Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Прочие МФУ _ Различные конструкции МФУ

Автор: zabriskie_point_ 12.2.2010, 15:48

Доброго времени суток!!
Уважаемый Ded, а нет ли у Вас чертежей улья "Удав"?
Дело в том, что по вашим сообщениям на форуме я в принципе определился с размерами и его конструкцией, но все таки не хотелось бы, что бы потом всплывали мои недочеты. Буду очень признателен!!

Автор: Сергей Владимирович 17.2.2010, 11:10

ded, каковы, на Ваш взгляд, преимущества у данной конструкции улья?
Сравнивали ли с развитием/медопродуктивностью семей в ульях удав с ульями(пчелосемьями) на дадановской рамке?
Как делаете пропил в верхнем бруске рамки?
Спасибо.
С медведями там у Вас конечно беда.

Автор: ded 17.2.2010, 12:50

Цитата(Сергей Владимирович @ 17.2.2010, 11:10) *
а Ваш взгляд, преимущества у данной конструкции улья?


это пытались обсудить здесь:

http://www.dombee.info/index.php?showtopic=2422&hl=

Автор: ded 17.2.2010, 13:01

quome='Сергей Владимирович' date='17.2.2010, 11:10' post=53535] Сравнивали ли с развитием/медопродуктивностью [/quote]

У меня получалоь больше в УДАВ ах.

Цитата(Сергей Владимирович @ 17.2.2010, 11:10) *
Как делаете пропил в верхнем бруске рамки?


Сначала рамку сколачиваю, азатем делаю пропил на циркулярке тонкой пилой(2мм)

Автор: ded 17.2.2010, 13:25

Цитата(shura @ 16.2.2010, 20:48) *
А может для всех?Не простоты ради, а единства для!


Не умею ah.gif Может так?
[attachment=4169:корп_rar]

Автор: shura 18.2.2010, 10:36

Цитата(nas19500r @ 18.2.2010, 12:02) *
Впечатлила больше работа медведя ,а остальное нет,но это улей на любителя.


Фильм я посмотрел ещё осенью! А улей действительно на любителя, я себя к ним отнёс!Теперь по чертежам будем делать этот улей.Ещё раз спасибо за чертежи!

Автор: ded 18.2.2010, 16:36

Цитата(Анатолич @ 18.2.2010, 16:12) *
при помощи rar архиватора и всё откроется нормально.

[attachment=4176:Чертеж___рамка.jpg] Здесь я уже открыл (рамка)

Автор: ded 18.2.2010, 21:08

Цитата(ded @ 18.2.2010, 16:36) *
Здесь я уже открыл

[attachment=4178:Корпус._Боковинка.jpg][attachment=4179: Детали корпуса.jpg] bk.gif

Автор: shura 20.2.2010, 6:48

Цитата(ded @ 18.2.2010, 19:36) *
Здесь я уже открыл (рамка)


ded, 270мм это внутренний размер рамки, т.е. длинна заготовки нижнего бруска А наружний 270+5+5=280мм, заготовка бокового 105мм, 105+5мм (толшина верхнего бруска)= 110мм.И того внешний размер рамки будет 280Х110мм при толшине брусков( скорее реек) 5мм.
Сделал 9 рамок и корпус для наглядности в дальнейшем деле.Действительно рамка довольно жоская, прочная получилась. Перебрал в столярке всякие остатки, срезки из которых нарезал борокых реек штук 300.Потом переберу другие остатки поуже нарежу верхние и нижние рейки.
Недавно делал леденцы для пчёлок, так для формы использовал эти рамки, вкладывал туда полиэтилен и заливал массу, после застывания достал из рамок кирпичики, которы потом полжил на рамки.Думаю что можно без полиэтилена заливать леденец в рамку и ставить в улей для подкормки не доставая его из рамки.Кирпичики получились около 1 кг.

Автор: ded 20.2.2010, 10:06

Цитата(shura @ 20.2.2010, 6:48) *
И того внешний размер рамки будет 280Х110мм при толшине брусков( скорее реек) 5мм.


Совершенно верно.
Толщина реек допускаеться и до 6мм

Автор: zabriskie_point_ 24.2.2010, 11:23

Ориентируясь на чертежи dedа сделал чертеж корпуса "Удав"а в собранном виде. Возможно это для кого то прояснит общую картину. Могу выложить. Но что бы исключить мои ошибки и тем самым не вводить пчеловодов в заблуждение, предлагаю dedу проверить чертеж? huh.gif

Автор: ded 24.2.2010, 13:51

Цитата(zabriskie_point_ @ 24.2.2010, 11:23) *
проверить чертеж?


Жду чертёж biggrin.gif

Автор: zabriskie_point_ 24.2.2010, 17:27

отправил на Ваш почтовый ящик.

Автор: zabriskie_point_ 26.2.2010, 12:44

http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1002/8e/b534a52bcb49.jpg.html
Корпус

Автор: ded 7.3.2010, 8:34

Цитата(ded @ 24.2.2010, 13:51) *
Жду чертёж

А сейчас ещё и фильм сделал biggrin.gif Фильм о том как можно изготовить улей УДАВ только с помощью простейшей циркулярки в домашних условиях . Там есть и все размеры деталей.

Прошу bk.gif ...

http://kopeelka.narod.ru/

Автор: zabriskie_point_ 7.3.2010, 9:49

это хорошо! будем качать!

Автор: Zimolov 7.3.2010, 15:08

Может кому пригодится? Я делаю так (имею ручной фрезер, не имею циркулярки):
1 делаю заготовки боковых (340 на 135 на 20 мм) и передней-задней (375 на 135 на 30 мм) стенок.
2 в передней и задней стенках выбираю четверти 20 на 20 мм (для стыковки стенок корпуса)
3 скручиваю корпус саморезами (слежу, чтобы от самореза до кромки корпуса было не менее 15 мм)
4 на наждачной бумаге притираю верх и низ корпуса (чтобы корпуса друг на друга устанавливались без щелей и не шатались)
5 ручным фрезером делаю все фальцы.

Автор: ded 7.3.2010, 17:03

Цитата(Zimolov @ 7.3.2010, 15:08) *
4 на наждачной бумаге притираю верх и низ корпуса (чтобы корпуса друг на друга устанавливались без щелей и не шатали


Если корпуса собирать с помощью оправы,как показано в фильме, то больших погрешностей не будет и притирка не потребуеться

К тому же фальцы у корпусов высокие (15мм) и небольшое шатание большой роли не играет. Да и со временем всё выравнивается biggrin.gif

Автор: zabriskie_point_ 7.3.2010, 21:56

Цитата(ded @ 7.3.2010, 11:34) *
А сейчас ещё и фильм сделал Фильм о том как можно изготовить улей УДАВ только с помощью простейшей циркулярки в домашних условиях . Там есть и все размеры деталей.


Проще было бы если выложить фильм на http://rutracker.org
P.S.: хотя я уже скачал... russian_ru.gif

Автор: Zimolov 7.3.2010, 23:18

Ded. Я скручиваю корпуса по оправке. Но заготовки не идеальны и поэтому после снятия с шаблона корпус немного деформируется. Притирка- самый простой для меня способ исправить это.

Автор: ded 8.3.2010, 7:19

Цитата(Zimolov @ 7.3.2010, 15:08) *
5 ручным фрезером делаю все фальцы


Zimolov, поподробнее можно?

Цитата(Zimolov @ 7.3.2010, 23:18) *
Но заготовки не идеальны и поэтому после снятия с шаблона корпус немного деформируется.


Действительно, получение идеальных заготовок практически трудно добиться в домашних условиях

Автор: Zimolov 8.3.2010, 9:34

Устанавливаю глубину фрезерования 15 мм. Выбираю четверть шириной 11 мм по периметру корпуса с внешней стороны. (Получили фальц на который будут "надеваться" вышестоящие корпуса).
С этой же (верхней) стороны выбираю четверти шириной 11 мм с внутренней стороны передней и задней стенок под плечики рамок.
Переворачиваю корпус. Выбираю с внутренней стороны по периметру четверть шириной 11 мм (получили фальц снизу корпуса.

Автор: Zimolov 8.3.2010, 11:09

Прошу прощения. Ошибка в предыдущем моем посте. Снизу корпуса выбирается четверть у передней и задней стенок шириной 21 мм (а не 11 мм)

Автор: shura 8.3.2010, 13:07

ded, посмотрел твой фильм! Здорово!После просмотра становится ясно что это всё просто!!
P.S. станок пожалей, несколачивай на нём корпуса.

Автор: ded 8.3.2010, 19:06

Цитата(shura @ 8.3.2010, 13:07) *
станок пожалей, несколачивай на нём корпуса.


Зимой же делаю ульи.....места для нормального верстака нет. bk.gif Ничего, станок пока терпит.....у меня и молоточек маленький, по улью... meeting.gif

Автор: Петрович 8.3.2010, 20:26

Цитата(ded @ 8.3.2010, 22:06) *
места для нормального верстака нет

ded, не нарушай технику безопасности. bt.gif А фильм получился ay.gif

Автор: Zimolov 12.3.2010, 9:28

У меня во всех (трех) УДАВАХ возникает проблема при удалении и установке нижнего фанерного дна. При изготовлении делал зазоры около 1 мм между вкладышем и корпусом дна, а также между фанерой и направляющими пазами. Может делать больше зазоры и затыкать уплотнителем? Ded , расскажите, пожалуйста, как вы делаете дно?

Автор: ded 12.3.2010, 13:25

Цитата(Zimolov @ 12.3.2010, 9:28) *
При изготовлении делал зазоры около 1 мм между вкладышем и корпусом дна


Никакого большого зазора я здесь не делаю. Просто вкладыш надо делать немного в верхней его части с уклоном во внутрь(фаской) Можно конечно ещё и делать в верху небольшой зазор для гарантии. Этот зазор какого либо отрицательного влияния вообщем то не имеет(главное чтоб пчела не пролезла.) Хотя достаточно одной фаски в верху вкладыша.

Цитата(Zimolov @ 12.3.2010, 9:28) *
также между фанерой и направляющими пазами

А вот здесь зазоры нужны. Направляющие пазы надо делать шире . Для 3мм фанеры ширина пропила 4-5мм.
Заедать фанерку точно не будет

Автор: Zimolov 12.3.2010, 18:12

Спасибо. Мне тут в голову пришла идея делать соединение втулка--задняя стенка дна- клином. Т. е. Верхнюю и боковые стороны втулки делать с уклоном внутрь. Соответственно делать с уклоном плоскости задней стенки дна. Нужно, чтобы втулка входила немного глубже в заднюю стенку (защита от дождя). Изготовление усложняется, но нет зазоров и вставлять- вынимать просто.

Автор: mikola 14.3.2010, 23:30

смотрел видео про ульи Роже Делона разница с удавом в конструкции рамки и летка в корпусе или еще есть какие отличия? (кроме дна и кормушки)

Автор: ded 15.3.2010, 7:45

Цитата(mikola @ 14.3.2010, 23:30) *
льи Роже Делона разница с удавом в конструкции рамки и летка в корпусе или еще есть какие отличия


Всё разное. Начиная с устройства и размеров крышки,корпуса, рамки и дна .

