IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Наука и самонадеянность практиков, вечный системный конфликт
Пчелофф
сообщение 16.2.2013, 22:00
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Сколько раз мне приходилось защищать Науку и Теорию от дремучих практиков. ни во грош ставящих профессионализм, в современном смысле слова и, жизнь в разъезженной, зачуханной колее, натасканность, и неосмысленные, порою заимствованные привычки, выдаваемые за мудрость и опыт, приемы и технологии...
Но, все без толку... Варварство, хамство и нахрап, самолюбование и самопиар, побеждают разум!
придется завести по этому поводу отдельную темку...
Из чего исхожу?
сегодня пчеловод должен быть профессионалом образованным.
при этом желательно современному пчеловоду иметь кругозор и навыки. которые дает современное образование...
Слепое копирования и повторение чужого опыта уже мало!
Надо пчеловодство понимать и углублять самому!
А, для этого надо уметь видеть. понимать и думать!
Притом, современно и культурно.
а, вот с этим на форуме - напряженка. зачастую....
многие не умеют даже держать предмет обсуждения, тему обсуждения, не могут осмысленно строить мысль и дискурс (рассуждение).
Понимаю, не у всех жизнь заставила зарабатывать хлеб головою (интеллектом...) но зачем же унижать и травить таких, достаточно редких на форуме людей, кто умеет это делать???
Изгонять их с форума. изживать их...

не простое дело это - наука! А ужж современная и того....
Да, что ходить огородами или за тридевять морей?
Взять хотя бы темку "ПЧЕЛОВОДСТВО ЭТО ИСКУССТВО или ОПЫТНАЯ НАУКА? Общие вопросы методологии пчеловодства" сколько же в ней разного рода вредной мешанины и путанницы, хотя, вроде бы и направлена на поиск новых знаний...
Сколько методологической дремучести. при кажущейся глубине???
Ведь не случайно же я там ТВЕРДО указал историческое время тех идей... того методологического подхода... и вот уже народ неподготовленный и искренний понесло по кочкам в сторону от современных знаний... не стану углубляться в подробности...
Человек (В.Ф.Шапкин) опубликовал книгу, его шалуны с ясельных групп пчеловодства и их воспитатели начинают третировать, травмировать, травить ...

Отчего? да оттого что люди всех считают РАВНЫМИ!
И, не учитывают, что социально и юридически люди-то равны, а вот в развитии, порою живут в разных эпохах... видны средь нас и рабовладельцы и бароны-феодалы мракобесия инквизиции...

Родившись. каждый человек проходит несколько стадий социализации и обучения:
Детский сад, начальную школу, среднюю школу, высшую школу, послевузовское образование (доктора. кандидаты, профессора).
Но многие из них любят пчеловодство и заняты им, живут на нашем форуме.
И общаются вместе... зачастую возникают недоразумения и конфликты в жизни такой... и даже забавные казусы...трудности общения и взаимопонимания.

Меня начинали грызть, и не раз, к примеру, за то что я твердо стою на позиции, что высшее образование активно способствует пчеловодству! Тем более осмысленному и культурному!
Хотя и не отрицаю, что и отдельные пчеловоды-самородки делают в пчеловодстве разного рода усовершенствования, не отрицаю, что могут сделать и изобретения. даже!

Но не тверды, зачастую наши пчеловоды в своих убеждениях и знаниях, что ныне блестяще тонко подметил и прихватил прихватил и зафиксировал ural.mg, пчеловод из таежной глубинки, один из наших самостоятельно думающих коллег:
Цитата(ural.mg @ 16.2.2013, 20:39) *
вот анализируя такие "спасибо" видно, кто и как понимает биологию пчелиной семьи и схватывает на лету идеи и полезные мысли, а кто просто пустозвон и не видит дальше своего носа ничего.

По поводу вышеприведенной цитаты хочется высказать мнение.
1. А зачем убирать нижний корпус?
Разве демпфер помешает,да и в природных условиях пчелам этого никто не делает.
Получается что лишний раз ворошим семью.
2. Поменял корпуса местами 1-й со 2-м, а зачем?
Пчелы что то неправильно сделали по Вашему мнению?

