Версия для печати темы

Автор: Петрович 17.4.2009, 11:10

Иногда возникает задача, особенно у начинающих или при значительных потерях в период зимовки, как увеличить пасеку в несколько раз. Предлагаю уважаемых участников форума поделиться опытом.

Весной 2008 мой старый приятель решил завести пчел. Мне стало любопытно – как бы я расширил пасеку, имея уже опыт, поэтому отдал ему две семьи и помог с сушью. Его участок расположен также в городе, но в более выгодных условиях – почти на самой окраине, а дальше заболоченная территория. Мы оценили возможности и составили план, как сделать пасеку на пять семей и получить мед по возможности без потерь.
После облета для активизации развития распечатали остатки меда и заполнили Даданы теплыми перговыми и распечатанными медовыми сотами. 10 мая расплод был на 8-9 рамках, принос корма и погода позволили расширить семьи вторыми корпусами с небольшим количеством распечатанного меда. В гнезде при этом было примерно 10 кг меда, и освоение вторых корпусов прошло удачно, несмотря на похолодание в третьей декаде мая.
Этим двум семьям присвоили номера - №1 и №2. В первый же дни потепления, а точнее 01.06 сформировали сборный отводок (семья №3) – 2 рамки печатного расплода с пчелами и матку из №1 и 2 рамки печатного расплода с пчелами + 2 рамки медовую с пчелами и медоперговую с пчелами из №2 + сушь и вощину.
Семья №1 выводила свою матку на свищевых маточниках:
03.06 оставлено 3 свищевых маточника на одном соте с одной стороны (третий день после отъема матки).
07.06 удалены дополнительные маточники (седьмой день после отъема матки).
16 и 17.06 (16-й и 17-й день после отъема матки) проверено поют ли матки (если поют, то возможно пропущены лишние маточники, чтобы не допустить роения, их надо удалить осторожно, не выпустив маток из маточников).
27.06 забран весь мед, а семья посажена на сушь и вощину (27-й день после отъема матки).
10.07 запечатанный расплод, медовые рамки и сушь помещены во второй корпус, матка, открытый расплод сушь и вощина в нижний корпус, между корпусами разделительная решетка.

От семьи №2 15.06 сформирован отводок (семья №4) - 2 рамки печатного расплода с пчелами и матку плюс медовый медоперговый соты с пчелами, + сушь и вощину. Семья №2 также выводила свою матку на свищевых маточниках:
17.06 оставлено 3 свищевых маточника.
21.06 удалены дополнительные маточники.
30.06 и 01.07 (16-й и 17-й день после отъема матки) проверено поют ли матки.
07.07 забран весь мед, а семья посажена на сушь и вощину.
20.07 запечатанный расплод, медовые рамки и сушь помещены во второй корпус, матка, открытый расплод сушь и вощина в нижний корпус, между корпусами разделительная решетка.

На семью №3 15.06 установлен второй корпус.
29.06 сформирован отводок (семья №5). Все работы проводились аналогично предыдущему.
Семьи №4 и №5 довольно хорошо развились, поскольку развитие происходило в период ГВ.

С 10 по 15.08 изъяты все полномедные рамки. Всего откачено 120 кг меда - примерно по 60 на зимовалую семью. После изъятия меда во всех семьях в течении 10 дней проводилось стимулирующее подкармливание сиропом на расплод, а потом закармливание 10 кг сахарного сиропа. Каждая семья ушла в зиму на десяти рамках. Все семьи успешно перезимовали.
Очевидно, была возможность создания еще двух семей без потерь медосбора: в семьях №1 и №2 оставить маточники на двух рамках, а через 12 дней после отъема матки, разделить семьи на пол-лета, раздав в каждый улей по рамке с маточниками, но не было свободных ни ульев, ни суши.

Автор: рвач71 17.4.2009, 14:22

Этим методом пользуется мой друг вот краткое описание;
примерно у нас в 15 числах мая делается на второй корпус через пленку отводочек на 1 рамку печатного и дается маточник , а нижняяя основная кочегарит во всю ослблять ни в коем случае(правдоа у него 16 рамочники) после оплодотворения матки вверху он ждет чтобы в низу пчелы было 14-16 рамок(4кг) и 8-10 рамок расплода (40000-45000)это приходится как правило на 1-5 июня
и тогда он забирает от основноу мощьный пакет на 4х расплода и увозит на другой точек( обязательное условие) вот этот пакет как правило дает 50 кг если сделать чуть слабее на 3х рамках то около 30 кг( иногда пакет можно сделать слабее для того чтобы использовать семью с молодой маткой на раньнем взятке 20-25 июня) вот вам расклад 2 семьи с одной и принос меда айяй

Автор: Нафаныч 17.4.2009, 15:26

Написано хорошо и красиво..бальзам на душу...но..вот если взять карандаш и листок бумаги..
27.06 забран весь мед, а семья посажена на сушь и вощину (27-й день после отъема матки). - майская лётная пчела в этой семье отойдёт максимум через 10 дней( срок жизни лётной летней пчелы 32-35 дней) в семье останется только молодая вышедшая из оставленного печатного расплода пчела..
возникает вопрос...откуда в этой семье на 10.07 рамки с печатным и открытым расплодом...????- матка в такой "[b]голодной"семье просто не будет червить!! [/b]это- проверено практикой-червления НЕТ!!!
Далее...предположим..что матка всё же каким то образом червит. ну немного но червит..если учитывать .что срок развития рабочей пчелы 21 день. то она выйдет к 25-30 .07 плюс 3-5 дней на дозревание..те вылетит из гнезда не ранее 2-5 августа.. а 10 августа вы каким то макаром качаете не весть откуда свалившийся товарный мёд по 60кг на зимовалую...



да не дождётся она у него в ройку уйдёт

Автор: Интелегент 17.4.2009, 17:51

Скорее всего...так и будет...,если лишь ослабить 15 мая, то к 25.05,не позднее необходимо уже делить конкретно...

Автор: Петрович 17.4.2009, 18:41

Нафаныч, который раз уже тебе повторяю - пчелы, не воспитывающие расплод, много дольше живут, чем воспитывающие его. Поэтому при отборе матки семья не слабеет, а количество летных пчел, работающих в поле, увеличивается за счет освобождения других от воспитания расплода. Это доказано наукой и многократно проверено практикой. И здесь ты мне не сможешь ничего доказать.

И вообще читай название темы «Опыт по увеличению пасеки», а также рекомендовалось поделиться опытом. Потом будешь жаловаться, что опять зачеркнули.
У тебя такой опыт (16-30 лет), а что говоришь не по делу, или нет о чем сказать? А жаль.

Автор: Нафаныч 17.4.2009, 19:07

Петрович ты не путай зимующую пчелу с лётной..в этом твоя главная ошибка Летом ..лётная пчела живёт 30-35 дней.. потому что у нёё.. просто изнашивается летательный апарат а не внутренние органы!!!!
Вот Петрович ты опять обижаешься...но возьми и спроси опытного пчеловода....что будет с семьей .. если она в начале июня.. по каким то причинам.. потеряет матку ( случайно придавили и тд.) он тебе ответит..что это потерянная семья для медосбора!!!!!!Разрыв в червлении на месяц .. ставит на ней точку.как на продуктивной семье.в лучшем случае такая семья хорошо бы себя мёдом обеспечила
Вот другое дело если бы от зимовалой семьи сделать в конце мая отводочек на свищевую матку( для небольшой пасеки можно и пожертвовать одной семьёй) а потом перед ГВ эти семьи обьединить. тут и разговоров нет..Классика и мёд и увеличение пасеки..

Автор: Петрович 17.4.2009, 19:25

Нафаныч, все равно ты ни чего не понял.