Автор: ВячеславБ 15.11.2010, 8:11

Всем привет. Поэтому решил именно в этой теме разместить свой очередной пост вот о чём: созрело решение перейти всё-таки к пчеловождению в малоформатных ульях. Мой предполагаемый (создаваемый мною) улей в чём-то подобен улью УДАВ.
 Чертёж_МФУ.rar ( 40,96 килобайт ) : 410

Улей будет изготавливаться из сосновой доски 50х150. Толщина стенки = 43 мм (технологически уже так сложилось). Внутренний размер корпуса 380х380 мм. Почему? 10 рамок х 37мм + 10мм = 380 мм. Ширина сотового поля получается: 380-15-16=349мм (15-удвоенный размер расстояния от внешней поверхности боковых реек рамки до внутренней поверхности передней и задней стенок корпуса; 16 - удвоенный размер толщины боковых реек рамки).
Почему я говорю о "ширине воскового поля" размером, примерно равным 350 мм? Потому, что в работе со своими пчёлами на своей пасеке, я отметил в своих наблюдениях, что пчёлы отстраивают языки шириной именно 350 мм (языки у меня бывали снизу рамок в случае моей неопытности и нерасторопности: роевое состояние...). Так вот: этот размер 350мм и взят мною за основу при выборе ширины воскового поля при работе в моих конкретных условиях, в конкретном месте и с конкретными пчёлами. Не знаю, может быть в других местах и при работе с другими породами пчёл и отстраиваемые "языки" могут быть других размеров.
Из представленного мной чертежа видно, что высота корпуса равна 139мм (при межкорпусном = 6 мм). Нижний фалец=7мм ( 139+7=146мм, т.е. ширины доски=150мм хватает для изготовления). Верхний фалец=8мм. Глубина фальца под плечики рамок=14мм. Толщина доски=43мм. Таким образом, внешние размеры такого корпуса 466х466х146. Вот такие корпуса я хочу создавать и в будущем пчёл водить именно в таких.
О рамке. Высота рамки 133мм. Ширина 365. Толщина верхнего и боковых реек рамки=8мм. Толщина нижней рейки=5мм. Верхняя рейка с пропилом (как у dedа), в который будет вставляться лист вощины соответствующего размера. Боковые и нижняя рейки рамки будут иметь пазы глубиной 4 и 2 мм соответственно. Пчеловодная проволока применяться не будет.
Для чего я это излагаю? Для того, чтобы услышать (увидеть) конструктивную критику более опытных товарищей и друзей, чтобы обсудить все возникающие вопросы - с целью принятия окончательного решения.
С ув.

Автор: ded 15.11.2010, 9:20

Цитата(ВячеславБ @ 15.11.2010, 8:11) *
( 139+7=146мм, т.е. ширины доски=150


Может и не хватить. Для обработки изьянов доски остаётся всего 4мм, а ещё при сушке доски убавиться как минимум 2мм. Итого 2мм.......мало.

Автор: ВячеславБ 15.11.2010, 9:31

Цитата(ded @ 15.11.2010, 14:20) *
Для обработки изьянов доски остаётся всего 4мм


Согласен. Доска 150мм на самом деле чуть больше пилится у нас. Я покупаю уже просушенную, она обычно по ширине от 150 до 155 мм. В крайнем случае изъян доски пущу на нижний фалец, там всё-таки ещё 7 мм. Думаю, нормально всё "пролезет", навыки в столярке у меня неплохие и станки хорошие. delicious.gif

А по конструкции корпусов моих замечания есть какие-нибудь? Или подсказки кикие-либо? В дальнейшем ведь будет возникать проблема пересадки пчёл в мои МФУ... У меня есть некоторые свои соображения, да вот только в какой теме их излагать? russian_ru.gif

Автор: ded 15.11.2010, 13:18

Цитата(ВячеславБ @ 15.11.2010, 8:11) *
ема называется "чертёж улья УДАВ". Поэтому решил именно в этой теме разместить свой очередной пост вот о чём: созрело решение перейти всё-таки к пчеловождению в малоформатных ульях. Мой предполагаемый (создаваемый мною) улей в чём-то подобен улью УДАВ.


Цитата(ВячеславБ @ 15.11.2010, 9:31) *
дальнейшем ведь будет возникать проблема пересадки пчёл в мои МФУ... У меня есть некоторые свои соображения, да вот только в какой теме их излагать?


Может тему расщирить модераторам и назать типа " Чертежи МФУ и способы их заселения"

Цитата(ВячеславБ @ 15.11.2010, 9:31) *
самом деле чуть больше пилится у нас. Я покупаю уже просушенную,


Тут всё ясно ,но тогда смущает толщина доски и стенок улья и
Цитата(ВячеславБ @ 15.11.2010, 8:11) *
технологически уже так сложилось)
звучит не очень убедительно. Зачем лишний расход пиломатериала и лишний вес корпусов? а если ульи ещё зимуют в омшанике....

К тому же при такой толщине стенок при постановке корпусов будет много давиться пчёл. Тогда лучше делать корпуса без фальцев.
Рамки....Будет много оставаться обрезков вощины. Боковые планки рамок шириной на 25мм ? если да,то перевозка таких ульев и корпусов потребует закрепления рамок...это трудоёмко.

Автор: ВячеславБ 15.11.2010, 13:50

Цитата(ded @ 15.11.2010, 18:18) *
Боковые планки рамок шириной на 25мм ?

Боковые планки рамок шириной 37 мм, срезаны немного снизу под углом 45 градусов. Пасека - стационар, но всё же, вдруг перевозка...
Цитата(ded @ 15.11.2010, 18:18) *
Зачем лишний расход пиломатериала и лишний вес корпусов?

Доски 50 после сушки несколько коробятся и толще 43-х мм не получается (делал бы и 50мм). У нас очень холодная весна с ветрами, да, и осень не тёплая, толстые стены корпусов - для тепла...
Да, и доски на 40 мм редко пилят, в основном "на поток" идёт 50мм доска.
Чаще пилят доску 32мм, использую её для изготовления реек для рамок, заготовки строгаю рейсмусом до 25мм, затем распускаю на нужные мне рейки.
Цитата(ded @ 15.11.2010, 18:18) *
Будет много оставаться обрезков вощины.

Обрезок с каждого листа вощины остаётся размером 50ммх260мм. Это, конечно плохо, но попробую использовать для строительных рамок. Покумекаю, в общем, подумаю, куда девать и как использовать... Проблема есть, конечно...
А по поводу метода заселения хотелось бы посоветоваться, обсудить, но где?

Автор: ded 15.11.2010, 15:54

Цитата(ВячеславБ @ 15.11.2010, 13:50) *
А по поводу метода заселения хотелось бы посоветоваться, обсудить, но где?


Врезать сушь в рамки и сряхивать по весне всех пчёл вместе с плодной маткой в улей biggrin.gif

Автор: ВячеславБ 15.11.2010, 17:00

Цитата(ded @ 15.11.2010, 20:54) *
Врезать сушь в рамки и сряхивать по весне всех пчёл вместе с плодной маткой в улей

Суть ясна... Но как быть в этом случае с печатным и разновозрастным расплодом, который будет оставаться на "старых" рамках? Ну, с кормами - это ещё можно разобраться, а вот с расплодом?
А если по другому: если умудриться расширять МФУшными корпусами снизу? Старые мои корпуса внутри =450х450, а новые снаружи =466х466. Может воспользоваться тем, что имеется всё-же возможность подставлять новые корпуса снизу, оставив в верхнем "старом" корпусе всего 8 рамок? Подъёмное устройство имеется. А потом и снять "старый" корпус уже тогда, когда "старые" рамки мёдом заполнятся (это примерно 3,5х8=28 кг мёда). При медосборе около 60 кг (у меня не предел) такой метод, предполагаю, может быть вполне реальным. Единственное неудобство - придётся изготовить из 10мм фанеры оригинальные переходники, которые внешним периметром войдут в нижние фальцы "старого" корпуса, а внутренним периметром (рама из фанеры получается) наденутся на верхние фальцы "нового" корпуса. А далее - продолжать расширение снизу до достижения цели.
А? Как-то вот так... Что скажете? Может тоже один из вариантов (для моих конкретных размеров корпуса МФУ)?
Напомню: 380х380х139 (снаружи 466х466х146) - мой 10-рамочный корпус МФУ и 450х450х306 (снаружи 536х536х313) - мой 12-рамочный корпус Дадана.
Вот такие соображения...
С ув.

Автор: ded 15.11.2010, 19:24

Цитата(ВячеславБ @ 15.11.2010, 17:00) *
Но как быть в этом случае с печатным и разновозрастным расплодом, который будет оставаться на "старых" рамках?


После выставки расплода очень мало. эти рамки можно передать в другие семьи. Конечно такое переселение не панацея,но зато самое простое.

Цитата(ВячеславБ @ 15.11.2010, 17:00) *
Как-то вот так


Можно и так,но это будет долгое переселение. Можно, наверное и корпус с МФУ поставить сверху, а на старый поставить рр. Матку перенести в верхний (мфу) Расплод в внизу в старых рамках выйдет ...рамки и нижний корпус убрать. Можно роем. Есть наверное и ещё другие...

Автор: ded 16.11.2010, 7:39

Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 6:39) *
Если да. то какой высоты?


Фальцы 15мм высоты

Автор: ВячеславБ 16.11.2010, 8:59

Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 5:18) *
Почему такое большое гнездо. Это практически укороченный многокорпусной, судя по ширине, на укороченную и низкую рамку!

Так точно...
Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 5:18) *
не малы ли зазоры между рамкой и корпусом?

Не малы, сумел с такими зазорами работать в Дадане, сумею и на укороченной рамке...
Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 5:18) *
Может вас спасет низкая высота рамки и пониженная глубина корпусов?

Так точно...
Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 5:18) *
А толщину боковушек рекомендовал бы. все-таки в 10 мм. по старым рецептам. И прочно и технологично.

Мои рамки для дадановских магазинов имеют боковушки=8мм. Очень удобно для меня, справляюсь...
Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 5:18) *
вы утверждаете. что 350 мм - размер. на который вас подтолкнула вас сама БИОЛОГИЯ ПЧЕЛ в ваших условиях...

Так точно... Я же всё объяснил выше. На ЭТО и сориентировался. Сами пчёлы подсказали... delicious.gif

Автор: ВячеславБ 16.11.2010, 16:58

Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 17:45) *
Думаю. что изъяны доски надо пускать на верхний фальц.

Не согласен. Представьте, что верхний фалец получился ГОРБАТЫМ из за неровной доски. ВЕРХНИЙ ФАЛЕЦ ДОЛЖЕН БЫТЬ РОВНЫМ! А нижняя кромка нижнего фальца может быть слегка неровной, ничего страшного.

Автор: ded 16.11.2010, 17:14

Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 12:45) *
ветрозащитные соображения были или технологические?


Технологические.
Фалец под рамки нужен 15мм (не знаю как оъбяснить на словах...вообщем для прохода пчёл за смыкающие боковые планки рамок и для того,чтобы меньше давилось пчёл при постановке корпусов) Поэтому, что бы не делать лишней перестройки станка при изготовлении улья, все фальцы в корпусах выполняются глубиной 15мм и шириной 11мм

Автор: ВячеславБ 19.11.2010, 16:30

Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 23:37) *
Я беру набор рубаночков + драчевый напильник и выравниваю. Пусть 1-2 мм фальца сверху не хватает, меня не колышет пчелы выровняют.

