относятся химические вещества направленные на уничтожение всех любых живых существ.
На сколько лояльно у Вас пчёлы переносят этот Биотекс? Не наблюдается ли их некоторое угнетение от этого покрытия. Понимаю, что такое плохое влияние уловить трудно - не понятно как бы развивалась семья если бы корпуса не были покрашены Биотексом. Но может быть видна какая ни будь разница в развитии по сравнению с не крашенными корпусами?

Наверное всё таки лучше избегать покрытия ульев пропитками, содержащими инсектециды. Они могут вызвать долговременное и незаметное сразу влияние на развитие семей.

Автор: Ермыч 21.9.2016, 17:36

Информация к размышлению:
Нашёл дознания одного пчеловода в поисках варианта покрытия ульев. Михаил написал запрос в компанию Pinotex - "Ищу краску для покраски ульев, которые находятся круглый год на улице. Важен экологический параметр и защита дерева от гнили. Ваше предложение?"
Из Pinotex ответили - "Михаил, к сожалению ничего предложить не можем. Все пропитки для наружных работ, содержат очень эффективную биозащиту от грибковых поражений - фунгицидные добавки. Для пчел -это яд."

Вот, что ответили в компании Рогнеда:
"Мы можем предложить только состав Eurotex Аквалак http://www.rogneda.r...urotex-aqualak/ Но покрытие придется обновлять раз в 2-3 года. Тут важно понимать, что если речь идет об экологичном материале, то это может быть только акриловый водный состав для защиты древесины, а такие составы, к сожалению, гораздо менее стойкие в условиях открытой атмосферы, чем алкидные."

Автор: pvs648 21.9.2016, 17:40

Я уже писал о своем критичном отношении ко всякого рода "вредностям". У меня ульи пропитаны пропитками для "особо тяжелых условий". Только прилетка без покраски, пчелы ее грызут. Отрицательного влияния не замечаю. Постоянно происходит смена поколений. Если все так близко принимать к сердцу, то не стоит заниматься пчелами. В поисках минеральных подкормок, они могут посещать и навозные кучи. Из-за этого их не выпускать из улья? Начинайте пчеловодить и сами скоро поймете надуманность ваших опасений. Удачи!

Автор: Серёга 21.9.2016, 17:46

Насколько комфортнее будет проживание при использовании других средств защиты сказать не могу, а в непокрытых комфорта мало. В необработанном и напитавшемся под дождями влагой улье более сыро.

Автор: pvs648 21.9.2016, 17:53

Все верно! Если их употреблять внутрь. В обычной жизни мы соприкасаемся со всякими вредными веществами. Ну и что? Заболеваем или умираем от этого? Те же нитрокраски, если ими дышать постоянно, то ясно, что это не на пользу, но покрашенные и просушенные площади продолжают выделять вредные вещества, но они не оказывают фатального влияния на наш организм. Работаю в Питере. Там такой набор всякой гадости летает в воздухе! При этом люди доживают до глубокой старости. Успехов!

Автор: Ермыч 21.9.2016, 18:18

Конечно защищать корпуса нужно. Но пропитки ведь разные бывают. Кажется, что как то неразумно пропитывать корпуса где будут жить пчёлы составами, которые уничтожают насекомых. Отсюда вопрос, который выше задал.


Ну зачем так категорично? У меня нет сердечного приступа по поводу применения пенотексов и акватексов, просто перед применением хочу выяснить целесообразность и безопасность для пчёл. Что бы из всех зол выбрать меньшее.

Автор: СПавлович 21.9.2016, 18:20

Ну что же, придется разъяснить.
Пчелы в пчеловодстве не самоцель. Главная цель настоящего(правильного) пчеловода - здоровье человека.Профессия пчеловода сродни профессии врача. На пасеке не должно быть ни каких ядов. К этому нужно стремиться.

За последние 5 лет среди знакомых пчеловодов (примерно 10 человек):
один - 2 года по больницам, отделение "Онкопрактология", 62 года( пчелы почти все погибли);
другой - ушел из жизни(отказался лечиться), отделение тоже, 54 года...
Конечно это простое совпадение, "но все же, все же , все же..." Среди пчеловодов такого раньше не замечалось.
А вот теперь, действительно... Удачи!

Автор: ded 21.9.2016, 18:24

не стоит преувеличивать вред пропиток......это же всё наносятся они снаружи улья. ну и для пчёлок тоже есть плюсы......меньше лезет в ульи всякой дряни...жучки, паучки, мурашки,бабочки моли и т. д.
уж больно они любят жить в ульях.

Автор: ural.mg 21.9.2016, 18:27

А вот это серьезно потому как многие применяют такие пропитки .

Причем еще некоторые критикуют тех кто применяет например пеноплекс .

Не знаю от чего вреда больше.



Конечно не стоит, ведь ты же их применяешь

Автор: ded 21.9.2016, 18:31

оглянитесь в своей квартире........нет ничего кругом практически натурального, как в обстановке,так и материалах,в одежде ,а уж о продуктах вообще молчу.



называется пропитка "здоровый дом"

Автор: СПавлович 21.9.2016, 18:39

Ну и зря...

Автор: Ермыч 21.9.2016, 18:56

А Вы сомневаетесь в том, что заболеваем и умираем от этого?
По каким меркам определяется возраст глубокой старости? Не ограничивается ли этот возраст тем, чем человек травит сам себя? Адам прожил 970 лет, а Ной уже около 600 лет... Мы же не проживаем и половины того возраста, который врачи уверенно определяют как ресурс человеческого организма, и называем это глубокой старостью. Ещё до рождения, в чреве матери, начинается постепенное отравление и угнетение организма, которое и приводит к реактивным преобразованиям в организме, в конце концов приводящих к смерти. По сути своей вся жизнь это постепенное умирание от духовных и физических отравлений организма.

Так же и по поводу пчёл. Конечно пчела живёт в среднем полтора месяца, и то, что она проживёт на пару дней больше или меньше особого значения не имеет. Но кроме продолжительности жизни есть другие очень важные для нас показатели - это продуктивность пчёл. То есть способность в должной мере и в должном количестве вырастить расплод, найти медоносы, принести нектар и т.д. Так вот в семье, которая на подвержена воздействием токсинов из краски, продуктивность может быть значительно выше, чем в семьях, которые подвержены эти воздействиям. И не угадаешь и не определишь, что виноваты эти токсины - ведь семья живёт и работает, и мёд приносит, а то, что она могла бы и развиваться лучше и мёда давать в полтора раза больше, и зиму переносить лучше, если бы не ядовитая для пчёл краска - то нам не ведомо.

Автор: ded 21.9.2016, 19:05

я хотел сказать что кругом у нас всякая гадость и больше её в нашем жилище и там мы гробим здоровье, а не у пчёл где граммы пропитки с наружи улья.......к тому же это всё на воле и в незамкнутом пространстве. чрез пару недель(если ещё ульи покрашены в зимний период) от пропитки вредности ничего не останется.
не стоит из мухи делать слона. в лютой колбасе вредности многократно больше для здоровья пчеловода.

а что в павильоне нет вредных материалов.....фанера есть? плита какая нибудь или там линолиум или что -то подобное?
да сейчас что не возьми нругом не натуральное......век лошадок и навоза ушёл безвозратно......потому и у пчеловодов бывает онкология

Автор: ded 21.9.2016, 19:45

на заре пчеловодства в России, (читал в какой-то книге) - урожай мёда был отменный,семьи дали аж по пуду мёда !!!
а в то время всё было натуральное и ни какой химии.

Автор: Пчелолюб 21.9.2016, 19:51

Променяли качество на количество.

Автор: ded 21.9.2016, 20:16

а как смотрите на лечение от клеща? это уже внутри улья бяка. и более вредная .это уже совсем рядом с продуктом потребленя.
ничего не меняю...просто факты и пища для размышления.

Автор: Пчелолюб 21.9.2016, 20:41

Клещ ведь тоже благодаря человеку появился. Опять же в погоне за количеством. Ну а теперь уже деваться некуда, приходится использовать бяку.

Автор: Серёга 21.9.2016, 20:44

эти составы НЕ контактного воздействия...

Автор: ural.mg 21.9.2016, 22:06

Неа ,фанеры нет.
Есть пенопласт ,пеноплекс,сотовый поликарбонат,ДВП,окрашиваю акриловой краской.

В доме то конечно полно всего!

И в продуктах тоже.
Хотя довольно большая часть продуктов своя с хозяйства.

И никуда нам от этого не деться,если только в Сибирь к староверам !

Автор: ural.mg 21.9.2016, 22:16

Вооот!

Что там какая то краска снаружи когда внутри не просто химия ,а сильнейший яд ,от которого даже клещи дохнут .

Очень редко применяю полоски и только в некоторых семьях и нормальные пчелы .
Думаю что не хуже чем у многих из тех кто применяет химию.

Некоторые соседи пчеловоды вообще понятия не имеют о какой там еще химии против клеща .
Травки правда применяют иногда.

Автор: Ермыч 21.9.2016, 23:09

Мне кажется, что в дознании истины мы совершенно не с той позиции смотрим. Это понятно, что вокруг хватает продуктов и материалов, которые способны гораздо хуже воздействовать на пчелу и пчеловода, чем антисептическая пропитка. Но наша задача должна быть в том, что бы сознательно не усугублять и без того уже зараженную среду обитания. Ну, право, что за логика то - а и так пчелу и себя всем травим, так и что там на ещё одну отраву ей больше?

Когда человек сам, сознательно пренебрегает химической и биологической чистотой, то он конечно себя и пчёл гробит не явно, а потихонечку, косвенно, так сказать. Но вот Вы задумайтесь для чего Вы живёте - что бы улей не пять, а десять лет прослужил, или может быть всё таки, что бы дети наши и внуки были здоровыми, а не мутантами, и, что бы не было у их будущих пчёл всяких не понятных моров и коллапсов пчелиных семей?

Ещё раз хочу сказать, что я не против антисептических пропиток, но против тех пропиток, которые содержат в себе вредные вещества для пчёл. Вот, например, пропитка "Здоровый дом" вроде имеет не плохие показатели - http://bouw.ru/article/zashtita-derevyannih-konstruktsiy-ot-gnieniya-vlagi-vozgoraniya

Автор: Vla.Bel. 21.9.2016, 23:12

Доказательства есть????

Имеет,да еще как.

А раз не ведомо,то нечего и воздух сотрясать.
И вообще.... при чем здесь пропитка,если речь идет о покраске кисточкой внешней стороны корпуса.Внутреннюю никто в здравом уме ни красить,ни пропитывать,надеюсь не будет.

