IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

42 страниц V  « < 40 41 42  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка в "переразмеренном" улье, Попытка, наконец, понять, разобраться, объяснить!
ПЫЛЬЦАН
сообщение 8.3.2012, 23:17
Сообщение #616





Пчеловод
Сообщений: 112
Регистрация: 6.10.2011
Из: РК зко г.Уральск
Спасибо сказали: 107

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчёл Вжик @ 8.3.2012, 11:27) *
Процесс дыхания у пчелы. Вдох осуществляется через 7 пар брюшных дыхалец. При сжатии брюшка воздух перегоняется в грудную полость. Отработанный воздух выходит через проподемальные дыхальца на грудном отделе. Поэтому говорить о направленном движении отработанного воздуха при дыхании пчел и выполняемой при этом какой либо реальной работе нельзя.


Где-то читал, что в СПОКОЙНОМ состоянии пчела вдыхает и ВЫДЫХАЕТ ВСЕМИ дыхальцами.
Голословным выглядеть не хочется, а искать...долго...
Пока это все, чем могу "возразить" Вашему "нельзя"

Сообщение отредактировал ПЫЛЬЦАН - 8.3.2012, 23:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 9.3.2012, 8:06
Сообщение #617





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата(ПЫЛЬЦАН @ 9.3.2012, 0:17) *
что в СПОКОЙНОМ состоянии пчела вдыхает и ВЫДЫХАЕТ ВСЕМИ дыхальцами.


Это не так, вдох и выдох происходит через разные дыхальца. Процесс дыхания описан в разделе "Биология пчелиной семьи" учебник Пчеловодство 2007 год под редакцией Кривцова Н.И., Лебедева В.И. Туникова Г.М..
Очень познавательный учебник. Хотя можно взять любой другой, официальный учебник "Пчеловодство" для ВУЗов.
После этого многие гипотезы и предположения, высказываемые в НИИ Вам покажутся бредовыми. Извините за грубость.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ПЫЛЬЦАН
сообщение 9.3.2012, 11:49
Сообщение #618





Пчеловод
Сообщений: 112
Регистрация: 6.10.2011
Из: РК зко г.Уральск
Спасибо сказали: 107

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчёл Вжик @ 9.3.2012, 10:06) *
После этого многие гипотезы и предположения, высказываемые в НИИ Вам покажутся бредовыми. Извините за грубость.


Вам здесь не за что извиняться. Вы высказали МНЕНИЕ, причем НЕ Ваше. И даже не тех авторов, фамилии которых Вы привели.
Все гораздо сложнее.
Там, в науке, и в высшей школе, такие же переплетения корпоративных и клановых интересов, противоречий. Все как у нас, в жизни. И далеко НЕ ВСЕ там готовы пойти на костер и упорно кричать, что "она все равно крутится". Для многих это просто РАБОТА, способ выживания. Поэтому важно не потерять "лицо", говорить (и думать) в общепринятом "русле", и все уже "запутались" и забыли , кто и когда это русло "принимал"...
Поэтому, если мы будем опираться только на ИХ знания, построим то , что уже ИМЕЕМ. Не стоит тратить время.
Мы здесь (основная масса "нас") больше ЕСТЕСТВОИСПЫТАТЕЛИ, чем "ученые".
Лично я, здесь в инете, уже дважды встречал высказывания типа:
1. в спокойном состоянии пчелы вдыхают и выдыхают всеми дыхальцами,
2. на выдохе пчела перекачивает из брюшка в грудь часть воздуха (а НЕ ВЕСЬ воздух),
Я сознаю, что эти высказывания не подкреплены громкими "названиями" томов и солидными фамилиями.
Но мне они дороги.
Потому, что я УВЕРЕН, что Творец не просто так, а с УМЫСЛОМ, расположил дыхальца на брюшке пчелы именно ТАК. Здесь заложена какая-то "опция".
Впрочем, если Вам это не интересно, можно поговорить и о другом....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 9.3.2012, 12:07
Сообщение #619





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата(ПЫЛЬЦАН @ 9.3.2012, 12:49) *
Потому, что я УВЕРЕН, что Творец не просто так, а с УМЫСЛОМ, расположил дыхальца на брюшке пчелы именно ТАК. Здесь заложена какая-то "опция".
Впрочем, если Вам это не интересно, можно поговорить и о другом....