Автор: Нафаныч 17.4.2009, 19:52

давай обьясни.. без эмоций..что я не не понял...мы тут и общаемся..что придти к истине..

Автор: рвач71 17.4.2009, 20:33

Нафаныч если семья не держит 8 рамок расплода т .е минимум 40000 то она автоматом бракуется и так каждый год поэтому семьи легко до такого состояния без ройки доходят

Автор: Нафаныч 17.4.2009, 20:47

Вообще то свойства семье.. задаёт матка.. не легче её заменить??? да и в ройку сильные семьи идут от "недогруза.".в безвзяточный период..не знаю как с карпаткой .. не работал..( только вот собираюсь в этом сезоне) но наша УСР сроится однозначно..

Автор: рвач71 17.4.2009, 20:53

такие как правило дербанятся на отводки потому что от них не будет толку а ечсли остаются и такое бывает то всеравно часть браковать это уже элемент пчеловождения как сборка в зиму
вот и эти заодно

Автор: Петрович 18.4.2009, 4:39

Абсолютно точно, что и делаю, если обнаруживаю, а вот как - об это ниже

Нередко семья меняет свойство матки через корм - недаром говорят, что маточное молочко как лекарственное средство работает на генном уровне, поэтому и применять его рекомендуют в малых дозах. Все мы знаем, как влияет молочко на развитие пчел - в одном случае получается рабочая пчела, в другом матка, а матку кормят всю жизнь.
Так что менять надо целиком семью, а слабаков израбатывать на медосборе.

Автор: Нафаныч 18.4.2009, 7:39

ну вот тут готов поспорить...если следовать твоей логике..то покупная племенная матка.. подсаженная в семью - середнячок или сформированный сборный отводок..потеряет большую часть своих племенных свойств... потому что её потомство будут воспитывать пчёлы-аборигены?????
но жизненная практика .. как раз говорит об обратном...тут что то не вяжется с твоей гипотезой..

Автор: Работник. 18.4.2009, 9:08

Нафаныч, -согласен
И согласен с той бездной отчаяния , которое испытывает пчеловод случайно обнаруживший , что матки в семье не стало. Пчёлы "жалятся" . читай плачут, ведут себя бесплкой но ну и другие радости.
Да если бы семья продолжала так бы тащить, ну и подумаешь-нет матки да и не надо ( разышлялибы) мед то будет. Нет ....сразу паника ..сразу поиски , где взять, купить, украсть?
по матке.
Да, покормит её семья своим маточным молочком так ведь через месяц уже пчела сменится , старая ,со своим молочком отойдёт.

Петрович,

Ну что знаем , что знаем. ...?????
А знаем то , что как бы не влияло маточное молочко пчёл-итальянок ,они, являются лучшими воспитателями и их, селекционеры используют для воспитания и получения маток от других рас.

Петрович. ну кто так утверждает?,
Смотри Правила форума, пункт 3.8
что если кормить матку маточным молочком от пчел другой расы , то она из карники в СР превратится.?и Главное как изложено...Часто семья меняет свойство матки...
ну какое такое свойство матки может поменяться.
в общем тут обижаться не стоит , обидеть никого не хотел, просто нас читают и начинающие.
и могут сделать вывод : зачем тогда племенных, дорогих , маток подсаживать, ведь семья поменяет -свойство матки.

Автор: Работник. 18.4.2009, 12:24

Нафаныч, -послушался тебя , с карандашом и что получилось.
Семьи конечно в идеале ( облёт матки) поделить можно и тому пример Петровича. И верю, что сахаром откормить можно , заменив его и при развитии и потом переведя семью на подкрмливание в зиму. и перезимуют в омшанник. тут све допускаю.
Что не допускаю это :
1 будет ли что переносить во второй корпус
.

Значит матка выйдет1-2.07.Червить начнет 13.Это я написал , что при условии , что она выйдет на облёт 8.07( идеал) Вопрос:"Сколько она начервит за 7дней, какой ПЕЧАТНЫЙ расплод будет перенесён во второй корпус, а сколько того открытого будет , и. кто его будет во втором корпусе. и если пчела сядет на расплод при условии червящей матки-кто пойдёт за взятком.?
Но это просто рассуждения , тут можно говорить о согласии с приёмом или не согласии.
С чем я не могу согласиться,вот так прямо это вот. С рассказом о том , что мы можем из двух семей на 3 свищевых маточниках вырастить ещё 3 семьи и получить 60кг меда.
Вот эта фляга с семьи меня и смущает.не это ,что взяли , а что я должен в это поверить.

Автор: рвач71 18.4.2009, 14:32

разговор не об этом, просто в течении 2-3 месяцев а это как раз в наших условиях основное пчеловождение - останутся в семье её старые задатки если была злая так и останется на эти 3 месяца и.т . д. т. е. проверить матку в первый год подсадки нереально из своего опыта

Автор: Работник. 18.4.2009, 15:47

рвач71, -так ведь почему надо в семью матку совать. Всегда ж говорим-ценных маток , только через отводок.
Гу , вот и посадим мы эту племенную на две печатных, и где твои 2-3 месяца.?
да и в твоих расчетах-молочко вырабатывают ведь пчёлы определённого возраста. И он ( возраст) не вечен , не стоит на месте. Старится прежняя пчела и на её месте оказывается новая , родная матке.

Автор: рвач71 18.4.2009, 19:56

Вотводке опять будут пчелы определенной семьи короче от какой семьи сделан отводок такой отводок с любой самой супер пупер маткой будет напоминать старую семью

Автор: Работник. 18.4.2009, 20:20

рвач71, так тут вопрос времени.и количества. Понапоминает , понапоминает , но ни как 2-3 месяца.
По сути мои то возражения прочитай и посмотри не замыленным взглядом.
Т.е. я не отрицаю . что так можно расширять пасеку, я пишу,..... ну, я уже указывал на то , что я отстаиваю.

Или ты согласен с тем , что- "Часто семья меняет свойство матки"..согласен? -укажи какее свойство.

рвач71,

так почему пробиваем маток от Прокудина. их же подсадят и...напрасно. семья с ними будет напоминать "старую семью"??
А уж F-1 вообще не перенесёт заложенных в них свойств.??

Автор: рвач71 18.4.2009, 21:32

Работник так яж грю что 3 месяца отводок на матке будет похож на материнку а потом на на новую матку

Автор: Нафаныч 18.4.2009, 21:45

да нет рвач71 ошибаешься..учитывая. что матка плодная..первые её потомство выйдет ..через 22-25 дней а замена её свиты произойдёт ещё через дней 7-10..вот и считай..что молочко будут вырабатывать молодые пчёлы уже через 32-36 дней..

Автор: рвач71 19.4.2009, 9:14

ещё первых пчел котрых кормили пчелы материнки прибавь и усе тогда договорились
по теории одно а на практике часто другое сталкивался не раз у меня в основном уклон не как у всех на медобродуктивность зимовку и.т д. у меня самое главное злобливость! если ошибешся с воспиталкой а ещё хуже с маткой - швах год востанавливаешь

Автор: Raketin 19.4.2009, 19:05

... отсюда вывод: пчелы летом, если им дать матку другой породы, живут 90 дней! А если лишить их возможности работать на медосборе и при выращивании личинок, то и жить они будут вечно!!!

Автор: Петрович 19.4.2009, 20:23

Нафаныч, если чтение книг и описание опыта тебе недостаточно, то самое простое - это поставить опыт самому. Но тут вопрос: где набраться смелости – а вдруг я окажусь прав?

Может да, а может нет.

Ладно, согласен на «нередко».