А вот Volmar-Georg, которому все дружно ставите "спасибо", говорит о существовании в гнезде пчел нескольких зон которые очень важны в жизни семьи!
Но вот Вы разрушаете этот порядок в семье и считаете что сделали что то хорошее для пчел.
Зачем тогда благодарите коллегу и делаете наоборот?


ведь ярче и не сказать...
неустойчивы знания у наших практиков!!!
Вот ведь что грустно!
Часто несистемны и бессистемны..., противоречивы проще говоря "клочкастые", не стоят на незыблемых основах современной науки....

Вот о том и будет речь именно в этой темке...

хочу показать что такое сегодня современное пчеловодство, даже картиночку заготовил... системную.
Надеюсь вас порадовать ею коллеги...
рассказать о тех вещах. которые часто упоминаю. и которые пренебрежительно некоторые до сих пор называют "сложными и незнакомыми словами".
надеюсь и вам станет легче и проще...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 16.2.2013, 22:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.2.2013, 6:22
Сообщение #2


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 16.2.2013, 22:00) *
Сколько раз мне приходилось защищать ... Теорию от дремучих практиков. ни во грош ставящих профессионализм,
а вот и первую "собаку" откопал! (из тех что зарыта).

Цитата(Vasilii_VK @ 16.2.2013, 18:55) *
Теорию надо подкреплять результатом, и прежде своим результатом, а не ждать чьих то удачь.
Надеюсь, Василий, вы не обидитесь, что я начну темку с обсуждения вашей мыслИ! Ужж очень она яркая, колоритная и ... дремучая....
Если ей следовать. то каждый чел все должен и обязан делать сам!
К натуральному хозяйству вы нас зовете, уважаемый Vasilii_VK!
Вы сами то этого не замечаете?

Возьмите Льва Давидовича Ландау!
Человек гвоздя не мог забить...
Али того же акад. А.Д.Сахарова... да то же самое... тоже не знал с какого конца молоток в руки берут, а подишь ты...
Создали атомную бомбу, а потом и водородную!
На их идеях, на их теоретических разработках!

Да, коллективы работали в тех проектах...
вообще мир стал давно уже коллективистским!
Симбиозным!
Взаимодополняющим!
Специализация и кооперация правят современным миром!
Вы ведь тоже работаете на компе, а не изготавливали его сами и программ к нему не писали. и кастрюли с тарелками, вилками ложками, не сами ваяли...
Даже не сами придумали их...

А, Человека , который поднялся над обыденным и урвал время от семьи, от собственных пчел, поднял из забвения и небытия знания наших предшественников-соплеменников и сделал для нас умную книжку вы осуждаете.... бросаете в него камни...(В.Ф.Шапкина).

Ребята, да вы потому не понимаете ту книжку, что в ней собраны нетривиальные, незаезженные и давно позабытые идеи и опыт ОТЕЧЕСТВЕННОГО пчеловодства! Нестандартные!!! Точнее ставшим нестандартным, благодаря лженауке нашей страны!
А, вы претесь, как бычки на веревочке, в исторический тупик пчеловодства, за американскою телегою... в американских шорах индустриального пчеловодства!
Потому что даже отечественные учебники пчеловодства вас ориентируют рысью идти в той столбовою дорогою в тот самый исторический тупик пчеловодства!
А другие учебники русского. отечественного пчеловодства, истлели в забвении!

А вы и сами не понимаете, что вас злобит и корячит в той книге! на самом деле! Новые и давно забытые Идеи и глубинный опыт наших предков и предшественников отечественного пчеловодства!
Слишком она для большинства из вас нестандартная... Далекая от вашего "современного" мировоззрения... а, по существу, давно ужж заведенного в исторический тупик!
оттого-то и злобитесь на Человека!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 17.2.2013, 8:10
Сообщение #3


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 16.2.2013, 22:00) *
Сколько раз мне приходилось защищать Науку и Теорию от дремучих практиков. ни во грош ставящих профессионализм,

"Пчеловодством занимались крестьяне, помещики, писатели, учёные, купцы, служители церкви, мастеровой люд и многие другие. В настоящее время ситуация изменилась. Пчеловодство обросло академическими знаниями, без использования которых, якобы пчёлы погибнут. ... Поэтому пчеловоду, привезшему в Москву на ярмарку 20 фляг мёда, "до лампочки" все эти "Биорезонансные технологии".
В. Ф. Шапкин, Т. В. Шапкина Бесконтактное Пчеловодство, стр. 64.

