Версия для печати темы

Автор: an-v 14.12.2012, 13:17

Возможно кому-то эти советы пригодятся.

http://www.woodmastermagazine.ru/assets/files/pdf/2008-1/072_075.pdf

http://www.woodmastermagazine.ru/assets/files/pdf/2008-1/022_028!.pdf

Автор: Zimolov 17.12.2012, 8:54

Когда делаю стенки корпусов, всегда ориентируюсь по годовым кольцам на срезе доски: располагаю стенки так, чтобы при продольном короблении края изгибались внутрь корпуса, а середина доски- наружу. При этом не образуются щели на стыках корпусов.

Автор: NickSI 3.2.2016, 12:35

Вот чесслово, так и не понял по опыту, надо ли сушить доски. Чаще всего было так: зимой купил досок, нарезал на заготовки и сложил колодцем, потом по выходным выбираешь четверти и собираешь. Иной раз вода брызжет из древесины. Только иногда дело случалось весной или летом, когда можно было говорить о просушке. Так вот, пока получается, что на сырую лучше корпуса.

Автор: an-v 3.2.2016, 13:56

Автор: Георгий-спб 3.2.2016, 14:06

Мне столяр рассказывал, как он готовит материал. "Сушить доски на воздухе лучше всего 5 лет. Но если торопишься, то хотя бы 3 года. Потом берёшь доски и сразу добавляешь свежих, так и работаешь."
Георгий.

Автор: an-v 3.2.2016, 14:39

... есть такое мнение: год, на каждый сантиметр толщины.

Автор: NickSI 3.2.2016, 15:44

Так я про то и говорю! Но!!!
Судя по всему, самое худшее - это недосушенный материал. И получается, что либо абсолютно сухой, либо вот уже собирать, пока абсолютно сырой. Это факт, а не домыслы. Или больше ни у кого так не выходит?

Автор: Рыба 3.2.2016, 16:21

Выйдет запросто, только надо допуски дать на усушку:
Пример 1. Найти величину усушки для еловых досок смешанной распиловки номинальной толщиной 25 мм и шириной 150 мм. Начальная влажность досок выше 37 %, конечная - 15 %.

Согласно табл. 1 величина усушки для еловых досок номинальной толщиной 25 мм и шириной 150 мм при начальной влажности выше 37 % и конечной - 15 % равна соответственно 1,1 и 5,2 мм.

Пример 2. Найти фактические размеры сосновых досок смешанной распиловки, поставляемых при влажности выше 37 %. Номинальные размеры досок при влажности 15 % должны быть:

толщина - 25 мм, ширина - 150 мм.

Согласно табл. 3 величины усушки сосновых досок при влажности выше 37 % для номинальной толщины 25 мм и ширины 150 мм равны соответственно плюс 1,1 мм и плюс 5,2 мм.

Искомые фактические размеры досок равны:

- толщина - 25,0 + 1,1 =26,1 мм;

- ширина - 150,0 + 5,2 = 155,2 мм.

Автор: NickSI 3.2.2016, 18:59

А там данные по наверное продольной усушке?

Автор: Пчелолюб 3.2.2016, 20:39

Главное собирать корпус из одной доски, если использовать разные, то потом может сильно повести.

Автор: NickSI 3.2.2016, 21:41

НЕ понятно. Доска сама по себе не однородна. На ней полно пороков. И разные части заведомо поведут себя по-разному.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.2.2016, 11:46

вон сколько вы наговорили проблем,
а ППУ залил и один раз и через полчаса готовый корпус, без утруски усушки, утряски и высыхания.

хотя тоже не без определенных знаний предмета....

Автор: NickSI 4.2.2016, 12:29

Понял: ПИЛОПРОДУКЦИЯ ИЗ ДРЕВЕСИНЫ
ХВОЙНЫХ ПОРОД

ВЕЛИЧИНА УСУШКИ

ГОСТ 6782.1-75

Вот наши белорусы-строители из деревни говорят примерно дом из бруса садится где-то на один брус

Но, собственно, речь о парадоксе - на сырую сборка меньше ведется. Возможно, это и не парадокс, в памяти где-то что-то жужжит, что объемная конструкция и должна собираться на сырую.

Автор: Рыба 4.2.2016, 16:22

Именно, не парадокс: заготовка короткая и зафиксирована, в таком положении и сохнет, поэтому ее не ведет, а изменяются только линейные размеры поперек волокон. Усушкой вдоль волокон можно пренебречь - 0,1%

Автор: ДрЮН 4.2.2016, 20:43

Пионер-Пенсионер-Универсальный, Тема -ДРЕВЕСИНА!
Когда Вы научитесь штабной культуре??