А вот это интересный вопрос. Работник, наверняка на форумах встречал сообщения о неудовлетворенности пользователей качеством покупных маток, думаю, нетрудно догадаться, кто, прежде всего, заинтересован в продажах. Конечно, матководы будут в один голос кричать, что надо обязательно покупать и что их матки решат проблемы на 100%. Ты только купи – все просто. А если что не так, то сам дурак. Обычно никто не предупреждает при этом, что потом надо выполнять довольно кропотливую работу по племенной работе у себя на пасеке. Рынок, однако, будь он неладен.
Лично я предпочитаю заниматься именно племенной работай со своими. Так что за начинающих не беспокойся – пусть мотают на ус разные стороны этого дела.


Забавный случай у меня: уже третий год есть семья не много злобливие остальных – поработал с ней и если не отойдешь метров на 8-10 маску лучше не снимать, достают. На следующий день тоже бывает пристают. Но медоносят отлично. Позапрошлый год сунул матку от соседней спокойной семьи, ничего не меняется. Но, что тоже интересно, трутни этой семьи не портят остальных и она тоже не меняет своих свойств.

И вообще, Нафаныч, Работник, еще раз повторяю, все эти разговоры не по теме. Если есть какие-то наработки по увеличению пасеки и желание поделиться – добро пожаловать.

Матка вышла в расчетный срок – 29.06. Зачервила 11.06. За 9 дней начервила 3 рамки. Кто будет кормить во втором корпусе - да там избыток пчел, с двух корпусов затолкали и работают они практически с энергией роя около двух недель. Срок установки второго корпуса указан, так как сделали, может он не оптимален, но медосбор уже подходил к концу.
Верить или не верить – личное дело, я не виноват.

Автор: Нафаныч 19.4.2009, 21:40

Ставил и не раз...когда нечаянно давил матку в июне..естественно давал маточник или неплодную матку. И могу с 100% сказать уже из личного опыта.. что от такой семьи товарного мёда НЕТ

Петрович а с него бы?????у роя совершенно другая энергетика.... основанная на генном уровне..

Автор: Нафаныч 19.4.2009, 21:57

теперь переведи флягу мёда в нектар ( умножь на грубо на 4) и раздели на 10 дней..и получишь примерный привес на контрольных весах в сутки..
и получишь 21 кг привеса.в нектаре... как ты считаешь это реально для вашей местности???

Автор: Нафаныч 19.4.2009, 22:18

Петрович .. ты выложил схему увеличения пасеки в 2 раза. с получением товарного мёда по 60кг с зимовалой семьи.. при всём при этом..у тебя..в обоих рабочих семьях разрыв в червлении матки по месяцу..вот мы и разбираем по существу.. реальна ли это методика
так что всё по теме.
а на работки.. дак я же тебе написал....

Автор: Работник. 20.4.2009, 17:38

Нафаныч, вот тут Анатолич нарыл разные ответы. Он главный по сайту и ответственный. так что абы что не читает.Но это может не убедить , а вдруг все же?

Цитата(Анатолич @ 28.11.2008, 20:59) *
Многолетними исследованиями установлено, что отсутствие плодных маток в семьях во время главного медосбора снижает медопродуктивность в среднем на 41,5%



Петрович-это конечно к разведению не относится, но к рассматриваемой методике и вере .
Нафаныч, -я уж привык, что с нами не соглашаются. Да и где это видано,что бы с нами соглашатьсястали. Этак мы нюх потеряем.

Автор: Интелегент 20.4.2009, 19:36

Что в этой методе меня неустраивает? так это Матки-свищевки,воспитание личинок...это большая потеря времени,почему-бы заранее не приготовить непл. маток? и на них уже делить.......И чего тут удивительного-то...?из 2 мощных семей...сделать в зиму 5 нормальных семей, довольно рядовой случай...,да и мёда 50-60кг..,тож усредненно-хорошо-неплохо...

Автор: Нафаныч 20.4.2009, 20:10

ну да ну да..таже технология...как у тебя

Автор: Интелегент 21.4.2009, 6:35

Несогласен...,я никогда неиспользую свищевых непл маток...,роевых кстати тоже

Хренадер замечательный из хрена+томаты+соль по вкусу. Чижик "из неверующих" обещался заехать,посмотреть....технологии.

Автор: Петрович 21.4.2009, 7:51

Вот здесь ты прав на 100%, наверное знаешь, что в животном мире если у матери (у семьи пчел) отнять родного ребенка и попытаться дать на воспитание чужого ребенка, то часто будет отторжение, в крайнем случае большой радости не будет, тоже и у пчел – примут, но без удовольствия, ну куда им деваться с подводной лодки – ты же их родных свищевых выдрал с корнем, какой тут к черту мед . Это и есть твоя ОШИБКА, которую ты не осмеливаешься преодолеть.

И тут ты прав – не бывает, тем более с «асфальта», как у меня. Но, зная арифметику, ты пользуешься ею как-то, мягко говоря, своеобразно. Я же говорю о фляге (60кг) за сезон, а ты за 10 дней. Когда забираю мед из гнезда после вывода матки – это сразу 40-45 кг, плюс килограмм 15-20 за эти 10 дней. Причем, заметь, это товарный мед, (хотел тебе сделать приятный сюрприз, в смысле - а вдруг попробуешь, но не судьба) в гнезде и маломедные на весну еще тянут килограмм 15.

Работник, я здесь с начала создания форума, и все видел. Анатолич сделал ОГРОМНУЮ работу, и естественно у него было большое желание поскорее развить этот форум. Очевидно по этому, создавая многочисленные темы, он заимствовал материал из других источников, по-моему, он говорил об этом недавно. Так что, оставим эту цифру на совести первоисточника, а не Анатолича.

Интелегент, в том-то и весь смысл – что как раз никаких потерь нет, да плюс к тому не надо заниматься выводом маток. Искуственные всегда будут хуже свищевых.
Если желание появится – почитай о Кемеровской системе (лучше книги самого В.Г.Кашковского), ты, похоже, человек творческий и многое, надеюсь, поймешь, недаром же народ так тебя окрестил.

Автор: Петрович 5.5.2010, 11:17

В журнале «Пчеловодство» за 2004 г. Напечатана статья преподавателя Новосибирского государственного аграрного университета А.А.Плаховой «http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2004/n404_12.htm». В статье показано, что проблему повышения продуктивности пчелиных семей и увеличения сборов меда нужно решать не заменой породы пчел, а размножением уже существующих семей. В частности в статье говорится о различных приемах размножения пчелиных семей и дан сравнительный анализ этих приемов. Привожу отрывки из этой статьи, касающиеся данной темы:

…Подобрали группы пчелиных семей-аналогов с учетом возраста маток, улочек пчел, числа рамок расплода и запасов корма. Все семьи содержали в одностенных стандартных двухкорпусных ульях на рамку 435х300 мм. Применялась кемеровская система ухода за пчелами, разработанная профессором В.Г.Кашковским.

В контрольной группе (1) семьи не размножали искусственно. Если случайно выходили рои, то их использовали как естественный прирост.

В подопытной группе (2) в начале июня от семей, где имелось восемь рамок расплода, организовали индивидуальные отводки на свою плодную матку (В.Г.Кашковский, 1989, 1991). Для этого в новый улей помещали рамку со свежим медом и пергой. Из основной семьи брали три рамки со зрелым печатным расплодом и сидящими на них пчелами. Рядом помещали две-три сотовые рамки и обрызгивали теплой водой, чтобы пчелы отводка не страдали от жары. Сюда же стряхивали пчел еще с трех рамок основной семьи. На среднюю рамку с расплодом пускали матку из основной семьи. При формировании отводка леток закрывали и открывали на другой день, когда воздух на пасеке прогревался. В семью, где отобрали матку, вместо расплода подставляли рамки с вощиной. Здесь пчелы закладывали свищевые маточники. Через четыре дня ее осматривали и на двух рамках в середине гнезда оставляли по два лучших открытых маточника, остальные срывали. Еще через четыре дня семьи осматривали снова. Если обнаруживали новые маточники, то их также удаляли. Проверку качества родившихся маток проводили через 31–33 дня после формирования отводка.