Автор: Ермыч 21.9.2016, 23:39

Ну какие могут быть доказательства, если ни кому не может быть ведомо сколько бы конкретная семья дала мёда и как развивалась, если бы она была в необработанной антисептиком улье?
Почему у Сергея и спрашивал как поживают и развиваются семьи в ульях покрашенных Биотексом по сравнению с другими семьями из ульев не крашенных Биотексом.


По внешней стороне корпусов пчёлы не ползают? Если есть стойкий запах, то наверное вредные вещества могут распространяться и через окружающий воздух. Например, что бы эфиром отравится не обязательно его пить, достаточно им подышать.

Автор: Vla.Bel. 22.9.2016, 0:01

А логику включить????
Ульи не сегодня и не вчера обрабатывают от внешних воздействий.Если бы была разница в развитии семей,то уж наверняка бы за многие десятилетия,эту разницу б заметили. Те же ученые,к примеру.

Вопрос ни о чем.Чтобы сравнивать,надо опыты проводить с точностью до пчелы в тех,и тех ульях. И чтобы матки с точностью до яйца червили,и кол - во меда было до грамма одинаковое,.... ну и многое другое.

Автор: ИрТиМакс 22.9.2016, 7:58

тут скорее дело каждого - применять ,не применять. а опыты ,сравнения .... вон ,вредность ГМО не доказано ,полмира потребляет ....

Автор: viktorsel11 22.9.2016, 10:37

Опоздал, однако! И у староверов хватает всякой бяки!

Автор: Эныч 36 22.9.2016, 11:27

Ермыч, Вы так тщательно и дотошно подходите к пчеловодству, что изучения теории Вам хватит лет на триста.

Скажите плиз, Вы и детей зачинали также скрупулёзно, в сосновом бору? Жену для воспроизведения потомства брали из семьи староверов, чтобы она со своего рождения ни разу не дыхнула фенолом?. Внучаткам руки отрубили, чтоб всякую гадость в рот не пихали?

Сами-то чем дышите? Покупаете баллоны с чистым горным воздухом? Поднадоели уже... Займитесь делом наконец.

Автор: Ермыч 22.9.2016, 11:28

А кто вообще проводил такие исследования? Вы где ни будь читали о том, что получены конкретные результаты воздействия определённых антисептиков на пчёл? Учёные сейчас проводят исследования и дают уже заведомо заказанные результаты только в случае оплаты им за эти исследования. Производители Пинотекса или Биотекса или Акватекса за денюшку могут заказать "независимые" исследования и получить нужные им заключения. По этому у нас постоянно теории и расчёты расходятся с практикой. В прошлом году я купил краску для радиаторов отопления, на упаковке ярко выделено, что это экологически чистая, без использования вредных веществ, высококачественная краска, без запаха. Купил, покрасил и чуть с ума не сошёл от очень сильного едкого горького запаха, который невозможно было выветрить несколько месяцев. Такое впечатление, что в эту краску специально добавили какую то добавку для сильного запаха. Все окна открыты, а она воняет так, что голова кружится и в горле горечь стоит - в доме не возможно было находится.
Вот и включите логику - можно ли такую краску производить, продавать в магазине для использования в жилых помещениях людям? Почему её ни кто не снимет с прилавка, не запретит к производству и продаже? Она до сих пор продаётся - эмаль акриловая, белая для радиаторов, для внутренних работ "Эксперт", изготовлена ЗАО "Декарт", г. Химки

Ни кто ещё из пчеловодов не сказал прямо и уверенно, что по его опыту, эти пропитки не оказывают ни какого плохого воздействия на жизнедеятельность и продуктивность пчёл. Потому, что не могут этого сказать с уверенностью - Вы сами же об этом написали, что определить трудно. Так о какой тогда логике Вы говорите, если на упаковке даже написано, что средство содержит вещества, которые уничтожают насекомых, и мы этим средством покрываем жилище для насекомых, и нас успокаивает только то, что они при этом не гибнут сразу на глазах? Если я радиацию не вижу, и чувствую себя при ней пока нормально, то это значит, что она безвредна?

Тут нужно видимо другую логику включить и определится, что тебе дороже улья или пчёлы которые в них живут.

Автор: Ермыч 22.9.2016, 11:41

...........
Вы бы аккуратнее аллегории выстраивали - это я по поводу отрубленных у внучат ручек и прочего.
У меня сейчас такое положение, что я просто не могу начинать новое для меня дело просто на авось. Это я уже дважды объяснял ранее.
Что же я разве не делом занимаюсь, когда выясняю чем мне корпуса покрывать? У нас продаются антисептики Акватекс, и Биотекс, и Здоровый Дом. Минимальная цена за 800 гр. банку - 200 руб. Для меня сейчас это не маленькие деньги. Мне нужно решить, что взять, что бы не выбросить деньги на ветер, да ещё и не навредить при этом пчёлам.

Автор: Эныч 36 22.9.2016, 11:54

Странный Вы человек, однако! Или нашли "свободные уши" куда подуть можно?

Т.е. Вы, открыв купленную банку краски, не уловили сразу едкого запаха? Пока красили радиаторы тоже запаха не осязалось? Лишь как только перекрасили все радиаторы и умыли руки, как ВДРУГ, со всех сторон...Вас обманули? Странно...

Автор: Эныч 36 22.9.2016, 12:05

Вот ключевое словосочетание! Значит, включите СВОЮ голову! Один доволен Биотексом, другой применяет "Здоровый дом", третий... Вы ещё напрягите ВЦИОМ провести голосование, чтоб по его результатам определить себе изюминку!



А они ещё едят какашки и шерсть домашних животных, если за ними семь нянек следят.

Автор: Ермыч 22.9.2016, 12:13

Да странный. Мы все странные люди. Но давайте все таки обсуждать не друг друга, а пчел, улья и материалы из которых их делать.
Конечно открыл банку и сразу почувствовал резкий запах, но надеялся, что он все таки бысторо выветрится так как все таки на упаковке написано, что краска запаха не имеет.
Давайте общаться друг с другом сдержанно и с уважением. Если я не согласен с человеком и не принимаю его суждений, то это это еще не значит, что он мой враг и мешает мне жить.

Автор: pvs648 22.9.2016, 12:14

Разрешите дать совет. С таким материальным положением рано заводить пчел. Когда утрясете его, то и в путь. Кроме улья нужно еще много потратить денег. Медогонка, дымарь, костюм, маска, стамеска, вощина. Возможно, потребуются матки, а это еще 700-1000р за штуку. Пакет пчел - от 4 т. руб.

Автор: NickSI 22.9.2016, 12:26

Может краска и не имеет, а имеет растворитель? Хитрожопые они, производители. Кстати, может и в пропитках растворитель вреден для пчел? Сухое вещество им наверное пофиг, впитанное в древесину?
А в целом итоговая реальность какова? Вот никто не заметил влияния на пчел уже много лет, значит оно слишком мало, если и существует.

Ну, кто опасается, можно наверное самому сделать пропитку или краску, олифу из чего делают? Или она только для нутрянки?

Автор: Эныч 36 22.9.2016, 12:34

Потому каждый выбирает себе САМ. На вкус и цвет все фломастеры разные.

Вы спрашиваете, товарищи вам отвечают, а вы- в контратаку... Вам скучно.? Держите свои выводы при себе, иначе вы кого-то поневоле обижаете не приняв их совета... они перестают вам отвечать...

Недавно зацепил красивую и ёмкую фразу:
У вас есть время на осмотр семей? - у вас маленькая пасека!



Дык, на всё нужны деньги! А вот ему 200 р.- уже ДОРОГО и что тогда остаётся? Вода из реки или отработка из ближайшей автоколонны...

Автор: REWKOM 22.9.2016, 12:58

Крашу сейчас обыкновенной десперсионной белого цвета 2раза, переднюю стенку третий раз с добавлением колора. Срок службы вероятно меньше, чем у покрытых аквотексом но .......каждому своё.

Автор: Vasilii_VK 22.9.2016, 13:12

Натуральное олифу производят из растительного масла. Но не всякое растительное масло годно для производства олифа (натурального), самые лучшие льняное и конопляное масла.

Дам Вам несколько советов для покрытия корпусов:
- пропитайте корпуса воском - дорого, а так как Вы начинающий то еще дороже (своего нет). Воск замените парофином. Но надо изготовить специальную емкость для пропитки, что бы корпус свободно входил (подсказка, емкость можно изготовить по размеру стено корпуса, пропитывать стенки по отдельности, потом собирать). Недостаток от пропитки: пропитанное дерево не впитывает влагу и не пропускает воздух (а для кого то это достоинство).
- покройте олифой натуральной. Дешево. Недостаток - долго сохнет. Для ускорения высыхание олифу смешайте с лаком 4С (сейчас у него другое название), сохнет быстро. Такое покрытие нанесенное дважды, при эксплуатации на открытом воздухе спокойно выдерживает лет 10ть (по крайней мере у меня балконная рама 10 лет простояла как новенькая, потом покрыл еще раз). Недостаток этого покрытия: древесина не пропускает воздух и влагу. То что влагу не пропускает с наруже для улья это хорошо.

Удачи.

Автор: NickSI 22.9.2016, 13:42

Ну тут тоже можно по минимуму както обойтись. Медогонку пока взять б/у 2-рамочную(сойдет, сам так качал);
вместо костюма только куртку и шляпу с сеткой, перчатки желательно;
матки нафига , если пакет покупать,
Вощина - да, сколько ее надо на три улья, да и то можно не сразу всю покупать а по мере надобности.



Клёво!


Ну скока надо улика на три? Тыщ двадцать?



Как-то резковато малость.....................

Автор: Эныч 36 22.9.2016, 13:54

Вон пишет- 200 р. уже критично для семейного бюджета!



Затрат столько же, что и на десяток семей. У меня вон одна стамеска, одна медогонка,.. на пятьдесят семей.

Автор: pvs648 22.9.2016, 14:19

NickSI, я "не на столько богат, чтобы покупать дешевые вещи"! Эныч верно заметил, что затраты на допоборудование не зависят от размеров пасеки.
Еще дешевле побираться по соседям, дай медогонку, дай стамеску и далее по списку.

Автор: NickSI 22.9.2016, 14:28

Дык скока вешать в граммах?
Медогонка б/у - 2000? (новая 4000)
Куртка - 500
Сетка - 200
Стамеска - 100
Перчатки 200
3 пакета по 4500 - 10500
Для ульев:
условно досок 20 по 200 р - 4000
краска 1000

что имеем: 18500



это верно! Но себя также оправдывает иной подход. Постепенного развития. Если не можешь сразу вложиться(а может еще не ясна цель, ну например сразу покупать станок автоматический для распечатки сотов или пока обойтись нодом), то имеет смысл чтото купить долговременное, а чтото всего на один сезон, чтобы выкинуть не жалко.