Собрали моему соседу костромичи дом из бруса, сырого, но в какой степени, не знаю. Не смотря на обилие забитых костылей, арматуры и даже выбранных у меня огромных гвоздей, стены повело.
Обрезки бруса я было сгоряча обещал забрать себе на столярку в обмен на дрова... Но, когда стал перебирать обрезки, ничего не смог отобрать: щели с палец и вертолёты.

Автор: Александр В.М. 4.2.2016, 22:21

Не говорите ерунды, 1-3% вдоль, 10% тангенцал для сосны и ёлки, посмотрите любой столярный справочник. Да, и влажность свежесрубленной древесины превышает 70%, строительной на рынке свежего завоза порядка 40%. Я не с потолка беру, мой хлеб столярка.

Автор: ДрЮН 4.2.2016, 23:07

Спасибо, Александр В.М., что напомнили, у меня с поздней осени лежит сосна 25-ка в штабеле, надо переложить. Была очень сырая и в снегу, когда привозил.

Автор: Александр В.М. 4.2.2016, 23:18

Ну до весны то ей скорей всего ничего не грозит, а вот по теплу да.

Автор: Vasilii_VK 5.2.2016, 5:39

У Пионер-Пенсионер(а) как в том анекдоте про студента, который на экзамен по биологии знал только про блоху.

Автор: Рыба 5.2.2016, 11:01

Для сведения
http://www.drevesinas.ru/woodstructura/humidity/3.html

Видимо, справочник "Потолоцкого" все-таки используете....



Поэтому и повело, таких "костромичей" сейчас пруд пруди, все плотники и столяры в пятом поколении, только уши подставляй.

Автор: ДрЮН 5.2.2016, 20:16

Я как-то купил доску сороковку и пятидесятку себе и брату по объему на прицеп МАЗа. Отдельное спасибо водиле, который побоялся спускаться к гаражам; пришлось втроём носить на руках метров 150 сырую доску. Это было вроде начало марта.
Наспех занесли в гараж без перекладки, и то, домой пришли ночью.
Так вот, к маю, когда стали доски перекладывать, уже было много черноты.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2016, 20:32

это ж просто закладка в книжке . тоненькая такая ленточка- для памяти!

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2016, 20:48

я 2 дачи и баню своими руками из дерева построил:
1 - от лесной делянки заготовки кругляка и до конька!
А 2-ю уже из готового бруса от фундамента до резных наличников!

Автор: Vasilii_VK 6.2.2016, 4:27

а нады было из

Автор: Серёга 6.2.2016, 8:32

Ну Vasilii_VK, поднял с утра настроение!!!

Автор: Amurchanin 6.2.2016, 10:59

А ведь бывало в старину без единого гвоздя. Перевелись мастера.



Сегодня запросто без единого гвоздя, на саморезах!

Автор: ДрЮН 6.2.2016, 19:44

Моё личное мнение, срубы бревенчатые и брусовые - это всё понты! И расход дорогого материала. Щитовой дом с утеплением на саморезах - самое оно!





Сегодня стал фуговать доску сороковку на магазины, хочу сделать десяток магазинов Н108 под новые корпуса. Доску эту привёз осенью с Тверской области прицеп - отходы от производства половой доски. Обрезки от 6-метровых досок, на попавших в кондицию. Главное, дёшево, а то, что длина от 120 до 200 см, какая нам, пчеловодам, разница?
Казалось бы, готовый уже продукт (половая доска), а из отобранных 23 досок уже забраковал около 4х; где пошли трещины, где вертолёт.

Автор: Vla.Bel. 6.2.2016, 21:14

Проблема в том,что сейчас рубят лес неспелый.Совсем недавно сосна и ель подлежали рубке в возрасте 100 лет.Сейчас,если не ошибаюсь,можно рубить 70 летнюю древесину.Ну и второе:раньше на строительство рубили лес в феврале,когда дерево было в глубоком покое.Сейчас же рубят круглый год.Даже не рубят,а косят.Валочные комплексы у нас так и называют - косилки.200 - 300 кубов за смену,мастера и больше могут.

Автор: Пчелолюб 6.2.2016, 22:19

Так может в этом и выражалась некондиция - трещины и вертолёт?

Автор: NickSI 6.2.2016, 23:01

Нуууууу........если кругом тишина, то вполне. Все-таки плотные материалы защищают от шума, а каркасник - как прям тут машина проехала или салют бабахнул. Если откинуть все условия, то наверное себе кирпичненький бы строили?

Это - да, покупал толстую половую доску, типа сухую в пачках, для сооружения столешниц, дверей и т.п., так тоже из пачки одна как правило гнутая, а то и две.



Это наверное какие-то крупные лесхозы или кто там сейчас валит лес? Я вон недавно занимался по случаю лесом, так у крупных цена, а остальные в лес могут войти только когда земля замерзла.