В третьей (3) подопытной группе для размножения использовали сборные отводки. Работу начинали в начале июня. От самой сильной семьи в группе отбирали матку для организации с ее помощью сборного отводка. Для этого от каждой семьи этой группы брали по две рамки запечатанного расплода и дополнительно стряхивали пчел. Всего отобрали восемь рамок. В отводок с краю ставили рамку с медом и пергой, затем восемь рамок расплода, две вощины и одну сотовую. Через 4 ч сюда же пускали плодную матку из лучшей семьи. В семье, откуда ее взяли, пчелы закладывали свищевые маточники. Через 12 дней один маточник оставляли в ней, остальные зрелые передавали в сборные отводки, организованные по вышеописанной схеме.

Опыт проводили в течение двух лет. В первый год (1999) оставили зимовать основные семьи и прирост, а на следующий размножали все семьи прошлого года. Результаты опыта по размножению семей первого года приведены в таблице. 1

В контрольной группе в условиях слабого взятка роились все пчелиные семьи (100%), получили индивидуальных отводков — 125% и 100% сборных. Самыми продуктивными семьями оказались семьи первой и третьей групп, то есть при размножении роями и сборными отводками. Размножение индивидуальными отводками резко снизило продуктивность пчелиных семей.
Основные семьи и полученный прирост подготовили к зимовке (табл. 2). Осенний учет показал, что во всех группах семьи в зиму пошли сильными. Это очень важно для хорошей зимовки и весеннего развития.

Весной 2000 г. из зимовки семьи вышли в хорошем состоянии, отхода не было…
В таблице 3 приведены результаты работы 2000 г. В этот же сезон мы продолжили размножать пчелиные семьи согласно описанной выше схеме опыта.

Данные, полученные за два года, показывают, что даже при очень неблагоприятных погодных условиях за такой период можно естественным роением увеличить число семей пчел с 4 до 16, индивидуальными отводками до 19 семей, сборными до 17 шт. При этом все семьи обеспечили себя кормами и дали товарный мед. Их сила и полученного от них прироста — свыше восьми улочек, то есть пчеловоды могут в зависимости от опыта работы размножать пчелиные семьи и роением, и индивидуальными и сборными отводками.

Наши исследования доказывают, что проблему повышения продуктивности пчелиных семей и увеличения сборов меда нужно решать не заменой породы пчел, а размножением уже существующих семей. Тем более что довольно часто среди них встречаются семьи с высокими хозяйственно полезными показателями, отличающиеся хорошей зимостойкостью, имеющие белую печатку меда, что явно говорит о превалировании признаков среднерусской породы. Необходимо выбраковывать ройливые, низкопродуктивные, с мокрой печаткой меда. Такая работа, на наш взгляд, даст положительный эффект в ближайшее время, и в дальнейшем можно будет говорить о восстановлении содержания на пасеках среднерусской породы…

Автор: ilyasv 5.5.2010, 12:13

Петрович, попробую по твоему методу может быть, рои ловить на работе сижу, соседи и мама могут и не увидеть, в прошлом году улетел один...

Автор: ilyasv 12.5.2010, 7:14

Сегодня думаю поделить, старую матку в отводок, а оставшиеся пускай выводят новую матку...

Автор: Петрович 12.5.2010, 7:29

По-моему рановато, лучше еще нарастить семью расширением вторым корпусом.

Автор: vitg 12.5.2010, 10:59

Для 12-ти рамочных метОда тоже подходит?

Автор: Работник. 12.5.2010, 19:41

vitg, чет я сомневаюсь , видать метода у друга Рвача. чуть иная.

Подозрения ( смущения ) меня берут, если анализировать работу матки во втором корпусе.
. и вопрос соединения плодной во втором и громадной, обиженной обезматочением семьёй, внизу...

Автор: ilyasv 13.5.2010, 6:09

Сделал отводок из 1 семьи перенес 3 рамки с расплодом и маткой старой в другой улей, стряхнул пчел еще с 3 рамок, а в старом улье пусть выводят новую матку. И нужно ли подсились сейчас отводок печатным расплодом?

Автор: рвач71 13.5.2010, 6:56

ох как подходит только с небольшой поправкой, расплод 6 рамок внизу - остальное в отводок на верх



не смущайся , после оплодотворения происходит сброс печатного на верх и через 5-7 дней пакет дополнительный сброс и объединение через газету

Автор: Петрович 13.5.2010, 7:31

Если подсилить от другой семьи, то получится сборный отводок. Но лучше бы ты сделал это раньше, в день формирования отводка. Какого числа сделал отводок?
По- моему ты поторопился делить семью, надо было расширить корпусом или магазином эту семью, а через пару недель делить. Но дело сделано.

Автор: ilyasv 13.5.2010, 9:23

Сделал вчера, пчелы было уже полный улей дадана и 8 рамок расплоду было

Автор: Петрович 13.5.2010, 10:14

ilyasv, давай попробуем посчитать. Улей Дадана - это 3 кг пчелы, 8 рамок расплода – это 4 кг будущих пчел, т.е. вместе 7 кг. Если бы было два корпуса, накопилось бы еще 3 кг. Ты забрал в отводок примерно 2.5-3 кг. То есть сильно ослабил семью, почти на половину. Но возвращать уже не стоит. Сейчас, наверное, у вас цветут садовые, одуванчик, скоро акация, хороший поддерживающий медосбор, поставь на выводящую семью магазин - она соберет меду.

Автор: ilyasv 13.5.2010, 11:05

петрович, то есть 2,5-3 кг - это вместе с будущим расплодом?

Сады у нас 2 дня тому назад зацвели, будут 2 недели где то цвести...

Еще у меня 1 семья есть там тоже 7-8 рамок расплоду, правда может чуть слабее была чем деленная - что с ней сейчас делать? Дать магазин на майский мед? Или сразу корпус? Но утром холодновато, +3 сегодня например, боюсь охладить...

Автор: Работник. 13.5.2010, 17:49

Вот они, нюансы мастерства.
не зря я видимо писал,или говорил где то. что бы не били плодную , ей надо создать массу зашиты, что ты и подтверждаешь.

Автор: Сергей Николаевич 13.5.2010, 18:08

Сегодня и я удваивал свою пасеку. Их семей, одна из которых уже и первые яйца в мисочку кинула, отбирал две медоперговых и 2 с расплодом и маткой и в новую квартиру с сушью и вощиной. Теперь к ним загляну после акации - числа 5 июня. А в семьи дал по маточнику заложенному 3 мая. Сейчас у нас отцвели сады, но зацвел клен татарский. И погода благоприятствует медосбору. В этом году акация будет с примесью садов. И на маточных планках семья воспитательница - она же стартер, тянут соты, а пчелы греют все это сооружение. Сегодня пообрезал воск с маточников.

Автор: Петрович 13.5.2010, 18:17

Это вместе с будущими пчелами.


Лучше сразу корпус, 6 рамок суши и рядом 6 рамок вощины. Сушь лучше с медом, но если нет медовых, опрыскай обильно сиропом, и вощину тоже. Расплод переносить не надо, тогда не переохладишь и утеплить получше надо.

Семью выводящую матку завтра или послезавтра надо осмотреть и оставить 4-5 маточников, желательно на двух рамках. На верхних планках рамок маркером указать стрелки где оставлены маточники и примерное расстояние до них. Маточники выбирай по обильному молочку и маленькой личинке. На эту семью поставь магазин, пусть собирает мед. От этой семьи 24 мая можно взять маточник для отводка от другой семьи.