Автор: pvs648 22.9.2016, 15:01

NickSI, 18500 =200? Делать больше нечего или от скуки, продолжаешь эту дискуссию?

Автор: Эныч 36 22.9.2016, 15:04

Вот. Человек ещё пчел не видел, а ... замахивается на Шекспира...
В таком случае, три улья можно и вовсе не красить, лишь бы почувствовать себя пчеловодом. И медогонка не нужна- рамками продать или самим пожевать, стамеска тоже не к чему- отвёртка или нож её заменят... Никто кроме себя самого не даст правильного ответа. Ведь МЫ ВСЕ читаем одинаковые книжки, смотрим одни и те же видеоролики, но воспринимаем по-разному, каждый по-своему.



Я полгода до "этого" не употреблял спиртного. Ни капли.

Автор: pvs648 22.9.2016, 15:04

Первый год замужем? Что же, такое имеется ввиду, что служить будет один сезон? Интересно.

Автор: Vla.Bel. 22.9.2016, 16:08

Да,написал.Могу и снова повторить,что определить это трудно.А раз не определяется визуально,то и во внимание это принимать не нужно.
Да и вообще...вот не знаю почему,но складывается у меня мнение,что не тот вы улей выбрали.Может,пока не вложились основательно,проштудируете бесконтактное пчеловодство. Я это к чему говорю.К тому,что когда вы дойдете до содержания пчел,то там увидите неприглядную картину,как то: открывая улей - вы будете нарушать температурный режим.Поднимая рамки - будете давить пчел.Стряхивая пчел с расплодных рамок - будете повреждать расплод.Ну и так далее.А самое главное - можете придавить матку.И все это,вместе взятое,влияет на продуктивность пчелосемей.Даже цифры есть,сколько меда не добирает семья от разборки гнезда. Вам судя по всему этого нужно избежать. Раз так,то только - УШ.

Автор: Vasilii_VK 22.9.2016, 18:22

Ндааа в УШ можно всего этого:

избежать,
однако

в УШ не увеличите .....

Автор: Ермыч 22.9.2016, 18:41

Да, конечно. Ещё вощина две пачки, а это уже стоит как б.у. медогонка - 5000 руб. А ещё и улья на участке нужно огораживать. Этот вопрос я уже изучил и знаю, что для этого нужно и сколько это всё стоит. По этому то для меня 200 руб. это не маленькие деньги, так как мне ещё кроме краски много чего нужно покупать. Но я не говорил, что у меня и 200 рублей нет.
В том то и вся особенность, что я постепенно зарабатываю деньги и постепенно приобретаю необходимое. По ходу дела получаю знания. Если бы у меня было с деньгами вольно, то я бы уже давным давно пчёл завёл и особо бы не рассуждал какую краску или атнисептик покупать.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.9.2016, 18:47

тоже самое было, Но им не чего залетать, куда не просят!
хоть и жалко их было, но они все перья выщипали, поэтому не жильцы уже были -пришлось в печь выбросить.



да , наверное, я не подумал про это, так как такого у меня не было не разу.
но ведь мы же не на улице ставим клей.
Но горностай конечно тоже может пробраться к улью и наверное тоже со злым умыслом полакомится пчелами, тогда ему туда и дорога - к мышам. И как не жаль - зверек то интересный, шустрый,красивый!

Автор: Ермыч 22.9.2016, 18:52

Вот это Вы зря так говорите. Посмотрите по внимательнее - я ни кого ни когда не контратакую, а только отбиваюсь. Просто проследите ход разговоров с самого начала. Я поднимаю какой то вопрос, который меня интересует, и кто то отвечает прямо, а кто то начинает критиковать за сам вопрос, и мне приходится объяснятся, отстаивать право на свои интересы.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.9.2016, 18:58

мне кажется прекрасный выход обыкновенная фасадная краска и подраксил любым красителем в любой цвет, или алюминиевой пудрой (сам не пробовал пудру в фасадку добавлять!) чтобы металлизированный экран получился от э\магнитного излучения. По-моему дешево и практично. И красиво - цветное все кругом.



это дешевый материал фасадная краска на водной основе.
Да и подновлять -это не так затратно у меня 3 зимы и под снегом и под дождем.
Ничего, покрытие держится прочно , не осыпается, цвет выгорел ,конечно немного, но это уже и страшно, дерево не гниет не портится ведь.

Автор: Ермыч 22.9.2016, 19:00

Эныч, я такого не писал. Я написал, что это для меня сейчас не малые деньги - совсем другой смысл.
Интересно, когда уже мы закончим мыть мне кости? Это, же не социально-психологический форум.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.9.2016, 19:06

а пчелам предписано жить несколько дней - не успеют накопить критической массы, они ведь не грызут улей!
Так, что их накопления в человеческий организм не попадут.



Вы же пропитываете снаружи, а не изнутри. И отрава проникает в верхний слой дерева, и если её погрызут древоточицы, то они и издохнут. Пчелам нет желания грызть корпус снаружи. Так что красьте лаком, пропиткой, лишь бы не воняли, не испарялись отравы всякие.

Автор: Vasilii_VK 22.9.2016, 19:14

Пищей горностая являются мышевидные грызуны, так что лезет он туда за ними.
Туда же и ласки лазят за тем же.
Ни горностай, ни ласка пчелам вреда не доставляют - летки для них слишком маленькие, а разгрысть улей не могут (зубы не те, и силы в челюстях нет такой как у куницы), ну если только улей пенопластовый, так его грызут все кому не лень..

Автор: Пионер-Пенсионер 22.9.2016, 19:18

Э-Э-Э ребята! вы противоречите статистике! А реальность - продолжительность жизни увеличивается с каждым годом!

По себе знаю, если бы не медицина наша, раза три уже должен был кони бросить:То язва желудка, то астма, то аритмия!
Качество жизни со старостью лучше не становится.. . И это жаль.
Так что современные достижения химии наличие вокруг нас пластмасс, перекрывается с лихвой достижениями медицины.
Вот только что мне не нравится в ней, что врачи взяли на себя роль Господа Бога- и вытягивают с того света обреченных младенцев. Понимаю что сейчас говорю кощунственные мысли, но ведь тратить силы , средства и материнские инстинкты, для того чтобы потешить самолюбие своё и вырастить не нужного и бесполезного для общества больного человечка, вместо того чтобы побудить мать побыстрее отойти от этого горя и родить нового здорового ребенка это считаю, мягко говоря, вредным делом врачей!

Автор: Ермыч 22.9.2016, 19:18

Был у меня дважды негативны опыт работы с олифой. Может она была не качественная, но оба раза она не сохранила ни каких защитных свойств даже на один сезон - через год, что покрывал, что не покрывал. У нас сейчас большая проблема с качеством материалов.

В общем решил всё таки попробовать "Здоровый дом".

Автор: Пионер-Пенсионер 22.9.2016, 19:37

если краску развести эфиром, то он улетучится из нее в секунды, а останется минеральная основа-пигмент,не испаряется.
А вот пигмент "красная краска" может содержать кадмий- и это уже плохо. Нужно обращать внимание на это.

И еще по поводу ползания по поверхности улья:
Они ведь ползают не потому что грызут поверхность улья и если вы прошли по лакированному полу, то это не значит что вы приняли во внутрь полиэфирную основу этого лака во внутрь своего организма.
И не забывайте, что пчела живет короткое время, она не сможет в своем теле накопить столько вредных веществ, чтобы перенести их в мед, который мы потребляем. И вспомните, сколько времени из своей короткой жизни пчела занимается непосредственно доставкой нектара в улей ( это, кстати вам Еремыч, и ответ на вашу реплику, о не значительности если пчела умрет на пару дней раньше. А ведь насколько важно, чтобы пчела прожила на 2 дня дольше, на 2 самых полезных для пчеловода дня!) так, что насобирать дерьма с поверхности улья она не успеет.Поэтому смело красьте СНАРУЖИ улей любой краской с прочной поверхностной пленкой и не бойтесь, что она вас отравит и вашу жизнь сократит.

Автор: Эныч 36 22.9.2016, 19:39

Ну вот, теперь нужно Ваши "смысли" разгадывать! А кому сейчас легко? Всё кругом дорожает- и еда, и водка, и бензин, однако, жрать и пить меньше не стали, а в городе припарковаться проблема...



Так ведь сами напросились Вам и решать- включать голову и читать форум по темам, или продолжать задавать вопросы по-кругу.

Автор: СПавлович 22.9.2016, 19:41

О чем тут спорить , если это производитель сказал или написал?
Что могут потерять пчелы? - Десяток особей из 40-ка тысяч.
Что можете потерять вы при попадании внутрь - здоровье навсегда.


И этот вопрос надо решать. И как можно скорей.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.9.2016, 19:42

Да, действительно, нет ничего абсолютного!

Тогда- да, лучше всего сетка на летки, безопаснее всего для окружающего зверья!

Автор: СПавлович 22.9.2016, 19:47

...? Вы что там на юге все с ума посходили?

Автор: Эныч 36 22.9.2016, 20:12

Была инфа, в качестве прополиса пчелы несут в улей краску, асфальт (гудрон)...

Ну а что у нас есть поближе к теме? Надоело уже!



Про детей-мутантов, это к Ермычу.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.9.2016, 20:22

Правильно делайте- не обращайте внимание на окрики Эныча. Он человек опытный, профессиональный и детские вопросы ему надоели - ведь они примерно одни и теже каждый год-два повторяются.
Но каждый новичок несет новые мысли, по другому подходит к вопросам, заставляет взглянут по-другому, и даже опытные ребята черпают полезные вещи из этих разговоров! (Правда,как мне кажется там для них одно слово из тысячи становится интересным или полезным ! )Но их звездный статус здесь не позволяет сказать это прямо, зато одернуть новичков за наивные вопросы им позволительно . Так что не стесняйтесь Еремыч и дискутируйте!

Да ,и Эныч ! я ни на кого не намекаю, не грозите пальцем, я просто в общем рассуждаю на эту тему.

Автор: Серёга 22.9.2016, 20:28

Да вроде-бы нет пока...

Автор: NickSI 22.9.2016, 20:42

Да мне самому стало интересно вспомнить, сколько денег примерно я потратил в первый год, да и новичкам пригодится ориентировка.



