Версия для печати темы

Автор: Шапкин В.Ф. 18.11.2014, 10:10

В своей практике разрывать корпуса не приходилось.Гораздо проще струной или пчеловодной проволокой разрезать меж корпусное пространство.Данные фото, и много других сделали мои практиканты, которые приезжали ко мне за пчелопакетами. Реализованные пакеты представляли из себя разделённую на три отдельных корпуса Роевую семью.В каждый пчёлопакет, по желанию помещалось до 8 рамок расплода после облёта и проверки на качество облетевшихся маток. Качество расплодных рамок помещённых здесь, несколько уступает качеству рамок в реализованных пакетах. В том числе фото, с не до конца отстроенной по углам линейки это, как правильно отметил Пчелофф, это рамка самого нижнего корпуса.На ваше замечание о качестве расплода, смею заметить что толщина линейки (до 2мм)
может и влияла бы на качество расплода не используй автор расстояния между средостений рамок до 38мм.То что я выкладываю это не является восхвалением-это всего на всего информация.Как вы ею воспользуетесь это уже ваши проблемы. С ув.Шапкин В.Ф.

Автор: Vla.Bel. 18.11.2014, 12:49

Интересно знать,а у многих ли такие рамки?Честь и хвала Виктору Федоровичу, что он нашел способ с ними работать.(Бесконтактное пчеловодство).Но при всех остальных методах,как то:организация отводков,деление семей и прочее,такие рамки однозначно проигрывают общепринятым.Я уже писал когда то,что начинал водить пчел в МФУ именно с такими рамками.Единственное различие было в том,что у В.Ф. линейка,а у меня был брусок 10 на 10мм.Так же пчелы застраивали межрамочное пространство в сплошной сот.
Если вы имеете подъемник,для подстановки корпусов снизу и массу свободного времени,чтобы ловить рои,то эти рамки ничуть не хуже прочих.Так как всякая разборка улья сопряжена с большими затратами времени(разрезать струной соты,подставить клинышки,подождать когда пчелы подберут потекший мед).О применении РР и пчелоудалителей вообще речи не идет.Пытался,ставил - за ночь все соединено так,что еле оторвешь.Потому и отказался от таких рамок уже на следующий сезон,хотя за год все сразу заменить не мог,потому хоть и небольшой опыт ,но имеется.Что еще:в зимовке различий у меня никаких не было,что сплошное сотовое поле,что с межрамочным пространством.При откачке меда: тоже одинаково себя ведут.
Вывод такой напрашивается: рамки УШ-2 применимы только в методе В.Ф.,а рамки со стандартными верхней и нижней планками более гибки в этом отношении.Их можно применять и в бесконтактном пчеловодстве,и при прочих методах пчеловождения,коих великое множество.

Автор: Vla.Bel. 18.11.2014, 13:56

Что то я совсем запутался ув.В.Ф.Уточните мне такой момент.Где Вы берете столько рамок с расплодом для пакета?От старой матки? Так вроде бы нет.Ведь пока молодые выйдут да облетятся,то и расплод от нее весь выйдет.От молодой? Так пока она облетится да расчервится,чтобы 8 рам насеять.Так это дело далеко в июль уйдет.А как мне помнится пакеты продаются с печатным расплодом.Или Вы расплод с других семей добавляете?.Ничего не понятно.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.11.2014, 14:45

вот и я о том что, когда фальцевый корпус струна уже не поможет



из-за среднестенного расстояния в 35мм?, так?

Автор: Шапкин В.Ф. 18.11.2014, 15:30

Вы вероятно не в курсе, что 8 рамок УШ-2 с расплодом равны, из за замены верхних и нижних
деревянных брусков вертикальными линейками, гораздо большим количеством расплода, чем наличие его на 4-х дадановских рамках. При организации отводков на зрелых маточниках,можно использовать не 8 а 3-4 рамки с расплодом. После выхода маток и их облёте, в пределах 10 дней производится проверка отводков на предмет их плодности и качества маток при засеве.Только убедившись в наличии яичек, можно данный отводок формировать в пчёлопакет. К этому времени(более 10 дней), вышедшая из печатного расплода пчела будет в состоянии занимать полностью корпус УШ-2. Вот тут то, или немного раньше, можно добавить в корпус недостающие рамки с расплодом от семей донаров(но без пчёл). Все операции проводятся в присутствии заказчика.

Автор: Vla.Bel. 18.11.2014, 17:15

Как то все путанно у Вас ув. В.Ф.Непонятно к примеру,каких ячеек?Засеянных или пустых?А может уже медом заполненных?Более 10 дней,это от чего отталкиваться?От выхода матки,или начала червления?Семьи доноры,тоже с ними ничего не ясно.Учитывая то что Вы из роевой семьи по три пакета формируете по 6- 8 рам ПР,то значит Вам еще 2-3 семьи еще надо осмотреть с полной разборкой и перетрясти. К тому же если эти семьи вошли в роевое,то хоть весь расплод отберите,то все равно отроятся. Ну и где тут сокращение затрат времени?Тем более если меж корпусами струной резать.А там в это время расплод,который пчелы потом выбросят.
И последнее:вряд ли стоит из за пары сотен ячеек дополнительного расплода на линейках отказываться от удобства работы с корпусами,где рамки не сращиваются между собой по вертикали.

Автор: Шапкин В.Ф. 18.11.2014, 19:17

В данном сообщении вы смешали всё в кучу. В моём сообщении отводилось внимание к наличию
расплода.В улье УШ-2, только самый верхний корпус 5-й - полномёдный. Все остальные расплодные. При организации отводка -важно ни сам факт организации, а начало яйцекладки молодой маткой. Семья запущенная в роение имеет около 21 рамки(УШ-2) с расплодом При этом
в роение ЗАПУСКАЮТСЯ самые лучшие семьи. Отсюда перетряхивать дополнительно 2-3 семьи нет необходимости.Достаточно из них(доноров) отобрать определённое количество расплодных рамок, доведя количество в отводке рамок до комплекта. Когда вы пытаетесь
разрезать меж корпусное сотовое пространство, то сначала стамеской(отвёрткой) разделите их,
а затем струной разрежте.Так как высота корпуса равна 220мм а высота рамки равна 218мм, то у вас есть целых 2мм через которые пройдёт струна. Наличие в каждом корпусе пластиковых линеек способствует застройки пчёлами сплошных сотов от потолка до пола, что было комфортно для пчёл при зимовке.

Автор: Серёга 18.11.2014, 19:30

И при этом подсиливание (перенос расплода) от других семей не проводилось?

Автор: Vasilii_VK 18.11.2014, 19:34

Наверное правильнее сказать "Расплод разбросан на 21 рамке", что согласитесь не одно и то же. Расплод занимает в среднем по трети рамки (что в прочем и видели выше на снимках Ваших рамок

Автор: Vla.Bel. 18.11.2014, 20:01

Ув.В.Ф.,какая куча,все по делу.Вот Вы пишете о начале откладки яиц молодой маткой,как момент организации отводка.Но если мыслить логически,то в это время в корпусе с молодой маткой расплода от старой матки быть не должно,он уже весь вышел.В Вашем корпусе 8 рамок,к Вам приехал покупатель и заказал 3 отводка,но что бы в каждом было по 8 рамок с расплодом.Нужно набрать 20-24 рамки.Учитывая то что доноры не самые лучшие семьи,то в них 21 рамки расплода нет.Значит расплод нужно брать с 2х,а то и с трех ульев.Так как часть рамок занято ОР и яйцами,и часть не маленькая,раз семья не в роевом,то ОР там не меньше половины.

Как Вы себе представляете отобрать расплодные рамки без перетряхивания если сами пишете

Семьи доноры Вы вынуждены будете разобрать до самого низу,что бы взять рамки с ПР для отводков.И трясти рамки будете,как и все трясут,что бы удалить пчел.Затем будете трясти рамки в организуемом отводке,что бы заменить их на рамки с ПР.


Призрачное преимущество,зимуют люди успешно и с разрывами между корпусами.

Автор: Серёга 18.11.2014, 22:22

Как-то и не совсем уж БЕСКОНТАКТНО стало всё выглядеть... Или Виктор Фёдорович всё путано объяснил... Может как-то поподробнее и проще... Свои словами, типа... Ну вот это у меня так-то, беру тут, ставлю сюда... А то всё скомкано и сжато. Сухо, одним словом... А если с душой попробовать, с огоньком.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.11.2014, 8:29

чем больше путаницы создает продавец, тем больше возникает сомнений у покупателя, а не имеют ли его за его деньги...
Нет четкой и понятной системы, прозрачной, где бы не виделось каких подпольных схем потенциально принижающих тебя как потребителя предложенной услуги...
и сразу же начинают терзать сомнения, как с кожаным пиджаком товарища Шпака в фильме про Ивана Васильевича, меняющего профессию...