Автор: ИльяНик 13.5.2010, 18:39

Так ли я понял:
На верхний корпус расплод сбрасывается первый раз (2-3 рамки?), в нижнем остаётся 6 расплода. На пакет (со старой маткой) сбрасывается второй раз. Отводок на верху НЕ ПОДСИЛИВАЕТСЯ (?) И поэтому он (отводок) за 15-20 дней из 2-3 рамок вырастает ... ни на сколько (матка только начала сеять) и при объединении с основной семьёй, в которой после отбора расплода в пакет на этот момент остаётся около 6 рамок расплода, нужна газета?

Автор: ilyasv 14.5.2010, 6:35

Петрович, в семье выводящей матку, я и так оставил 9 рамок, то есть доукомплектовать до полного корпуса, и дать магазин? Летает она хорошо, и отводок тоже помаленьку по одной летают, вчера вечером видел облет у отводка...
А на корпус у меня суши то не хватает, даже на ловушки навряд ли наберу достаточного количества... А магазинная сушь есть...

Автор: Петрович 14.5.2010, 7:28

Если сегодня или завтра будешь делать выбор маточников - заполни до полного комплекта, а 18 мая удали вновь заложенные маточники и поставь магазин.


Можно поставить два магазина, заполнить в каждом по 6 рамок магазинной суши и 6 рамок гнездовых с вощиной. Вариантов много, но в любом случае срочно расширяй.

В ловушки тоже можно ставить магазинные рамки. Ты на ловушки не надейся, заразы всегда наловить успеешь. В зиму у тебя запросто пойдут 6 семей.

Автор: ilyasv 14.5.2010, 8:01

Пойдут то может и пойдут... А дадут ли меду?
А 12 рамочный корпус весь с вощиной если поставить - не будут тянуть? Вообще то может и смогу наскрести несколько рамок суши, надо поискать в запасах...

Автор: ilyasv 17.5.2010, 6:36

В выходные поставил 6 шт ловушек в лес, в основном на вековые сосны, диаметром от 60 см до 1м. Правдо невысоко, на выстоу 4-5 метров.

Отводок начал летать, но понемногу, по 1 пчеле... Это нормально? сделан он 12 числа, когда надо расширить его?
А в основной семье заложили маточники только 1 рамке, 4- штуки висели, ну я их не стал трогать пускай пока висят. И как их использовать для других отводков?

Автор: Петрович 17.5.2010, 8:20

Когда проверял? Немного маточников заложили, по видимому неплохой медосбор идет. А гнезда расширил? Как?
Я уже писал:

Автор: ilyasv 17.5.2010, 12:25

Проверял позавчера.
А как взять маточник если все они на одном соте находятся? Вырезать и в клеточку? Свищевые же не как раоевые по бокам, а в середине сота...

Автор: ilyasv 18.5.2010, 7:01

Сегодня небольшой дождь. попрохладнее.
Отводку со старой маткой пчелы немного прибавилось, дать ли ей пустую сушь для засева в центр между другими раками с раслодом? Или покта только с боку? Заморозков не обещают, на выходные опять жару обещают...

Автор: Петрович 19.5.2010, 4:50

Лучше сбоку, или даже вощину, а потом сушь.
ilyasv, при вашей погоде посмелей можно, в выходные еще вощину дай.
Нам бы вашу погоду - сегодня с утра небольшой снежок.

Автор: ilyasv 19.5.2010, 5:46

В отводке то пчелы не много... будут ли строить вощину?
вчера вечером и ночью был неплохой дождь, саду уже через 2-3 дня отцветут, осталась рябина и одуванчик... Суши не хватает, придется наверное вощину все таки дать... Пока только 1 рамку ли давать отводку?

Автор: Петрович 19.5.2010, 18:33

ilyasv, ты сам говорил
это довольно много, и прошла уже неделя - много пчелы народилось. Вполне могут строить.
У тебя пчела башкирка (среднерусская), с ней можно посмелей работать. Отводок который ты сделал называет индивидуальным отводком. Уже при формировании в него ставят 1 медоперговую рамку, 3 с печатным расплодом, рядом с расплодом ставят 4 вощины и потом 4 суши, всего 12 рамок. Ничего ей не сделается. Строит она сейчас исключительно пчелинные ячейки.

Автор: ilyasv 20.5.2010, 6:00

да я все осторожничаю... Значит, хоть сейчас можно расширить отводок до полного корпуса? А то она у меня пока на 7 рамках. Не разовью ли аскосфероз (ладно его в этом году не видно, давал по весне сироп с чесноком)... уже нормально летают, вчера поглядел в обед мельком, но все 7 рамок еще не обсиживают

Автор: Петрович 20.5.2010, 14:09

"Источником заболевания служат больные пчелиные семьи. Заболевание чаще регистрируют на пасеках, размещенных в сырых низких местах с бедной кормовой базой, при купле-продаже маток, пчелопакетов и пчелиных семей. Часто заболевание возникает на пасеках тепличных хозяйств. Это связано с использованием для подкормки инфицированной возбудителем пыльцы и благоприятными условиями для развития возбудителя: высокая температура и влажность, ослабленные пчелиные семьи. Быстрому развитию возбудителя в пчелиных семьях способствует необоснованное применение различных антибиотиков, что приводит к нарушению обмена веществ в организме пчел и резкому снижению их резистентности. Широкое распространение варрооза на пасеках приводит к снижению резистентности пчелиных семей. Применение раствора кислот часто создает благоприятные условия для развития возбудителя аскосфероза в пчелиных семьях".
ilyasv, обрати внимание на выделенное, у тебя есть это? Вот наловишь роев и вот тогда можешь подхватить.

Автор: Кузьмин 25.5.2010, 15:18

Уважаемый ilyasv ! Помимо наставлений Петровича, как-то всётаки старайтесь почитывать литературку на енту тему.

Автор: андрюша 26.5.2010, 18:55

Дак вот и подскажи человеку, что почитать, а может и совеи какой дашь.

Автор: ilyasv 9.6.2010, 7:59

В безматочных семьях которые выводили маток в одном матка начала засев а в другом в котором я маточник дал попозже - пока нет. В первом расплода невышедшего достаточно было а во второй семье уже почти нет расплода - подсиливать ли печатным расплодом обе семьи? Или только ту в котором матка еще не облетелась? Ну чтоб семьи были готовы к ГВ с липы в начале июля?

Автор: Meles 9.6.2010, 11:41

Липа зацветет в этом году намного раньше, у нас, наверное, уже через неделю ИМХО.

Автор: Петрович 10.6.2010, 21:25

ilyasv, расплода уже не должно быть, 12 мая делил через 21 день выходят пчелы, на 24 день трутни, если конечно не подставлял расплод. Наверное ты перепутал, когда писал. Там где давал маточник может еще остался расплод.


Нет, подсиливать не надо. В семье, где пчелы выводили свою свищевую матку, можно забрать лишний мед, оставив примерно 6 кг (обычно там где есть расплод) и дать вощину. Примерно дней за десять перед цветением липы сделай отводки от семей, где работают старые матки, на этих старых маток.


Сейчас нахожусь в Минске, поэтому выхожу редко, да и интернет на этом компе работает на перекосяк.

Автор: Интелегент 11.6.2010, 8:24

Вченра был В Чувашии,г Алатырь....так Липа уже зацвела!А на календаре было 10 июня...

Автор: Вован 12.6.2010, 21:25

Почему тяжёлый, наоборот ранний http://www.dombee.info/index.php?showtopic=2702&view=getnewpost это хорошо, особенно для пчёл, потому что бывает такое что к началу ГВ обычно в ульях 0.

Автор: Петрович 14.6.2010, 21:01

В Минске тоже вижу много цветущей липы и ни одной пчелы, только шмели.