Я говрю о принципиальном подходе. Например медогонка б/у дюймовочка оцинковка. Ей один- два сезона покрутишь и она перейдет в раздел посуды для сиропа и тп. А человек всю выручку потратит на нормальную электро. Как результат, он отложил большую трату, получил медогонку и она потом осталась как нужная вещь. Ну я та дом себе строил. Блочный так сказать метод. Имеется в виду, что строится некий объем, который можно разделить на блоки, которые можно вводить в строй в разное время.

Автор: Vla.Bel. 22.9.2016, 21:12

Василий,раз человек так серьезно озабочен безопасностью,то только УШ и можно посоветовать. Возьмет количеством семей,при низкой продуктивности.

Автор: Ермыч 22.9.2016, 21:15

В нашем регионе на Авито б.у. двух рамочные медогонки в нормальном стоянии стоят в среднем 5 тысяч. Заметил, что больше предложений по продаже и ниже цена зимой. Планирую покупать только двухрамочную, что бы сделать в неё две кассеты (магазина) под рамки удава. Сразу сделаю к ней самодельный электро привод Для объёма до 20 - 30 ульев, думаю, такой медогонки будет вполне достаточно.

Поясните, пожалуйста, вот это утверждение - "Ей один- два сезона покрутишь и она перейдет в раздел посуды для сиропа и тп." Не ужели я зря рассчитываю на долгую работу б.у. двух рамочной медогонки и она через два сезона приходит в негодность? Они такие ненадёжные? Какую же тогда нужно брать медогонку, что бы служила хотя бы лет десять? Чему там ломаться то?

Автор: ded 22.9.2016, 21:27

нечему......

Автор: СПавлович 22.9.2016, 21:47

Думаю количество ему не понадобится, и без него там меда - девать не куда.

Автор: Эныч 36 22.9.2016, 22:12

Вот у меня такая. Алюминиевая. Быстросъёмные родные кассеты. Кручу в ней УДавы, Руты, Даданы и 145мм. (рамки). Вот только сейчас, на восьмом году и при 50 п/с, озаботился установкой электропривода. Ваш выбор хорош, а NickSI говорил про оцинковку!

Автор: NickSI 22.9.2016, 22:15

Неее.........тут другое. Во-первых я имел в виду ручную, во-вторых оцинковку, в-третьих маленькая она. И вот когда проходит первая эйфория типа "мед пошел ура", то крутить как-то становится не в кайф руками, потом смотришь и понимаешь, что надо бы побольше, т.к. время то оно дорого, потом задумываешься о правилах, типа цинк низзя.

Если у вас б.у. столько стоят, то , действительно, лучше сразу заказать, новую. Из бюджетных это стерлитамак или АВВ украинская.



А вот это истина верховного порядка. Если для себя - это одно, если на продажу, то это лучше не мед, как я теперь думаю.

Автор: Ермыч 22.9.2016, 23:00

Украинские медогонки сейчас для нас недоступны, а среди Стерлитамакских я не нашёл ни одной двухрамочной подходящей по конструкции под переделку для кассет удавовских рамок. Если только брать четырёхрамочную оборотную и удалять сверху два кронштейна из четырёх - http://www.veresk-orel.ru/catalog/medogonki/medogonka-m4-ok-rm-nerj/

Автор: NickSI 22.9.2016, 23:22

Украинские у нас продаются в двух магазинах точно. Значит не иссяк ручей и есть возможность.
Насколько я помню, надо искать 3-рамочные, диаметром не менее 600 мм, тогда кассеты с рамками спокойно входят в угол 120. Ну а я до сих пор качаю в стандартных сетках, ибо не успеваем вскрывать столько рамок, чтобы заполнять хотя бы 2 кассеты, а так по 6 рамок как-то одно к одному, вскрыл и как раз откачалось. Ну когда вдвоем то вскрывается больше рамок и они малость накапливаются, а в одиночку - никак.
14000 - чтото дорого. Я себе стерлитамак выбирал и уже счет получил и договорился о доставке, кстати она не очень то и дорогая, чтото типа 800 р., но купил украинскую, ибо она вот прямо тут была и можно было пощупать и выбрать.




Фигасэ все подорожало! Глянул ща стерлитамак. Практически та же цена. Украинские на пару тыщ дешевле. http://agrobioprom.ru/shop/invent/635/308/

Автор: Ермыч 23.9.2016, 0:04

Не понял как же это они туда могут войти? Ведь если они входят в угол 120 градусов, то тогда их нужно ставить не 2, а целых 3 кассеты, что бы не нарушать балансировку при вращении.

Автор: NickSI 23.9.2016, 0:58

На обруч вешаете сколько хотите 2 или 3. Смысл, чтобы она пролезла между дугами.

Автор: viktorsel11 23.9.2016, 10:15

Использую стерлитамакскую трёхрамочную. Сделал кассеты по dedу. Да, вставляются с некоторым трудом, но овчинка того стоит. Фото выкладывал где-то на форуме. А сейчас забыл как это делается.

Автор: Ермыч 23.9.2016, 20:28

Очень хотелось бы посмотреть. Две кассеты или три вставляете?
Думал, что под кассеты только сугубо двухрамочная подходит.
Какие это "кассеты по dedу"? Вот эти -

Автор: ded 23.9.2016, 20:45

да...
двух кассет по 10 рамок вполне достаточно.
для этого подходит любая 2х рамочная медогонка с оборотнымми кассетами.

растояние между проволочными скобами нужно делать 40 -45мм.....меньше не стоит иначе мёд будет пенится и труднее откачивается из -за малого расстояния между рамками. лучше 45мм

Автор: Ермыч 23.9.2016, 20:59

Вот такая Стерлитамакская подойдёт - http://www.veresk-orel.ru/catalog/medogonki/medogonka-m3-ok-rm-nerj/
М3-ОК-РМ-нерж. Хочу взять с ременным приводом, что бы проще было электродвигатель поставить.

Автор: ded 23.9.2016, 21:05

думаю что да....и похоже войдёт 3 кассеты, но дорогая вообще-то.
2х рамочные наверное подешевле?

Автор: Ермыч 23.9.2016, 21:08

Можно её за 10000 найти.
А нету сейчас новых двухрамочных оборотных из нержавейки.
Только б.ушные.

Автор: ded 24.9.2016, 6:51

а чем б\ушные не нравятся.? можно и аллюминевую...

Автор: Ермыч 24.9.2016, 12:55

Да вот как то б.ушные хорошие и подходящие у нас в течении года не попадаются. Продают только оцинковку как правило уже в нехорошем состоянии.
В других регионах есть, но это ведь нужно своими глазами прямо посмотреть и попробовать как крутится, а то ведь я уже такого насмотрелся, что пишут - "почти новая, отличная, исправная медогонка из нержавейки", и три фотографии к ней прилагаются - полусгнивший корпус из оцинковки, редуктора привода нет вообще, ручка привода лежит отдельно.... Я уже так себе головку на двигатель - "почти новую, в идеальном состоянии, прошла всего 10 тыс. км., с форсунками " - через спортажевский форум купил. Может видели я там писал? Только деньги выбросил - головка совсем не новая и испорченная пришла, форсунки все убитые... Вот так покупать из другого региона без осмотра через пересылку - кот в мешке.

Подожду зимы - зимою вроде больше объявлений про медогонки было. Если не будет подходящей б.у. в районе 4 - 5 тыс. у нас в Брянске и рядом, то буду покупать новую из нержавейки за 10 тыс.

Автор: ded 24.9.2016, 14:27

а редуктор и совсем не нужен....тем более ручка
хороший аллюминевый корпус и ротор..... больше ничего и не надо.
для эл. привода нужно всё равно ставить сверху (ротора)подшипник(а не втулку как идёт у ручных) и подбирать шкивок на ось ротора.
ну а движок от старой стиралки найти не трудно в черметных. 180 ватт и 1500об за глаза.



не чё сее.... вот и верь

Автор: shura 1.12.2016, 7:02

Автор: Серёга 1.12.2016, 8:07

Шура, красавчик, доработал таки форумовский кромкогиб!!!
Я сейчас как раз тоже приближаюсь к изготовлению крышек, теперь понятнее что нужно.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.12.2016, 17:49

а я деревянные крышки обивал пивными банками, режешь их на пластины и потом степлером, как чешую скобами прибиваю на крышу.
дешево и сердито! а блестят-то как!

Автор: shura 4.12.2016, 19:40

Автор: Ермыч 4.12.2016, 22:28

А глубина выборки какая?
Где то у кого то на видео в Удавах видел вообще складывающиеся ручки металлические как на ящиках с ЗИПом - это конечно через чур. Но думал просто использовать прикрученные планки сечением 20Х20 мм.

Автор: NickSI 5.12.2016, 0:01

Ручки нужны в большей степени, чтобы за них потом рога подъемника цеплялись. Поэтому думать надо в связке, какой подъемник у вас будет. Руками и так можно таскать.

Автор: shura 5.12.2016, 5:54

Глубина 10мм . любые накладные ручки буду выступать за габариты корпуса, а это значит, буду давать повод зацепиться за них, при перевозке не дадут поставить ульи в плотную друг к другу, а это значит не полноценное крепление ульев, накладные крепятся на шурупы или гвозди, а это дырки и гниение древесины. . ну и так далее можно много причин наковырять .

Автор: shura 11.12.2016, 5:46

Серёга просматривая твои ролики и фотки обратил внимание на то что у тебя не во всех корпусах есть летки. Как объяснишь такое? Может уже был где то разговор про летки? Направь. У меня идёт процесс изготовления передней-задней стенки, подхожу к леткам, вот и задумался а нужны ли летки вообще. В моём варианте дна размер нижнего летка 280Х20мм туда только воробьи не залетают. Наблюдая за пчёлами летом, вижу что далеко не все пользуются летками в корпусах, к тому же в кормовых они закрыты. Единственная необходимость в летках зимой. Вот и думаю!

Автор: Серёга 11.12.2016, 6:56

Ну вообще-то так и есть. Когда делал корпуса всё соображал нужен - не нужен. Ну вот и до сих пор одназначно сказать то или другое не могу, хотя наверное всё-же буду от них отказываться.... Работают они дествительно преимущественно через нижний леток, зимовка у меня в омшанике...

Автор: ded 11.12.2016, 7:28

нужен...нужен.
приточно-вытяжная вентиляция пчёлкам летом тоже нужна. к тому же посмотрите где матка любит сеять.....напротив летков где больше кислорода. ну и зимой опять же. заткнуть их никогда не поздно. а если рамки со смыкающими боковыми,то для вентиляции зарамочного летки точно нужны. а пчёлки спрятаны за фальшстенкой и им сквозняк и резкие перепады не страшны.