Я беру профессиональный станок и рейсмус + точный расчёт и выравниваю...
И меня колышет то, что пчёлы деревяшку не выровняют если я ошибусь. Значит делаю размеры точно.
Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 23:37) *
Не забывайте про мениск. Воду затягивает в середку улья... можно. конечно об этом и не думать.

Вы, плиззз, поподробнее об этом... Мениск? Воду затягивает? Поясните свою мысль, раз начали...

Автор: konstant 27.11.2010, 14:29

ded, из каких соображенмй вы заложили глубину посадочных фальцев 15мм? На мой взгляд ,достаточно 10 мм.И межрамочное расстояние по вертикали у вас 10мм.,а можно уменьшить до 7-8мм.,чтобы пчелы мостики не строили гарантированно и зимой легче предолевали этот зазор.
Скоро начинаю делать корпуса,поэтому хочется уточнить эит размеры еще раз.

Автор: ded 27.11.2010, 16:10

Цитата(konstant @ 27.11.2010, 14:29) *
из каких соображенмй вы заложили глубину посадочных фальцев 15мм? На мой взгляд ,достаточно 10 мм


При постановке рамок в ульи, при глубине фальцев 10мм, верхние бруски рамок будут заподлицо с краем корпуса. А это значит увеличиться площадь торцов корпусов,что в свою очередь приведёт к увеличению раздавленных пчёл при постановке корпусов(недостаток фальцевых корпусов) Роэтому все фальцы выполняються глубиной 15 мм,что исключает дополнительные перестройки станка при изготовлении корпусов.
Цитата(konstant @ 27.11.2010, 14:29) *
можно уменьшить до 7-8мм.,чтобы пчелы мостики не строили гарантированно и зимой легче предолевали этот зазор


можно конечно, но при изготовлении рамок какие то погрешности будут и точно зазор в 7мм выдержать практически трудно. Да и здесь при таких тонких рейках рамом бессотовое пространство легко преодолеваеться пчёлами. А мостики.....они летом их и не строят,разьве что осенью немного,но это и не хуже.

Автор: Вини Пух 28.11.2010, 7:29

Дед, почему леток во всю ширину улья, как сократить леток например когда в прохладную погоду пчелы носа не кажут, а осы шлындают по пасике, или от воровства? Удобен ли улей при работе со СР породой?

Автор: ded 28.11.2010, 8:29

Цитата(Вини Пух @ 28.11.2010, 7:29) *
как сократить леток например когда в прохладную погоду пчелы носа не кажут,


К летку прставляется (вкладываеться) тонкая деревянная рейка,которая закрывает полностью леток,а если рейку перевернуть на 180гр,то леток будет закрыт до прохода нескольких пчёл. Эта рейка вкладыветься в "Г"образные держатели утановленные по краям летка. Сделаны они из тонкой алюминевой полоски
Цитата(Вини Пух @ 28.11.2010, 7:29) *
Удобен ли улей при работе со СР породой


Я держал только УСР. В этом сезоне сменил породу на карпатку. Заметил,что карпатка плохо понимает дым и не "сбегает" с медовых сотов при отборе мёда,да и сидит на сотах довольно цепко. УСР же конечно этого не делает. И ещё ср несут сначала мёд в верх,а затем уже в гнездо,а карпатки наобород.

Автор: ВячеславБ 25.5.2011, 2:46

Цитата(ded @ 28.11.2010, 14:29) *
ср несут сначала мёд в верх,а затем уже в гнездо,а карпатки наобород.

Не совсем согласен: я заметил, что напрыск мои СР складывают в свободные соты ниже гнезда (конечно, эти свободные соты ниже гнезда нужно им обеспечить), а затем несут вверх, складывают и запечатывают в свободные соты выше гнезда (тоже надо обеспечить). А в самом т.н. "гнезде" мёда мало: Если рамки 300 - то маленькая полоска сверху рамки и чуть-чуть по-бокам; а если рамки 145 - то мёд и перга в "гнезде" только на крайних рамках (4), а на центральных (8) - полностью расплод от рейки до рейки как по вертикали, так и по горизонтали (очень удобно в этом случае отводки делать или делить семьи на пол-лёта).

Дед, хочу задать вопрос: А что, по-твоему, означает утверждение "пчёлы несут мёд в гнездо"? Я заметил, что "гнездом" разные пчеловоды понимают по разному: один считает гнездом только рамки с расплодом, другой - всё, что ниже меда - всё у него "гнездо"; третий - говорит: "Где матка, там и гнездо"...
Вот я и допытываюсь: что это означает по-твоему, "пчёлы несут мёд в гнездо"...

Для меня (как я понимаю) гнездом является расплодная часть всех сотов (рамка 145) в улье (расширяю только снизу), а там мёд только на крайних рамках присутствует...

Может я что-то не так понимаю? Прошу поправить, уважаемый ДЕД. biggrin.gif

Автор: ded 25.5.2011, 8:12

Цитата(ВячеславБ @ 25.5.2011, 3:46) *
я заметил, что напрыск мои СР складывают в свободные соты ниже гнезда (конечно, эти свободные соты ниже гнезда нужно им обеспечить), а затем несут вверх, складывают и запечатывают в свободные соты выше гнезда (тоже надо обеспечить).


Всё верно. Это хорошо видно особенно в МФУ. Ниже гнезда-это приёмный тамбур для пчёл.,где и впервую очередь принимаеться и складируеться нектар и пыльца. Затем нектар поднимаеться вверх(с добавлением ферментов ),выше расплодного гнезда. Но карпатка начинает складировать мёд как можно ближе к расплодному гнезду , а затем уже дальше (выше) от него. УСР сверху а затем приближаясь к гнезду.
Цитата(ВячеславБ @ 25.5.2011, 3:46) *
Для меня (как я понимаю) гнездом является расплодная часть всех сотов


Я такого же мнения. Гнездо-это расплодная часть улья,где есть не только расплод,но и мёд с пергой по краям . Так что понятие"мёд несут в гнездо" условное.

Автор: Ням-Ням 23.6.2011, 20:26

Добрый вечер! Пару даданов точно не помешают – всё познаётся в сравнении. Я тоже пришёл к такому решению, только не буду делать классические даданы а «скрещу» Удав с Даданом. Всё таки основной улей будет Удав. Сделать нужно совсем немного. На один «Дадан»-два растянутых до ширины, по наруже - 510мм удавовских корпуса с боковинами на 30мм, и такая же надставка высотой 85мм. В корпусах фальц под удавовскую рамку, в надставке под дадановскую.
Можно еще сделать два съёмных вкладыша шириной 67.5мм на высоту фальца , тогда можно будет широкие корпуса стыковать с удавовскими для вселения пчёл или просто для магазина на 12 рамок Удава. В такой «Дадан» входит свободно 7 рамок на 37мм или 8 на 34-34мм. Удавовских входит 12 рамок в один корпус.
Ну, конечно придётся сделать крышку и дно. Но, думаю, что это не большая проблема. Зато есть простор для эксперемента.



Фотки не вместились за один раз...



 

Автор: ded 23.6.2011, 21:46

Цитата(Ням-Ням @ 23.6.2011, 21:26) *
На один «Дадан»-два растянутых до ширины, по наруже - 510мм удавовских корпуса с боковинами на 30мм, и такая же надставка высотой 85мм. В корпусах фальц под удавовскую рамку, в надставке под дадановскую.


Ням-Ням, Идея конечно имеет право на существование , но мне не понятко какой цели вы этим достигаете.

Простор для эксперементов здесь безусловно есть.

Может тогда лучше взять16и рамочный лежак на Дадановских рамку и сделать на него магазины под УДАВовскую рамку ,но на тёплый занос в 2 ряда,сделав по средине магазина планку ,что бы рамки удава распологались по длине магазина. В такой магазин войдёт 26 рамок УДАВа (по 13 р в ряд)

Автор: Ням-Ням 24.6.2011, 7:56

Цитата(ded @ 23.6.2011, 21:46) *
Ням-Ням, Идея конечно имеет право на существование , но мне не понятко какой цели вы этим достигаете.

Основной смысл для меня – пересадка семей с дадановских рамок в Удавы сверху вниз. Мне кажется, что это самый удобный способ для начинающего пчеловода. Поставил и все проблемы. Со временем мёдом зальют. Да и наблюдать просто – только крышку снять. Расплода нет - можно убирать. А чтобы потом не лежали корпуса без дела собрать из них пару корпусов под дадановскую рамку сверху поставить корпуса на 12рамок Удава и пускай строят вощину для Удава. В переходной период всё это может пригодиться а потом корпуса при желании можно без проблем укоротить до размера Удава.

Автор: ural.mg 24.6.2011, 8:37

Цитата(Ням-Ням @ 24.6.2011, 8:56) *
Основной смысл для меня – пересадка семей с дадановских рамок в Удавы сверху вниз. Мне кажется, что это самый удобный способ для начинающего пчеловода. Поставил и все проблемы. Со временем мёдом зальют. Да и наблюдать просто – только крышку снять. Расплода нет - можно убирать. А чтобы потом не лежали корпуса без дела собрать из них пару корпусов под дадановскую рамку сверху поставить корпуса на 12рамок Удава и пускай строят вощину для Удава. В переходной период всё это может пригодиться а потом корпуса при желании можно без проблем укоротить до размера Удава.

Сначала не понял к чему эта конструкция ,но после разъяснения автора- дошло.

Где то на форуме писал, как намучился с переходом с Дадана на МФУ -переворачивал рамки ,отпиливал плечики,прикручивал верхние планки,а сколько еще было да и есть пока проблем с этими рамками

Предложенный автором вариант действительно заслуживает внимания и внедрения в практику

Коллеги -КТО начинает переход к МФУ -это ваш вариант ,пилить и
резать ничего не надо, переход произойдет естественным образом

Кстати Ветвицкий применял колокольный улей у которого нижние корпуса были шире ,что обеспечивало объем в гв и узкие /МФУ/верхние -хорошую зимовку.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.6.2011, 10:04

Всем здоровья!
Уважаемый Ням-Ням! Замечателно, что Вы так здорово всё преподнесли! С ещё большим нетерпением жду зимы, чтобы вплотную занятся столярными делами.

Цитата(Ням-Ням @ 24.6.2011, 8:56) *
Расплода нет - можно убирать


Как Вы расчитываете бороться с языками; -ведь если будет пусто, то начнут? Хотя можно, наверное, вставлять вкладыши какие-нибудь временно?!
Цитата(Ням-Ням @ 24.6.2011, 8:56) *
Со временем мёдом зальют


..из-за отсутствия опыта, вернее имея уже определённый с пересадкой в Удав, готов даже для каждой рамки делать отдельный РР футляр; -лишь бы безболезненно переходить! Это если вниз не уйдёт Дамочка!
Цитата(Ням-Ням @ 24.6.2011, 8:56) *
ь. А чтобы потом не лежали корпуса без дела собрать из них пару корпусов под дадановскую рамку сверху поставить корпуса на 12рамок Удава и пускай строят вощину для Удава


...то есть (извините, если не понял) строят на Дадановских рамках или на Удавовских.. Если на Дадана, то, чтобы не мешалась проволока при резке и в то же время крепко навощена была , то можно сделать сложную рамку и на перемычках пропилы для зажима без проволоки(по Дедовски).. Правда ещё 90 градусов изменение наклона сот!? ...

