IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Вопросы и предложения к администрации форума., Обсуждение вопросов, жалоб, предложений с администрацией форума.
Ермыч
сообщение 30.7.2020, 12:29
Сообщение #16


Набивающий шишки.


Супермодератор
Сообщений: 4708
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2024

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 11:35) *
Пока вижу только то, что количество модераторов растёт, а количество участников диалога падает.

Если принимать во внимание количество именно активных модераторов, то оно не растёт. Последние месяца три за порядком на форуме следят по сути только два человека. Остальные зарегистрированные модераторы только числятся ими и их активность близка к нулю. И это понятно - модератором быть совсем не просто и совсем не благодарно. Человек поддерживает порядок на форуме какое то время, на сколько его хватает, а по том просто бросает потому, что менталиьет у нас такой - каждый участник форума имеет своё Я и своё обострённое самолюбие и считает, что форум создан для него и всё крутится вокруг него, и если он так написал, то значит он прав и ни чего трогать из написаного им нельзя, и каждое замечание воспринимается болезненно и даже агрессивно. Но у каждого своё мнение и всем сразу не угодишь. Однако для упорядочения общения, облегчения пользования форумом всеми и для максимального учёта интересов всех участников, а не какого то одного, который допустил флуд и не понимает этого, и созданы правила форума. Правила форума обчзуется выполнять каждый участник, когда регистрируется на форуме. Это обязательное условие: хочешь участвовать в форуме - будь добр выполнять предписанные правила, а не выполняешь правила, игнорируешь замечания, так получай санкции и баны. Но мало кто читает и соблюдает правила, а некоторые даже прямо и открыто плюют на них, что мы видим только, что выше. Замечания администрации часто игнорируются и указания модераторов не соблюдаются. Получается, что администрация борется за порядок на форуме, а участники противостоят этому порядку. Нет понимания у людей, что знать и соблюдать правила, а так же выполнять указания администрации это обязанность участников. Сразу наказывать и банить таких анархистов как то жалко, хотя правила это и предписывают. Вот и начинаются объяснения и разъяснения с недовольными ущемлённым самолюбием. Вот по этому модераторы уходят от выяснений отношений с демократами в сторону и фактически прекращают модерирование - кому охота постоянно нервы трепать и разжёвывать как детям то, что очевидно но не хочет быть понято и принято?



Цитата(ВикторИванович @ 30.7.2020, 12:15) *
Администрация, считаю, допустила ошибку. не пресекая разговоры далёкие от пчеловодства. Здесь тоже возможны подобные эксцессы. И последствия .

Полностью согласен.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 30.7.2020, 13:17
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 524
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 216

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 12:29) *
Замечания администрации часто игнорируются и указания модераторов не соблюдаются. Получается, что администрация борется за порядок на форуме, а участники противостоят этому порядку.


Правила только тогда являются правилами, когда они исполняются всеми участниками открытой площадки.
У модератора прав больше, хотя он такой же участник как и все.
Если бы модераторы жёстко следили за выполнением "правил" участниками, то количество постов сократилось бы в десятки раз.
Следовательно исполнение правил применяется не ко всем участникам, а лишь к избранным.
Но это в худшем случае.
Именно не применение модераторами всех правил ко всем участникам, приводит к своеволию всех и участников и модераторов.
Почему ?
А это как раз вопрос интереса - его надо как-то поддерживать, поэтому и висят посты о погоде, о природе, о привесах и недовесах,
как бы текучка, хотя это чистый флуд если посмотреть на открытую тему в которой данные посты размещены,
но без данной текучки не будет диалога - живой беседы ...
и вот здесь у модератора появляется свобода выбора, либо оставить, чтобы поддержать интерес, либо удалить и наказать,
Но это всё - "применение правил на усмотрение" - то есть типичная избирательность - путь к созданию конфликтных ситуаций,
здесь применяю правила, здесь не применяю, а все участники и практически всегда допускают такие нарушения,
но модератор не всегда применяет к этим нарушениям санкции,
это такие же нарушения, но со стороны модератора имеющего больше прав, чем все остальные участники,
которые всё это видят и нарастает напряжённость в том числе и в общении,
к одному правила применили, к другому нет и этим создаются конфликтные ситуации,
по сути это своего рода провокации со стороны модераторов, когда их действия не последовательны и избирательны.
Ну и соответственно не должны появляться темы не соответствующие профилю форума.
А для этого его надо определить и все правила должны строиться вокруг этого определённого профиля,
любые отклонения от него это источник мусора-флуда.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 30.7.2020, 13:31
Сообщение #18


Набивающий шишки.