Автор: Александр В.М. 11.12.2016, 9:18

А я вот тоже то делаю, то не делаю. Склоняюсь к тому, чтобы не делать.



Вот она и сеет до верху, а если оставить летки только в 3-4 нижних корпусах, то может она выше не пойдет? При сильном медосборе пчелы сами ее медом вниз выдавливают, а последние два года у меня расплод чуть не до верха разбросан.

Автор: Михалыч 11.12.2016, 10:01

Что я заметил этой весной,летки были открыты и пчёлы летали во все летки и больше через корпусные при облёте и когда пошёл активно расплод.

Автор: ded 11.12.2016, 11:01

а что выходит надо делать корпуса с летками и без????
летки на всех корпусах....ненужные закрыл :)

Автор: ИрТиМакс 11.12.2016, 11:01

у меня в ульях РД бывало что расплод находился в пятом корпусе ,пока не начнут мёдом выдавливать. это при одном нижнем летке. но в Удаве одного нижнего будет недостаточно - как выше уже отмечали сомкнутые рамки обладают эффектом "корпус в корпусе" и вентиляции недостаточно.
.... хотя возможно (теоритически) что при одном нижнем летке Удава матка далеко на верх подниматься не будет ,ведь в РД с его проволочной рамкой и как следствие имеющий своего рода "сплошной сот" благоприятствует походам матки наверх. но опять же вентиляции будет недостаточно (ИМХО).

Автор: ded 11.12.2016, 11:56

надо так технологию подгадывать,что бы 5й корпус был уже с медовыми рамками....это буфер для матки. у меня когда начинают расти созданные отводки, то при достижении их силы в 4 корпуса,немного приостанавливаю расширение. через некоторое время рамки в верхнем корпусе бывают медовые(или маломедовые) тогда я эти рамки забираю в 5й корпус,......4й добиваю вощиной.
после этого приёма матка уже в верх не лезет и дальше спокойно расширяю сверху корпусами с вощиной. Четырёх корпусов матке для гнезда за глаза и для мёдоперговых рамок там место найдётся.

Автор: Михалыч 11.12.2016, 12:17

Петрович,мало по мне как бы на 5-и корпусах надо гнездо держать,из за того что нижние 2-ва корпуса с пергой.Я два года подряд замечал что перга в двух корпусах.В этом году если так будет то нижний корпус буду отбирать а в разрез гнезда ставить вощину.

Автор: ded 11.12.2016, 13:16

Считая что матка сеет в сутки 2т яйц, то
за 4 дня она засеет 4 рамки удава.
за 21 день засеет 21 рамку-это примерно 2,5 корпуса удава ..а дальше уже будет выходить расплод из первых рамок......поэтому корпус ,полтора (их 4х)остаётся пчёлам под мёдоперговые рамки. Но конечно с весны пыльцы пчёлы несут много,но много её и уходит на расплод в это время.
конечно на сильные семьи 4х корпусов мало,но я же с весны начинаю массово делать отводки и ослаблять зимовалые,поэтому мне 4 х корпусов ещё пока в несильных семьях 4х корпусов для матки слихвой хватает.

Автор: Михалыч 11.12.2016, 13:30

Это получается одна рамка одни сутки.В Значит 2-ва корпуса а ниже уже будет перга так что надо резать расплод корпусом в вощины или сушью,а суш они могут занести нектаром,как было у меня в этом году.

Автор: ded 11.12.2016, 13:44

да с весны я один раз режу раплодное гнездо вощиной.
вощиной же я режу и зимовалые...так само получается когда я у неё забираю печатный раплод из гнезда для отводков. разоравнное гнездо они моментально застраивают и матка засевает......ей уже не до верха мечтать

Автор: Эныч 36 12.12.2016, 11:11

Так ДА.
Вот как вариант. Похолодало чуть ли не до заморозков, а маточники подоспели к раздаче. Перестелил семью москитной сеткой и поставил сверху отвод с маточником летком назад. Облетелась благополучно. Потом таким же образом опробовал двухкорпусной нуклеус (отвод) Несмотря на сетку и общий запах, матки облетелись в обоих корпусах, верхнюю продал и объединил на нижнюю. (к сожалению, такой фото нет)

http://uploads.ru/dcomA.jpg

Автор: shura 17.12.2016, 16:32

Эныч 36, какая краска на ульях? Наверное ПФ-115?

Автор: Эныч 36 17.12.2016, 17:07

shura, Которые белые корпуса и крыши, крашу этим:
http://radikal.ru
А вот которые тёмные, уже и не припомню чем красил, это старые корпуса, которым уже лет 5, а краска с них слезла через год. Вот эта белая долго держится. Мне понравилась.

Автор: Ермыч 30.1.2017, 16:37

Приветствую всех.
Вопрос по конструкции кассеты в медогонку для Удавовских рамок.

У Александра shura есть видео как он откачивает мёд из рамок Удава при помощи кассеты, которую вставляет прямо в корпус Удава с медовыми рамками, а затем переворачивает корпус вместе с вставленной кассетой, и все рамки сразу остаются на кассете. Быстро и удобно, но есть такой вопрос -
Если поставить Удавовские все 9 (у Александра их правда 8, но без разницы) рамки в корпус то, что бы вставить в них кассету, нужно, что бы расстояние между прутками дуг было 35 мм., то есть ровно столько, сколько мм. между рамками. Но вот прочитал на форуме такое наставление - "Расстояние между проволочными скобами нужно делать 40-45мм., меньше не стоит иначе мёд будет пенится и труднее откачивается из за малого расстояния между рамками. Лучше делать 45мм." Но если делать расстояние между дугами 45 мм., тогда не получится вот так вот лихо и удобно вставить кассету во все рамки, или же придётся ставить рамки в корпус с зазором 10 мм. между ними, но с таким расстоянием в корпус вместятся только 6 рамок.

Я купил себе алюминиевую медогонку на две поворотные кассеты и сейчас хочу убрать стандартные поворотные рамки и сделать для неё две кассеты с дугами. Вот ни как не могу решить как мне их сделать оптимально, какое расстояние между дугами сделать. Может быть лучше всё таки сделать 45 мм., что бы мёд лучше и быстрее откачивался, а рамки в кассеты ставить просто по одной? Или же и при 35 мм. будет мёд нормально откачиваться?

Автор: shura 30.1.2017, 17:52

Ермыч, главное что бы крайние дуги входили в корпус а остальные равномерно между них. При установке касеты в корпус с рамками , немного шевелишь касетой рамки и всё встаёт ровно. А 40-45 мм это только сразу в касету распечатанные рамки вставлять, тогда процесс усложняется. При моих размерах если рамки не остыли всё откачивается хорошо и не пениться ничего.

Автор: Ермыч 30.1.2017, 19:23

Александр, я подумал, представил и не могу найти особого усложнения процесса.
Всё равно ведь забрус срезается с каждой рамки отдельно. Снимаем забрус с каждой рамки и вместо того, что бы ставить её в корпус, ставим сразу на кассету. Можно сделать не 2 кассеты, а 4 - они же очень легко делаются, и пока две крутятся в медогонке, устанавливаем рамки на следующие две.
Но это я теоретически конечно представляю, а практически может быть и, что то упускаю по неопытности, по этому и не вижу в чём усложнение процесса.

Автор: shura 30.1.2017, 20:23

На первый взгляд да. Но ! Нужно учесть угол наклона ячеек сот! вскрытые рамки перевёрнутые в верх ногами, да ещё мёд парной, очень быстро текут, хорошо если есть место на столе для распечатывания. Хотя всё что я говорю это очень субьективно, это относиться к моим условиям. У меня получается так- пока откачиваются две кассеты в медогонке, как раз распечатываю следующие два корпуса, пара минут на "перезарядку " кассет и по новой. Практически не стою(сижу, лежу), всё в движении. без простоев и лишнего инвентаря. Работаю в мастерской 28м2 и то из них только половина в моём распоряжении, а там и медогонка и стол и корпуса с мёдом и пустые и вёдра и фляги(кони,люди....). Дверь приходиться держать закрытой иначе ОСЫ, потому же нельзя вынести пустые корпуса на улицу. Хотя в том что бы сделать две пары кассет в этом есть рациональное, не только расположении дуг, но и в их колличестве. По высоте у меня есть не большой запас, можно сделать скажем не на корпус, а на полтора корпуса кассету.

Автор: pvs648 30.1.2017, 20:28

Правильная мысль! У меня так и сделано. Кассеты сварены из нержавейки. Опоры рамок изготовлены из сварочных прутков - 4мм(нержавейка). Они продаются в сварочных магазинах, длина - 1м. Варил у себя на заводе (хорошо иметь под рукой заводик ).

Автор: Ермыч 30.1.2017, 21:19

Что действительно, что ли очень быстро текут? Тогда и медогонка то не нужна - забрус вскрыл, перевернул над корытом и сам мёд стечёт. Но тут ведь, что бы всё выкачать приходится на 200 об.мин. крутить... А вересковый мёд вообще меньше 1000 об.мин. не выгонишь.



Тогда можно вместо обычного Удавовского корпуса сделать кондуктор на полтора корпуса рамок - в него вставлять вскрытые рамки и потом на удлинённую кассету переворачивать. Только вот не тяжело ли будет - веса то в полтора раза добавится.

Автор: Ермыч 30.1.2017, 21:29

Про сварочные прутки из нержавейки - хорошая идея. Нужно будет у нас прицениться сколько они стоят.
Только я планирую не сваривать, а просто резьбу на прутке нарезать и прикрутить на клёпанную алюминиевую рамку. Потому, что у меня заводика под рукой нет. Есть хороший инверторный сварочник, но обычный - не полуавтомат, и есть газовая сварка, но я не знаю как варить нержавейку, да ещё и такой тонкий пруток. Тут наверное точечная сварка нужна.

Автор: Ермыч 31.1.2017, 18:11

Александр, а у Вас полотно сот в рамке не изгибается и не деформируется от центробежной силы при откачке? У Вас по видео видно, что рамки лежат на дугах кассеты так, что опираются на эти дуги только по самому краю - у боковых планок, и вся основная площадь сот как бы на весу, без опоры. У других же кассеты сделаны так, что дуги уже из за меньшего расстояния между планками кассеты. По этому полотно сот ложиться и опирается на дуги, что не даёт ему провисать и деформироваться. Вот как на прилагаемом фото. А некоторые даже и решётки приспосабливают, что бы соты как бы лежали на них. Целесообразно ли так делать, или же можно не опасаться, что соты прогнуться и делать опору на дуги по самому краю, как у Вас?