Автор: Ням-Ням 24.6.2011, 11:31

[quote name='РОБИНЗОН КРУЗО' date='24.6.2011, 10:04' post='86083']

Как Вы расчитываете бороться с языками; -ведь если будет пусто, то начнут? Хотя можно, наверное, вставлять вкладыши какие-нибудь временно?!

С боков мне кажется, сборный корпус можно заполнить рамками с вощиной, а снизу межрамочное пространство регулируется высотой надставки.
Опорные вкладыши вставляются в нижний фальц нижнего растянутого корпуса Удава по краям. Корпус спокойно оденется на фальцы номального Удава или на днище от Удава.Затем ставим ещё один растянутый корпус и надставку. При высоте надставки 85мм нижние кромки рамок уже касаются боковых вкладышей и создают с рамками нижнего корпуса Удава зазор 10мм, что есть норма, но можно попробовать и немного увеличить.


...то есть (извините, если не понял) строят на Дадановских рамках или на Удавовских..


Над сборным «даданом» стоит ещё один (или не один) растянутый корпус Удава на 12 удавовских рамок, вот это пускай и осваивают.

Автор: ДрЮН 1.7.2011, 14:42

Цитата(Ням-Ням @ 24.6.2011, 7:56) *
Основной смысл для меня – пересадка семей с дадановских рамок в Удавы

Если только преследуется эта цель, то можно было бы обойтись меньшими тратами времени и сил. О чём уже писано-переписано. Я, например, пересаживал пчёл два сезона, но только из-за того, что не были готовы новые ульи, не было Интернета. Обошёлся минимумом переходников.
Другое дело - создание улья "Ням-Ням" для других целей:
- добиться совместимости разнокалиберных ульев и рамок,
- сочетать достоинства и уходить от недостатков разнотипных ульев,
- заниматься продажей пчелопакетов для всех,
- интереса ради и науки для.
Идея улья не нова и применяется, описано в литературе и формучанами. Я и сам таким вопросом заинтересовался, напилил даже заготовок прошедшей зимой, но пока по орг. причинам изготовление отложено.
Давайте, Ням-Ням, колитесь и обсудим наши перспективы.

Автор: Ням-Ням 1.7.2011, 20:45

Цитата(ДрЮН @ 1.7.2011, 14:42) *
Если только преследуется эта цель, то можно было бы обойтись меньшими тратами времени и сил. О чём уже писано-переписано. Я, например, пересаживал пчёл два сезона, но только из-за того, что не были готовы новые ульи, не было Интернета. Обошёлся минимумом переходников.
Другое дело - создание улья "Ням-Ням" для других целей:
- добиться совместимости разнокалиберных ульев и рамок,
- сочетать достоинства и уходить от недостатков разнотипных ульев,
- заниматься продажей пчелопакетов для всех,
- интереса ради и науки для.
Идея улья не нова и применяется, описано в литературе и формучанами. Я и сам таким вопросом заинтересовался, напилил даже заготовок прошедшей зимой, но пока по орг. причинам изготовление отложено.
Давайте, Ням-Ням, колитесь и обсудим наши перспективы.


Уважаемый ДРЮН, не вводите виртуального пчеловода в краску. Я только мечтаю построить ульи за зиму и весной обзавестись пчёлами. Ну и читаю на форумах о буднях настоящих пчеловодов. russian.gif
Так, что и рад «расколоться» - да нечем, хотя некоторые подводные камни малоформатников начинаю понимать, и естественно хочется научиться, как то их обходить без особой суеты.
Пока для тонуса только моделирую в 3D программе свои будущие ульи, и представляю, как я буду вселять в них пчёл с дадановских рамок. Ну а идея сборных ульев под малоформатную и другие рамки, может помочь именно малоформатникам, для становления пасеки или для продажи пакетов на разные рамки (здесь вы точно уловили), но расширять пасеку я, например, буду только одним форматом рамки.

Автор: Ням-Ням 2.7.2011, 17:44

Добрый вечер всем!
Как то без пчёл о пчёлах не шибко говориться, но «интереса ради и науки для» можно порассуждать немного.
Когда идёт речь о малоформатных ульях, то один из аргументов против - это то, что с ними невозможно заниматься пакетным пчеловодством. Мне кажется, что это не соответствует действительности. Если не останавливаться на деталях, то чтобы было что реализовывать в виде пакетов с пчёлами, нужны два основных условия : быстрое развитие пчелосемей весной и наличие дадановской суши .
В быстром развитии весной и возможности делать отводки малоформатники вне конкуренции. Ну а то, что в Удавах пчёлы при наличии взятка неплохо строят вощину показывает опыт deda .
Он успешно реализует сотовый мед, и пасека его от этого в убыток не приходит от недостатка суши. Получается, что эту же сушь можно продать и с пчелами в виде пакетов. Единственно нужно, чтобы пчёлы отстроили её на дадановской рамке в нужное время. Скорее всего, конвейер заработает после одного сезона работы на сушь в дадановских рамках, чтобы на следующий сезон спокойно формировать отводки для пакетов.
Сам процесс я представляю приблизительно таким образом, для Удава, например: зимовка всех пчёл в Удавах, весеннее развитие в Удавах, отводки – в корпус Удава и расширять корпусом с дадановской рамкой. В конце лета – обратный процесс: изъятие дадановских корпусов и подстановка корпусов от Удава. Надеюсь, что при наличии опыта и желания всё это можно реализовать без проблем.

Автор: ДрЮН 4.7.2011, 14:09

Цитата(Ням-Ням @ 1.7.2011, 20:45) *
подводные камни малоформатников начинаю понимать

Я наткнулся на такой камень, и связан он с трудностью отбора мёда по ходу взятка. Ленивое решение вопроса - увеличение объёма улья затруднено в МФУ, хотя и возможно. По этой же причине тяжело объединять или усиливать семьи к ГВ, то есть, высота улья начинает пугать.
Здесь Удав предпочтительнее альпийского, т. к. сечение его больше, и уже вместо 9 альпийских можно поставить 8 удавовских корпусов.
Ещё более предпочтительно - добиться разгона семьи к ГВ не сверхсильной, а просто сильной, с соотношением пчёл в пользу взятка.

Цитата(Ням-Ням @ 2.7.2011, 17:44) *
расширять корпусом с дадановской рамкой. В конце лета – обратный процесс


Если настраиваться на продажу пакетов, то неизбежен второй формат рамки, как основной, полумерами тут не обойтись. Нужен запас сотов, который к тому же убывает, нужен запас пакетов, т. к. будут обязательства перед клиентами, и т. д., целый ворох проблем (не для любителя).

Автор: Ням-Ням 4.7.2011, 17:52

[quote name='ДрЮН' date='4.7.2011, 14:09' post='86187']
Я наткнулся на такой камень, и связан он с трудностью отбора мёда по ходу взятка. Ленивое решение вопроса - увеличение объёма улья затруднено в МФУ, хотя и возможно. По этой же причине тяжело объединять или усиливать семьи к ГВ, то есть, высота улья начинает пугать.
Здесь Удав предпочтительнее альпийского, т. к. сечение его больше, и уже вместо 9 альпийских можно поставить 8 удавовских корпусов.
Ещё более предпочтительно - добиться разгона семьи к ГВ не сверхсильной, а просто сильной, с соотношением пчёл в пользу взятка.



Один мой знакомый держит пчёл в альпийских ульях на рамку где-то 212мм или около того высотой. Когда ему надоело строить башни в человеческий рост он перестал делать корпуса 300х300, т.е. на 8рамок и начал делать шире – на 12 или даже больше рамок, точно не помню.
Да и нет другого способа не меняя рамки увеличить объём корпуса кроме как расширять корпус или ставить рамки в два ряда. Хотя если взяток большой, то почему бы и нет…

Автор: Ням-Ням 4.7.2011, 18:29

[quote name='Ням-Ням' date='4.7.2011, 17:52' post='86192']
[quote name='ДрЮН' date='4.7.2011, 14:09' post='86187']
Я наткнулся на такой камень, и связан он с трудностью отбора мёда по ходу взятка. Ленивое решение вопроса - увеличение объёма улья затруднено в МФУ, хотя и возможно. По этой же причине тяжело объединять или усиливать семьи к ГВ, то есть, высота улья начинает пугать.
Здесь Удав предпочтительнее альпийского, т. к. сечение его больше, и уже вместо 9 альпийских можно поставить 8 удавовских корпусов.
Ещё более предпочтительно - добиться разгона семьи к ГВ не сверхсильной, а просто сильной, с соотношением пчёл в пользу взятка.


Можно в качестве эксперимента попробовать закрепить два днища малоформатника на общем подрамнике, чтобы расстояние между ними позволяло ставить расширенные медовые корпуса сверху нормальных гнездовых. Подрамник добавит устойчивости, а широкие корпуса снизят критическую высоту. ....а можно просто перейти на Руты, например, или лежаки - сундук открыл и работай, никаких тебе проблем.

Автор: ded 4.7.2011, 18:38

Цитата(Ням-Ням @ 4.7.2011, 18:52) *
. Когда ему надоело строить башни в человеческий рост он перестал делать корпуса 300х300, т.е. на 8рамок и начал делать шире – на 12


Может разработать в МФУ такой же метод и не добиваться получения очень сильных семей.....брать количеством семей....

В журнале пчеловодство №5 за 2011г статейка "Хочу поделиться опытом" - Ковалев ,Башкортостан.
20 раз прочитал. ....Вывод... "революция, о которой так долго говорили пчеловоды, свершилась!".
Суть - пр наборе семьей 8 рамок расплода матка заключается в клеточку размером где то 4 на 6см, и толщиной клеточка Титова. И эта семья превращается в медовик - через 21 день выйдет 5 кг пчел, которые не занимались выращиванием расплода и которые способны полностью работать только на медозборе, не отвлекаясь на другие работы. Не вдаваясь пока в подробности - некоторые незыблемые вроде бы пчеловодные законы - тут отменяются!

Автор: ural.mg 4.7.2011, 21:34

[quote name='Ням



Один мой знакомый держит пчёл в альпийских ульях на рамку где-то 212мм или около того высотой. Когда ему надоело строить башни в человеческий рост он перестал делать корпуса 300х300, т.е. на 8рамок и начал делать шире – на 12 или даже больше рамок, точно не помню.
Да и нет другого способа не меняя рамки увеличить объём корпуса кроме как расширять корпус или ставить рамки в два ряда. Хотя если взяток большой, то почему бы и нет…
[/quote]

Вот вот поэтому и отошли от сечения корпуса первых рамочных ульев в 300мм к сечению в 450мм.Считаю что вроде для удобства пчеловода в ущерб пчелам.