Автор: Шапкин В.Ф. 19.11.2014, 9:58

Видимо вы не внимательно просмотрели фото на которых виден разновозрастный расплод. Для того чтобы он вышел полностью понадобится около 15 дней.Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак), то в гнезде можно предположить максимальное количество разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней.При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода. Дополнительные рамки с расплодом от семей доноров,которые могут иметь в данное время 2-3 корпуса, можно использовать для пополнения расплодных рамок в пакетах.
Если мыслить логически , то данной информации с лихвой должно хватить для производства пчелопакетов. Если мыслить не логически- то любую информацию можно довести до абсурда.



Это единственное (разведенческое пчеловодство)когда нельзя избежать контакта с пчелой.



Это единственые работы когда возможно иметь с пчёлами контакт.



При желании можно всякую чёткую и понятную систему, сделать мутной. Благо на это "умельцев" в России всегда хватало.

Автор: Vasilii_VK 19.11.2014, 12:57

Не более 20 дней, а 21 день.


Если сделать отводок на только запечатанный маточник, то ко дню кладки яиц молодой матки в отводке расплода уже практически не будет. 8+14= 22 день , развитие пчелы от момента откладки яйца до выхода пчелы 21 день.

Автор: Vla.Bel. 19.11.2014, 16:50

Ув.Виктор Федорович,выражайтесь яснее и никто Вас поправлять не будет.Вон даже Григоьич молчит.Зачем начинающих вводить в заблуждение.Упаси Бог,я нисколько не сомневаюсь,что Вы умеете делать отводки.Но из того что Вы написали выше,то получается,что у Вас молодые матки на второй день после выхода маточника из маточника червить начинают.
Вот потом и получается

Кто давно с пчелами,тот поймет.А кто только начинает?Тем более прецеденты такие ранее бывали на форуме.Аккуратнее надо,взвешенно подавать информацию.

Автор: Серёга 19.11.2014, 17:53

Вместо прояснения, вопросов почему-то только прибывает...

Виктор Фёдорович, давайте всё начнём сначала... И так...

1. Лучшие семьи (которые были намечены для разведенчества и реализации в качестве молодых семеек) вы ЗАПУСКАЕТЕ в роение... К этому времени они находятся на 5-и корпусах из которых верхний 5-й корпус - медовый. Остальные 4-е это расплодные, в которых будет порядка 20-и с хвостиком рамок с разновозрастным расплодом.

Это как я понял. Теперь пара вопросов. Что означает - ЗАПУСКАЕТСЯ? С этой семьёй какие-то приёмы выполняются или нет? Просто самотёком всё проходит? Просто не могу понять, подсиливаете вы их дополнительно или нет? Подкормку может даёте или ещё какие маленькие секретики...

2.

Тут совсем ничего не разобрать, уж настолько ваша фраза витиевато выстроена. Давайте точнее разберёмся что, чего и насколько... Желательно сравнить в числовом выражении. К примеру квадратные сантиметры, дециметры или количество ячеек. Хотя-бы приблежённо.

3.


Т.е. ждём выхода первого роя от семьи и после этого приступаем к формированию пакетов (отводков).



Тут всё ясно. Семью просто раскидываем на три части.



Ждём минимум 10 дней пока выйдут молодые матки, облетятся и приступят к яйцекладке. Теперь эти отводки дополнительно усиливаются от семей доноров (правда с оговоркой ПО ЖЕЛАНИЮ!!! видать это зависит от желания покупателя расстаться с дополнительной денежкой) и передаются заказчику...

Виктор Фёдорович, так? Или поправьте...

Автор: ДрЮН 19.11.2014, 21:03

Берём первоисточник, В.Ф.Шапкин, Т.В. Шапкина "Бесконтактное пчеловодство":

"Наиболее эффективным способом размножения ПС является организация отводков с использование роевых маток и роёв.
Главное условие ускоренного развития семей заключается в том, что объём ульев этих семей не увеличивается. Когда пчёлы освоят все три корпуса улья, что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта, то при благоприятных условиях наиболее сильные семьи начинают выращивать трутнёвый расплод и закладывают маточники.
Когда пчёлы запечатают маточник, из семьи выйдет первый рой со старой маткой. Семья, отпустившая рой, на пятый день делится на несколько отводков. В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой. На сходни перед летком стряхивается пчела с 2-3 рамок.
На 7-10 день матки после спаривания с трутнями приступают к откладке яиц.
стр. 164-166."

Автор: Серёга 19.11.2014, 21:19

Спасибо, Юрий Николаевич!!! Однако и тут не могу обойтись без уточняющих вопросов... Например...

На сходни перед летком стряхивается пчела с 2-3 рамок.
Это из оставшихся в расформированной семье или же от вышедшего роя... Короче не понятно откуда эта пчела...

...Три корпуса улья (имеются ввиду корпуса УШ-2), что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта...

Как можно провести достоверное сравнение разных единиц измерения... Я думаю, что рамку нужно просчитывать в единицах площади... А вот объём корпуса, тут правильно... В единицах объёма...

Автор: ДрЮН 19.11.2014, 23:04

Прямо не сказано, но далее следует:
" Лётная пчела возватится на старое место, а молодая усилит отводок. В семье, отпустившей рой, оставляется также 2-3 рамки с расплодом и маточником."
"Рой снимается и используется по назначению."

Улья УШ-2. Хотя на стр. 170 начинается со слов: "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам".

Я думаю, сравнивать "силу" ульев надо по сумме сотового поля, а не по объёму.
Т. е. сама фраза "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам" является некорректной.

Автор: Серёга 19.11.2014, 23:18

Ну да... Силу семьи в улье гораздо более логично сравнить по площади сотов...



И вновь приносит какую-то путаницу... Даже если отбросить все единицы пересчёта и просто воспользоваться цифрами, то получаем 20 разделить на 5 равно 4... Это один корпус посчитали... Но тогда почему 3 корпуса равняются 14???

...Три корпуса улья (имеются ввиду корпуса УШ-2), что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта...

Всё видимо и происходит от того, что единица пересчёта и сравнения выбрана не правильно...

Автор: Пионер-Пенсионер 20.11.2014, 8:35

вот это мне и показалось в вашем примере, после прочитки комментариев к ней, (так, как собственный опыт пока к анализу приложить не могу). А на взгляд новичка- очень много сложностей, каких искусственных сложностей.

Я НЕ КОММЕНТИРУЮ ХОРОШО ЭТО ИЛИ ПЛОХО!
Это только точка зрения простого обывателя-покупателя. Пока это почти, как подслушивать разговор Энштейна с Бором, а потом пытался пересказать эту беседу детям в церковно-приходской школе.

Автор: Шапкин В.Ф. 20.11.2014, 10:50

В моём сообщении№502,которое вы вероятно использовали, написано: при формировании пакета (он формируется при появлении яичек от молодой матки)Вероятно вы не внимательно ознакомились с предыдущей информацией, в которой сначала необходимо сделать отводок на печатном маточнике. Когда молодая матка выйдет из маточника, облетится(спарится с трутнями) и начнёт класть яйца вот тогда ,при наличии документального подтверждения плодности матки, производится организация пчёло пакета.
Каждый имеет право на свою точку зрения, а не на право искажения чужой т.з. то есть заниматься АБСУРДОМ.



Это больше от невнимательного ознакомлением с с моей информацией. Очень часто человек при
знакомстве с моей информацией- думает совершенно о другом ,по этому и возникают казусы.

Автор: Шапкин В.Ф. 20.11.2014, 11:10

В данном случае не плохо было бы ознакомится с фото на 165стр. , где несколько корпусов разделены на две части- увеличивая количество будущих пакетов вдвое.



В данном случае речь идёт ни о разведенческом пчеловодстве,а о Конвейерной системе
которая используется для "Бесконтактное пчеловодство."

Автор: Шапкин В.Ф. 20.11.2014, 11:32

В 1-м издании в корпус помещалось 9 рамок УШ-2. С учётом использования пчёлами линеек для строительства сотов ,полезная площадь сотов увеличилась. В 3-х корпусах УШ-2 МОЖНО БЫЛО РАЗМЕСТИТЬ 27 РАМОК.что в переводе на дадановскую рамку составило более13 рамок. В дальнейшем, при увеличении размера средостения до 38мм, количество рамок в корпусе уменьшилось до 8рамок.

Автор: Михалыч1 20.11.2014, 12:59

Есть нормальные русские слова "высота ширина и длинна"а что такое "средостение???

Автор: ДрЮН 20.11.2014, 13:10

Да, так и написано в книге, но эти слова никак не комментируются этим фото. Точнее, об этом можно только догадываться: по верхним прилёткам можно понять, что это - отводки. Но тогда, почему сверху ещё корпус? А где размещаются другие отводки от этой семьи?
На двух правых отводках видно, что корпус разделён перегородкой на две части, для двух отводков. Тогда как же там они умещаются? Или верхние корпуса тоже поделены и отводки двухэтажные?

Так что, извините, Шапкин В.Ф., вопросов действительно, не уменьшается; и не надо говорить, что читатели, мягко говоря, ... не о том думают.