Автор: Пионер-Пенсионер 31.1.2017, 18:41

верхняя рамка опирается на нижнюю боковыми планками, а на скобе лежит сот.

Автор: shura 31.1.2017, 18:50

Теоретически да! За пару дней вытечет.



После первого вашего варианта , засело мне просто касеты на полтора корпуса, сразу в них рамки ставить и держать над каким нибудь сборником мёда.



Хуже не будет.Я учитывал диаметр ротора медогонки поэтому и так развёл бруски кассеты. провисание сот бывает на не достроенных рамках, но их минимум и я их сразу в брак и на обсушку пчёлам.

Автор: Ермыч 31.1.2017, 22:24

Ваших полтора корпуса (12 рамок) вместятся. Сегодня мерил - если делать кассету на 13 рамок, то она будет уже по самое сливное отверстие. У меня медогонка точно такая же как у Вас. Это при том, что расстояние между рамками по минимуму - 35 мм. А если делать расстояние в 45 мм., то тогда и 9 рамок не влезут.

Подумал и решил делать кассету всё таки на один корпус (9 рамок) с расстоянием 35 мм. Наверное это самое удобное и оптимальное - даже и при откачке мёда не нарушается Удавовский принцип работы корпусами.

Автор: Серёга 31.1.2017, 22:29

Ермыч, не опускай кассету ниже, чем нижняя крестовина ротора медогонки.

Автор: Ермыч 31.1.2017, 22:40

Да, конечно, я это сразу понял. По этому и написал, что 12 рамок ещё вместятся, а если 13, то рамку кассеты будет уже ниже рамки ротора.

Автор: Эныч 36 31.1.2017, 23:00

Ну да! Некоторые вообще не догоняют. Или делают из того, что под руку попало, временно... А как известно, что сделано временно, или на изоленте, то служит ооочень долго! Вот например как у этого:

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru/big/dg35zsj9ze2fn

http://radikal.ru/big/130aqwnr6nx93

http://radikal.ru/big/fm75xnq1jwg03









...иначе придётся крутить с открытым краном над ёмкостью с фильтрами.

Автор: selvestruan 2.2.2017, 21:46

Добрый день ! Я на форуме и в пчеловодстве новенький. В данный момент перехожу с ульев на 145 рамку на ульи УДАВ.
Хотел поделиться своими видео по изготовлению ульев УДАВ. Хотя в фильмах Владимира (ded) и так все хорошо показано и рассказано. Но я постарался какие то моменты добавить от себя.

Улей Удав своими руками фильм 1, немного теории



Улей удав своими руками фильм 2, стенки корпуса



Улей УДАВ своими руками фильм 3, четверти на корпусе





Улей УДАВ своими руками фильм 4, ручки, леток, сборка корпуса, убираем выступ 1 мм

Автор: Серёга 2.2.2017, 22:40

Для новичка-то как форума, так и пчеловодства очень даже и ничего... Ну что-ж, добро пожаловать в нашу компанию!!! И загляни-ка ты Андрюша вот в эту темку... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10740
Я думаю тебе она будет интересна...



И почему-то первый фильм не открывается...

Автор: ВячеславБ 2.2.2017, 23:47

У меня открывается нормально. В первом ролике абсолютно верно объясняется про создание в заготовках двух базовых плоскостей, от которых, собственно, и происходят все дальнейшие измерения при изготовлении составляющих элементов корпусов удава. Я всегда за "базу" беру внутреннюю поверхность будущего корпуса и верхний срез будущего корпуса и все дальнейшие измерения произвожу только от этих базовых поверхностей. Таким образом достигается абсолютная точность и идентичность всех заготовок. В ролике всё очень правильно. Спасибо автору.

Автор: ded 3.2.2017, 6:47

Всегда рады приветствовать нового приверженца ульев МФУ на нашем форуме, особенно если есть у человека что показать и рассказать другим!

Автор: NickSI 3.2.2017, 12:32

Дааааа.....мастерская хорошая, все есть, просторно!!! Завидно!!!!



У меня как-то получается на циркулярке все четверти делать одной установкой пилы. Или чуть поднимаю-опускаю при окончательном выпиле, а с торцов все одним пропилом идет. Иначе я бы с ума сошел............

Автор: shura 3.2.2017, 16:30

Действительно Андрей Вам туда!!! Тем более какие призы....!!!

Автор: selvestruan 3.2.2017, 23:09

Добрый день Сергей! Спасибо!
Тему про конкурс посмотрел , постараюсь принять участие в номинации лучший видеоролик :)

Проверил, первый фильм у меня открывается. Если, что заново ссылку сделаю.,

Автор: Серёга 3.2.2017, 23:21

Нет, всё нормально. Ролик доступен.

Автор: selvestruan 3.2.2017, 23:24

Добрый день!
Особо завидовать нечему :) Начинал с рубанка и дисковой пилы в столе.
Фуганка нормального нету. Могилевский станок хороший после переделок в качестве фуганка , но настройки уходят.

Поделились бы опытом, а то порой и простые вещи на ум не приходят.
Хороший вариант для четвертей дисковая фреза на циркулярку. Видел у Александра (shura) есть.
Хочу ее на макиту приладить.

Автор: Серёга 3.2.2017, 23:28

Я недавно захват показывал, конструкция простая, а в работе может заменить даже рейсмус... Будет работать на любом фуганке. А начиналось всё с толкателя, примерно как в твоём ролике...



Я свою куда-то замотал, старенькая со сменными ножами.

Автор: selvestruan 3.2.2017, 23:31

Добрый день Александр !
Спасибо, постараюсь! Призы дело хорошее :)
Ваш канал, как и канал deda люблю пересматривать !
Спасибо за труды !



Сергей, не подскажете где на ютубе или форуме можно глянуть ?

Автор: Серёга 3.2.2017, 23:34

Ролик на Ютубе, но здесь показывал... Сейчас найду...

Автор: selvestruan 3.2.2017, 23:37

Спасибо!
Сергей, не подскажите, а уведомления о новых сообщениях должны приходить на почту ? Вроде в настройках все настроено, но уведомления не приходят

Автор: Серёга 3.2.2017, 23:43

Вот тема куда выкладывал... http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=1377&view=findpost&p=146637

А вот сам ролик...

Надо подписаться на тему, должны приходить.

Автор: NickSI 3.2.2017, 23:58

Нууууу.....я-то особо отметил пространство, много столов, фрезерный стол, есть где повернуться!

Опыт? Да особо нечем делиться. Я тут всю дорогу идею пробиваю, что в удаве хорошо бы совместить пчеловодный смысл, технологичность изготовления и последующе удобство обслуживания. Ну вот в частности выборка четвертей на циркулярке. Было бы здорово, если б все четверти были одинаковые, как по отступу, так и по высоте пропила. Фигачишь себе пропилы и не задумываешься!

Фрезой мне жалко древесину в мелкую опилку превращать! Планочки пригодятся! Часть на растопку, очень удобно, часть и в ульях, например опоры для донной задвижки, или подложить куда для выравнивания, или ручки, летковые затычки, ножки доньев.

Автор: selvestruan 4.2.2017, 0:07

Спасибо Сергей! Хороший ролик и приспособление замечательное ! Я еще такого способа не встречал. Очень удобно.
Подписался на Ваш канал.

Автор: selvestruan 4.2.2017, 0:18

Я немного изменил четверти :) В моей конструкции четверти 15*11 сделаны зеркальными - 11*11. Делаются за одну настройку пилы, за 2 прохода.
Фрезер сломался и пришлось на ходу импровизировать. Теперь у меня 2 зеркальные четверти 11*11, 20*20 и осталась 11*20. И высота стенок стала не 135, а 130мм. Межрамочное расстояние (вертикально) теперь 9мм. С четвертью 11*20 тоже можно, что нибудь придумать, наверно :) надо подумать...

Технологичность штука хитрая. Конечно при всех одинаковых операциях корпуса на 145 рамку делать продуктивной - 4 магазина и улей готов. В удаве получается надо сделать 10-11 "магазинов" для целого улья. Но плюс огромный в удаве в весе корпусов !

Автор: shura 4.2.2017, 5:16

А у меня полная противоположность. Некуда мне эти реечки крепить, донья без сетки, ручки фрезерую, на случай подложить под что нибудь,- и так всякого хлама полно валяется. Зато стружка от фрезы очень хорошо горит в моей печке. Меня фреза устраивает больше.

Автор: ded 4.2.2017, 7:53

не желательно......рамка должна быть в корпусе утопленной, а не заподлицо с корпусом

Автор: Серёга 4.2.2017, 8:43

В принципе это возможно, но для этого придётся изменить толщину передней и задней стенки до 20 мм как и боковых, а внутренние фальцы под рамки на этих стенках вообще заменить рейками (как раз теми остатками от выборки)... Вопрос в том, готовы-ли вы к такому радикальному изменению конструкции?

Автор: NickSI 4.2.2017, 15:32

Не знаю как, но я особо ничего не менял, но вот каким-то образом все четверти выпиливаю одной настройкой. Почти. Зависит от толщины доски. У меня боковины 25 и перед-зад 40. Строгаю потом, уже перед сборкой. Чутарики. Короче, как-то вышло случайно так, я сразу для шаблона и сохранил две заготовки. В 25-ке пропил делается по оси, получается, как раз все правильно и с зазором по стыковке корпусов. Этой е установкой пилы делаю в 40-ке два пропила сверху и один снизу, потом боком два пропила сверху доделывают верхние фальцы. Ну а низ и торцы уже другие настройки.

Уголки-выступы срезаю циркуляркой, они сами отщелкиваются фактически.

У меня-ж все наоборот. Я не подгоняю заготовки к одной толщине, строгаю слегка. Зазоры соответственно должны быть такими, чтобы снивелировать все ошибки возникшие до сборки.

Автор: Konder 4.2.2017, 16:52

Такой вариант испытать меня подбивает один знакомый (начинающий пчеловод). У него есть выход на пилораму, где 25 мм доску с небольшим обзолом можно купить по 2500 р. Это практически в три раза дешевле. Вот он и предлагает ульи полностью из неё делать.
Но только, если не менять размеры рамки, расстояние между смыкающимися боковушками рамок и передней/задней стенкой улья будет не 10, а 20 мм. И мне кажется, что понастроят там пчёлки - "мама не горюй".
Или не настроят? Сплошная стенка из смыкающихся боковушек спасёт, если вовремя расширять? Никто на практике не пробовал?