Если бы не было интересно, не искал бы новое в интернете. Но какие то базовые знания учебник дает, и от них можно идти дальше.

Цитата(ПЫЛЬЦАН @ 9.3.2012, 12:49) *
Для многих это просто РАБОТА, способ выживания. Поэтому важно не потерять "лицо", говорить (и думать) в общепринятом "русле", и все уже "запутались" и забыли , кто и когда это русло "принимал"...


Устройство пчелы изучено с микроскопами, скальпелями пинцетами, и наверное превнести что то новое в её биологию мы вряд ли сможем рассуждая гипотетически. Тут надо наблюдать а не фантазировать.
Кроме учебника я накупил еще книжек практиков с их советами. Так вот действуя по взаимоисключающим друг друга рекомендациям практиков понаделал кучу ошибок, навредив пчелам. Поэтому, прежде чем принять что то новое, семь раз подумаешь, а потом будешь действовать.

Ведь посмотрите, и Пчелофф делает свои открытия из сообщений на форуме. А некоторые утверждения практиков явно не бесспорны, и вообще бездоказательны. А предположения, не стыкующиеся с элементарными биологическими особенностями пчел? Все таки неправильно вообще не верить официальной науке. Согласен, что моих знаний явно не достаточно чтобы глубоко судить о пчеловодстве. Так учимся же.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 9.3.2012, 13:45
Сообщение #620





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 982

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ПЫЛЬЦАН @ 9.3.2012, 10:49) *
...в спокойном состоянии пчелы вдыхают и выдыхают всеми дыхальцами,

Читал похожее, но только не дышут, а высокая концентрация СО2 в клубе, приводит к рефлекторному открыванию дыхалец пчелы на длительное время. Воздух поступает в трахеи затем в трахеолы а дальше идёт усвоение кислорода клетками. Транспортировка и О2 и СО2 по трахеолам, происходит за счёт газовой диффузии.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ПЫЛЬЦАН
сообщение 9.3.2012, 23:07
Сообщение #621





Пчеловод
Сообщений: 112
Регистрация: 6.10.2011
Из: РК зко г.Уральск
Спасибо сказали: 107

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчёл Вжик @ 9.3.2012, 14:07) *
Устройство пчелы изучено с микроскопами, скальпелями пинцетами, и наверное превнести что то новое в её биологию мы вряд ли сможем рассуждая гипотетически. Тут надо наблюдать а не фантазировать.


Скальпелями и микроскопами они изучали ТРУПЫ, причем СТАТИЧНЫЕ.
МРТ исследование (термин медицинский) они проводили??? ЧЕЛОВЕК еще до конца не изучен.
Они что, живую пчелу, зимой в клубе, лоскутками обвешивали и направления выдыхаемых газов определяли??? или может дымовые струйки возле нее ТАМ пускали???
Эти ИХ "выводы" такие же "гипотетические", только стали ОБЩЕПРИНЯТЫМИ.
И никто НЕ задумывается теперь, когда, откуда и кто ЭТО первым "ляпнул".
Привыкли, а потом ПОВЕРИЛИ. И все хором стали Это долдонить во всех своих умных книжках.
И все в это еще КРЕПЧЕ поверили.
А Я НЕ ВЕРЮ!!!!!
Объясните мне,почему дыхальца на брюшке расположены ТАК? А не посередине, или в задней части сегмента....

Сообщение отредактировал Серёга - 10.3.2012, 15:51
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

42 страниц V  « < 40 41 42
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.12.2019, 2:18