Вопрос достижения необходимого объема при удобном обслуживании поднял в теме кассетный малоформатный ,однако коллеги не заинтересовались.

После полного освоения кассетного павильона ,построю модуль на несколько ульев из пеноплекса и никаких проблем как с объемом, так и с расширением, хоть сверху хоть снизу

Ваше направление Ням-Ням ведет от МФУ к Даданам и лежакам

Автор: Ням-Ням 4.7.2011, 23:28

Цитата(ural.mg @ 4.7.2011, 21:34) *
[quote name='Ням


Ваше направление Ням-Ням ведет от МФУ к Даданам и лежакам


Не заведёт, просто хочется пофантазировать на тему малоформатных ульев, пока своих не сделал. Потом будет нормальный рабочий процесс вполне реальный и без всяких фантазий. Да и ульи я буду делать - Удавы, только двустенные корпуса из дощечек 15мм толщиной (из горбыля, что купил на дрова), а между стенками вдую монтажную пену. По деньгам – очень дёшево, по технологии изготовления – дурной работы добавляется на 50% как минимум, но для себя можно и такой вариант. Ну а что касается даданов и лежаков, то достаточно разумный компромисс между ними и МФУ – это девяти-десяти рамочные ульи на рамку 145мм.

Автор: NickSI 5.7.2011, 14:11

Цитата(Ням-Ням @ 5.7.2011, 0:28) *
дурной работы добавляется на 50%


Золотые слова!
Сам первый год вожу в удавах. Тоже пытался прикинуть разные варианты. Но у ДЕДа все продумано до каждой мелочи. Это по конструкции.
Теперь по смыслу. Двустенные - зачем? Боитесь замерзнут? Сарай, чехол, подогрев - любое из этого менее гиморно.

Автор: Ням-Ням 5.7.2011, 15:49

Цитата(NickSI @ 5.7.2011, 14:11) *
Золотые слова!
Сам первый год вожу в удавах. Тоже пытался прикинуть разные варианты. Но у ДЕДа все продумано до каждой мелочи. Это по конструкции.
Теперь по смыслу. Двустенные - зачем? Боитесь замерзнут? Сарай, чехол, подогрев - любое из этого менее гиморно.


Насчёт конструкции deda - поддерживаю на все 100%, а изготовление рамок и наващивание - вообще предел мечтаний. А свою «геморройную» конструкцию я хочу попробовать в качестве эксперимента. Дело в том, что мне надо каждый год подкупать дрова для зимнего отопления мастерской. Где-то 300 гривен у нас стоит 8 складометров неплохого горбыля. Просто порезать – руки не подымаются. После сортировки и обгонки на циркулярке, получается дармовой материал и топливо для мастерской. Да и конструкция не очень страшная. Когда-нибудь выложу эскизы – как не надо делать. А монтажная пена больше нужна как – монтажная, чтобы меньше гвоздей бить.

Автор: ДрЮН 5.7.2011, 16:36

Цитата(ded @ 4.7.2011, 18:38) *
Может разработать в МФУ такой же метод и не добиваться получения очень сильных семей.....брать количеством семей....

Практически Вы, ded, этот метод для себя разработали. Нам надо тоже не поддаваться на провокации пчёл, терпеливо их дробить и к ГВ соединять. Тогда и башни не нужны.

Цитата(ural.mg @ 4.7.2011, 21:34) *
Вопрос достижения необходимого объема при удобном обслуживании поднял в теме кассетный малоформатный ,однако коллеги не заинтересовались.

ural.mg, нас тут немного, а готовых к освоению кассетника - ещё меньше.
Я для себя пока сделал вывод, что надо добиваться максимума - 6 корпусов на 215, в крайнем случае - семи.

Автор: Ням-Ням 5.7.2011, 20:51

Вот такие у меня планируются корпуса. Понимаю, что глуповато это выглядит, но на такую технологию у меня есть ульев на шесть сухого материала, требуется только дурная работа.
Сборку представляю таким образом: в кондукторе собираю внутренние стенки по 3 самореза на угол, затем в кондукторе креплю обвязку к наружным стенкам на клею с фиксацией гвоздиками, чтобы гвозди на лицевую сторону не выходили, и после этого в кондукторе на клею и по 3 самореза на угол, собираю весь корпус. После просушки клея вдуваю пену и после затведевания пены ставлю пробки в отверстия. Последняя операция – притирка. Саморезы и гвозди 30мм. Под саморезы придётся сверлить отверстия.
Для утешения надеюсь на несколько маленьких плюсиков такой конструкции: не должно корпус деформировать, если внутренние стенки немного выпучит от влаги, то всё легко исправиться дополнительной небольшой притиркой. Второй плюсик - при использовании в качестве нуклеусов для зимовки. Ну и сам факт, что улей будет вполне полноценный,тоже вселяет оптимизм.

Автор: Ням-Ням 5.7.2011, 21:10

Вот еще...

Автор: ДрЮН 6.7.2011, 12:29

Цитата(Ням-Ням @ 5.7.2011, 20:51) *
вдуваю пену

А кондуктор для этого не нужен? Не будет стены распирать?
Бруски обвязки 20х10 нельзя сделать?

Автор: Ням-Ням 6.7.2011, 14:23

Цитата(ДрЮН @ 6.7.2011, 12:29) *
А кондуктор для этого не нужен? Не будет стены распирать?
Бруски обвязки 20х10 нельзя сделать?


Обвязка будет 20х20мм. Проще делать и перекашивать при сборке не будет. При толщине запенивания 20мм стены не разопрёт и без кондуктора. Кондуктор нужен для окончательной сборки внутренних стенок с наружными. Для крепления обвязки к наружным стенкам достаточно простейшего приспособления ввиде упоров, а для сборки внутрених стенок и окончательной сборки нужен нормальный кондуктор с базовой плоскостью и возможностью поджима и фиксации деталей в нужном положении. Ну типа такого как в фильме Хомича. Вообще, мне кажется, что всё выглядить страшнее, чем есть на самом деле. Раньше посылочные ящики штамповали и пионеры и комсомольцы и ещё как быстро получалось!

Автор: ДрЮН 6.7.2011, 16:31

Цитата(Ням-Ням @ 6.7.2011, 14:23) *
При толщине запенивания 20мм стены не разопрёт

Я запенивал межкомнатные двери, по совету закладывал в щели между дверью и косяком полоски оргалита, но реально не проверял, как распирает.
Про обвязку 20х20 хотелось бы сказать, что существенно снижается утепление (из 120 - целых сорок под доской - одна треть).

Автор: Ням-Ням 6.7.2011, 18:13

Цитата(ДрЮН @ 6.7.2011, 16:31) *
Про обвязку 20х20 хотелось бы сказать, что существенно снижается утепление (из 120 - целых сорок под доской - одна треть).


Согласен, но эта жертва в пользу технологичности процесса заготовки и сборки, хотя когда буду делать, попрубую разные варианты. А утепление для меня не самоцель. И Удав и Сила из тонкого материала и всё нормально.

Автор: Ням-Ням 6.7.2011, 18:39

Цитата(ДрЮН @ 5.7.2011, 16:36) *
Практически Вы, ded, этот метод для себя разработали. Нам надо тоже не поддаваться на провокации пчёл, терпеливо их дробить и к ГВ соединять. Тогда и башни не нужны.


ural.mg, нас тут немного, а готовых к освоению кассетника - ещё меньше.
Я для себя пока сделал вывод, что надо добиваться максимума - 6 корпусов на 215, в крайнем случае - семи.


Просматривая темы о МФУ я видел фотографии с вашими ульями. Мне тогда казалость, что раз улей в человеческий рост - это значит много мёда - значит это хорошо.
Кстати, или плохо смотрел, но не видел у deda таких башен. Только сейчас начало доходить в чём суть. А суть как раз в том, что вы сказали:"не поддаваться на провокации пчёл, терпеливо их дробить и к ГВ соединять". Но получается тогда, чтобы делать отводки по ситуации, нужны постоянно свои матки, правильно я понимаю?

Автор: ДрЮН 7.7.2011, 14:05

Цитата(Ням-Ням @ 6.7.2011, 18:39) *
нужны постоянно свои матки, правильно

Матки играют большую в развитии семьи, тут и её производительность, и величина пчёл и пр. При создании отводков подсаживаемая плодная матка позволяет максимально наращивать силу дроблёной семьи. Отсюда - чем больше нарощено пчёл, тем больше урожай.
Отводки или ослабленные отводками семьи быстро растут, их опять надо делить, опять нужны матки. К ГВ это всё соединяется, после ГВ опять идёт объединение для подготовки в зиму.
Башни - продукт объединения больших семей. Но ведь можно объединять и средние, и даже небольшие семьи - главное: остаётся одна матка, создаётся превышение лётных пчёл над ульевыми.
Пример - отрутневевшая семья. Пчёлы идут на убыль, а мёду прибавляется.

Автор: Ням-Ням 7.7.2011, 15:15

Цитата(ДрЮН @ 7.7.2011, 14:05) *
Матки играют большую в развитии семьи, тут и её производительность, и величина пчёл и пр. При создании отводков подсаживаемая плодная матка позволяет максимально наращивать силу дроблёной семьи. Отсюда - чем больше нарощено пчёл, тем больше урожай.
Отводки или ослабленные отводками семьи быстро растут, их опять надо делить, опять нужны матки. К ГВ это всё соединяется, после ГВ опять идёт объединение для подготовки в зиму.
Башни - продукт объединения больших семей. Но ведь можно объединять и средние, и даже небольшие семьи - главное: остаётся одна матка, создаётся превышение лётных пчёл над ульевыми.
Пример - отрутневевшая семья. Пчёлы идут на убыль, а мёду прибавляется.


Получается, что без регулярного вывода маток серьёзного малоформатного пчеловодства не получиться – придётся или покупать маток для отводков, а это может не совпадать во времени с потребностями пчеловода, или ждать пока пчёлы, которые остались сиротами, выведут себе новую. Можно, наверное, если намечаются большой взяток,чтобы не строить башни, иметь какое-то количество ульев под свою рамку, но в большем количестве – 16 например. В этих ульях и создавать большие семьи на время взятка. Я думаю, что это даже более безболезненно, чем дадан с магазинами и соответственно с двумя стандартами рамок. Но в любом случае сработает система поддержания силы семей на среднем уровне. Но для этого нужно больше маток. А ещё лучше, если будет в зиму идти нужное количество нуклеусов. Кстати, на этот счёт есть конструкция безсотового улья (видел на каком-то из форумов), где одновременно зимуют до десятка маток в одном клубе, в вертикальных сетчатых трубочках. Интересно будеть когда то проверить что из этого получиться.

Автор: ded 7.7.2011, 16:39

Цитата(Ням-Ням @ 7.7.2011, 16:15) *
А ещё лучше, если будет в зиму идти нужное количество нуклеусов


Всё это может быть и хорошо,но.....нужны всё же сиголетние матка. На такие матки можно безболезнено делать сильные семьи,ослабляя зимовалые. Эти семьи практически не рояться. Прошлогодние же поздние нуклеусы(испытано)даже при ослаблении приходят в роевое состояние.