Автор: Серёга 4.2.2017, 17:00

Скорее всего застроят, хотя возможно и проканает... Стенка из сомкнутых боковых пленок рамок может быть не даст это сделать?.. Проверять надо. Хотя этот зазор можно изменить укоротив длину боковых заготовок и подобрать необходимый зазор. .

Автор: ded 4.2.2017, 17:02

не настроят,даже если рамки не смыкающиеся.......больше пугают этим увеличенным пространством, а на практике всё ок. вот если меньше,то прилепят
просто при жаркой погоде надо будет притенять переднюю стенку,а то может "поплыть! вощина

Автор: Konder 4.2.2017, 17:14

Не меняя длину плечиков рамок, этот зазор не изменишь (мы говорим про вариант, когда плечики рамок лежат не в выбранных четвертях, а на прибитых брусочках).
А менять стандарт рамки уже не хочется .

Автор: ded 4.2.2017, 17:22

передняя и задняя стенка это не боковые,которые можно делать тоньше без вреда пчёлам...там крайние рамки играют роль тепловых диафрагм....как бы на тёплый занос стоят рамки. а с передними стенками такой фокус на уменьшение толщины уже скажется на резких перепадах температур .

Автор: Серёга 4.2.2017, 17:30

Ну в принципе у меня сейчас сороковка как раз вся и закончилась, а вот дюймовка-то ещё пока остаётся... можно попробовать и собрать пару-тройку десятков таких облегчённых корпусов в качестве эксперимента. Не прокатит на полноценные семьи, в крайнем случае пойдут как облётники...
Пока вот готовлю кондуктор под облегчённые крышки, заготовки тоже только из дюймовки...

Автор: Серёга 4.2.2017, 19:18

Вот сама крышка...


Бруски 20 на 30 миллиметров, выборка 10 на 20 миллиметров. Верх фанера. Сборка клей и скобы.

Автор: NickSI 4.2.2017, 23:24

Куда бы приспособить механизм раскладывания от дивана?

Автор: Михалыч 5.2.2017, 6:33

Летом потечёт вощина.

Автор: selvestruan 5.2.2017, 7:53

Александр она и осталась утопленной. Поменялась высота над плечиком рамки лежащему на выступе до верхнего корпуса. Была 15-4мм=11мм. Стало 11-4=7мм. А расстояние между рамок было 10мм, стало 9мм.
Будут экспериментальные :) Половина стандарт, половина другие.

Автор: selvestruan 5.2.2017, 8:43

У нас это называют заборная доска. Это двух метровый остаток от 6 метрового бревна, когда народ заказывает 4 метровые доски и брус. Я только их и покупаю. Цена у нас от 1500р за м.куб. до 2500 р.



Спасибо Владимир ! С телефона не разобрал, думал это Александр написал :)
На будущее буду иметь ввиду.

Автор: Серёга 5.2.2017, 8:56

Михалыч, у нас летом от солнца полюбому прятаться надо, значит буду прятаться ещё дальше....
Будет ведь ещё подкрышник с возможностью использовать как дно для нуков...

Автор: БВВ 5.2.2017, 9:06

Пробую вместо фанеры - пластиковые стеновые панели! Отрицательных моментов , за три года , не заметил!

Автор: Серёга 5.2.2017, 9:11

Пластик листовой или тот который наборные полосы?

Автор: БВВ 5.2.2017, 10:06

...наборные полосы - 250 мм шириной!

Автор: Серёга 5.2.2017, 10:25

Не, я такие поломаю... Отводки на перевозках в несколько ярусов стоят, фанеру даже 6-у на крышки ставлю для прочности...

Автор: БВВ 5.2.2017, 11:38

А я, никуда не езжу! Крыша легкая....

Автор: Ермыч 5.2.2017, 13:12

Это называется - виниловый сайдинг.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2017, 19:22

банками от пива обейте., разрежьте их и степлером наружу чистой стороной, чтобы отражалось солнышко, прибейте. мне понравилось.
я все банки такие режу на листы и собираю их до момента как понадобятся.

Автор: selvestruan 5.2.2017, 21:12

Выкладываю очередное видео про мои приключения с Удавом :)
У меня нету сверлильного станка, поэтому вроде бы такая простая операция как сверления летка оказалась не такой простой. Применение шаблона не дало 100% идентичности деталей. Пришлось делать кондуктор, так как хочется что бы леток на всех корпусах был в одном месте.... так красивей :)

Автор: NickSI 5.2.2017, 22:16

АААААААААААААА.......................
Ну вот, господа перфекционисты, вашего полку прибыло! Это надо -ж шаблон для летка.................

Автор: shura 6.2.2017, 5:50

NickSI, так я тоже летки сверлю по шаблону, только в сверлильном станке. Это было в моих роликах.

selvestruan, Всё верно, по мне так же, если метр верёвки сплести, надо станок сделать. Я отказался от пера, лохматит сильно, и на выходе выламывает иногда края. От сверла фоснера тоже отказался часто забивается. переточил обычное сверло под дерево, и чисто и быстро. Рекомендую.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.2.2017, 9:54

Это спиралевидное цилиндрическое сверло по дереву, или обычное стандартное, универсальное, как для металла?

Автор: selvestruan 6.2.2017, 11:25

Спасибо Александр. У Вас я видел в видео сверлильный... Я тоже все мечтаю взять сверлильный станок, но старые тяжелые (стационарного места под него нет, буду убирать под стол), а новые китайские кривые :)Да и на фуганок все собираю.
Сверло прикуплю, ищу с проточкой, а то патрон у меня 10мм.

Я так понял Вы из горбыля делаете улики ? А строгает на уличном станке ?

Автор: NickSI 6.2.2017, 12:58

А это как?

Автор: shura 6.2.2017, 19:15

Этот сверлильный станок я выкупил у металоломщиков за 500 руб. Большой вес любого станка это огромное преимущество. Я покупал свёрла по дереву два набора вернул в магазин, такие не точто продавать - делать нельзя. Поэтому то и преточил простое сверло по металлу под дерево.

Ульи делаю из всего что попадётся под руки. Только вот прошлый и поза прошлый год когда прирост составлял 100% использовал обрезной материал, потому что некогда было возиться с горбылём когда нужно сделать не менее 400 корпусов да ещё и рамки к ним и дно с крышкой из расчёта 1/12 . А первые корпусов 50 польностью были сделаны из отходов стройки.


с центром и подрезными краями.

Автор: Konder 6.2.2017, 19:37

Пёркой мне тоже оказалось проблематично сделать аккуратное отверстие и от неё отказался.
А вот сверлом Форстнера пользуюсь с успехом. С ним у меня приключилась такая история.
Станок у меня универсальный с долбёжным приспособлением, поэтому устанавливаю на конус Морзе обычный патрон, зажимаю сверло и пользуясь тем, что долбёжный столик подвижный, сверлю. Получается очень удобно. А казус вышел такой, что при первом испытании сверла Форстнера, реверс на станке был включен не в ту сторону и я не сразу заметил. Потом, когда увидел, что края просверленного отверстия подгорают, переключил реверс в нужную сторону, но качество сверления к удивлению стало хуже. Так я и стал пользоваться сверлом Форстнера с вращением в левую сторону. Получилось, что отверстие наполовину прорезается, наполовину прожигается. Края отверстия тёмно-шоколадные блестящеотполированные, качество идеальное - без лохматин и сколов. Сверло с твёрдосплавными напайками, перегрева не боится и не тупится. По крайней мере 170 корпусов я в прошлом году сделал - всё нормально.
Да, оборотов у меня на станке 6000 и никак не регулируются.

Автор: shura 7.2.2017, 5:25

Почти анегдот! Но это ещё ничего, мой знакомый на рыбалке бур крутил в другую сторону и ничего, правда сильно потел на каждой лунке, .....

Да это лохматит, а простое сверлит чисто, но имеет возможность забиваться стружкой, так как режет тоненькую стружку, которая не всегда вылетает, особенно на смолистых заготовках. Тогда тоже начинает жечь.

а как стружку выкидывает?

Автор: Серёга 7.2.2017, 6:25

Шоб края лунки на лохматить?..

Автор: Konder 7.2.2017, 7:22

Да вроде всё нормально. Точно не помню, но если остановился на этом варианте, не стал искать дальше, значит всё устроило и по качеству и по производительности.

Автор: Александр В.М. 7.2.2017, 11:00

Когда мы были у моего хорошего знакомого в Амдерме (теперь к великому сожалению покойного), то ездили на рыбалку. Так вот, буры у них метра два с половиной высотой, т.к. лед больше 2 м. Сначала встают на крышу вездехода, потом по мере забуривания уже с земли. Если крутить не в ту сторону, за световой день он вряд ли бы успел :-)

Автор: NickSI 7.2.2017, 12:05

Дык, тогда его должно было вверх приподнимать?



А вот сквозь тьму веков возник какой-то просвет, что-то я слышал о таком методе. Не припомню по какому поводу. Ну вот пластик пилить диском, поставленным наоборот - это недавнее, помню. Но и со сверлением чтото было!

Автор: Ермыч 9.2.2017, 23:10

Посмотрел цены на сварочные прутки из нержавейки - однако 2000 руб.... однако....
В итоге взял в магазине электро товаров силовой кабель АПВ-35. Он представляет из себя одну сплошную алюминиевую жилу (пруток) сечением 35 мм. в изоляции ПВХ. Изоляцию легко снимаем ножом и получаем алюминиевый пруток диаметром 6,7 мм.
Цена кабеля АПВ-35 - 25 руб. за метр.
Если не будет кабеля АПВ-35, то можно взять кабель АВВГ 4-35, но там уже 4 жилы того же сечения и он стоит подороже из за дополнительной общей изоляции - 131 руб. за метр. Или АВВГ 2-35, АВВГ 5-35.
Очень хорошо и ровно гнётся, без задиров не плоскогубцами, а на самодельном гибочном станочке, который легко и быстро сделать - смотрите фото.
Проволочные опоры делаю не в виде буквы П, а в виде буквы М - смотрите на втором фото. Делаю так, что бы средняя часть сотов тоже имела опору.
Конечно есть подозрение, что возможно при таком загибе опор мёд будет выходить хуже и пенится. Но посмотрим как будет на практике - если будет плохо выкачиваться, то эти же опоры можно будет переделать в виде буквы П.

Ещё есть сомнения в том, что алюминий то в кабелях не пищевой. Вот и руки об него мажутся чёрным. Но может это и ничего? Вроде не окисленный всегда мажется.