Супермодератор
Сообщений: 4708
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2024

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 11:35) *
Задача модератора - это уменьшить флуд - пустой трёп - нетематические высказывания
и исключать ругань хамство и оскорбления участников.
И всё это должно быть абсолютно прозрачно и адекватно, без применения в правилах таких форм, которые позволяют модераторам действовать на своё усмотрение, а значит в обход правил - а это не допустимо.

Вы предлагаете модератору публично отчитываться за каждое удалённое или перенесённое из сообщения слово или фразу, предупоеждвть об этом и разьяснять, вступать в неизбежные по этому поводу прения с автором сообщения? И Вы считаете, что этим самым поднимется популярность форума и он станет интереснее и привлекательнее? Я же уверен, что такая демократизация приведёт только к анархической утопии. Можераторов не будет вообще. Кому это нужно - чистить мусор и при этом публично предупреждать и объясняться с намусорившим.

Я по себе скажу. Я не удаляю сообщения по тематике обсуждения, а убираю только явный флуд из этих сообщений, оставляя всё касающееся темы и не противоречащее правилам. Удаляю не корректные и грубые насмешки, пустую болтовню вообще не по теме, переходы на личности с эмоциональными всплесками. Это всё подлежит удалению в соотаетствии с правилами форума. В соответствии с правилами форума такое админтсьрирование не нуждается в предупреждениях и согласованиях с участниками. Достаточно того, что непротребность таких высказываний прописана в правилах, которые обязан знать и выполнять каждый участник. В правилах чётко указано, что предупреждение и объяснение модератора обязательно только при применении санкций.
Как Вы правильно указали обязанностью модератора является прежде всего контроль за соблюдением правил. По этому если не устраивают правила, то каждый участник может обратиться к администрации с просьбой пересмотреть какой то пункт. Заметьте - именно с просьбой, а не требованием по мнению большенства, потому, что, как заметил Петрович, на форуме диктует правила тот кто его создал и поддерживает. Форум не управляется демократической волей большенства, а мнение большенства может только учитываться на усмотрение администратора.

Что касается о недопустимости с Вашей точки зрения самостоятельного решения модератора и принятия мер им по своему усмотрению, то тут Вы явно не правы.
Самостоятельное решение и применение мер по своему усмотрению не нарушает действующих правил, а наоборот является прямой обязанностью модератора. Модератор обязан знать правила форума и следить за выполнением их участниками форума. Для самостоятельного решения и принятия мер к участникам модератору даны все полномочия и механизмы воздействия. Он в праве решать самостоятельно, что является флудом и подлежит удалению, что подлежит переносу и куда, и какие санкции нужно применять к нарушителям правил. Но, в соответствии с правилами, действия модератора можно обсудить и с ним самим и с администрацией форума и оспорить эти действия, НО ТОЛЬКО НЕ В ТЕМАХ ГДЕ ОНИ БЫЛИ ПРОИЗВЕДЕНЫ, А В СООТВЕТСТВУЮЩИХ РАЗДЕЛАХ, НАПРИМЕР ЗДЕСЬ.

Перестройка в сторону демократизации на форуме не пойдёт потому, что это приведёт не к популяризации, а наоборот к разрушению форума.

Поймите, что модератор действует не по упиванию власти над людьми, а в угоду правилам и порядку на форуме, и если дать право самим нарушаюшим контролировать действия модераторов, то получится полный бардак. По этому участникам форума, в соответствии с правилами, надлежит принимать и выполнять предписания модераторов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 30.7.2020, 13:43
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 524
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 216

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 13:31) *
Вы предлагаете модератору публично отчитываться за каждое удалённое или перенесённое из сообщения слово или фразу, предупоеждвть об этом и разьяснять, вступать в неизбежные по этому поводу прения с автором сообщения? И Вы считаете, что этим самым поднимется популярность форума и он станет интереснее и привлекательнее? Я же уверен, что такая демократизация приведёт только к анархической утопии. Можераторов не будет вообще. Кому это нужно - чистить мусор и при этом публично предупреждать и объясняться с намусорившим.