Автор: ДрЮН 7.7.2011, 16:46

Цитата(Ням-Ням @ 7.7.2011, 15:15) *
без регулярного вывода маток серьёзного малоформатного пчеловодства не получиться

Это касается любого улья, недором темы матководства востребованы. В МФУ, возможно, пчёлам проще вырастить матку, а пчеловоду легче делить и объединять.
У меня сейчас делённые семьи без подсадки маток стоят 7+4 или 6+5 корпусов, неудачные 4+4.
В матководстве не силён, но склоняюсь к выводу ранних маток, кривеньких по Пчелоффу. Так же его метода игра корпусами упоминается в опыте от него же.

Автор: Ням-Ням 7.7.2011, 18:58

Цитата(ded @ 7.7.2011, 16:39) *
Всё это может быть и хорошо,но.....нужны всё же сиголетние матка. На такие матки можно безболезнено делать сильные семьи,ослабляя зимовалые. Эти семьи практически не рояться. Прошлогодние же поздние нуклеусы(испытано)даже при ослаблении приходят в роевое состояние.


Полезная информация. Спасибо. Меньше буду себе голову дурить зимовалыми матками. И если можно вопрос: у вас когда нибудь зимовали небольшие отводки в двух корпусах?

Цитата(ДрЮН @ 7.7.2011, 16:46) *
Это касается любого улья, недором темы матководства востребованы. В МФУ, возможно, пчёлам проще вырастить матку, а пчеловоду легче делить и объединять.
У меня сейчас делённые семьи без подсадки маток стоят 7+4 или 6+5 корпусов, неудачные 4+4.
В матководстве не силён, но склоняюсь к выводу ранних маток, кривеньких по Пчелоффу. Так же его метода игра корпусами упоминается в опыте от него же.


Я так понимаю, что 7+4 – это два отдельных улья рядом с семью и четырьмя корпусами?
А почему вы матководство не активизируете?

Автор: ДрЮН 8.7.2011, 10:52

Цитата(Ням-Ням @ 7.7.2011, 18:58) *
Я так понимаю, что 7+4 – это два отдельных улья рядом с семью и четырьмя корпусами?
А почему вы матководство не активизируете?

7 - это материнская семья, а 4 - отводок от неё. Теперь два отдельных улья, рядом стоящие.
Матководством хотел с этого года заняться, но опять устроился на работу, некогда.

Автор: Ням-Ням 8.7.2011, 12:43

Сейчас выбираю себе конструкцию кормушки для своих Удавов. С одной стороны можно и не выбирать , ded уже придумал нормальную конструкцию кормушки. Но когда почитал на форумах про кормушки – голова кругом пошла. И самое провокационное, что всё хочется попробовать. Вначале остановился на доработанной для альпийских ульев – понравилось, что отверстия для прохода пчёл под каждой улочкой. Но не понравилось, что к днищу кормушки приделан утеплитель – как же тогда сиропу подогреваться от тепла клуба, не логично как-то. Короче, после всех мучений поиска варианта, пришёл к простому решению: основа кормушки – стенки и днище с двумя рядами отверстий на все улочки , один ряд по центру , а другой на 100мм в сторону. Начинка - любая вставная кормушка. Лишние отверстия легко закрыть. Ну, в общем, для того, чтобы наиграться с кормушками и успокоиться, условия есть, тем более, что многие, кто перешёл на подкормку в полиэтиленовых пакетах, вообще верхними кормушками не пользуются. В нарисованном варианте банки могут быть также поилками, если экспериментировать с подогревом. Еврокрышка с пробкой, а в пробке отверстие. У Егошина на пасеке такой вариант популярный. Большая кормушка –вкладыш, тоже капельница, но можно и попроще- чтобы пчёлы сами ходили в столовую, через отверстия в днище кормушки. Сверху кормушку накрывает утепление из пенофола (вроде так его называют). Пока остановился на таком варианте.

ещё немного...

Автор: ded 8.7.2011, 14:24

Цитата(Ням-Ням @ 8.7.2011, 13:43) *
Сейчас выбираю себе конструкцию кормушки для своих Удавов.


Пришёл к выводу...всё же любая кормушка имеет те или иные недостатки. Основной-это где то немного просачиваеться наружу сироп....а это провокация воровства. Поэтому в этом году решил купить подходящие пластивовые тазики(в пределах 35-45 руб) и ставить их в верхний пустой корпус. Дёшево ...надёжно и долговечно ..и не надо тратить время на их изготовление biggrin.gif

Автор: Ням-Ням 8.7.2011, 15:21

Цитата(ded @ 8.7.2011, 14:24) *
Пришёл к выводу...всё же любая кормушка имеет те или иные недостатки. Основной-это где то немного просачиваеться наружу сироп....а это провокация воровства. Поэтому в этом году решил купить подходящие пластивовые тазики(в пределах 35-45 руб) и ставить их в верхний пустой корпус. Дёшево ...надёжно и долговечно ..и не надо тратить время на их изготовление biggrin.gif


Я поэтому и планирую в корпусе кормушки одно дно, без всяких резервуаров, чтобы, если достанет протекание сиропа в баночках - коробочках, было удобно ставить пластмассовые кормушки.

Автор: Ням-Ням 9.7.2011, 12:49

Цитата(ДрЮН @ 6.7.2011, 12:29) *
А кондуктор для этого не нужен? Не будет стены распирать?
Бруски обвязки 20х10 нельзя сделать?


С вашей подачи ДрЮН, всё-таки решил подумать над вариантом обвязки 20х10мм и нашёл, как мне кажется, приемлемый вариант – отобрать фальцы под обвязку, размером 10х4мм. Заодно и во фронтальных стенках, как у Удава. Добавляется одна операция в заготовке, но зато на порядок облегчается сборка. Получается такая технология сборки: внутренние стенки собираются на клею и фиксируются степлером, затем на клею и по два самореза на угол собираются наружные стенки. При точной заготовке можно будет собирать без кондуктора. Не дожидаясь пока высохнет клей , «первое» вставляется во «второе» и также на клею, в фальцы вкладываются, по очереди планки обвязки 20х10мм и фиксируются степлером. После всего этого готовый корпус ставится на просушку, предварительно проверив диагональ и прилегание по плоскости. Получается вполне технологичная сборка за один заход. Если делать точно заготовку, то из дополнительных приспособлений понадобиться только шаблон для выставления диагонали корпуса.

Автор: Ням-Ням 10.7.2011, 10:22

Вчера, на одном из форумов случайно прочитал про рогатые ульи. Нашёл интересный для себя момент – внутренняя ширина корпуса восьмирамочного рогатого – 300мм. А в Удава длина -300мм. Приятное совпадение…

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.7.2011, 10:53

Здравствуйте Все!

Цитата(ded @ 8.7.2011, 15:24) *
и ставить их в верхний пустой корпус.


А как же с кормушкой под нижним корпусом, ded? Ведь раньше Вы в дне даже место специально делали.

Автор: ded 10.7.2011, 11:27

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 10.7.2011, 11:53) *
с кормушкой под нижним корпусом, ded


Пройденный этап.....отказался от этого.... Проще дно изготовить с сеткой без наклона, да и в холодное время пчёлки снизу корм плохо забирают

Автор: ДрЮН 11.7.2011, 15:55

Цитата(Ням-Ням @ 10.7.2011, 10:22) *
Нашёл интересный для себя момент

Принято считать межрамочное расстояние 37,5 мм (расстояние между центрами рамок), хотя некоторые не согласны.
Отсюда и совпадение:
37,5 х 8 = 300 Альпийский
37,5 х 10 = 375
37,5 х 12 = 450 Дадан

Автор: Ням-Ням 11.7.2011, 17:16

Цитата(ДрЮН @ 11.7.2011, 15:55) *
Принято считать межрамочное расстояние 37,5 мм (расстояние между центрами рамок), хотя некоторые не согласны.
Отсюда и совпадение:
37,5 х 8 = 300 Альпийский
37,5 х 10 = 375
37,5 х 12 = 450 Дадан


Я когда буду делать Удавы, планирую сразу пару ульев-надставок сделать под формат восьмирамочного, на рамку дадана. Как раз 300мм ширина то, что надо. Интересно всё же посмотреть, как будут пчёлы работать в широких Удавах, если их поставить над основным гнездом. Или как будут осваивать дадановские рамки. Для пасечного опыта во вред не пойдёт. Кстати у Егошина, для семей - воспитательниц, корпуса на 16 рамок, формата 145мм, хотя основные - десятирамочные. Я так понимаю, что два обычных корпуса поставленных друг на друга, менее удобно. Мне кажется, что для каких- то технических целей иметь корпуса «смежных» форматов, которые взаимодействуют с основными корпусами не может быть табу. Но а на сколько это надо или не надо, покажет практика. Всё равно общих рецептов быть не может.

Автор: БВВ 11.7.2011, 21:02

Цитата(ded @ 10.7.2011, 12:27) *
Проще дно изготовить с сеткой без наклона,


Так и сделал!

http://i040.radikal.ru/1107/66/5d101a1ded7f.jpg

Автор: Ням-Ням 18.7.2011, 19:18

Добрый вечер всем!

Определился с конструкцией дна для своих Удавов. Из- за отсутствия стандартной противовараатозной сетки, пришлось решать, как лучше выйти из ситуации. Перечитав темы по днищам, пришёл к такому решению: взяв за основу днище от Удава, увеличил его высоту до высоты корпуса улья и унифицировал поддоны. Все поддоны одного размера, и отличаются фальцами под сетку или ДВП. Прилётная доска и летковый вкладыш одеваются на штифты в переднем бруске поддона ,и при задвигании поддона - фиксируются. Летковый вкладыш имеет два положения: открыто-закрыто. Леток и прилётная доска могут быть с передней и задней стороны, в зависимости от комбинации поддонов. В передней и задней стенках – вентиляционные щели, которые, в случае необходимости, закрываются. Можно было бы их и не делать, хватило бы выдвинутого нижнего поддона и сетчатого дна, но интересно понаблюдать, как будет удаляться влага из улья при зимовке, тем более, что на эту тему много говорилось в соответствующих темах. Короче, для «опытов над пчёлами» возможности есть.[attachment=7648:18.07.1.jpg][attachment=7649:18.07.2.jpg][attachment=7650:
18.07.3.jpg][attachment=7651:18.07.4.jpg][attachment=7652:18.07.6.jpg]

Ещё немного картинок:[attachment=7654:18.07.8.jpg][attachment=7655:18.07.10.jpg]

Автор: ДрЮН 19.7.2011, 9:30

Цитата(Ням-Ням @ 18.7.2011, 19:18) *
Перечитав темы по днищам, пришёл

Всё красиво, работа проделана большая, но вылью свою ложку масла на колесо прогресса. Всё гениальное просто, или как говорил один мой препод, "просто, как яйцо".
Все эти вкладыши, дверки, лючки, штифты - интересны, но так же, как и перочинный ножик с 14 лезвиями - пользуешься всего одним-двумя.
Цитата(Ням-Ням @ 18.7.2011, 19:18) *
для «опытов над пчёлами» возможности есть

Пчелам абсолютно без разницы эти премудрости, здесь опыты проходят над пчеловодом. А это:
- сложность изготовления и состыковки большого количества деталей,
- дерево то разбухает, то усыхает, то замерзает вода в стыках. Детали то вываливаются, то не выковыряешь без какой-то матери.
Если говорить конкретно по предложенной конструкции, то
- желательно потратиться на хорошую сетку,
- не применять отверстий овальной формы,
- уменьшить горизонтальную площадь брусков обвязки сетки, убрать средний брусок,
- решётчатое дно (если я правильно понял) изготовить из брусков треугольного сечения.