Автор: Шапкин В.Ф. 20.11.2014, 13:31

Средостение -расстояние между вощиной, двух рядом стоящих сотов.В ульях Дадана-Блатта,
часто использовалось средостение 35мм=25мм толщина отстроенного сота+10мм свободное между рамочное пространство.В ульеУШ-2, автор увеличил средостение до 38мм так как я считаю что для пчёл работать в широкой улочке гораздо комфортнее чем в узкой. Дополнительный комфорт пчёлам доставляет малое поперечное сечение 315х310 мм улья УШ-2

Автор: Шапкин В.Ф. 20.11.2014, 13:58

В предыдущих сообщениях был такой размер 315мм, в который можно было разместить 9 УШ-2рамок.Фанерная глухая перегородка 4мм может разделить объём корпуса пополам т.е по 4 рамки в каждом.Так же делятся пополам леток и донное пространство. Над отводками находится утеплительный корпус с двумя кормушками для медовой сыты. Иногда приходилось
пользоваться рамочными кормушками. В этом случае в отводках было по 3 рамки в каждом.

Автор: Vla.Bel. 20.11.2014, 17:08

Ув. В.Ф.,вот Ваше сообщение.Специально цитатой выделил,что бы все еще раз внимательно прочитали.Какие 50% расплода в гнезде останется,когда молодая матка зачервит????? Это возможно только в одном случае,если матка червить начнет сразу после выхода из маточника.Но как бы нам не хотелось,но зачервит матка только через 3 недели,и то если погода благоприятная,ирасплода в таком отводке уже не будет.Вот и прикиньте сколько семей доноров Вам придется разобрать,чтобы дополнить отводок рамками с печатным расплодом,а вернее полностью поменять рамки,т.к. Вы еще и качество яйцекладки молодой матки оцениваете.А отводков из роевой семьи,как Вы писали,Вы делаете аж 3 штуки.
Склоняюсь к мысли,что этот пост Вы видимо писали в состоянии аффекта.Ведь абсурд полнейший.



ЭТО ответ на пост№532

Автор: Vasilii_VK 20.11.2014, 17:30

Дело в том что Шапкин В.Ф, пишет одно, а в мыслях имеет ввиду другое. Вот сравним два поста:
Один:

И другой:

Сравните:
В первом посте сразу делается отводок- пакет на печатный маточник.
Во втором: сперва делается отводок-облетник (т.е. нуклеус), а после облета матки комплектуется уже отводок-пакет уже на плодную матку.

Но вот не задача, читающий посты Шапкин В.Фа, видит только то что написано и не может предугадать что в мыслях у Шапкин В.Ф совсем другое.

И это практически в каждом посте

Автор: Vla.Bel. 20.11.2014, 18:17

Да,это так и есть.Потом тот же читающий в дураках останется.Но не каждый же из нас Вольф Мессинг
А я вообще то вступил в дискуссию поначалу о рамках.Т.к. сам имел опыт пчеловождения на рамках В.Ф.И прямо указал на то,что какие рамки проигрывают по сравнению со стандартными,из за трудоемкости обслуживания ульев.Но что из этого вышло..... см.выше.

Автор: Серёга 20.11.2014, 18:30

Я извиняюсь, что продолжение диалога перенёс в эту тему, но уж слишком уклонилась там беседа в сторону УШ-2...



Vla.Bel., а скажите действительно-ли матки всё-же засевали эти сотовые участки на линейках??? Как внизу, так и вверху??? Виктор Фёдорович говорит, что те рамки из нижнего корпуса. Хорошо... Допускаю, что матка не стала сеять до самого обреза (пола)... Так я там не вижу и перехода, того самого сплошного, который бы уходил до верхнего края рамки и в следующий корпус, таким образом формируя неразрывную расплодную область в гнезде...

Автор: Vla.Bel. 20.11.2014, 19:09

Сергей,у меня были вместо линеек бруски 10 на 10 мм.Так что про расплод на линейках сказать ничего не могу.Но то,что сами бруски и межкорпусное пространство постоянно застраивалось переходными и трутневыми сотами, а медосбор заливается медом,то это да,отвечаю.И то, что эти соты из нижнего корпуса я бы не утверждал.Сами посмотрите,какой венец меда поверху.С какого перепугу при сплошном сотовом пространстве пчелы такие разрывы в расплоде будут делать.Его же греть надо.А тут получается: матка вышестоящий корпус засеяла,затем пчелы венец меда укладывают,а потом матка ниже начнет сеять.Не стыкуется однако.Уверждать не буду,но это могут быть соты из верхнего корпуса весной,или из второго корпуса при подготовке к зимовке.Да и на разрезанные струной соты никак не тянут.
Но В.Ф. виднее,раз так говорит... а мы ведь не знаем.

Автор: Шапкин В.Ф. 21.11.2014, 8:43

Приходится опять напоминать вам, что вы не внимательно ознакомились с предыдущей информацией, в которой сначала надо сделать отводок на печатном маточнике.Когда молодая матка выйдет из маточника, облетится (спарится с трутнями) и начнёт класть яйца вот тогда, при наличии документального подтверждения плодности матки, производится организация пчелиного пакета.

Автор: Шапкин В.Ф. 21.11.2014, 9:09

Данные фото делали мои практиканты. Все хорошие расплодные рамки использовались для организации пакетов. Допускаю что рамки на фото это остатки из2-3 корпуса.

Автор: Vla.Bel. 21.11.2014, 9:25

В.ф,у нас получается разговор немого с глухим.Давайте сделаем так:Вы подробно и обстоятельно по операциям напишете КАК Вы организуете отводок в своем улье и все вопросы отпадут сами собой.А то эта информация в десятках постов разбросана,вот и думай тут.

Автор: Vasilii_VK 21.11.2014, 9:29

А интересно , кто энтот документ выдает? И как сей документ выглядит?

Автор: Пионер-Пенсионер 21.11.2014, 10:14

мне вновь очень хочется откомментировать этот разговор , как разговор сноба с мелким холопами. Практически на все ответ: не поняли, не до конца прочитали, какие-то там практиканты делали ...
не знаю насколько Шапкин ВФ корифей в пчеловодстве и каково его значение в сельском хозяйстве, но хорошим учителем и пропагандистом пчеловодства назвать не могу. Очень жаль . При первом знакомстве с его ульем в прошлый год, у меня было о нем другое мнение.

Автор: Эныч 36 21.11.2014, 13:15

Не слушайте этого "учителя"! Он вводит Вас в заблуждение. Впрочем, как я уже понимаю и во всех своих пчеловодных "фокусах".



Как я это понимаю, "Средостение"- Это середина, центр соединения двух половин. В нашем случае- это ВОЩИНА, имеющая общие начатки донышек по обе стороны сота.

Короче сказать- Средостение- это Вощина.

Для уточнения моих слов обратимся к Википедии:

Отсюда

Автор: Шапкин В.Ф. 21.11.2014, 14:37

Подробно и обстоятельно не получится. Слишком много нужно времени,внимания и терпения
чтобы сидеть за компом . Да и уверенности в том что вы в состоянии понять с каждым разом всё меньше и меньше.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.11.2014, 14:55

а ссылками на уже написанное, и (или) цитатами , из себя хотя бы, тоже ни как?

Автор: Vla.Bel. 21.11.2014, 16:50

Понятно.Очередной секрет В.Ф....или ноу - хау? Непонятно только от кого шифруетесь.От нас?.....а может от америкосов.Как бы что в свои технологии от вас не слизали.

Вот тут вы совершенно правы.Посмотрел тут по утру....что вы за последние 4 дня понаписали.Честно признаюсь,что понимаю вас, все меньше и меньше.Потому и попросил одним постом описать технологию создания отводка.

Автор: Шапкин В.Ф. 22.11.2014, 9:49

В данной теме, а также на ОПФ присутствуют не значительное количество мало знающих, но чрезмерно активных пчеловодов, обладающие ДАРОМ разрушителей а не созидателей. С ними у меня желания общаться НЕТ. На них, с моей стороны наложено ИГНОР до лета, а там посмотрим на их поведение. Я выложил много информации на ОПФ в темах"Бесконтактное пчеловодство"и "Колодное пчеловодство", а также на форуме АНАСТАСИЯ в теме "Вертикальные ульи."

Автор: Шапкин В.Ф. 22.11.2014, 10:16

Всё это изложено в книге"Бесконтактное пчеловодство" 2-е издание. После прочтения её или статей в инт-те, я имею возможность,коротко отвечать на вопросы возникшие у читателей.Тут
наши цели явно расходятся ибо у вас есть желания, здесь же ознакомится со всей информацией изложенной в книге.
Вопрос на счёт ноу-хау интересен собой хотя бы тем ,что основным принципом данного пчеловодства является "НЕ вмешательство в жизнь пчелиной семьи"

Автор: Серёга 22.11.2014, 11:05

Виктор Фёдорович, но ведь это величайший МИФ!!! Во всяком случае в сегодняшних условиях и реалиях. Возможно когда-то на Руси и текли медовые реки в восковых берегах, и дикие рои носились в воздухе весело жужжа крылышками, но сегодня это невозможно. Немного ранее вы ведь сами ответили на мой вопрос, что...