Автор: nick5432 15.6.2010, 8:44

Значит в радиусе 3-х километров нет ни одной пчелосемьи.

Автор: ilyasv 15.6.2010, 11:40

Уже обе молодые матки начали засев, липа ожидается к концу июня - началу июля. Так елси я сделаю отводок на старых маток допустим 20 июня, соберут ли пчелы мед и не просятдут ли к концу ГВ?,

Автор: Петрович 15.6.2010, 12:19

А жаль, сколько меда пропадает.


Если пчелы занимаю 1-2 корпуса дадана и более 6 рамок расплода, то соберут и не просядут.

Автор: ilyasv 17.6.2010, 11:19

вчера смотрел, обе матки молодые сеют сплошняком, в той семье где засев увидел 7 числа уже 4 рамки расплода есть и печатный а во второй 2 рамки, подсилил вторую одной рамкой печатки на выходе. Дал всем семьям сиропа где то по 0,5-0,7 литров, меда в семьях осталось мало - засуха... Активно летают только утром а днем только единичные пчелы летают за водой и пыльцой...

Автор: Петрович 18.6.2010, 19:23

А вот это напрасно. Лучше бы сделал отводок, сейчас перед липой, от семьи со старой маткой на эту старую матку. В каком состоянии эти семьи со "старушками"?

Мёда мало, потому что не дал развиться семьям - рано поделил, тянул с расширением. Сиропа давай по стакану (0,2 литра) в день на развитие, причем на ночь.

Автор: ilyasv 21.6.2010, 8:36

Петрович, вчера смотрел семью со старой маткой - матка уже насеяла во 2 корпусе 3 рамки расплода.... Липа ожидается через неделю... Можно сейчас сделать отводок на страую матку? И сколько ей расплоду дать?
2 семья со старой маткой которую позже делил - немногоп ослабее, занимает 1 корпус и магазин. У нее тоже отсадить старую матку в отводок?

Автор: Петрович 21.6.2010, 16:56

От такой матки желательно получить прирост. Отводок делается как обычно на 2 рамки с печатным на выходе расплодом и пчелами, все рамки со значительны засевом оставить в основной семье. Отводку также дать рамку с пергой и пчелами и рамку с медом и пчелами, сушь и вощину. Всего рамок 6. Взамен изъятых рамок в основную семью дать сушь.



Все также.

Автор: ilyasv 22.6.2010, 6:46

а такое ослабление не приведет к большой потере меда?

Автор: Петрович 22.6.2010, 14:52

Наоборот, увеличит медосбор. Ослабление не значительное, через 10 дней не будет открытого расплода, не кого кормить, мед будет накапливаться.

Автор: ilyasv 23.6.2010, 5:56

ОК сделаем так. Просто времени жутко не было, до ночи 2 дня делал ворота, даже сироп приготовленный не давал пчелам.
А семьи с молодыми матками которые стоят с магазинами - им приготовить еще 1 магазин на липу?

Автор: Петрович 23.6.2010, 6:50

И даже поставить, пусть обсиживают, половину рамок с вощиной.


Однако не следует - сильная обезматоченная семья хорошо носит нектар и обножку, но практически отказывается строить. А значит и не выделят воск, даже зрелый мед не очень печатает, очевидно держит его открытым для будущего расплода. Но только начнёт червить молодая матка, то восковыделение вспыхивает как у роя. Вот тогда - грех не давать вощину на половину гнезда. Так что лучше на 3-4 недели сосредоточить семью на медосборе.

Автор: ilyasv 23.6.2010, 7:47

Ну не знаю у меня при первом делении семья без матки ктороая сама выводила матку почему то строила вощину...

Автор: Николаевич 23.6.2010, 8:42

IMXO - При делении был поставлен открытый расплод. Его кормили и при этом выделяли воск.

Автор: Николаевич 23.6.2010, 21:29

В этом году возникла острая необходимость в расширении пасеки.
Решил расширять отводками на роевые маточники. Отводки создавал от семей, от которых я хотел повести племя.
Я так уже делал много раз. Делю как только в семье начинают тянуть маточник. В отводке его уже достраивают. А отъем большого количества именно молодой пчелы быстро гасит начинающееся роевое настроение. Здесь главное не упустить момент. Прозеваешь - тогда только искутсвенное роение или деление.
Часть отводков сделал, как и планировал, на роевые маточники дав всем по 6 рамок печатного расплода с пчелой и по 2 медовых, все плотно обсиженных пчелами. Но в нескольких семьях так и не дождался роевых маточников, не дождался, не стал рисковать и решил вывести свищевок.
Допустил непростительную ошибку - в некоторые мало стряхнул молодой пчелы. Не все отводки вышли достаточно сильными.
В семьях роевое настроение полностью прошло т.к. я дал в замен отобранных рамок рамки с вощиной и часть бездельничавшей молодой пчелы была отобрана
Что характерно - то ли жара так повлияла - весь открытый расплод, попавший в отводки пчелы позапечатали, даже не собираясь тянуть свищевые маточники. (Имеются в виду отводки без маточников). Псотавленную через 3 дня однодневку тоже запечатали.
Рамку полностью, от бруска до бруска, засеянную однодневкой найти в семье в это время не легко. В основном разновозрастный открытый.
Мы стараемся дать под вывод только облинявшую личинку а втакой рамке будет и одно и двух и трехдневные личинки и не факт на маточное воспитание что примут именно самых молодых.
Засел за Рутнера.
Он утверждает что до 3 дневного возраста личинка рабочей пчелы и матки ни чем не отличаются. Т.е. - если личинку рабочей пчелы начать обильно снабжать маточным молочком и больше й частью молочно белым, вырабатываемым 12 дневной пчелой, а меньше - прозрачным, вырабатываемым 17 дневной пчелой, то матка получится не на много худшего качества. Если же маточник будет отстроен на личинке более старшего возраста то тоже выйдет матка но много меньшего размера и веса и имеющая меньшее количество яичников. Т.е. - свищевки выращенные на расплоде возрастом до 3-х дней включительно - не хуже роевых.
Вот и решил сравнить - материнские семьи примерно одинаковые а матки в отводках часть будет роевые качественные а часть - свищевые на личинках до 3 дневного возраста.

Автор: ilyasv 24.6.2010, 6:00

Остадил с семья с 2 корпусами матку в отводок с 2 рамками печатного расплода. Меда в рамках было мало, дал еще перговую рамку и сироп. В общем дал где то 4 рамки с пчелами, итого в отводке 6 рамок.
Как летная слетит, там ведь вода нужна будет для расплода. Ее когда давать? Или не надо? Так то жарко у нас днем за +30

Автор: Николаевич 24.6.2010, 8:09

Я писал - не хотели тянуть свищи.

Автор: Оптимистъ 24.6.2010, 13:24

я отводку с нелетной пчелой в подкрышнике в кормушку наливаю воду сразу.

Автор: ilyasv 24.6.2010, 13:30

У меня таких кормушек нет, буду наливать в соты наверное

Автор: Петрович 24.6.2010, 20:42

Не очень надо, или немного, если расплод в основном печатный на выходе. Достаточно 2-3 столовые ложки в медовый сот. Через 3 дня сами принесут.


Такое очень может быть. Выводить матку в отводке не рационально, качество все же ниже, так нет пчелы всех возрастов. Ну если сильно хочется, то давать надо засев, тогда маточники появятся, но, как правило очень мало. Были у меня пара таких случаев, в суматохе потерял или придавил матку, отводки делаю на матку из основной семьи. Так вот оттягивали 1-2 маточника.
Лучше свищевых маток выводить в основной, отсадив матку в отводок. Тогда маток закладывают один-два десятка, можно маточники использовать или получить не плодных маток. Качество их не хуже роевых.