Таких, как Вы, Пчелофф, псевдонаучных чудаков полно на страницах из бумаги и Интернета. Только до сих пор мы не знаем, какой должен быть леток, днище, вентиляция, да и улей тоже.
АУ, Наука!! Ты где???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 17.2.2013, 11:26
Сообщение #4





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 12:22) *
Надеюсь, Василий, вы не обидитесь, что я начну темку с обсуждения вашей мыслИ! Ужж очень она яркая, колоритная и ... дремучая....

Не обижусь, а "дремучая" ото для тех кто любит заниматься славословием ради самого славословия (надеюсь, что и вы не обидитесь).
Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 12:22) *
Возьмите Льва Давидовича Ландау!
.......
Али того же акад. А.Д.Сахарова... да то же самое... тоже не знал с какого конца молоток в руки берут, а подишь ты...

Так они и подтвердили свои слова, теории - своими делами.

А где подтверждение слов г. Шапкина? Нетути, а уже можно было бы это сделать.

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 12:22) *
А, Человека , который поднялся над обыденным и урвал время от семьи, от собственных пчел, поднял из забвения и небытия знания наших предшественников-соплеменников и сделал для нас умную книжку вы осуждаете.... бросаете в него камни...(В.Ф.Шапкина).


И стремиться погрузить пчеловодство в XIX век. При этом утверждая: "Купите мою книгу, видите пчеловодство как я предлагаю, сделайте подобный улей, заселите пчелами и Безконтактно с пчелами, вы получите много, много меда, и не надо изучать науку пчеловодство, не надо читать и перечитывать труды современных ученых по пчеловодству, не надо смотреть как ведут пчеловодство в других странах. Я все это за вас изучил и выдал вам постулаты, следуйте им". Народ (не все) и думает, смотри как все расписано, делать ни чего ненадо, краник открыл - медок течет.
Да все бы не чего, пусть г. Шапкин носиться со своей книгой. Только скажи, ребята, моя технология не для получения большого количества меда, а для созерцания природы, созерцания работы божьей твари - ПЧЕЛЫ, а попутно вы и медку немного для себя возьмете, так для своих личных нужд. Немного, так кг 10 с колоды. Если вас это устраивает, то вперед, покупайте книгу и пчловодте.
Неееет г. Шапкин, этого не говорит. Он говорит, что вы зальетесь медом, зальете Россию медом.
А когда его спросят а какие Ваши результаты. В кусты сразу, дескать у меня вокруг асфальт, и за 40 лет я не нашел места в России где его (асфальта) нет. Но вы то ребята берите книгу, у вас все равно мед будет, а если нет, значит вы ГУРУ не поняли, сами и виноваты.

В пчеловодстве не в высшей физике. Теория -опыт- результат- работа над ошибками и так по кругу, а уже потом рекомендации, а не наоборот.

За сим с г. Шапкиным, я вас оставляю, он мне неинтересен.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 17.2.2013, 13:57
Сообщение #5


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 10:46) *
Пока я спал-досыпал....


Пчелофф, думается мне, да и не только мне, что Вы частенько путаете свои сны с реальностью. Научно это называется маразм и склероз (без обид, мы все этому подвержены).

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 10:46) *
Что ? Кисло стало когда я рассказал про мои простенькие, но продуманные-обдуманные, глубоко рационализированные дно и леточки????


Цитата(Пчелофф @ 14.2.2013, 15:01) *
Цитата(NickSI @ 14.2.2013, 12:08) *
вопрос возникал давно уж, ну а тут как-раз - а почему не делают несколько нижних летков в разные стороны?
делают опытные пчеловоды.
Чаще всего в лежаках и даданах...
делаю и я для своих МФУ. десятки лет! Более 30!