Значит, если мы хотим чтобы пчёлки водились, нужно выбирать КОНТАКТНОЕ, нравится это кому или нет. Ну а в противном случае всё станет плачевно...

Автор: Серёга 22.11.2014, 12:57

Спасибо, ознакомился... Теперь точно знаю, что и rossech, он же Евгений Круглов, переходит на рамку от "Удава".

Автор: Vla.Bel. 22.11.2014, 16:41

Не знаю,не знаю В.Ф.,насколько вы соблюдаете этот принцип. При той схеме организации отводков,которую вы выложили,то вряд ли его можно соблюсти.Опираясь на свой пока еще небольшой опыт в практическом пчеловодстве,могу только сказать,что невмешательство в жизнь пчелиной семьи даст в конце мая рой первак.Дальнейшее невмешательство,даст рой вторак и т. д.,пока семья совсем не изроится.Может конечно у меня пчелы сильно ройливые,но раньше так и было.Ну и получал меда на круг с зимовалой примерно 10кг.Редко когда больше.Второй год отводки делаю,меда прибавилось ,теперь проблема с реализацией. Хотя вмешиваться в жизнь пчелосемьи приходится,и порой радикально.

Автор: Пчелофф 22.11.2014, 23:23

мели емеля...
ведь вы рассказываете о фазе зрелой пс.
вы сами то отдаете себе отчет в этом? или нет?
введь в разных фазах жития пчел разные ячейки....
чего навалились на ВФ?
Зажмут сами гнездо до некуда дется, а потом обсуждают, что пчелы неправильные, застроили все межяручные пространства...
и смех и грех...

Автор: Серёга 22.11.2014, 23:49

Развивайте...



Так значит с рамками подобного типа не застраивают межкорпусных переходов?

Автор: Vla.Bel. 23.11.2014, 0:12

Оо,Григорич!!! Приветствую.Завтра рано вставать (на рыбалку еду).Вернусь,так вечером подискутируем... на эти темы.

Автор: Шапкин В.Ф. 23.11.2014, 4:47

Опять я вынужден повторяться:" Принцип не вмешательства в жизнь пчелы" входит понятие расширения гнезда, которое предусматривает использование"Конвейерной системы", при которой сверху срезается струной полно мёдный корпус. Одновременно с низа подставляется корпус с вощиной. По данной системе пчелиная семья может жить несколько лет. При старении матки, замена её происходит автоматически(Тихая смена) . Организация отводков относится к разведенческому пчеловодству в ульях УШ-2.При ней возможен контакт с пчелой.



Пчёлы не просто застраивают ВСЁ меж корпусное пространство,но застраивают его так что
верхний полномёдный корпус приходится на откачку срезать струной

Автор: Серёга 23.11.2014, 12:35

Ну да, вы так и говорите. В вашем случае мне непонятно пока, засевают матки те участки на линейках или всё же не хотят. А вот Григорич уверяет, что его рамки даже ведь и не сращивают!!!

Автор: Vasilii_VK 23.11.2014, 13:51

Нууууу. Это не показатель. К такому " Принципу не вмешательства в жизнь пчелы" вполне подходит рутовская-американская система пчеловождения: на расплодный корпус РР, дальше сколько нужно корпусов (магазинов) под мед, при их заполнении, меняем РР на пчелоудалитель типа "Квебек" и через сутки снимаем корпуса с медом без пчел. Чем не " Принцип не вмешательства в жизнь пчелы" , в гнездо не лезем и пчел не шорудим.

PS. То же самое можно и с ульями МФУ проделывать.

Автор: Серёга 23.11.2014, 14:23

Логично Vasilii_VK, очень логично... Но вот эти черти (америкосы)



не делают... И струнами не режут, темнота!!! Видать Шапкина не читали...

Автор: Vla.Bel. 23.11.2014, 16:28

Удивляете вы меня Григорич.Давно ли утверждали,что у вас такие же рамки,как и у В.Ф. Вам ли не знать что пчеловод для создания сплошного сотового поля,специально верхние и нижние бруски делает уже.Вот у В.Ф. аж 2-3 мм. всего.И пчелы ВЫНУЖДЕНЫ эти зауженные места в улье застраивать.Не путайте со стандартными рамками.Применительно к ним ваш пост уместен,а к рамкам с узкими рейками он просто не к месту.

Автор: Vla.Bel. 23.11.2014, 16:53

В.Ф.,"гладко было на бумаге,да забыли про овраги." Выглядит красиво,но позвольте мне усомниться в ваших утверждениях.Проблема то вся в роении.Не заменят пчелы матку тихой сменой,она с роем вылетит.Надеюсь не будете утверждать,что у вас пчелы не ройливые,т.к размножение у вас происходит роевым путем.А в роевое,если семья сильная, она обязательно войдет.Особенно если вощину корпусами пихать в самый низ.

Тут все дело в том,сколько отводков вы делаете.Если не коммерческая тайна,то озвучте количество семей на своей пасеке,и количество организованных отводков.Хоть будет понятно,то ли вы не вмешиваетесь в жизнь семей,то ли разбираете роевые сначала,а потом доноры перетряхиваете с целью изъятия рамок с расплодом.

Автор: Шапкин В.Ф. 23.11.2014, 17:19

Порой хватает маленького различия в рамке( наличие бруска10х10 внизу и на верху) и в полне возможно пчёлы их будут воспринимать как препятствие к застройке меж корпусного пространства. Чтобы отобрать медовый корпус на откачку, всегда приходится разрезать меж
корпусное пространство струной.Все линейки пчёлы застраивают ячейками и в дальнейшем на них выращивают расплод.

Автор: Серёга 23.11.2014, 17:35

Я имел ввиду его обновлённую рамку, где внизу тоже линейка.



Надеюсь, в следующем сезоне мы увидим и фотоматериалы.

Автор: Шапкин В.Ф. 23.11.2014, 17:41

Вы имеете право на сомнение , так как вы используете обще доступную информацию о роении
описанную для ульев американской системы. Я же использую свою собственную технологию,
при которой ЗАПУСКАЮ в роение самые лучшие семьи и не допускаю роения п.с. с сомнительным качеством. При наличии около 30 семей по заказам реализую до 10 семей.



Не всегда моя дочка имеет возможность помогать мне. Именно по этому ни чего не обещаю.

Автор: Vla.Bel. 23.11.2014, 18:27

Интересно,это как, при отсутствии контакта с пчелами???

Автор: Пионер-Пенсионер 26.11.2014, 8:29

кто умеет сделайте это. Я бы сам попробовал, но мне еще очень многие тонкости еще непонятны и получится не корректно!
Но общение по этому поводу напоминает мне, что уважаемый ваш оппонент не может критически оценивать свои прежние неверные выводы и признать это честно и пересмотреть свои выводы. Видимо лавры... не буду дальше продолжать что бы не обижать ни кого.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2014, 13:04

Дааа, трудно запущенный случай, оказывается Вы Шапкин В.Ф с математикой не дружите:
450/12=37,5 мм

Автор: Шапкин В.Ф. 28.11.2014, 14:27

В данной цитате у вас смешано в одну кучу "Бесконтактное пчеловодство"-для получения мёда, с разведенческим для получения пчело-пакетов. В пчеловодстве часто нужно выбрать одно из двух мёд или пчёл. В данном случае хочется Вам посоветовать ознакомится с методами общения
на форуме"Анастасия" в теме "Вертикальные ульи", где без моего участия,группа пчеловодов обсуждала содержание пчёл в МФУ УШ-2 и в улье аб. Варре и улье"Крылатский"
Правда, когда тема перешла на обсуждение ульев крупного формата -это 20 страница и далее,
я чтобы не мешать в обсуждении данных вопросов, по тихому удалился. Но приятный осадок в душе остался.

Автор: Vla.Bel. 28.11.2014, 15:14

В.Ф.,опять двадцать пять.Вы же сами пишете,что содержите порядка 30 семей,и около 10 пчелопакетов реализуете.Простая арифметика говорит о том,что часть семей у Вас заточена на мед по бесконтактному пчеловодству,а часть предназначена для получения пчелопакетов.Так что же сами не выбираете????И непонятно мне,что я в кучу все таки смешал?.



Обязательно ознакомлюсь,но и общаться по принципу "Кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку" не приучен.Раз Вы выкладываете свои наработки на форум,то будьте любезны быть готовы и к неудобным для Вас вопросам.А не уходить в игнор,как Вы поступили с вопросами Сереги,Дрюна и многих других только за последнюю неделю.Некрасиво это.

Автор: Эныч 36 28.11.2014, 15:16

Воооот оно что, Михалыч! Т.е. Федорович, замануху делаете туда своими здесь заблуждениями! Нет ужж, сидите Вы там сами и ведите культуру общения ТАМ!