Автор: Пузенкова 25.6.2010, 17:05

А Вы их не прореживаете. Все таки 2 десятка требуют хорошего внимания пчел!

Автор: Петрович 25.6.2010, 19:05

Разумеется чем меньше маточников на воспитание, тем лучше уход. Но если выводить маток в июне-июле, в это время в сильной племенной семье не меньше 6 кг пчелы и 10-12 рамок расплода, то, думаю, внимания двум десяткам маточников будет достаточно.
Для смены маток "прореживаю" - оставляю 3-4 маточника.

Автор: ilyasv 28.6.2010, 7:30

Отсадил 25 числа тоже со 2 семьи старушку в отводок, у нас как раз липа начала цвести, а они уже летают, видимо на липе и молодь сразу в лет, или это как? Там сечас в отводках по 6 рам, суши вообще не осталось, им давать срочно вощину?

Автор: Петрович 28.6.2010, 9:48

Как ведет себя обезматоченная семья?



Легко проверить, если нет весов. На дощечку мажу немного меда и ставлю недалеко от ульев, если пчелы не реагируют на мед, значит им не до этого и взяток идет.


В отводки хорошо в это время с краю ставить вощину можно несколько рамок, они сами решат когда ее отстраивать. Главное хорошее утепление и не тревожить их.

Автор: ilyasv 28.6.2010, 11:13

утепление? А может наоборто им надо сделать тень, вечером много пчелы вылезает наружу из летка и вентилируют, жара у нас за +30...

Автор: Петрович 28.6.2010, 16:40

Тень днем не помешает, но ночью все равно прохлодно, а утепление ульевое защищает и от дневной жары.

Автор: ilyasv 29.6.2010, 13:15

Что то не хотят пока мои пчелки нести в магазины, то ли силеной недостаточно, то ли гнездо наполняют... Уже ограничили матку, со всех сторон расплода нектар, ну наверное так надо, зачем после ГВ лишняя сила чтоб мед съедать?

Автор: priest 29.6.2010, 17:38

очень неправильно, маточник должен быть запечатан в сильной семье с избытком пчел-кормилиц

не только отводки, но матка в них будет хилой, кормили ее плохо в детстве

Автор: Николаевич 29.6.2010, 21:32

Я это все понимал. Для нормального выкармливания личинки матки необходимо наличие в гнезде пчел возрастом 12 дней, вырабатывающих молочно белое маточное молочко и пчел возрастом 17 дней вырабатывающих прозрачное молочко.
Это молочко загружается в маточник и маточная личинка плавает в нем. В отличии от личинки рабочей пчелы, которую с 3-го дня кормят смесью меда и перги "с рук" - непосредственно в рот.
Некоторая доля эксперимента во всем этом есть. Вы правы - эксперимента рискованного для зон с резко континентальным климатом. Но для меня - южанина-приморца это все не так критично. Есть время до конца сентября инициировать тихую смену если мака получится плохой. Ведь генный код она примет от матери и отца. просто может вырасти не достаточно крупной и, как результат, иметь меньшее количество яичников. При тихой смене из яйца этой матки выйдет полноценная матка.
Почему то надеюсь что матки получатся хорошего качества. Надеюсь на наработки Рутнера. Отпишусь о результатах.

Автор: Петрович 8.7.2010, 20:28

Беру свои слова обратно. Решил проверить. Неделю назад поставил в безматочные семьи вощину. Результат - отстроили хорошо. Время подстановки до начала червления 2 недели. И мед печатают хорошо. По-моему, в приличный медосбор, все идет как обычно в сильных семьях выводящих свищевых маток.
Матки нормально вышли, поставил еще по рамке с вощиной, на следующей неделе, при контроле засева, посмотрю как отстроят.
ilyasv, спасибо за науку.

Автор: Вован 3.8.2010, 20:50

Думаю что мой опыт по увеличению пасеки на 300 и более процентов за сезон, не помешает.
Весной выставил 16 семей(одна слабая на 4 улочках).
Две продал, 4 семей разделил на отводки и две воспиталки(позже их тоже пустил на отводки). Маток что отобрал из воспиталок пустил на 4-5 рамках, пчелы оставил немного, в основном был открытый и запечатанный расплод.
На мед пустил 8 семей(одна слабая), в итоге получил от них по 70 кг мёда
Из тех 6 семей что разделил на отводки, сделал 14 отводков с плодными матками в период с 16 мая по 12 июня и попутно из них еще сделал 12 отводков( семьи оставленные на мёд не делил).
В итоге получилось 8 сильных семей которые пошли на мёд и 26 отводков.

Плодные матки с отводков от 16 мая(5 отводков, подсиливал расплодом на выходе с доннаров), на конец июля дали мёда не только себе но и некоторые дали по 1-2 магазина мёда(пока его не откачивал).
Остальные отводки тоже поработали неплохо и обеспечили себя и не только, мёдом на зиму.

С 25 июля по 31 июля с некоторых ульев пасеки сделал еще 48 отводков(в зиму буду подкармливать с 20 августа по 700-900 гр сиропа для улучшения червления молодых маток), пока не плодные матки(но есть уже и плодные), сейчас в каждом отводке мёда есть по 3-5 кг.

Так что увеличить пасеку можно не в ущерб медосбору и неплохо развиться с неплохим запасом мёда на зиму.

Автор: Петрович 4.8.2010, 20:38

Хороший пример работы.

Кратко приведу свою "арифметику".
Из зимовки вышли все 12 семей. В первых числах июня сделал 3 сборных отводка равные по силе зимовалым семьям, т.е. стало 15 семей на мед, где-то также по 70 кг.
При смене маток в середине июня получил 12 отводков на прошлогодних маток, которые за полтора месяца развились до нормальных семей.
С целью еще получить и от этих семей килограмм по 20-30 меда в двадцатых числах июля сделал отводки на тех же маток. Итого сейчас 39 семей. Зимовать всех не стану, сокращу - не уверен что удастся реализовать "лишних" весной, а для содержания всех на следующий год может не хватить суши.

Автор: Сосновец 4.8.2010, 20:51

так это сколько им нужно сахара для зимовки

Автор: Вован 4.8.2010, 21:11

Вот и у меня сейчас возникла эта проблема, применяю магазинную сушь, хотя и коротка, но лучше чем ничего.


Если зимовать будут на 3 рамках(у меня больше в отводок не поставишь) это не так много, а пока хватаем мёда.

Автор: Пчёлкин 4.8.2010, 21:17

Что -бы успешно прозимовали по 6кг думаю хватит.

Автор: Вован 4.8.2010, 21:50

Для 3 рамочного отводка это шикарно, хватит и 4кг, тем более что мед у них тоже останется на зимовку.

Автор: Петруха 5.8.2010, 7:31

Доброго всем дня.

По 6 килограмм, это на семью? Когда лучше давать побудительную подкормку. И в каких пропорциях ее лучше наводить.

Автор: Сосновец 5.8.2010, 7:38

т.е. Анатолич отводки будут зимовать спаренные

Автор: Вован 5.8.2010, 19:57

Улей разделён на 5 отводков, изолированные глухой перегородкой, где нет доступа друг к другу с одного откодка в другой.
И так будут зимовать, теплее и надёжнее чем в пакетах из ДВП

Автор: Дымарь 5.8.2010, 21:07

Я правильно понял, вы ВСЕХ пускаете в зиму? Если так, то это очень круто, уважаю.
И еще вопрос- маток сами выводили, или покупали?

Автор: Вован 5.8.2010, 22:09

Не всех, а только тех сколько у меня таких ульев с разделёнными на отделения для отводков.


Да сам.

Автор: Нафаныч 5.8.2010, 22:38

я раньше тоже так делал.. но главная проблема это весной...чтобы перезимовавшие нуки разделить их нужно раздельно перевозить на новое место для облёта.. а ранней весной часто нет такой возможности бездорожье.. а теснота сдерживает развитие..
по моему лучшее это зимовка 2 х спаренных нуков в 12 рамочном дадане..