Что-то не видели мы на Ваших доньях летков на все стороны!?

Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 10:46) *
Где наука спрашиваете?


Вы, Пчелофф, каким боком вообще к науке относитесь? У Вас есть степень, открытия, изобретения или, наконец, простая рацуха на Ваших поприщах?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 17.2.2013, 14:17
Сообщение #6


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vasilii_VK @ 17.2.2013, 11:26) *
попутно вы и медку немного для себя возьмете, так для своих личных нужд.

"Восстанавливая северное пчеловодство, мы будем иметь возможность наполнить ряды рынков местным мёдом, который будет дешевле и полезнее привозного. Пчеловодством могут и должны заниматься все, кому медицина позволяет. Для этого необходимо иметь минимум знаний, которые желающие могут приобрести на курсах по пчеловодству."
В. Ф. Шапкин, Т. В. Шапкина Бесконтактное Пчеловодство, стр. 64.
Золотые слова! Вот что значит писательский талант! В короткой фразе - множество мыслей и направлений деятельности!

Однако.
Насчёт полезности я не спорю. Но насчёт дешевизны - или глубокое заблуждение, или такая же ложь!
Лохи, покупайте пчёл и залейтесь мёдом!
Если не хватает знаний, то поучитесь (за деньги?).

После обучения задавайте вопросы. Получите ответ:

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 17.2.2013, 9:00) *
на ваши вопросы, цитатами или новой статьёй "Образование зимнего клуба", с зашторенными глазками очень трудно разглядеть новое в пчеловодстве.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 17.2.2013, 14:28
Сообщение #7


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7473
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7778

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ДрЮН @ 17.2.2013, 14:57) *
У Вас есть степень


Он профессор всех и вся забалтывать , конретного у него ничего нет. Разве что пяток полусгнивших,изьеденных молью ульев и полуживые семьи в них. За долгие годы он так и не смог нам на всех форумах показать своих пчёл. Если бы что было,то он бы давно фотами завалил ... Вон с фото со старым развалившимся дном носиться как с "писанной торбой"

Так что к практике пчеловодной он уже давно никакого отношения не имеет,тем более к науке. Выдаёт желаемое за действительное. Это уже почти все знают но..... Вообщем надоело его враньё. Ну надо же меру знать.....все мы любим что-то приукрасить,но не до такой же степени.
Цитата(ДрЮН @ 17.2.2013, 14:57) *
Научно это называется маразм и склероз (без обид, мы все этому подвержены).


Да нет,он ещё достаточно умён и хитёр...ещё как ловко может изворачиваться и с больной головы всё свалить на здоровую. Уххх.....больше про него не буду. Не интересено мне....