Автор: Александр В.М. 7.2.2016, 9:04

Когда у меня спрашивают, какой дом построить на даче, я отвечаю- для души сруб, для практичности каркасник или пеноблок.
По поводу зимней рубки. Дерево только снаружи в покое, в самом дереве соки все равно циркулируют, хоть и в меньших количествах. Но влажность все равно очень высокая. Раньше рубили зимой потому что вывозили из леса по санному пути.

Автор: an-v 7.2.2016, 10:24

Александр В.М., Вы хоть одно дерево зимой спилили?
Последние три зимы достаточно тёплые, да и в лес сейчас зайти с пилой невозможно,
поэтому за последние три года ничего сказать не могу.
А в обычную зиму дерево промерзает насквозь.
Заготавливать лучше во второй половине февраля:
"день прибавляется", ночью подмораживает, "таскать" по мороженной земле удобно,
а днём солнышко припекает, работать "теплее".

Автор: Vla.Bel. 7.2.2016, 19:12

У нас остальных, уже нет с пятилетку.Кто успел аренду леса оформить,тот и рубит сейчас.А это - ЛПХ,и несколько ИП по району.Все рубят круглый год.

Автор: Александр В.М. 7.2.2016, 19:18

Вообще-то в армии работал целую зиму на валке просеки, из инструмента только топор и дружба-2 :-) А вообще, вокруг меня лес пилят постоянно, у нас весь край живет только лесом, в радиусе 15 км у меня ПЯТЬ пилорам! И лесосеки сплошные вокруг. Так что не надо мне рассказывать. Я замерял влагомером березу, спиленную в январе- 65% влажности. За год перерабатываю около трех кубов леса, в основном сосна, елка, немного ясеня.

Автор: ДрЮН 7.2.2016, 19:45

Скорее всего, так и было. Старался отбирать получше, но больше думал о том, как я на девятке с прицепом выберусь с лесхоза, где жижа поднималась под картер.





Поэтому и пеноблоки применил у себя.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2016, 20:13

Так...
наезд не удачен....
Парирую:
- не было тогда такой технологии , удобной и доступной.
А вот сейчас буду строить Дом ,- вот там ППУ буду применять для изготовления панелей облицованных клинкерной плиткой.

Это современная технология, очень прогрессивная, оченьинтересная и гибкая в плане архитектурной формы, стены можно и прямоугольные и круглые и криволинейные делать!
И при этом внешне дом смотрится, как сложенный из высококачественного цветного кирпича. Ну, а тепловые характеристики... ну этим я вам уже все уши прожужуал!

сейчас закончу банно-гостинный домик , построю павильон, подведу газ и начну заниматься домом для внуков.
Планов громадьё, как говорил поэт!



особенно в нашем возрасте, брус поднимать одному наверх...
как я по молодости, практически один без нормальных лесОв 3-этажную дачу из бруса 150х150 построил...????
Последний раз я уже комбинированный метод применил 1 этаж брус, а 2 этаж каркасник.
Но опять строил практически один, сын помогал только коньковую балку установить и крайние стропила.
такой уж я волк-одиночка к старости становлюсь.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2016, 20:33

трещины заделайте ППУ пеной
опять скажите он со своим ППУ.
Да опять! если щель не сквозная, т.е. заготовка не развалилась на 2 половины по щели- просто аккуратно запеньте из пистолета, под слабым напором подождите, пока она выпрет из щели но чтобы уже не липла к рукам, хотя иподдатлива еще и притрамбуйет выдав вровень с плоскостью доски. когда полностью схватится - покрасите и все будет оке'йюшки.
если заготовка раскололась уже, то выдавите на каждую сторону по трещине ППУ, сомкните эту щель и разорвите назад образовавшиеся пузырьки от этого лопнут. дайте маленько выстоятся, подсохнуть, а потом сомкните обе половинки и сожмите тисами, или резиновым жгутом, или стрейч-пленкой или просто тосенькими гвоздиками сбейте и ждите пока схватиться окончательно с полчаса примерно.
получится, как одно целое.
мне тоже на халяву достались половые доски и тоже с трещинами- я именно так все и исправил.
при сборке деревянных корпусов, я тоже в стыки ППУ подпыхивал для прочности в качестве клея и герметика, для заполнения неточностей сочленений.



если наполнитель минвата,минплиты- наоборот, очень шумополготители!
а вот пенопласты любые - те как под пустой бочкой стучать!

правильный сэндвич - пирог собрать -то тихий дом получается

Автор: NickSI 7.2.2016, 22:07

И сколько их надо? У нас 2 этаж - 15 см. Роквул Лайт. Что есть стена, что нет, люди на остановке разговаривают, как будто кто-то за дверью стоит.

Зато первый из шлакобетона и шумовые окна. Не слышно даже салюты.