Автор: ded 19.7.2011, 10:33

Цитата(Ням-Ням @ 18.7.2011, 20:18) *
взяв за основу днище от Удава, увеличил его высоту до высоты корпуса улья и унифицировал поддоны. Все поддоны одного размера,


Вроде бы всё красиво удобно и продумано Но.....трудозатратно при изготовлении...если конечно 3-4 улья для души,то самое то. Высокое дно конечно удобно делать..всё под стандарт корпуса,но эти ульи и так могут быть высоки...поэтому дно желательноизготавливать как можно ниже,да и уменьшаеться вес улья при этом. Я сейчас вообще сделал сетку прямой ,а не наклонной и фанерный вкладыш простая фанерка без всяких брусков. Просто вставляется в паз-щель и может выдвигаться как взад улья так и вперёд. Что удобно выдвигать и задвигать вкладыш при зимовке, как спереди так и с зади улья.

А ваши поиски нового мне симпотизируют ....и очень красиво рисуете...

Автор: Ням-Ням 19.7.2011, 14:17

Всегда полезно услышать практические советы, появляется возможность что-то изменить к лучшему. Хочу ещё немного затронуть эту тему и пройтись по деталям.
С треугольными планками согласен на все 100%. Горизонтальную площадь брусков выдвижных доньев можно уменьшить до ширины при которой остаётся возможность что либо к ней прибить скобами. Средний брусок в сетчатом дне нужен, только если делить корпус пополам, для нуклеуса.
Передняя и задняя стенки полностью одинаковые и состоят из одной детали. Боковины в моём варианте из заготовок для корпуса, но могут быть из одного бруска 30мм толщиной. Овальное отверстие технологически просто выполнить, просверлив несколько отверстий. Сетка на передней и задней стенке утоплена для удобства прилегания закрывающей планки и чтобы меньше снаружи что либо цеплялось. Штифты только для того, чтобы быстро снимать и ставить прилётки при перевозке ульев – больше смысла нет. Сетку – дно, наглухо крепить не планирую в любом случае, поэтому выдвижную рамку под неё всё равно придётся делать, а в шип, в пол дерева или в стык - это уже кому как. В моём варианте рамка под поддоны не сложнее обыкновенной дадановской рамки с вырезанными заплечиками, если её не делать в шип. Единственно, что мне удобно, когда донья взаимозаменяемые. Можно подумать над вариантом рамки из профиля от металлопластиковых окон, в который сетки вставляются (тоже стандарт получится), да и набухать нечему будет. С высотой днища на данном этапе смирюсь, пока жизнь не предложит выбросить вентиляционные щели (наука требует жертв). Ещё раз спасибо за конструктивную критику.

Автор: ДрЮН 20.7.2011, 13:28

Цитата(Ням-Ням @ 19.7.2011, 14:17) *
полезно услышать практические советы

У меня лежат напиленные заготовки на донья приблизительно такой конструкции:

В обвязку днища без дна под леток планируется несъёмная сетка. Сзади брусок вынимается, можно поставить на сетку поддон или еще что.

Автор: Ням-Ням 20.7.2011, 14:21

Цитата(ДрЮН @ 20.7.2011, 13:28) *
У меня лежат напиленные заготовки на донья приблизительно такой конструкции:
В обвязку днища без дна под леток планируется несъёмная сетка. Сзади брусок вынимается, можно поставить на сетку поддон или еще что.


Главное преимущество перед моей конструкцией – отсутствие «скользяще-нескользящих» поддонов. Поддоны - вкладыши – удобный вариант. И несколько вопросов: какое расстояние будет от рамок до сетки? Если сетка стоит глухо, зачем под сеткой такая высота, или снизу будет заслонка, как у Удава? Какая ширина съёмного заднего бруска и как он будет фиксироваться? Как будет крепиться прилётная доска?

Автор: ДрЮН 20.7.2011, 14:50

Цитата(Ням-Ням @ 20.7.2011, 14:21) *
И несколько вопросов:

Сегодня дома, если найду чертёж (всё в гараже) дам размеры, сейчас уже забыл.
Смысл обвязки ниже сетки - создать прочность.

Автор: Ням-Ням 20.7.2011, 16:41

Цитата(ДрЮН @ 20.7.2011, 14:50) *
Сегодня дома, если найду чертёж (всё в гараже) дам размеры, сейчас уже забыл.
Смысл обвязки ниже сетки - создать прочность.


Теперь понятно. Спасибо.
И ещё вопросик маленький: вы говорили о треугольных планках вместо плоских. Я читал об этом на сайте о малоформатных ульях. Вроде бы с вараатозным клещом помогает бороться. Если это так, то как этот процесс происходит (борьбы). А может просто пчёлам удобнее по скошенной планке перемещаться? Если вы знаете, то хотелось бы и себе поточнее узнать.

Автор: ДрЮН 21.7.2011, 9:50

Цитата(Ням-Ням @ 20.7.2011, 16:41) *
как этот процесс происходит (борьбы)

Я конкретных данных не видал по статистике осыпания клеща, но понимаю так, что клещ не удерживается на треугольной планке и падает на землю.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.7.2011, 10:18

Цитата(ДрЮН @ 21.7.2011, 10:50) *
Я конкретных данных не видал по статистике осыпания клеща, но понимаю так, что клещ не удерживается на треугольной планке и падает на землю.

Доброе утро Всем!
То есть ещё бы и песочком не посыпать, а чтобы ледку побольше! gigi.gif
Под лак, похоже должно быть?
Здоровья!

Автор: ДрЮН 21.7.2011, 11:37

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 21.7.2011, 10:18) *
лак, похоже должно быть?

Похоже, так.

Цитата(Ням-Ням @ 20.7.2011, 14:21) *
И несколько вопросов: какое расстояние будет от рамок до сетки? Если сетка стоит глухо, зачем под сеткой такая высота, или снизу будет заслонка, как у Удава? Какая ширина съёмного заднего бруска и как он будет фиксироваться? Как будет крепиться прилётная доска?


Вот чертёж, с задним съёмным бруском пока не определился. Прилётку буду крепить как обычно, на штифтах.

 

Автор: Ням-Ням 21.7.2011, 11:55

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 21.7.2011, 10:18) *
Доброе утро Всем!
То есть ещё бы и песочком не посыпать, а чтобы ледку побольше! gigi.gif
Под лак, похоже должно быть?
Здоровья!


Можно и крутизны добавить...

Автор: Ням-Ням 21.7.2011, 12:22

Цитата(ДрЮН @ 21.7.2011, 11:37) *
Похоже, так.



Вот чертёж, с задним съёмным бруском пока не определился. Прилётку буду крепить как обычно, на штифтах.


Задумано хорошо. Но при остаточной компоновке могут быть трудности. И хочешь не хочешь - деталей будет достаточно. Для меня эталон компромиса между функционалом и трудоёмкостью - классическое дно Удава. Вам всё равно придётся как - то сетку закрывать периодически. Ложить поверх сетки поддон или фанерку вроде бы удобно, но смущают две вещи: если сетка прибита вровень с летком, как быть с летком если сверхусетки ещё что-то положить. Да и сетку возмжно надо будет подметать, немного мусора наверное будет. Понадобиться дополнительное время. Короче, подумать есть над чем. А судя по размерам, расстояние от сетки до нижней кромки в самый раз. Вот только задвижку не мешало бы поставить под сеткой, как у Удава. Хотя вы наверное лучше знаете, как вам надо .
И вот ещё интересно: расстояние от сетки и до рамок достаточно большое. Будет выше реечное дно чтобы языков не было или нет?

Автор: ДрЮН 21.7.2011, 13:02

Цитата(Ням-Ням @ 21.7.2011, 12:22) *
И хочешь не хочешь - деталей будет достаточно.

Пошёл на усложнение конструкции только из-за того, чтобы упрятать сетку в стенки. Не остаётся места для задержки мусора. Можно было сделать простую коробку, а сетку запустить в паз, но 1. сложно сетку натянуть, 2. сборная коробка меньше коробится.

Цитата(Ням-Ням @ 21.7.2011, 12:22) *
но смущают две вещи: если сетка прибита вровень с летком, как быть с летком если сверху сетки ещё что-то положить

Летом пчёлы сами убирают дно. На зиму планирую прикрывать её поддоном, но щели у летка и задней стенки оставлять для вентиляции и стока воды. Также можно поставить и кормушку, не до летка.
Прочистить сетку можно без проблем через заднюю стенку, полирнуть - снизу кисточкой.

Цитата(Ням-Ням @ 21.7.2011, 12:22) *
расстояние от сетки и до рамок достаточно большое

У меня сейчас донья с таким расстоянием. Языки строят очень редко и больше по недосмотру.

Автор: Ням-Ням 24.7.2011, 11:38

Цитата(ДрЮН @ 21.7.2011, 13:02) *
Пошёл на усложнение конструкции только из-за того, чтобы упрятать сетку в стенки. Не остаётся места для задержки мусора. Можно было сделать простую коробку, а сетку запустить в паз, но 1. сложно сетку натянуть, 2. сборная коробка меньше коробится.

У меня сейчас донья с таким расстоянием. Языки строят очень редко и больше по недосмотру.


Добрый день!
Пробовал моделировать днище по вашей схеме. Хотелось бы узнать ваше мнение по некоторым вопросам. Толщину брусков на нижнюю и верхнюю рамы планирую 40мм, под доску 50мм. Четверть для крепления сетки по переднему бруску 15мм, а по остальным 20мм ( до половины толщины). Уклон по летку для незатекания воды, или еще какая то хитрость? Наверное, стоит сделать верхний зимний леток на случай забивания нижнего подмором, какой может быть лучше в таком случае – щелевой или круглый? Ну и снизу хочу, всё таки впереть задвижку из пластика или фанерки (четвертя в ножках, работы минимум , а польза может быть). Чтобы не делать разных крючков, съёмную заднюю стенку буду фиксировать вдвигаемыми штифтами (гвоздями) в отверстия, просверленные в боковинах.
Пока моделировал, начал подумывать, а что если и себе такое днище сделать. Возможности хорошие, мелкой работы практически нет, да и сетку любую, можно без проблем натянуть.

 

Автор: ДрЮН 25.7.2011, 9:04

Цитата(Ням-Ням @ 24.7.2011, 11:38) *
мнение по некоторым вопросам

таково:
- толшину стен делать не более толщины корпусов. Если толще, вода заливает по стыку или внутри на выступе будет собираться мусор,
- уклон летка - от воды, но важнее, то, что пчёлы любят приземляться на наклонную прилётку, её надо крепить наклонно, заодно с летком,
- верхний леток возожно, не помешает, но прошлой весной у меня плохо перезимовавший отводок с большим количеством подмора сам себе раскопал выход и облетался,
- поддон нужен сверху сетки, чтобы к облёту почистить дно,
- от задвижек в фальцах лучше уходить, там замерзает вода и вынимать их сложно,
- соединение деталей днища сходно с конструкцией http://mfulej.ru/konstr/kryl.html. В своей конструкции я решил упростить конструкцию, а жёсткости добиться соединением двух обвязок в одну. Немного додумать с удержанием заднего съёмного бруска.