Автор: Сосновец 5.8.2010, 22:58

а как будет весенние развитие таких 3-рамочных отводков, не сильно они просядут?



Нафаныч поделитесь- что получалось?

Автор: Пчёлкин 6.8.2010, 7:54

По 6кг на семью,даю сразу после снятия магазинов когда ещё много старой лётной пчелы которая и изработается на сахаре,я развожу 1:2.

Автор: Вован 6.8.2010, 8:13

Когда безвыходная ситуация, то приходится делать так как получается.


Пока ничего сказать не могу, это делаю впервые

Автор: Сосновец 6.8.2010, 8:19

а небывает белых хлопьев к весне в сиропе

Автор: Дымарь 6.8.2010, 22:13

Еще лучше в лежаке, летки в разные стороны.

Автор: Ita 9.8.2010, 11:40

Есть у меня старый лежак на 28 рамок в эту зиму попробую переделать на 6 нуков:2 летка спереди, 2 сзади и по 1 с боков Одно сомнение мучает: вот эти боковые летки получаются заходом прямо на вощину, а не на рамку, это нормально али нет?

Автор: Нафаныч 9.8.2010, 12:55

да нормально..только весной будет проблема с расселением оных...

Автор: Бортник 9.8.2010, 16:25

Ita, для нуклеуса неважно расположение летка. Главное чтобы он отличался от других таких же, для облегчения ориентировки матки. Всё получится.

Автор: михо 9.8.2010, 17:20

Если отвезти на другой точёк, то проблем не должно быть.

Автор: Нафаныч 9.8.2010, 18:13

дак вот в этом то и проблема..

Автор: Дымарь 9.8.2010, 22:31

Ita,если 2 нука-топроблем никаких не будет. Поделюсь опытом. Убираете улей с нуками и на его место ставите два улья, по цвету как нуки летками в ту сторону, куда были обращены нуки. После этого переселяете пчел. Дня через 3 отодвигаете их в разные стороны на пол метра. Все, переселение выполнено. Если нуков 3- то один улей оставляете на месте, а два раздвигаете в разные стороны. Если нуков больше-то я согласен с Нафанычем- лишние проблемы.

Автор: ilyasv 16.9.2010, 14:09

Я конечно констатина - liss111 не догнал, но из 2 ульев сейчас 6, занимают по 8-9 улочек...

Автор: Петрович 16.9.2010, 19:42

ilyasv, что не догнал это не так важно, был бы сезон получше - догнал. Гораздо важнее что процессом управляешь, семьи хорошо к зиме подготовил и меду, наверное хотя бы для себя, получил.

Автор: Георгий 16.9.2010, 19:53

ilyasv, а у тебя есть для них 30 магазинов, если нет, то я бы посоветовал их приобрести.

Автор: Петрович 16.9.2010, 20:20

Верно, если в дальнейшем планируется эффективное содержание пчел и даже расширение пасеки, то надо серьезно готовиться к этому. Делать самому или покупать корпуса, рамки, вощину и т.д. Вопрос наличия суши станет еще острее чем в этом сезоне.

Автор: ДрЮН 16.9.2010, 20:42

Действительно, без запаса суши тяжело увеличить количество семей. Рассчитывать только на вощину ненадёжно. Не каждый отводок может сразу растить и расплод, и соты.
Я в этом сезоне сделал несколько мизерных нуклеусов с целью создания запаса маток, не усиливал, не кормил, только сушь подставлял. А вышло увеличение пасеки.
Если кратко: есть сушь - пчёлы плодятся как кролики.

Автор: Вован 16.9.2010, 21:26

Ох как я в этом году страдал от недостатка суши, пришлось работать магазинной, а куда денешься.

Автор: ilyasv 17.9.2010, 9:08

есть немного суши, но мало - ну может штук 40 рамок гнездовых и 50-60 магазиннных... На каждый улей по коропусу имеется, есть еще 6 пустых ульев. Магазины ульи и рамки придется зимой клепать... Но теперешние улья у меня разные - с фальцами половина и половина без, и корпуса иногда друг на друга не подходят...

Автор: ilyasv 17.9.2010, 12:50

Е еще один улей в этом году куда пристроил отводок, узковатым окзался - 12 рамок с трудом лезет... И магазин на него стандартный кое как приспособил, магазин оказался на сантиметр шире улья, пришлось скотчем заматывать стык, чтобы щелей не было...

Автор: ДрЮН 17.9.2010, 15:25

Это как бы терпимо, но в конце-концов достаёт. Пару раз доставалось соседям при перевозке пчёл: где-то ульи не стыкуются, начинается напад, пчёлы долбят всех подряд в радиусе более 100 м.
А был у меня случАй, где-то на форуме выкладывал, когда отец, лежал в госпитале, я за него, начитавшись книг, делал расширение, никак не мог подобрать подходящий корпус, штуки три-четыре переменил, да ещё на балконе дачи, в тесноте. А осенью отец спрашивает: как ты "догадался" поставить корпус с дном на улей?
А ведь ничего, и развились, и медку подтащили.
Поэтому, как только отец мне пчёл оставил, сразу стал пересаживать их в новые ульи.

Автор: ilyasv 20.9.2010, 8:29

Да тоже думаю делать бесфальцевые на один стандарт, есть у меня таких 3 улья - вот под них и подгоню, не люлю фальцы, уж лучше на нижнюю часть корпуса бесфальцевых ульев прибью тонкие рейки, чтоб плотно стыковались ... А пока у меня 3 семьи в бесфальцевом дадане, а 3 - в фальцевом.

Автор: ИльяНик 20.9.2010, 9:18

Если примерно равной силы, то интересен сравнительный результат зимовки

Автор: Raketin 20.9.2010, 10:26

Передо мною никогда особо остро не стоял этот вопрос.
Вощину отстраивают лучше всех именно отводки! С молодой маткой. Жажда строительства невероятная! Рамку не подставил - имеешь незапланированные "языки", абсолютно с пчелиными ячейками. О трутнёвых не может быть и речи! В отличии от зимовалых семей, которые обязательно стремятся подпортить вощину трутовыми островками.
После акации отводок на две рамки печатного с медовой и вощинкой до подсолнуха полностью осваивает гнездо на вощине.
И в этом году (на шестом сезоне моего пчеловодства) половина семей мёд носили в магазины с вощиной. До 2-4 магазинов. Рамок ставил 9 вместо 10.
Или примерно через 30-40 дней после весеннего облёта в основных семьях производим расширение вощиной. В "рутах" целым корпусом (10 рамок) с подкормкой по 1/2 литра сыты или сиропа 1:1 через день, пока не отстроят. И уже к акации имеем корпус "молодой" суши. Если на позднем взятке поступим также - имеем ещё 10 отстроенных рамок.
Из личных наблюдений пришёл к выводу, что плохо строят вощину :
- семьи с матками низкого качества;
- семьи с малым количеством пчелы;
- абсолютно все семьи при отсутствии хоть какого-нибудь взятка.
Хорошо это прослеживается при августовских подкормках: и вощину достраивают, и "побелят" везде, и мостиков понаделают...
В деле строительства самый лучший способ увеличения числа семей - деление на пол-лёта. Есть пчёлы всех возрастов: и лётная пчела(фуражиры) с первого дня жизни семьи, и пчёлы-кормилицы, и строители...

Автор: nick5432 20.9.2010, 10:55

Да, согласен... у меня отводок-нуклеус на 4 рамки за август отстроил, причем без кормления, как-то незаметно 4 рамки вощины ( стояли по краям ). Когда в конце августа делал ревизию - был удивлён ...