А счетчик сайта считает посещения...

А Вы тем временем, потирая руки вводите в блуд пользователей других сайтов и форумов! Да ещё поди и навязываете печатный оригинал своей остроумной книжонки.

Автор: Шапкин В.Ф. 28.11.2014, 15:20

В данной цитате вы в одну кучу смешали"Бесконтактное пчеловодство" для получения мёда,
с разведенческим пчеловодством, предусматривающим увеличение пасеки. Мне часто приходилось обмениваться информацией со многими пчеловодами, но больше всего я получал
удовольствие, когда даже без моего участия, группа пчеловодов обсуждала содержание пчёл в ульях аб. Варре,в УШ-2,в улье Крылатский. На форуме"Анастасия", в теме"Вертикальные ульи"
именно такая группа в течении 5-20 страницы обсуждали использование МФУ. Мне довелось
поучаствовать в данном обсуждении только где то с 10 стр., но удовольствие от того что находился в среде единомышленников получил огромное.Вот и здесь пытаюсь найти единомышленников, но УВЫ-стена недопонимания очень большая.


[

Автор: Шапкин В.Ф. 28.11.2014, 15:34

Здесь Вы не правы. У меня есть определённая группа которых я игнорирую. Серёга, Дрюн-
к ним не относятся.Мало того, я поблагодарил их за сделанную работу по перемещении фото
и статьи"Законы роения"

Автор: Vla.Bel. 28.11.2014, 15:48

Формально,да.Но будьте добры,перечитайте 36 страницу данной темы.Ну ничего же не ответили,а вопросы конкретные заданы были.

Автор: Шапкин В.Ф. 28.11.2014, 16:03

У меня на компе такой станицы нет

Автор: ДрЮН 28.11.2014, 16:09

Нажмите галочку возле "41 страниц" и в открывшемя окне наберите "36",ОК.

Автор: Vla.Bel. 28.11.2014, 16:16

А не этим ли мы все занимаемся на своих пасеках?Контактное ли пчеловодство,или бесконтактное,но основная цель у большинства - это мед,а попутно приходится заниматься и разведенческим пчеловодством.Не так уж у нас развит сервис,что бы всех пакетами обеспечить.

Автор: Серёга 28.11.2014, 16:28

Меня вот тоже посещают всяко-разные мысли... Мало того, что в книге полно всемозможных, мягко говоря "неточностей", так собственно и здесь я не вижу каких-либо поправок или уточнений... Напротив, сам автор говорит нам...



Сей труд противоречив и содержит огромное количество искажённых фактов и оговорок, которые легко обнаружить ознакомившись с давно признанными изданиями. Вот потому-то у более опытных пчеловодов и возникает масса вопросов, которые здесь и задавались. Новички?.. Ну да, у новичков интерес вызывает, в силу их необременённости теми знаниями. Но зачем их изначально вводить в заблуждение? Явно в соавторстве при подготовке материалов, поучаствовал человек хорошо знакомый с маркетингом. Ведь даже само название книги носит ну очень громкое звучание, больше похожее на рекламный слоган. Теперь вот ещё и "ЗАКОНЫ" в главах преподносятся. Для пчелы существенны только "Законы БЫТИЯ и ПРОДОЛЖЕНИЯ СВОЕГО РОДА на земле", остальные ей до лампочки. С нашей стороны мы можем говорить лишь о правилах, способах и различных приёмах работы с ЕЁ ЕСТЕСТВОМ. И правила эти, мы сами-же и должны выполнять, а пчёлка жить по ним, увы не обязана. Конечно это только моё мнение, ошибочное и полное всевозможных заблуждений. Читайте люди ШАПКИНА!!!

Виктор Фёдорович, не принимайте мои слова уж очень близко к сердцу. Совершенно не задаюсь целью каким-либо образом выставить вас в дурном свете.

Автор: Шапкин В.Ф. 28.11.2014, 19:53

А можно узнать по подробнее про: противоречия,огромное количество искажённых фактов
и оговорок. Да и что вы понимаете под признанными изданиями?



У меня всего 7страниц

Автор: Пионер-Пенсионер 29.11.2014, 5:26

А у меня 41! товарищ Игнор Маркетингович! :)
пойду-ка я схожу на Анастасию...
Только вот бы адресок по точнее, а то занесло не на тот ресурс...

Автор: Vasilii_VK 29.11.2014, 6:59

Но только форум большой, ищи в разделе "Животный мир"

Автор: Эныч 36 29.11.2014, 10:07

А вот так этот страждущий общения крендель пытается донести свой "богатый" пчеловодный опыт до коллег. Как уж тут отвечать на возникающие вопросы по теме, если у него 90% пользователей форума в игноре? Похоже его самого нужно забанить пожизненно. Прививатель культуры общения, блин, Ё... Намолол тут воды в ступе...







Нагадил, понимаешь и, доволен...

Типа:... Эй, сосед, дай пожрать, а то мне тебе под дверь нагадить нечем...

Автор: Шапкин В.Ф. 29.11.2014, 10:40

Здесь я с вами не согласен. Не все пчеловоды, из за ограниченности взятка, имеют возможность получать большое количество мёда. Отсюда и возникает задача для пчеловода в уменьшении трудовых и материальных затрат. Именно это предусматривает использование"Бесконтактной технологии" в МФУ(улей УШ-2) и наличие максимальной теплоизоляции стенок и потолка улья. Это приводит к уменьшению расхода корма за зимний и весенний период жизни п.с. в пределах 10кг,.Именно по этому, занимаясь пчеловодством в условиях "Подмосковья" у меня ГЛАВНАЯ задача производить ТО, что имеет СПРОС у покупателя, а конкретно использование улья УШ-2 в разведенческом пчеловодстве, позволяет иметь кое какую финансовую компенсацию за произведённую работу.Пожалуй самое главное это не количество пакетов а условия для благополучной зимовки их.

Автор: Vasilii_VK 29.11.2014, 11:23

Вот и получается не важно сколько меда получил и сколько пакетов продал - Не для этого пчел держим.
Оказывается пчел держим

Ну а на вопрос:

Следует ответ:

Селекционер понимаш

Автор: ded 29.11.2014, 12:14

Это как понять ограничение взятка?
У хорошего пчеловода не бывает плохого года...........

Автор: Vla.Bel. 29.11.2014, 16:48

Э нет,В.Ф. Ваши возвражения не принимаются.По вашему получается,чем меньше взяток,тем выгоднее УШ-2? С этим можно поспорить.

Разово потратить на улей 200-300 р. на РР и пчелоудалитель? Это разве затраты? Да все компенсируется спокойствием на пасеке во время отбора меда,и отсутствием воровства.Трудовые затраты в МФУ на обычную рамку однозначно меньше,тут Вы меня не убедите в обратном,одна струна чего стоит.

От 30 семей Вы продаете 10 пакетов.Остальные то семьи чем занимаются? Тогда вопрос: бесконтактная система Вас уже разочаровала?

Автор: Пчелофф 29.11.2014, 17:26

ded, вы бы не передергивали..
чел сказал. что у него взяток ограничен природными условиями взятка...
разве этого не видно влет?
а еще в этом же предложении сказано. что если условия медосбора хреновые, то и технологии должэны быть с малыми трудозатратами

Автор: Шапкин В.Ф. 29.11.2014, 17:33

Использование струны для разрезании меж корпусного сотового пространства это одно из достоинств данного метода. Все ваши опасения вызваны отсутствием знания по данному вопросу.Где то в ин-те есть фото на эту тему.
При использовании"Бесконтактного пчеловодства" РР и пчелоудалитель не нужны.Последние 30
лет использования УШ-2 , воровства не было. Помимо организации пчёло-пакетов - пасека даёт некоторое количество мёда, достаточное для личных нужд, родных и друзей.

Автор: Серёга 29.11.2014, 17:40

Автор: Шапкин В.Ф. 29.11.2014, 17:45

Хоть время и летит для нас, но судя по вашему сообщению Вы всё так же чётко и остро реагируете на нелепости разного порядка.

Автор: Vasilii_VK 29.11.2014, 17:46

Челу уже лет 20 носится с бесконтактным пчеловодством, а с колодами и того больше, и что? Неужели за это время чел не имел возможности для проверки своего утверждения найти место с уверенно хорошими взятками. И для этого ехать далеко не надо, рядом есть город Видное, и поселков вокруг его полно и поля прекрасные с перелесками, есть в этих поселках и пчеловоды которые хорошие меда берут на стационаре в обычных ульях. Уж там то Чел в свои колоды то залиииииил. Утер бы всех.
НО чел знает, что и там не зальет, поэтому все только слова.

Автор: Vla.Bel. 29.11.2014, 18:20

В.Ф.,с чего Вы взяли,что у меня нет знаний по данному вопросу???Я же прямо написал,что начинал пчеловодить в МФУ с рамками примерно вашей конструкции.Так что мне то, поверьте есть что сравнивать.И струна это никакое не достоинство,а вынужденная необходимость.Просто без нее никак.Но Вам видимо что то доказать,это просто нереально.