Сообщение отредактировал ded - 17.2.2013, 16:09
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladimir1804
сообщение 17.2.2013, 18:30
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Набросились! Что ВАМ такого Пчелофф сделал? На ногу наступил? Похоже, что именно так...
А если все-таки по существу?
Итак, о чем говорит Пчелофф?
1. Есть разрыв между теорией и практикой. Что его нет? Есть. Такие разрывы существовали всегда и существуют и сейчас. Закрывать на это глаза? Можно. Но нужно ли?
2. Все (или почти все, во всяком случае, промышленное уж точно) направлено на якобы улучшение жизни пчел, но так как МЫ это себе представляем и как МЫ это себе придумали. Что не так? В природе кто-то ворошит улья? Перетаскивает рамки или меняет или добровляет корпуса? Никто этого не делает. Но нам плевать на пчел и на их жизнь. Нам, как великим творениям божьим, плевать на них. Наш девиз - выгода и служба нам. Природа - это наша кладовая и мы в ней хозяева. Похозяйничали... Может за ум возьмемся? Может начнем понимать, что все, ВСЁ!!! взаимосвязано. Может начнем понимать, что вмешиваясь в природу мы нарушаем баланс. Да, мы это понимаем, НО... Но очень хочется иметь от каждой челосемьи 50-70, а лучше 150-170 кг меда, который можно продать за деньги. Деньги - вот наш фетиш. А природа? А пофигу.
3. Наша современная наука по пчеловодству оставляет желать лучшего. Она бездарна в основной своей массе и рассчитана на удовлетворение уже существующих потребностей пчеловодов (а это в основнм даданы и руты), а также на удовлетворение тех, кто от современного пчеловодства кушает. А кто кушает? А кушают те, кто поставляет оборудование, поставляет ту же вощину. То есть все те, кто крутится вокруг пчеловодов. И особенно начинающих. Таким образом, можно если не утверждать, то предположитть, что современная наука о пчелах в большей степени ЛЖЕнаука, чем просто нормальная наука.
4. Предложение задуматься все-таки об опыте пчеловождения Шапкина. Эта система пчеловождения, кстати, очень перекликается с темой об интенсивном и экстенсивном пчеловождении, поднятая Хосерманом. Интенсификация это, конечно, хорошо, но только до известного предела. Или вы будете утвержать, что что-то другое является причиной такого положения, что пчелы повывелись. Их сейчас во всем мире меньше, чем когда-то было в одной только Руси (утрирую, конечно, суть от это не шибко меняется).
5. Насколько мы вредим пчелам перетряхивая в большей или меньшей степени их гнездо? Представьте себе, что вы приходите к себе домой, а какой-то мэр перетрехнул в вашей комнате все вверх дном. Да, он добавил вам пяток квадратных метров жилплощади, но найдете-ли вы свою дрель или любимый карандаш? И сколько времени у вас это займет? И какими словами вы его обложете? И как вы потом будете управлять своей машиной? А что вы скажете соседке на ее невинное замечание?

Вот и крушите эти тезисы изложенные Пчелоффом, а не переходите на личности (А куда у тебя летки смотрят? А где фото твоих ульев? А где рацухи, степень, изобретения?)
Вот таков мой взгляд на это.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 17.2.2013, 20:16
Сообщение #9


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vladimir1804 @ 17.2.2013, 18:30) *
Вот и крушите эти тезисы изложенные Пчелоффом, а не переходите на личности

Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе, нам абсолютно безразлично. И с Пчелоффом на эти темы мы не спорим.
Вопрос в том, что:
1. Данный форум организационно, технически, финансово и пр. поддерживается одним простым (не олигархом) человеком. И размещение на нём чей-то рекламы своего бизнеса на приветствуется.
Если Вы этого не понимаете, то это плохо.
2. Соответственно, пиарить себя - тоже не есть корректно.
3. Никому не даётся права здесь присваивать себе роль судьи, палача и апостола. Последней инстанции.
4. Соврать ещё не грех, но завираться сколько можно?

Вот и возникает резонный вопрос,

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2013, 22:00) *
Сколько раз мне приходилось защищать Науку и Теорию от дремучих практиков.


какое отношение имеет наш друг к Науке и Теории и кто давал ему мандат на это?

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 17.2.2013, 23:20
Сообщение #10


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7042
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2821

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vladimir1804 @ 17.2.2013, 18:30) *
Набросились


Во как Вы темку подкосили и Пчелоффа заодно с ней!!! Он же просил-
Цитата(Пчелофф @ 16.2.2013, 22:00) *
многие не умеют даже держать предмет обсуждения, тему обсуждения, не могут осмысленно строить мысль и дискурс (рассуждение).


Цитата(Vladimir1804 @ 17.2.2013, 18:30) *
1. Есть разрыв между теорией и практикой.

Примеры давайте!

Цитата(Vladimir1804 @ 17.2.2013, 18:30) *
направлено на якобы улучшение жизни пчел, но так как МЫ это себе представляем и как МЫ это себе придумали.

А как вы себе представляете
Цитата(Vladimir1804 @ 17.2.2013, 18:30) *
очень хочется иметь от каждой челосемьи 50-70
без улучшения жизни пчел?
Цитата(Vladimir1804 @ 17.2.2013, 18:30) *
Наша современная наука по пчеловодству оставляет желать лучшего.
Примеры в студию! Хватит болтовни.