Я по себе скажу. Я не удаляю сообщения по тематике обсуждения, а убираю только явный флуд из этих сообщений, оставляя всё касающееся темы и не противоречащее правилам. Удаляю не корректные и грубые насмешки, пустую болтовню вообще не по теме, переходы на личности с эмоциональными всплесками. Это всё подлежит удалению в соотаетствии с правилами форума. В соответствии с правилами форума такое админтсьрирование не нуждается в предупреждениях и согласованиях с участниками. Достаточно того, что непротребность таких высказываний прописана в правилах, которые обязан знать и выполнять каждый участник. В правилах чётко указано, что предупреждение и объяснение модератора обязательно только при применении санкций.
Как Вы правильно указали обязанностью модератора является прежде всего контроль за соблюдением правил. По этому если не устраивают правила, то каждый участник может обратиться к администрации с просьбой пересмотреть какой то пункт. Заметьте - именно с просьбой, а не требованием по мнению большенства, потому, что, как заметил Петрович, на форуме диктует правила тот кто его создал и поддерживает. Форум не управляется демократической волей большенства, а мнение большенства может только учитываться на усмотрение администратора.

Что касается о недопустимости с Вашей точки зрения самостоятельного решения модератора и принятия мер им по своему усмотрению, то тут Вы явно не правы.
Самостоятельное решение и применение мер по своему усмотрению не нарушает действующих правил, а наоборот является прямой обязанностью модератора. Модератор обязан знать правила форума и следить за выполнением их участниками форума. Для самостоятельного решения и принятия мер к участникам модератору даны все полномочия и механизмы воздействия. Он в праве решать самостоятельно, что является флудом и подлежит удалению, что подлежит переносу и куда, и какие санкции нужно применять к нарушителям правил. Но, в соответствии с правилами, действия модератора можно обсудить и с ним самим и с администрацией форума и оспорить эти действия, НО ТОЛЬКО НЕ В ТЕМАХ ГДЕ ОНИ БЫЛИ ПРОИЗВЕДЕНЫ, А В СООТВЕТСТВУЮЩИХ РАЗДЕЛАХ, НАПРИМЕР ЗДЕСЬ.

Перестройка в сторону демократизации на форуме не пойдёт потому, что это приведёт не к популяризации, а наоборот к разрушению форума.

Поймите, что модератор действует не по упиванию власти над людьми, а в угоду правилам и порядку на форуме, и если дать право самим нарушаюшим контролировать действия модераторов, то получится полный бардак. По этому участникам форума, в соответствии с правилами, надлежит принимать и выполнять предписания модераторов.

На публичной площадке всё должно быть прозрачно и доступно для обсуждения,
каждое действие модератора должно сопровождаться уведомлением участника об этом действии и с какой-то возможностью оппонировать на него.
Не желание модератора заниматься этим, говорит о его неготовности быть модератором.
Но основная проблема в самих правилах
Они - ПРАВИЛА должны быть простыми, понятными и исполняемыми всеми в том числе и модераторами.
А пока наблюдается анархическая утопия в среде модераторов и Админов
Всё пущено на самотёк, разбирайтесь как-нибудь и пусть будет как будет
А почему так - ?
основная проблема в самих правилах ...
и в не исполнении их участниками и не применении их модераторами
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 30.7.2020, 13:46
Сообщение #20


Набивающий шишки.


Супермодератор
Сообщений: 4708
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2024

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 13:17) *
У модератора прав больше, хотя он такой же участник как и все.

Опять Вы не правы и прекрасно это понимаете. Модератор это конечно же не точно такой же участник как и все. Модератор это административное лицо форума и у него гораздо больше полномочий и прав по принятию решений и управлению форумом, чем у всех участников. Владельцы форумов выбирают на своё усмотрение модераторов и дают им полномочия по управлению форумом и соответствено по контролю за действиями участников форума. Модератор это не выборная должность.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 30.7.2020, 13:54
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 524
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 216

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 13:46) *
Модератор это конечно же не точно такой же участник как и все. Модератор это административное лицо форума и у него гораздо больше полномочий и прав по принятию решений и управлению форумом, чем у всех участников.