Автор: geogen 9.2.2017, 23:43

http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30111087/
я купил такие подставки из нержавейки. хочу из них кассеты сделать. до этого мне сын купил электроды для сварки 3 или 4 мм, но у них оказалась оболочка, обломав которую я получил слишком тонкий стержень

Автор: Ермыч 10.2.2017, 0:52

Это, наверное, из одной подставки две опоры получатся? А нужно всего двадцать - на две кассеты. Дорого выходит.
Из кабеля получается в десять раз дешевле.

Автор: NickSI 10.2.2017, 12:31

Идея!
Я правда в лерушке купил как-то алюминиевых стержней 5 мм. Сейчас их нет почему-то.

Автор: Konder 10.2.2017, 16:51

Где вы такое увидели?
У нас присадочный пруток из нержавейки для аргонной сварки (чистый, без флюса) Ф3 мм длина 1 м стоит 55 руб.

Автор: Серёга 10.2.2017, 17:37

Андрей, а можешь показать прибамбас с которым ручки нарезаешь поближе?

Автор: geogen 10.2.2017, 17:52

из одной подставки одна кассета с 9-ю опорами - там прутья по 50 см 8 штук, их отрезать надо и согнуть, и 2 поперечины по 25 см на 9-ю опору, ее придется подварить



видимо, упаковка?

Автор: selvestruan 10.2.2017, 18:00

Конечно, Сергей !
Пошел снимать :)

Автор: Серёга 10.2.2017, 18:39

Пока Андрей фоткает, покажу ещё один найденный ролик...

Автор: selvestruan 10.2.2017, 20:14

Видео готово. Минут через 20 появится. Уж больно слабенький у меня нетбук :)

Автор: selvestruan 10.2.2017, 21:59

Улей УДАВ. Кондуктор для изготовления ручек на циркулярной пиле

Автор: NickSI 10.2.2017, 22:24

http://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/dlya_silovogo_oborudovaniya/dlya_svarochnyh_rabot/tig/prisadochnye_prutki/show_cat.php?formType=param&cat_id=4203&orderby=price&asc=ASC&deliveryDateDays=-1&bdc%5B223102%5D%5Bids%5D%5B48268%5D=on&bdc%5B223102%5D%5Btype%5D=check#goods



дааааа.............

Автор: Серёга 10.2.2017, 22:33

Ну чтобы проще это и так понятно, нужен нормальный фрезерный станок... Ручной такую нагрузку не выдерживает, я свой на ручках и убил, передний подшипник заклинило... Была где-то наборная фреза для пильного станка, так замотал, что сыскать не могу. Андрей, спасибо!

Автор: selvestruan 10.2.2017, 23:13

Пожалуйста Сергей.
Фрезерные станки дороги...
Проще переводить "технологию" на циркулярку. Ее проще обслуживать и диски можно в ручную точить.

Автор: pvs648 11.2.2017, 6:39

Не всегда! Планки для рамок пилю на ленточной пиле. Понимание этого пришло, после увиденной кучи опилок. Первые рамки, в азарте , пилил на циркулярке, теперь не спешно, только на на ленточке. Переводить в опилки половину деловой древесины, рука не поднимается



Не надо народ пугать! Кто-то и золотые унитазы покупает!
Вот ссылка на питерские магазины с прутками для нержавейки. http://www.svarcka.ru/svarochnye-materialy/dlya-nerzhaveyushchej-stali/prutki2013-04-16-13-12-27/3-2-460-detail.html

Автор: Ермыч 11.2.2017, 8:56

У нас пачка стоит от 2 до 4 тыс. руб. в зависимости от марки и производителя.
http://td32.ru/catalog/05005023/93205.htm

Автор: pvs648 11.2.2017, 15:35

Зачем покупать пачками? Прутки продаются поштучно, а оплачиваешь за вес.

Автор: Ермыч 11.2.2017, 16:04

Так если бы они продавались поштучно, то я и написал бы сколько стоит штука, а не пачка. У нас продаётся пачками, как и электроды. Вот и NickSI ссылку дал на другой магазин "Все инструменты ру.", и там то же цена за пачку, а не за штуку, соответственно и продают пачками.

Автор: ded 11.2.2017, 16:12

Ермыч, зачем тебе железо тащить пчёлам в улей. Это холодный материал, а ты живёшь не на юге. Что у вас дерева мало......дёшево и рамку отдать не жалко, или выбросить :)))

Автор: NickSI 11.2.2017, 16:24

На рынке наверняка как хочешь продают. Рынок там есть у вас?

Ну и силовой кабель - нормально же!

Автор: Konder 11.2.2017, 18:06

Это он не в улей (не на рамки), это он на кассеты для медогонки материал подбирает.

Автор: ded 11.2.2017, 18:25

извиняюсь ...поленился выше почитать

Автор: Ермыч 11.2.2017, 19:10

Ну конечно нормально силовой кабель... Я уже давно его купил, и сделал из него. Вот и фото выше выкладывал. Может быть и купил бы раньше присадочные прутки из нержавейки, если бы они у нас продавались по одному, да ещё и по 50 руб. за штуку, как тут пишут. Но у нас нету, и хорошо, так как из алюминиевого кабеля не хуже, а в два раза дешевле.

Автор: Серёга 11.2.2017, 19:19

Прогибаться не будет, пруток конечно толще, но и люминий помягче нержавейки...

Автор: Ермыч 11.2.2017, 22:38

Точно не будет. Зажал в руке алюминиевый пруток и выдвинул вперёд его конец на 10 сантиметров, на край выдвинутого прутка повесил 5 литровую бутыль с водой - он ни чуть не прогнулся. А рамка с мёдом весит меньше килограмма и лежит не на одном, а на двух отрезках прутка.

Алюминий уже совсем не пачкается - оказывается очень хорошо отмывается стиральным порошком. Очень лёгкие.

Автор: Пчелолюб 11.2.2017, 23:06

Через некоторое время поверхность снова окислится и опять начнет пачкать.

Автор: Vasilii_VK 12.2.2017, 3:55

Не думаю, это скорее всего типа смазки, наносится при изготовлении изоляции. ИМХО.
Да к тому же после качки меда все равно будет все мыться, ИМХО. Но нержвейка всетаки лучше, хотя нержавейка так же есть разная, для пищевых целей выпускается специальная, а обычный сварочный пруток продающийся в доступных магазинах врядли тянит на пищевую нержавейку.

Автор: Пчелолюб 12.2.2017, 9:06

В детстве часто баловался алюминиевой проволокой, благо в то время ее везде было предостаточно. Пробовал плести корзины из нее. Ну и всякие другие изделия. Руки постоянно пачкались, а алюминий становился чище. Через некоторое время алюминий снова чуть темнел и снова начинал пачкаться. Причину такого поведения узнал потом в школе. Алюминий покрывается тонкой оксидной пленкой, которая препятствует дальнейшему окислению и коррозии. Но если ее снять, руками например, то она образуется вновь.

Автор: pvs648 12.2.2017, 9:11

Все верно! Поэтому под слоем флюса алюминий отлично облуживается и паяется.

Автор: an-v 12.2.2017, 10:45

Мёд очень агрессивный продукт.
При первом контакте с мёдом "люмииний" окисляется, образуя
достаточно прочный слой на поверхности. Когда медогонка или другая посуда, которая
контактировала с мёдом моется этот слой не надо "сдирать", т.е. не использовать средства которые его могут повредить.
Кто использовал или использует "люминиевые" фляги для хранения должны это знать,
что фляги из под мёда всегда имеют внутри тёмную поверхность, которую достаточно сложно отчистить,
не применяя жёсткие щётки или шкурку.
Да и "люминий" он разный бывает, в пчеловодстве используют не чистый металл, а сплавы,
как бы "пищевой люминий".
В советские времена был достаточно жёсткий контроль, помнится на некоторых кострюлях
даже марку металла видел из какого она сделана.
Сейчас даже намёков нет из какого материла что делают.

А для сварки-пайки наверное используют чистый металл,
который имеет свои естественные свойства.

Автор: Серёга 16.2.2017, 9:43

Шура когда-то спрашивал, почему у меня 8 рамок... 8 ставлю иногда в верхних корпусах под мёд, так матка туда меньше проникает и рамки более "раздутые" получаются. А вообще корпус на 9 рамок...

Автор: Пионер-Пенсионер 16.2.2017, 10:04

по молодости, изучая всякие уставы и прочие общие воинские науки, я узнал, что алюминиевая посуда потому в армии, что кроме легкости и дешевизны, алюминий еще и единственный металл не образующий ядовитых окислов.
Правда последнее время я стал встречать информацию ругающий прекрасный люмений, но я пока не понял почему или из-за примесей в сплавах или нашли англицкие ученые какие новые сведения "о вреде поедания люминия"

Автор: Vasilii_VK 16.2.2017, 10:47

Для сварки и пайки применяют различные марки металлов, в зависимости от маьреалов которые необходимо сварить-спаять, и в зависимости от вида необходимого соединения.

Автор: Георгий-спб 16.2.2017, 12:42

Вот чуть инф. по этому вопросу:
Алюминиевая посуда — вред
- Более 30 лет назад определили, что так называемый пищевой алюминий опасен для нашего здоровья. Московский институт гигиены подтвердил выводы о небезопасности алюминия. Оказывается, он изменяет энергообмен в клетках. Последние, в результате, теряют способность к нормальному размножению, и начинают делиться хаотично, порождая опухоли.
- Особенно склонны к негативному воздействию алюминия дети и пожилые люди.
- Специалисты, занимающиеся испытанием и сертификацией посуды, в том числе и алюминиевой, советуют ее использовать только для кипячения воды — все остальные вещества при высокой температуре провоцируют в алюминиевой посуде активную реакцию. Недаром, алюминиевая посуда запрещена для использования в детских учреждениях общепита. Так, в постановлении Главного государственного санитарного врача РФ от 23 июля 2008 г. N 45 «Об утверждении СанПиН 2.4.5.2409-08″ говорится:
Не допускается использование кухонной и столовой посуды деформированной, с отбитыми краями, трещинами, сколами, с поврежденной эмалью; столовые приборы из алюминия; разделочные доски из пластмассы и прессованной фанеры; разделочные доски и мелкий деревянный инвентаря с трещинами и механическими повреждениями.
- По заявлениям учёных, алюминиевосодержащая тара негодна для хранения большинства продуктов, особенно круп, соли и сахара: мягкий металл остаётся на твёрдой поверхности, и переходит в пищу. При хранении или тепловой обработке продуктов, особенно кислых, в алюминиевой таре, содержание этого элемента в продуктах может возрасти почти в два раза.

Более подробно и страшнее в: http://glubinnaya.ru/archives/2927