В ульях на вашу рамку РР и пчелоудалитель просто неприменимы,я писал об МФУ со стандартной рамкой.

Тут применима пословица: Как потопаешь,так и полопаешь.

Автор: ded 29.11.2014, 18:32

Ну не понимаю я этого!!!!!.......
В подмосковье хреновые медосборы. ??????? Зачем тогда пчёл держать если пчеловод не обладает способностью в любой год собрать достойные урожаи мёда. Пчеловод хреновый, а не медосборы. Как говорится хреновому танцору..... Это же не на крайнем севере у полярного круга или в пустыне.

А технологии при любых медосборах должны быть малозатратными. кстати,чем больше мёда тем меньше затраты на единицу продукции.

Считаю что пропаганда Шапкиным В Ф такого утопического "бесконтактного "пчеловодства наносит сильнейший вред .....
а особенно сбивает с толку новичков . Человек живёт вчерашним днём ..... результатов ноль как в зимовке так и в мёдопродукции....одно только бла...бла...

Автор: Пионер-Пенсионер 29.11.2014, 18:53

я как свежий человек и наблюдатель в этом споре склонен согласиться.
для меня сейчас оба метода ( Давыдова и Шапкина) равно удалёны.

Но если по первому по мере вникания в тему я получаю прояснение позиции,технологии, подхода к делу и приходит понимание .

То от второго все наоборот: от первоначального восторга и ощущения верности подхода и желания заниматься по этому способу, по мере проникновения в проблему, и желания понять получаю больше путаницы и отказ автора от прояснения возникающих вопросов.

Поэтому я принимаю позицию ту, которая мне ясна и автор которой вменяем!

Может со временем, при получении большего профессионализма я по другому взгляну на этот метод Шапкина, но к способу отстаивания и доказательства своей позиции автором симпатии к нему у меня, как минимум, не прибавится.

Автор: Шапкин В.Ф. 29.11.2014, 18:55

Хотелось бы поинтересоваться-"что у Вас за рамка, судя по тому что процессы проходящие в моём улье и рамках УШ-2 должны быть одинаковы с вашими,то возникает вопрос:" есть ли какая либо разница в житие пчёл в наших МФУ ульях, и в чём она отличается?

Автор: ural.mg 29.11.2014, 19:11

Может со временем ты и поймешь Шапкина и вникнув в его технологию возьмешь себе что то от его опыта.
Но пока ты не понял из его опыта ничего и присоединяешься к критикующей группе.
А зря!
Почитай внимательно и проанализируй.
Не нужно слепо повторять чужой опыт,но найти полезное для своего!

Для себя у Шапкина нашёл и благодарен ему за то что он невзирая на критику все же делится своим опытом.

Автор: Vla.Bel. 29.11.2014, 19:18

В.Ф., сообщение №512 данной темы. http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9009&view=findpost&p=122008

Да думаю разницы большой нет.Пчелы как у меня,так и у Вас на сотах живут,только у Вас сот сплошной,а у меня прерывистый.

Автор: Шапкин В.Ф. 29.11.2014, 19:35

В данном случае главную роль играет не то на сколько Вы удалены (от тела) ,а повышении роли МФУ в жизни российского пчеловодства.Каждый улей МФУ имеет свои особенности
положительные и отрицательные. Устраняя всё отрицательное и собирая всё положительное
в одну корзину, можно добиться появления такого Российского улья ,который отвечал бы всем требованиям существующих и будущих пчеловодов не зависимо от региона содержания.



Нет у меня такой страницы. В этой теме у меня 6 страниц по 100 сообщений.Гораздо проще обозначить сообщение датой и временем.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.11.2014, 19:55

Это так получается ,что к ним присоединяюсь из-за его способа общения.

Автор: Vla.Bel. 29.11.2014, 20:30

http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9009&view=findpost&p=122008



! Vla.Bel., Ссылки на конкретные сообщения скрываются под их номерами !

Автор: ЛАРАН 29.11.2014, 20:40

Согласен на 100%, несмотря на мнение уважаемого ural.mg.

Автор: Шапкин В.Ф. 29.11.2014, 21:43

Ваше мнение как в басне"А слона то(сплошной сот) я и не приметил".

Автор: Vla.Bel. 29.11.2014, 21:58

Вы это к чему???

Автор: Шапкин В.Ф. 30.11.2014, 1:52

А это к тому, что именно наличие сплошного сота играет важнейшую роль в жизнедеятельности семьи.

Автор: Vla.Bel. 30.11.2014, 10:01

В.Ф.,не поленился нашел это сообщение.Читайте на здоровье.



Ага... опять по кругу....та же сказка про белого бычка.

Автор: Шапкин В.Ф. 30.11.2014, 18:01

Спасибо! Однако что вас конкретно не устраивает в данном сообщении? Используя линейки в рамках, я добился застройки пчёлами не просто полного вертикального объёма гнезда, но и максимального использовании данного объёма для выращивания расплода и размещении в нём кормовых запасов. Возможно в ваших рамках будут застроены все пустоты и бруски 10х10мм, однако наличие на брусках расплода у меня вызывает большое сомнение. Вы пишете "всякая разборка улья сопряжена с большими затратами времени". У меня нет разборки улья.а есть срезание медового корпуса на откачку, при одновременной подставки с низу корпуса с вощиной.И так далее . Будут конкретные вопросы-будут и ответы.

Автор: Vla.Bel. 30.11.2014, 19:33

Совершенно точно,пчелинного расплода там нет,я же писал что свободное пространство застраивается переходными и трутневыми ячейками,а в медосбор заливается медом.

Извините,но в предыдущих постах Вы прямо пишете,что пасека у Вас разведенческого направления,а мед только для" внутреннего "потребления.Так почему у Вас нет разборки ульев? Что то Вы опять не то пишете В.Ф.

Гораздо проще используя стандартные рамки добавить лишний корпус для пчел,а не возиться со струной. Я это уже давно оценил.



В.Ф. природные матки бывают роевые и свищевые.Так что можно не дожидаясь роения отводки на свищевых сделать и сэкономить массу времени на ловле роев по Вашему методу.

Автор: Шапкин В.Ф. 30.11.2014, 20:46

Ещё раз повторюсь. Разборка ульев осуществляется ТОЛЬКО при формировании пчело-пакетов. Для получения мёда используется"Бесконтактное пчеловодство" и гнездо пчёл остаётся целым и
невредимым в течении 365 дней. Для того чтобы отобрать излишки мёда, не обязательно лазить в гнездо.
Свищевые матки принято называть аварийными и используют их в очень редких случаях. По крайней мере у меня они не используются.
С использованием струны Вы изволите повторяться.

Автор: Vla.Bel. 30.11.2014, 21:16

Воот,пошел конкретный разговор. А теперь В.Ф., конкретный вопрос будьте так добры,озвучьте хотя бы примерное время разборки роевой семьи,состоящей из 5 корпусов,для организации 3 отводков??? Раз Вы занимаетесь пчелопакетами,то наверняка владеете такой информацией.

О-хо-хо,В.Ф. А как же Кемеровская система????? Она то вообще заточена под свищевых маток.Или Вы на разработки других авторов вообще внимания не обращаете?

Автор: Шапкин В.Ф. 1.12.2014, 8:59

Кашковский -один из немногих учёных кого я уважаю. В данном вопросе, позвольте мне не согласится с мнением МАСТЕРА, а иметь свою точку зрения




В данном вопросе, как мне кажется, у вас наметился пробел в наличии информации по
"Законы роения",в которой сказано что в роение запускаются сильные семьи, при этом ,ещё после зимовки, с весны они имеют объём 3-4-хкорпусов.При наличии 5-и корпусов, случаев роения не наблюдалось.

Автор: Vla.Bel. 1.12.2014, 12:20

В.Ф., вот ваше сообщение о роевой семье на 5 корпусах.Ну сколько можно оппонентов выставлять неумехами.Мы же от Ваших сообщений отталкиваемся.Все таки ответте на конкретный вопрос: сколько времени уходит у Вас на разборку покорпусно такой семьи.Подготовительные работы можете опустить.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 10:42

неужели их , ученых-пчеловодов, так мало достойных быть вами уважены? Но это так, шпилька ,просто.
Кашковский, действительно величина большая, но МФУ не любит и с ним здесь я не согласен. Считаю он не обсуждает серьезно МФУ по другим причинам:
просто он уже постарел и не хочет вникать серьезно в это дело, а не серьезно говорить не хочет. Я такой вывод сделал из его лекций и ответов на вопросы по МФУ вообще и по Удаву, в частности.

Автор: Шапкин В.Ф. 7.2.2015, 10:24

Достойных уважения учёных-пчеловодов очень много. Но не все из них занимались использованием свищевых маток в условиях сибири. К этому следует добавить, что Российское пчеловодство 19-20 веков было направлено на изучение и пропагандирования американской технологии пчеловодства, что по моему мнению, отрицательно сказалось на
развитии РОССИЙСКОГО пчеловодства.