Цитата(Vladimir1804 @ 17.2.2013, 18:30) *
Вот и крушите эти тезисы


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 18.2.2013, 7:53
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 2196
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2945

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 17.2.2013, 1:00) *
Сколько раз мне приходилось защищать Науку и Теорию от дремучих практиков.

Коль речь зашла о теории и практике, позвольте привести слова известных людей:
Цитата(А. Суворов)
Теория без практики мертва.

Цитата(Квинтилиан)
Практика без теории ценнее, чем теория без практики.

А еще говорят
Цитата
Практика - критерий истины.



Сообщение отредактировал Пчелолюб - 18.2.2013, 7:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladimir1804
сообщение 18.2.2013, 11:30
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Отвечаю NickSI
1. Примеры разрыва между теорией и практикой. Теория говорит нам, что на Луне воды быть не может. Последние данные показывают, что она там все-таки есть. Хотите по пчелам? Теория говорит нам, что в улье должно быть сухо и пчелы лишнюю воду стараются удалить (проветривание). Однако, если рассмотреть дупло, то окажется, что это не совсем так: пониженная влажность зимой и повышенная осенью и весной. При этом выясняется, что повышенная влажность в эти периоды весьма полезна пчелам.
2. Как я себе представляю. Улей Витвицкого, т.е. что-то вроде ступенчатой пирамиды.
3. Без улучшения жизни пчел? Да. Пригласите к себе столичного дизайнера, чтобы он улучшил ваше жилище и засеките потом время, которое вы потратите, чтобы найти отвертку. Благоустройства жилища - это то, чем должны заниматься те, кто там живет.
4. Примеры в студию! Хватит болтовни. Вам мало? Их есть у меня :) Да и просто почитайте форум и научные труды по пчеловодству. Неужели вы считате, что есть хоть какая-то вразумительная теория газообменных процессов в улье? Считаете, что есть? Тогда вам мои вопросы: какого типа улья? где расположенного? кто пасечник? как часто он туда залезал? в какое время он туда залезал? каков был год по медосборам? какова была погода в этой местности? И т.д. И в конце концов - обобщите все это и сделайте выводы. У вас есть теория?
Как все это устранить (то положение дел, что было и есть на настоящий момент) я не знаю. Увы, не знаю. Единственное, что приходит в голову - пройти все 4 шага из топика "ПЧЕЛОВОДСТВО ЭТО ИСКУССТВО или ОПЫТНАЯ НАУКА?". И начать, естественно, с наблюдения жизни пчел в естественных или приближенных к ним условиях.
Есть предложения? Замечания? Дополнения?
Всегда рад прочесть что-нибудь дельное.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 18.2.2013, 14:32
Сообщение #13


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7042
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2821

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vladimir1804 @ 18.2.2013, 11:30) *
При этом выясняется, что повышенная влажность в эти периоды весьма полезна пчелам.


На мой взгляд вы сравниваете две различные теории а не теорию и практику?