Только если он выполняет функции исключительно модератора и не является участником дискуссий на форуме.
При совмещении ПРАВИЛА применяются и к нему в том числе.
А Админ должен следить за правильностью применения правил модератором и если он их применяет не всегда и не ко всем, то заменять его, а не увеличивать количество таких модераторов.

Сообщение отредактировал Nick_G - 30.7.2020, 13:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 30.7.2020, 14:08
Сообщение #22


Набивающий шишки.


Супермодератор
Сообщений: 4708
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2024

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 13:43) *
На публичной площадке всё должно быть прозрачно и доступно для обсуждения,
каждое действие модератора должно сопровождаться уведомлением участника об этом действии и с какой-то возможностью оппонировать на него.

Ну это публичная площадка в Вашем личном субъективном понимании, получается некий нудистский пляж, где всё у всех прозрачно и на виду, всем дозволено видеть и знать и одновременно с этим никто не может ничего сделать без согласования с другими.

Вы, когда регистрировались участником форума, то давали своё согласие и обязательство соблюдать действующие правила и только при этом условии были допущены к участию в форуме.
То, что Вы написали как должное, на самом деле Вам ни кто не должен. Ваше мнение может быть рассмотрено только как просьба, но не как обязательное вменение в долг. Если администратор форума сочтёт резонным изменить правила по Вашей просьбе, то мы будем их соблюдать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 30.7.2020, 14:27
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ded @ 30.7.2020, 10:36) *
Вот именно никто не просит с вас денег. А форум этот не бесплатный, как и все другие.А вы сначала узнайте как зарегистрировать форум и сколько за него надо платить регулярно.


Сколько надо платить ,чтоб избавиться от непонятного модерирования..?


Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 14:08) *
Ну это публичная площадка в Вашем личном субъективном понимании, получается некий нудистский пляж, где всё у всех прозрачно и на виду, всем дозволено видеть и знать


Специалист заходит на форум , читает названия главных тем, имя модератора - закрывает его...

Неужели не понятно..? Все друг друга знают...

Сообщение отредактировал СПавлович - 30.7.2020, 14:32
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 30.7.2020, 14:39
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 524
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 216

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 14:08) *
Вы, когда регистрировались участником форума, то давали своё согласие и обязательство соблюдать действующие правила и только при этом условии были допущены к участию в форуме.
То, что Вы написали как должное, на самом деле Вам ни кто не должен. Ваше мнение может быть рассмотрено только как просьба, но не как обязательное вменение в долг. Если администратор форума сочтёт резонным изменить правила по Вашей просьбе, то мы будем их соблюдать


Это стена между участниками и модераторами - за которой модератору можно спрятаться от любых претензий.

Сообщение отредактировал Nick_G - 30.7.2020, 14:40
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 30.7.2020, 15:00
Сообщение #25


Набивающий шишки.


Супермодератор
Сообщений: 4708
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2024

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 13:54) *
А Админ должен следить за правильностью применения правил модератором и если он их применяет не всегда и не ко всем, то заменять его, а не увеличивать количество таких модераторов.

На это Вам ответит админ, если сочтёт нужным.
Естественно у модератора с админом связь поддерживается и согласования действий по необходимости проводятся.

За себя скажу, что я не веду администрирование предвзято, как Вы это видите, и мне приходилось чистить посты даже админа, когда я удалял флуд других участников и ответ на этот флуд админа. При чём удалял ответ админа без согласования с ним. И на это у админа небыло ни какой реакции потому, что нормальный человек сразу поймёт, что бы сохранить лаконичность сообщений в теме и сиысл, нужно удалять не только ненужные сообщения, но и ответы на них, а иначе при последовательном прочтении будет чепуха - реплики и ответы на несуществующие вопросы.
Но далеко не все разумно реагируют на правку сообщений. Для многих это болезненное вторжение в их приватность. Начинаются обиды и выяснения отношений. Люди к сожалению не понимают, что то, что они открыто выложили на форум, это уже не их личная закрытая территория, а достояние к пользованию всеми и это подлежит контролю на соответствие ос правилами, если хотите - цензуре, и модератор это цензор форума.