Автор: an-v 7.2.2016, 22:11

...а мы о чём говорим?
О влажности или о том замерзает (промерзает) дерево зимой или нет?

Автор: Vasilii_VK 8.2.2016, 5:30

Это не наезд.
Если не понятно, говорю прямым текстом:
тема называется: "Древесина и её кондиции, Как обмануть природу?" и ваши посты о ППУ вопервых не потеме; во вторых у посетителей буде происходить "раздвоение личности", т.е. и по дереву не получит знаний и по ППУ не приобритет - будет каша. Ведь не пишут же в теме "Удав из ППУ" как улей изготовить из дерева.
Есть тема "Удав из ППУ", если мало можно создать тему типа "Особенности работы с ППУ" куда собрать все что касается ППУ (индигриенты ППУ, где их лучше приобретать, технологию, формы и пр.)
А в этой теме давайте уж о дереве и его свойствах.
Не обессудь все что не касается дерева буду удалять.

Автор: Александр В.М. 8.2.2016, 7:29

В том числе о том, что распространенное мнение что зимний лес намного суше является заблуждением. А дерево живое, ему зимой питаться надо, для этого оно в тканях крахмал запасает. Конечно, такого сокодвижения, как весной и летом нет, но все равно, небольшой процесс идет.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2016, 11:33

вот это и есть ключевое, что процесс не интенсивный, поэтому соков меньше и качество древесины лучше. Ни кто же не спорит ,что зимой дерево не живое.

Но это раньше так лес готовили для строительства домов, а сейчас что продают то и покупаем. Но у нас сейчас, обратил внимание, пошла реклама :
"Зимний ангарский лес".


мне нравится заготавливать пару берез по первому снежному покрову, доехать легко колется береза хорошо, но это я про дрова.

Автор: an-v 8.2.2016, 12:42

Я не ботаник но: на срезе спиленных летом деревьев иногда появляются капли влаги.
Да и во время пиления, иногда (не всегда) летят брызги.
Зимой такого не бывает, даже при плюсовых температурах.
Я не ботаник, поэтому не могу понять: если дерево промерзает насквозь,
как в нём может циркулировать, даже небольшое количество сока.
У нас иногда, зимой, земля промерзает до метра. Откуда, в таком случае,
в дереве появляется сок.

Автор: Konder 8.2.2016, 22:10

Что касается разности во влажности летнего и зимнего леса, то давно доказано, что она не так уж существенна, чтобы обращать на это большое внимание. Однако, то, что зимний лес лучше, подмечено давно и с этим не поспоришь. Я слышал такую версию, что зимний лес отличается по химическому составу. Боюсь напутать, но кажется калия в нём то ли больше, то ли меньше и из-за этого зимний лес меньше поражается бактериями и грибками вызывающими гниль и синеву и соответственно дольше стоит.
Ну и второй момент - "тонкие материи". Энергетика дерева, спиленного в состоянии покоя, совсем не такая, как у дерева спиленного в стадии бурного развития. А это наши предки ценили особо.

Автор: NickSI 8.2.2016, 22:56

Чего-то свирбит в мозгу от давно прочитанного, что мифы все это. В реальности типа разница маленькая и ни на что не влияет

Автор: NickSI 8.2.2016, 23:07

Ну вот читанул одну статейку, пишут что зимой лес влажнее , это раз. А как себя поведет пиломатериал зависит только от режима высыхания, и типа лучше рубить лес тогда осенью, плавнее температурный переход.

Автор: Vasilii_VK 9.2.2016, 4:16

Мужики, я вот что то не пойму. Вы лес собрались заготавливать? Или у Вас есть выбор?
Большенство приобретает доску в магазине или на пилораме, а там какая есть. На пилораме Вы еще можете узнать когда и где лес заготовлен, а в магазине наплитуууут.....
А некоторые вообще стараются не кондицию взять, тем более для ульев МФУ. Если бы мебелью занимались, или интерьерной оделкой ......
"- ВАах! Слюшай дарагой, тэбэ что нужен? Вино али текетка" (слова из фильма)

Автор: Александр В.М. 9.2.2016, 7:16

Это внутриклеточная влага...



Вот в этом то все и дело, в рекламе. Продавану нужно продать.

Автор: NickSI 12.3.2016, 22:07

Подсчитал сегодня корпуса в наличии. Сразу поехал в магазин и купил по три шт. 25 и 40. Мне еще штук 60 надо только вот из расчета по одному отводку делать и зимовалые оставлять. А если зимовалые оставлять корпусах на шести и делать по два отводка то все 160 наверное.
Хорошие доски попались, на паре досок всего по 2-3 сучка!!!! Белая какая-то древесина(ель?). Надо еще наверное сгонять. Напилил сразу их на заготовки.