Про все остальное - не охота спорить не будучи ученым- энтомологом. Иначе спор не представляю себе продуктивным.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladimir1804
сообщение 19.2.2013, 11:32
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Почему нам всем нужна хорошая теория?
Практика это замечательно, но... как говаривал один недоучившийся студент, "нет ничего практичнее, чем хорошая Теория". Именно благодаря хорошей теории мы смогли открывать планеты не выходя из своего кабинета, буквально "на кончике пера", именно благодаря хорошей теории мы смогли создать ядреную бомбу и запустить атомные реакторы, которые дают нам свет. Что... все это благодаря практикам? Да, и практикам тоже, ибо они смогли ОСНОВЫВАЯСЬ НА ТЕОРИЮ создать все это.
Теория и практика не антогонисты, они взаимно дополноняют друг друга. Должны во всяком случае.
В настоящее время... есть только присутствие отсутствия, т.е. практики не дают достаточного материала для теоретиков, а теоретики не дают материалов для практиков.
Давеча я читал (случается у меня это безобразие иногда - читаю) дневники Мичурина и материалы знаменитой сессии ВАСХНИЛа. Показалось маловато. Пришлось лезть дальше и читать как труды самого Лысенко, так и статьи о нем. И что? А то, что Лысенко, как "теоретик от практики" (мое определение) сделал не просто много, а гениально много. В основе его опытов и теоретических предположений лежало НАБЛЮДЕНИЕ и ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ОПЫТЫ. Именно так. Он не лез в генетику, хотя возглавлял институт генетики и прекрасно понимал всю ее важность... но в будущем. В то время у генетиков также не было никакой внятной теории. Одни домыслы, зачастую оторванные от здравого смысла. Лысенко опускал их на землю. Если нет внятной теории, нет теории построенной сверху (чисто теоретиками), то надо идти к ней (теории) через практику, ставить пусть даже и элементарные опыты, и накапливая достоверную информационную, опытную базу строить теорию. Пусть она будет корява. Естественно, что элементарные опыты должны давать и практическую пользу. Практическая польза и будет показывать насколько правильной дорогой мы идем.
Как-то так, по-моему.
Сейчас у нас в науке практически нет сильных теоретиков. Почему? Да потому, что биология развития пчелиной семьи - это сравни метеорологии. Слишком много входящих факторов, которые, к тому же лежат в разных областях науки. Это и физика, и механика, и химия, и биология и т.д. Весь этот массив данных очень трудно не только переработать, но даже просто охватить мозгами.
Каким мне видится выход из этой ситуации (это, конечно, в сторону института пчеловодства или около того):
Ставить простейшие опыты. Например:
1. Мы не можем теоретически точно предсказать (определить) как движется отдельная пчела в зимнем клубе. Почему бы не поставить простейшие опыты с дырявыми сотами. Т.е. заранее сделать в каждой навощенной рамке 5-12 небольших дырок. Далее смотрим, как ведет себя зимний клуб в таких условиях. Что для этого надо? 50 даданов, 50 рутов, 50 варре, 50 украинских лежаков (25 дырявим + 25 контрольных). И так в 3-7 регионах России. Обработка данных + небольшие мозги = довольно дельное предложение для пчеловодов + кубик в будущую теорию. НО!!! Обязательно указать меторасположение пасеки + фамилия пчеловода проводившего эксперимент + привести полностью весь пасечный дневник, где было бы указано когда и зачем он лез в улей + полная сводка погоды. Это минимальные требования для теоретиков и практиков. И они должны быть соблюдены.
2. Глубокое дно... хорошо это или плохо? Принцип тот же, что и в пункте 1. Только видов глубокого дна 2, а то и 3. Например, с глубиной 20, 40, 60 см. + возможна разная высота летка и т.д.
Что? Это невозможно? Возможно. Нет у института своих передвижных пасек? Договоритесь с местными пасечниками. Их адреса найти не просто, а очень просто (пасеки-то требуют регистрации). И завсегда можно можно договориться скажем в обмен на породных маток, если уж с деньгами совсем туго.
И вот так, маленькими, но шустрыми шажками необходимо двигаться к Теории. Да, она будет как общей (для всех пчел вообще), так и частной (для региона, т.е. для вполне определенных климатических, географических и прочих условий).
Вот таков мой взгляд на это. Как-то так, по-моему.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.2.2013, 14:36
Сообщение #15


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7042
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2821

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vladimir1804 @ 19.2.2013, 11:32) *
Сейчас у нас в науке практически нет сильных теоретиков.


У нас это где? Наука давно глобализовалась. Помните, как американцы нашим передавали ядерные секреты.
Если поискать, наверное кто-то уже проделал дырки в соте и отчетец напечатал?

Помню вышел большой спор на ОПФ и тут у нас про зимний клуб, температуры, стали опыты проделывать. Оказалось, что и Таранов что-то делал уже а на ОПФ Хост накидал кучу ссылок на научные журналы, где давно уже все было выяснено и термограммы сделаны.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.10.2019, 7:10

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100