Естественно, что модератор может ошибаться или упускать какие то нарушения, но делать это он может не специально, а по отсутствию времени и возможности. Модератор не обязан вести тотальный контроль и отчитываться за каждое пропущенное и неотреагированное нарушение. Он, по согласованию с администрацией, модерирует форум по мере своих возможностей и наличию свободного времени.

На форуме есть участники которые ведут себя корректно и учтиво по отношению к другим, но иногда редко допускают отклонения от темы или короткий безобидный флуд, который в принципе не ущемляет ни прав ни самолюбия других. Есть закоренелые самолюбивые спорщики, часто флудящие и допускающие грубое, высокомерное общение с другими, и им уделяется большее внимание со стороны администрации. Вот такие спорщики с повышенным самомнением конечно в чужом гдазу соринку видят, а в своём бревна не замечают - тут же реагируют на мелкие нарушения других и возмущаются почему это к ним не применяют санкций. Вот и приходится судить и решать кто чего достоин. Ведь все разные и по разному реагируют - кто то на безвинные слова обижается, понимает искажённо и устраивает разборки чуть не со скандалами, а кто то прямые оскарбления за незначительную шалость принимает. Вот угоди попробуй всем, это нужно прозорливым сердцеведцем быть.

Сообщение отредактировал Ермыч - 30.7.2020, 15:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 30.7.2020, 15:16
Сообщение #26


Набивающий шишки.


Супермодератор
Сообщений: 4708
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2024

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(СПавлович @ 30.7.2020, 14:27) *
Специалист заходит на форум , читает названия главных тем, имя модератора - закрывает его...

Неужели не понятно..? Все друг друга знают...


Ничего не понятно. Какой специалист заходит на форум? Специалист по каким вопросам? Он первый раз заходит на форум? Ну и что он видит? Ну, например, что модератор Ермыч. Ну и, что это ему говорит? Он, что знает кто такой Ермыч? Да и зачем ему вообще знать кто модератор? Я, когда захожу на какие то форумы, не их оформлением интересуюсь или модераторами, а тем, какая информация в них содержится, что нового и полезного можно почерпнуть из форума или чем можно поделиться. Какая мне разница кто модеоатор форума? Я же пришёл на него не для того, что бы вольно поболтать ни о чём и не для того, что бы флудить и нарушать правила.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 30.7.2020, 15:24
Сообщение #27


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8344
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8668

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(СПавлович @ 30.7.2020, 14:27) *
Сколько надо платить ,чтоб избавиться от непонятного модерирования..?


Платить надо не за модерирование, а за сам форум(за его регистрацию и эксплуатацию). Например вы заводите свой форум и платите за него. А модераторы и все пользователи за ваш счёт бесплатно пользуются форумом. Так же у вас будет право назначать модераторов и редактировать форум. Так работают все форумы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 30.7.2020, 15:31
Сообщение #28


Набивающий шишки.


Супермодератор
Сообщений: 4708
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2024

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 14:39) *
Это стена между участниками и модераторами - за которой модератору можно спрятаться от любых претензий.


Можно трактовать и так, а можно и иначе - это защита модератора от наездов и притензий самолюбивых флудедеров, которые не только и нестолько по теме на форуме присутствуют, а очень любят правила нарушать и права качать.

Я не от кого не прячусь - сам создал тему для обсуждения действий модератора и разговариваю с Вами пока есть время и желание. Если будут заметны нежелание понять, пробивание вседозволенности и анархии, неприступное своеумие, то.... спрячусь за стеной))).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 30.7.2020, 17:47
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Так.., меня забаньте, пожалуйста..."100%- но"... Я и так потерял из-за вашей команды слишком много времени... bye.gif

Сообщение отредактировал СПавлович - 30.7.2020, 17:48
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 30.7.2020, 18:07
Сообщение #30


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8344
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8668

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(СПавлович @ 30.7.2020, 17:47) *
Я и так потерял из-за вашей команды слишком много времени...


Жаль что вы здесь не нашли ничего для себя полезного......только что же вас удерживало здесь? А как же ваши 900сообщений на форуме? Лукавите пожалуй.

Сообщение отредактировал ded - 30.7.2020, 18:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 26.10.2021, 17:24