Автор: ДрЮН 7.2.2015, 13:39

н

В целом, я в Вами согласен. Но, на рубеже 19-20 веков, исходя из книги пчеловода-летописца В. Ю. Шимановского, можно сделать вывод, что моду диктовали южные регионы страны:
Колодзейчик А. Г. – Волынь
Скоробогатов В. – Таврия
Шимановский В. Ю. – Киев
Чайкин А. А. – Фергана
Цесельский – Галиция
Марковский К. И. – Украина
Радомский Э. В. – Житомир
Докучаев И. – Екатеринослав (Днепропетровск)
Дернов М. А. – Вятка, Казань, СПб
Блинов А. Г. – Уфа перевёл у улья из колод в 1895 году.
Ильинский Н. П. – Курская губ
Ващенко В. Ф. – Украина
Корженевский П. П. – Киев
Рой Ф. – Галиция
Шелухин Е. С. – Полтава
Буткевич А. С. – Тула
Андрияшев А. Ф. – Украина
Лещенко Н. И. Киевская губ
Кроме того, съезды пчеловодов проходили в Киеве.
Для этих регионов «американские ульи» вполне приемлемы. Северяне Дернов – утеплил и изменил дадан, а Блинов только в 1895 году перешёл на дадан. Север предпочитал дуплянки и колоды.
А вот уже декреты, опираясь на опыт юга, наделали делов.

Автор: Шапкин В.Ф. 9.2.2015, 10:17

Согласен с вами,что именно с этого периода началось повальное увлечение " улучшением" Дадановской конструкции
улья. Оно продолжается по настоящее время. Видимо не всем пчеловодам,того и нашего времени, дано было понять,что обозначив свою фамилию в появлении "нового" улья они не в состоянии были осмыслить вредность увеличения поперечного сечения улья. Конечно очень велико желание попасть в историю пчеловодства добавив дополнительное утепление(улей Дадана-Дернова).Однако хочется надеяться, что нынешнее поколение пчеловодов избавится от стремления к увеличению поперечного сечения улья. Появление новых конструкций ульев МФУ- тому подтверждение. Самое главное они
не опираются на декреты, а используют конструктивную полезность их в различных климатических условиях и технологиях.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.2.2015, 5:25

С удовольствием слежу за вашими топиками, иногда,каюсь, пытаюсь вас провоцировать на активность, что не очень получается, может не так я себя веду, не ту методу избрал. Но все-таки Вы бы не хотели сказать свое слово в топике "Внутриульевые пространства" или просто здесь прореагировать на те изыскания , что там ведутся.

Автор: Шапкин В.Ф. 10.2.2015, 12:11

В данной теме не вижу особых (для себя лично) изысканий. Все мои разработки направлены на максимальное использование того, что дала ПРИРОДА. К большому сожалению, то что дала ПРИРОДА ,в российском пчеловодстве используется по
минимуму. От сюда и ежегодные потери как среди пчёл так и среди пчеловодов. Чтобы переломить ситуацию, нужно
не просто перейти на содержание пчёл в МФУ, а осознать полезность того или иного улья. Даже в условиях Сибири, при
наличии максимальной теплоизоляции стенок и потолка улья, по моему мнению, можно содержать пчёл. Занявшись решением
данной проблемы,возможно что Вы и скажете СВОЁ слово в решении её.

Автор: Михалыч1 10.2.2015, 14:16

И не только с Сибири,даже у нас в Крыму.Все упёрлись в Рут и дальше смотреть не хотят.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.2.2015, 19:29

не понял почему "даже в Сибири"?
Вот уже больше года, как я усиленно вникаю и изучаю материалы по этому своему новому увлечению и всё больше и больше прихожу к выводу, что именно в Сибири, для дачников такая система наиболее и подходит, так как дает больше гарантий по успешному и не чрезмерно трудоемкому способу приусадебного пчеловодства.

Автор: Шапкин В.Ф. 10.2.2015, 20:30

Усиленно вникать и изучать по новому увлечению это замечательно. Однако для условий Сибири необходимо всё таки
убедится в наличии гарантий. Да и ваши некоторые сообщения на форумах по данным темам, выглядели иногда не
убедительно.
Тоже самое адресуется Михалыч 1 из Крыма. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.2.2015, 20:51

в смысле зимовки под снегом не убедительно?
Или в спорах о чем-то другом?
Про ошибки и ляпы мои с точки зрения биологии пчелы, здесь я пока действительно еще мальчонка для битья.
А в остальном я не помню,чтобы был не убедителен.
улья у меня теплые, крыша теплая и герметичная, а низ открыт для свежего воздуха!Это были мои теоретические выводы еще год назад, и применив их я вижу их подтверждения на 100% пока , и думаю к весне тоже подтвердятся.
Сейчас в улье тепло и сухо.

Автор: Шапкин В.Ф. 11.2.2015, 10:54

На 100% даже бог не может гарантировать успешную зимовку. Улей должен быть не столько тёплым и герметичным, а иметь
возможность для максимального сохранения тепла. Уже то, что" низ открыт для свежего воздуха",подсказывает мне что вы
пользуетесь одним нижним летком. Теперь попробуйте сравнить естественное нахождение летка в дупле, с тем что вы предлагаете. Когда вы произведёте анализ, то перед вами откроется некая картина того, что полезно для пчёл а чего нужно
по возможности избегать.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.2.2015, 18:56

открыт полностью низ - там сетка,
а леток закрыт, на всякий случай чтобы случайно не вылетели, так, как сейчас стоят не на своем месте,
а в теплице, где мне удобнее наблюдать за ними.
Через неделю-другую поставлю на их обычное место на воле.внутри тепло и сухо.
Но хорошо ли что тепло? вот что смущает!

Автор: Шапкин В.Ф. 12.2.2015, 11:43

Правду говорят:"сколько пчеловодов столько и ульев". Посмотрев ваши замечательные рисунки, обнаружил в них,повторяющуюся из улья в улей ошибку-наличие меж корпусного свободного пространства.Видимо сказывается
наличие определённой рамки с наличием верхнего и нижнего бруска в каждом корпусе. Я в своих разработках, при использовании рамок собственной конструкции ,добился полной застройки корпусов сотами,предоставив им возможность
строить соты как предположено природой. Так как законы жизни п.с. из года в год повторяются, то и необходимость, наблюдать за ними отпала. От сюда пчёлы постоянно зимуют на своих летних местах. Однако вынужден повторится, ульи у меня
имеют максимальную теплоизоляцию стенок и потолка согласно климатических условий"Подмосковья". Можно было бы и засыпать снегом,но хорошая зимовка п.с. отвергает производство таких работ.

Автор: NickSI 12.2.2015, 15:21

Какая ж это ошибка, это как раз-таки изюминка. Но у вас своя догма у нас - своя.

Автор: Шапкин В.Ф. 12.2.2015, 20:18

С каких пор использование американской технологии в России превратилось в изюминку. Скорее всего это досадная и
грубейшая ошибка Российского пчеловодства, которую мы пытаемся исправить по настоящее время. Ведь после появления
улья Дадана, в России появилось более сотни ульев и методов пчеловодства.Да, моя догма основана на использовании
чисто российских разработок и я горжусь этим. А вы чем гордитесь?

Автор: Vla.Bel. 12.2.2015, 20:25

Да дело то наверное все в в том,что любит наш мужик поизобретать.У соседа хорошо,а дай сделаю лучше.Вот отсюда и сотни ульев и появились.Хотя давно доказано,что роль улья в пчеловодстве далеко не первую скрипку играет.

Автор: NickSI 12.2.2015, 21:47

Ну я свободен от предрассудков. И могу ровно смотреть на любые рамки, хоть от американцев хоть от черта самого.

Автор: Vasilii_VK 13.2.2015, 4:24

Что Вы все путаетесь, рамка и расширение ими вверх - это русское изобретении (Прокопович)

Автор: Шапкин В.Ф. 13.2.2015, 10:11

По всей вероятности вы плохо ознакомились с книгой"Методы пчеловождения" Вс.Шимановский, где помимо ульев пчеловоды
стремились улучшить и технологию содержания в них. Человека,который доказал,что роль улья в пчеловодстве далеко
не первую скрипку играет, я такого не знаю. С вашими бредовыми высказываниями по поводу использования рамок УШ-2 в колодах имел возможность ознакомится. Но это пусть будет на вашей совести.




Это не предрассудки, а элементарное незнание российских особенностей пчеловодства, основанное на содержании пчёл
в ульях малого поперечного сечения.

Автор: NickSI 13.2.2015, 12:51

Я прагматик. Дайте результат, посчитаем прибыль, разницу в затратах. Будет разговор. А как там пчелам живется, хорошо или очень хорошо - это нюансы. Кстати, было бы плохо - они бы не жили (результат, т.е реальность). Теории - в помойку.

Автор: Vla.Bel. 13.2.2015, 16:57

Надеюсь не будете отрицать,что улей - лишь оболочка.Впрочем и сами это подтверждаете:

Вот что главное!!!

Нету у него ничего,кроме разговоров о вреде американского пчеловодства.В прошлом году всем форумом пытали,а толку ноль.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2015, 20:26

Так это же удав, низкая рамка 10см.!
Это я продемонстрировал свой вывод, как должен быть организован улей зимой. Вывод был рожден и нарисован в прошлом году чисто умозрительно, на основе полученной информации в интернете . Сделано было по просьбе деда попробовать описать потоки в улье, и вот во время изучения этих процессов, чисто с термодинамических,физических процессов я сделал этот вывод.
В этом году я эту идею воплотил в реальность не смотря на критику.
и пока вижу, что мой теоретический вывод был верен. Главное максимальная теплоизоляция и герметизация сверху потолка и стен и полностью раскрытый миру низ.

Автор: alexandr.terskih 21.2.2015, 4:38

Откуда такие сведения? я?

Автор: рождество 23.2.2015, 8:20

Все это, похоже на ворчание старого деда.В месте стем ,Вы меня очень подтолкнули к пониманию поперечного сечения в улье Соколова с поперечником 22,5х22,5 см. Вот этим : Пчелы в любых конструкциях берут мед на слабых медосборах, Но если в ульях классических конструкциях этот мед находится в рамках одновременно с расплодом и пергой - что не дает его отобрать, То в МФУ ульях, из-за их конструкции и небольшой рамки позволяет довольно легко "разделить" мед, расплод, пергу на отдельные рамки еще на моменте переработки пчелами нектара. (тема:Весенний медовик).Благодарю. .Уже сталкивался с этой проблемой в своих, при поперечнике 300х300.У Соколова 4-5 ярусов рамок (высотой -18 см.).Улей имеет теплые стенки с засыпкой опилом-10 см.,визуально похож на улей Прокоповича(только без секции под рамочки, летки примерно так же расположены).С противоположной от летков стороны имеется дверка во всю стенку,рамочки вставляются в пазы,на теплый занос.

Автор: Шапкин В.Ф. 23.2.2015, 11:12

В том сообщении что Вы поместили явно просматривается не желание полностью ознакомится с информацией которая
при внимательном чтении,особенно на стр 205 могла бы вами использована по назначению. Ведь не зря же мной была
использована цитата В Беккера"С природой, а не против её- вот путь к поддержанию здоровья пчелы"
По всей вероятности до фразы ЭВ Колосова:"...Была середина июня,но ни маточников, ни трутнёвого расплода
в гнезде не было". Вот именно на эту фразу нужно было обратить внимание, и попытаться сделать анализ написанного.

Автор: Vasilii_VK 23.2.2015, 12:02

Нууу.. есть малеха.

Рад за Вас. Хоть чем то смог помочь.
Успехов.

Автор: ДрЮН 23.2.2015, 13:09

Читать я научился ещё в дошкольном возрасте, а вот информацию впитываю до сих пор слабо.
Потому что её много, и она противоречивая.
Вот http://mfulej.ru/galery/ulej/portfolio_two/33.jpg и растить трутнёвый расплод.

Что касается своевременного расширения, то я его стараюсь заблаговременно проводить, т. к. мне это наглядно видно. Другое дело, может его надо делать ещё заблаговременнее?

Апрель



Май



Донья у меня сетчатые, около половины сеток 3,2х3,2. Но, видимо, клещ не такой дурак, чтобы постоянно отваливаться от титьки.

Автор: Шапкин В.Ф. 24.2.2015, 10:07

Помещая Апрельскую и Майские фото, приходится сожалеть что в них заложена ошибка которую можно было бы избежать
используя информацию при весеннем развитии пс. в дупле. При наличии свободного под гнездового пространства в дупле,
где температура всегда ниже внешней, вторичного пере заражения гнезда не происходит. Дополнительно к этому
на зимовку, лучше оставлять семьи в зависимости от силы, на 4-3 корпусах.

Автор: ДрЮН 24.2.2015, 16:03

Если Вы подразумеваете под ошибкой отсутствие свободной вощины или вообще вощины или пустых сотов в первом корпусе, то это нельзя назвать явной ошибкой, так как на этих фото нижние корпуса ещё заняты не плотно, а к ночи они будут вообще покинуты.
Второе. У меня не висит фотоаппарат на шее, и обычная рутина проходит мимо плёнки. Поэтому и нет таких фоток, где стоят пустые корпуса; ведь обычно вспоминаешь про фотоаппарат, когда видишь что-то необычное, интересное или красивое? Я же не ставил задачи сделать фотолетопись развития семьи или пасеки.

Хотя у меня есть и видеокамера.
Думаю, что "ошибка", Вами подмеченная, была мною следом за фотографированием подправлена, т. к. я говорил уже, что стараюсь не допустить тесноты в улье.
Другое дело, не вспомнить уже, куда были новые корпуса добавлены.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.2.2015, 21:17

а интересно было бы....

Автор: Horseman 25.2.2015, 8:09

В очередной раз обсуждающими не замечается или просто игнорируется очевидная вещь. "Свободного" - означает пустого, незанятого не чем. Нет ни рамок с сушью, вощиной и пр., вообще ничего нет кроме стенок, пустота.

На фото представленного ДрЮН нет свободного пространства, все занято рамками сушь и вощина.

Автор: рождество 25.2.2015, 9:39

Это для того,что бы собрать по больше меда.

Автор: Шапкин В.Ф. 25.2.2015, 9:56

Вообще то похвальное желание подправить ошибку, однако в природе, пчёлы чтобы не допустить тесноты часто
застраивают под гнездовое пространство. Вы же не оставили пчёлам возможности строить гнездо,как им хочется. Именно по этому в майском фото у Вас появилось большое количество трутнёвого расплода, который умножает генерацию клеща.



Именно на это, я и намекал.



Это для того, чтобы пчёлы быстрее вошли в роевое состояние.

Автор: ДрЮН 25.2.2015, 10:30

Почему же? У меня под рамками есть 80 мм пустоты.
И были случаи его застройки сотами, в основном трутнёвыми.



Вообще-то, мы говорим об улье, а не о колоде.



Это у Вас в мае улей на трёх корпусах. Наверное, и рои выходят по 1 кг, матке здесь негде развернуться.

Автор: рождество 25.2.2015, 10:32

В улье Слотина В.Г.,этого не наблюдается.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.2.2015, 12:20

Уважаемый В.Ф. не намекать надо ,а прямо указывать!
Вы же не расставляете здесь кому-то логические ловушки , а Учите и убеждаете!
Для нас неучей, ваши намеки пока не понятны!



исходя из вашей логики я поступил верно со своим дуплом, оставив им потенциально большое пространство, я , таким образом ,
предоставил моему будущему рою будущее (простите за тафтологию) для долговременого роста и наращивания силы.

Автор: Шапкин В.Ф. 25.2.2015, 13:47

В данном случае на майском фото, у Вас трутнёвый расплод находится в 4 и 5корпусах, что несколько расходится с вашими пожеланиями.

Автор: ДрЮН 25.2.2015, 18:36

Вы ещё можете догадываться о моих пожеланиях, а пчёлы - вряд ли. Пчёлы выполняют свои задумки, и заложить трутня им легче не на самОм соте, а возле боковой планки рамки, т. к. они узкие, и есть место, где они растят будущих производителей.
Зато меньше перестривают пчелиных ячеек, и по сумме такого расплода набирается не так уж много, как Вы думаете.

Да и, вообще, Виктор Фёдорович, я не пойму, к чему Вы клоните?
То Вы говорите, что пчёлы сами должны строить свою судьбу, то теперь - пчеловод?
Кажется, что нигде не говорил, что у меня пчёлы не роятся, ведут строгий моральный образ жизни, слушаются пчеловода. Если Вы ярый сторонник непрерывного сотового поля, то выложили бы ещё пару фоток своих сотов, чтобы моим пчёлам было у кого поучиться.

Автор: Шапкин В.Ф. 10.4.2015, 13:02

Сам я не имею возможности выкладывать фотки. В данном деле мне помогает моя дочка. Но и у неё часто
времени не хватает.Именно это, позволило ей организовать на сайте"Улеёк" фоторепортаж, где при наличии желания можно обнаружить фрагменты непрерывного сота.Помимо этого, там размещено некоторое количество фото дающие возможность ознакомится с элементами "Бесконтактное пчеловодство".

Автор: lakos 31.12.2016, 14:50

Купил пакет из 6 рам Дадана за 800 гривен, вставил их в 2 магазинных корпуса на 150 мм, с промежутками, в которые для расширения дал полурамки, как в верхний, так и в нижний магазинные корпуса. Получился гибридный улей. А после выхода расплода из рам Дадана порезал их на полурамки. Нижние половинки без плечиков - так ввинтил п нижние бруски шурупы и получились тоже полурамки. В итоге улей уже не гибрид.