Автор: Ням-Ням 25.7.2011, 20:01

Цитата(ДрЮН @ 25.7.2011, 9:04) *
таково:
- толшину стен делать не более толщины корпусов. Если толще, вода заливает по стыку или внутри на выступе будет собираться мусор,
- уклон летка - от воды, но важнее, то, что пчёлы любят приземляться на наклонную прилётку, её надо крепить наклонно, заодно с летком,
- верхний леток возожно, не помешает, но прошлой весной у меня плохо перезимовавший отводок с большим количеством подмора сам себе раскопал выход и облетался,
- поддон нужен сверху сетки, чтобы к облёту почистить дно,
- от задвижек в фальцах лучше уходить, там замерзает вода и вынимать их сложно,
- соединение деталей днища сходно с конструкцией http://mfulej.ru/konstr/kryl.html. В своей конструкции я решил упростить конструкцию, а жёсткости добиться соединением двух обвязок в одну. Немного додумать с удержанием заднего съёмного бруска.


Толщина стенок корпуса у меня будет 50мм(15+20+15), бруски днища 40мм не будут выступать. Жёсткости надеюсь, хватит с избытком при таком сечении стенок днища (возможно, уменьшу до 35мм). Добавил уклон прилётки, и вариант фиксации заднего съёмного бруска. Не могу однозначно решить для себя с поддоном. Сетка всё-таки выполняет две функции – вентиляция и противовараатозная. Если сетку закрыть поддоном, то перекрывается и вентиляция и противовараатозная защита. При зимовке с открытой сеткой, тоже с поддоном не клеится. Короче, как вариант - решил прилепить снизу, но без пазов и фальцев. Вместо поддона можно фанеру – лишь бы не прогибалась. Вертушки можно нарезать из квадратной трубы 20х20.

 

Автор: ДрЮН 26.7.2011, 8:08

Цитата(Ням-Ням @ 25.7.2011, 20:01) *
При зимовке с открытой сеткой, тоже с поддоном не клеится

Согласен, просто у самого психология ещё не перестроилась к открытой сетке зимой. То днище было утеплённое, то теперь голое, как-то боязно.
Поэтому пока, как промежуточный вариант - поддон на зимнее и ранневесеннее время, а там видно будет. А сетчатое дно можно чистить и кочерёжкой.

Автор: Ням-Ням 26.7.2011, 9:11

Цитата(ДрЮН @ 26.7.2011, 8:08) *
Поэтому пока, как промежуточный вариант - поддон на зимнее и ранневесеннее время, а там видно будет. А сетчатое дно можно чистить и кочерёжкой.


Получается, что это единственный выход, если сетка не выдвижная. Придётся раз в году кочегаром поработать. Зато при зимовке на воле, с примерзаниями выдвижных частей проблем не будет. Хотя, если планируется зимовка в помещении с открытой сеткой, то можно применять и выдвижные поддоны. Тем более что в зимовнике, в идеале, надо поддерживать плюсовую температуру.

Автор: ural.mg 26.7.2011, 11:43

Цитата(Ням-Ням @ 26.7.2011, 10:11) *
Получается, что это единственный выход, если сетка не выдвижная. Придётся раз в году кочегаром поработать. Зато при зимовке на воле, с примерзаниями выдвижных частей проблем не будет. Хотя, если планируется зимовка в помещении с открытой сеткой, то можно применять и выдвижные поддоны. Тем более что в зимовнике, в идеале, надо поддерживать плюсовую температуру.


С МФУ заморачиваться еще с омшанником, да еще в Украине?Зачем тогда МФУ -есть смысл обыкновенные МК на 435/230
А вот металлический поддон в зимовке мне кажется будет способствовать конденсированию влаги именно на нем и в гнезде будет суше ,эт токо мои мысли ,а как на самом деле надо пробовать russian_ru.gif

Автор: Ням-Ням 26.7.2011, 13:24

Цитата(ural.mg @ 26.7.2011, 11:43) *
С МФУ заморачиваться еще с омшанником, да еще в Украине?Зачем тогда МФУ -есть смысл обыкновенные МК на 435/230
А вот металлический поддон в зимовке мне кажется будет способствовать конденсированию влаги именно на нем и в гнезде будет суше ,эт токо мои мысли ,а как на самом деле надо пробовать russian_ru.gif


Подземный омшаник точно не нужен, но утеплённый сарай, для стабильности зимовки не помешает. У меня сарай над погребом. Пока был не утеплён, внутри погреба, в верхней части стен и потолке, намерзал лёд. Весной весь этот лёд падал вниз. После утепления сарая, я об этой проблеме забыл. Если будут зимовать небольшие отводки или нуклеусы, то для успеха дела, очень желательно чтобы температура была положительной и без утеплённого сарая не обойтись.
Насчёт металлического поддона вы правы - будет наледь или вода.

Автор: ДрЮН 26.7.2011, 15:29

Цитата(Ням-Ням @ 26.7.2011, 13:24) *
очень желательно чтобы температура была положительной и без утеплённого сарая не обойтись.

Утеплённый сарай не может дать положительной температуры при морозе. Или он отапливаемый? Если он слишком утеплён, то могут быть проблемы с вентиляцией, а это ещё хуже.

Автор: Ням-Ням 26.7.2011, 17:09

Цитата(ДрЮН @ 26.7.2011, 15:29) *
Утеплённый сарай не может дать положительной температуры при морозе. Или он отапливаемый? Если он слишком утеплён, то могут быть проблемы с вентиляцией, а это ещё хуже.


В моём сарае глиняный пол и утеплённые стены. Ну и погреб, где постоянно плюсовая температура. Температура внутри сарая скачками не меняется. Кроме того заметная разница между наружной температурой и внутренней даже если не отапливать. Естественно, для зимы должна быть возможность обогрева помещения до нужной температуры и соответствующая вентиляция.

Автор: ДрЮН 27.7.2011, 12:46

Цитата(Ням-Ням @ 26.7.2011, 17:09) *
В моём сарае глиняный пол и утеплённые стены.

В http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4734&view=findpost&p=84841говорилось немного об этом.

Автор: Пчелофф 3.8.2011, 16:02

Цитата(ural.mg @ 24.6.2011, 9:37) *
Коллеги -КТО начинает переход к МФУ -это ваш вариант ,пилить и
резать ничего не надо, переход произойдет естественным образом
Вроде, 2 корпусабудет стоять рядом?
Значит и маток тоже две?
смогут ли они жить рядом, на единой дадановской базе?
Что вы об этом думаете? Автор идеи?

Автор: Ням-Ням 3.8.2011, 17:11

Цитата(Пчелофф @ 3.8.2011, 16:02) *
Вроде, 2 корпусабудет стоять рядом?
Значит и маток тоже две?
смогут ли они жить рядом, на единой дадановской базе?
Что вы об этом думаете? Автор идеи?


Добрый день всем!
Прошу прощения за возможно неправильное понимание вопросов пчеловождения, всё таки пока не пчеловод. Но если вопрос о совмещении корпусов под дадановскую рамку и Удава, то я имел ввиду обыкновенный одноматочный пакет или отводок. Для начинающего водить пчёл в Удавах, первая проблема - безболезненная пересадка отводка или пакета на дадановских рамках, в Удав. Такой вариант, когда отводок без всякого стресса находится на своих же рамках вместе с маткой, и удобно его контолировать, так как над ним только крыша, лично мне кажется удобным и максимально гарантированным от потери матки. Кроме того, если есть спрос на отводки, то для пчеловода - «малоформатника» таким способом можно частично или полностью решать проблемы с продажей отводков на дадановской рамке. Не знаю, как это всё на деле работает, но морально меня такие мысли поддеживают. Во всяком случае, аргумент, что не стоит водить в малоформатных улья, потому, что не продашь отводков никому – для меня отпадает.

Автор: MihAf 3.8.2011, 19:24

Цитата(Ням-Ням @ 3.8.2011, 18:11) *
Добрый день всем!
Прошу прощения за возможно неправильное понимание вопросов пчеловождения, всё таки пока не пчеловод. Но если вопрос о совмещении корпусов под дадановскую рамку и Удава, то я имел ввиду обыкновенный одноматочный пакет или отводок. Для начинающего водить пчёл в Удавах, первая проблема - безболезненная пересадка отводка или пакета на дадановских рамках, в Удав. Такой вариант, когда отводок без всякого стресса находится на своих же рамках вместе с маткой, и удобно его контолировать, так как над ним только крыша, лично мне кажется удобным и максимально гарантированным от потери матки. Кроме того, если есть спрос на отводки, то для пчеловода - «малоформатника» таким способом можно частично или полностью решать проблемы с продажей отводков на дадановской рамке. Не знаю, как это всё на деле работает, но морально меня такие мысли поддеживают. Во всяком случае, аргумент, что не стоит водить в малоформатных улья, потому, что не продашь отводков никому – для меня отпадает.

Эныч 36 придумал и воплотил в жизнь способ пересадки семей с рамки Дадана на рамку Deda и обратно, сегодня выложит на форуме.

Автор: Эныч 36 4.8.2011, 0:01

Да, прошу прощения, уважаемый Ням-Ням, но я только что увидел Вашу тему и ещё не прочитал полностью. Стало быть я немного Вас опередил. hi.gif

Автор: Пчелофф 4.8.2011, 8:03

Цитата(Ням-Ням @ 3.8.2011, 18:11) *
Для начинающего водить пчёл в Удавах, первая проблема - безболезненная пересадка отводка или пакета на дадановских рамках, в Удав.
А, не проще дадановскую рамку поставить на попа? (выбрав излишек длины корпуса хотя бы заставкой?) Как в свое время предложил Влад Ориш.
Мне эта идея понравилась более всего. Она более практична и мобильна!
Проверил не только практикой, но и переделал под нее свои ульи.

Цитата(MihAf @ 3.8.2011, 20:24) *
Эныч 36 придумал и воплотил в жизнь способ пересадки семей с рамки Дадана на рамку Deda и обратно, сегодня выложит на форуме.
Ждем

Автор: Ням-Ням 4.8.2011, 8:42

Цитата(Пчелофф @ 4.8.2011, 8:03) *
А, не проще дадановскую рамку поставить на попа? (выбрав излишек длины корпуса хотя бы заставкой?) Как в свое время предложил Влад Ориш.
Мне эта идея понравилась более всего. Она более практична и мобильна!
Проверил не только практикой, но и переделал под нее свои ульи.

Ждем


Пересаживая таким способом, и отсаживая матку выше разделительной решётки, не у всех всё гладко получается. Если есть опыт, то любой способ подойдёт, всё можно по ходу решить. Но если его нет, то для меня, например, удобнее тот, который даёт максимальную гарантию.

Цитата(Эныч 36 @ 4.8.2011, 0:01) *
Да, прошу прощения, уважаемый Ням-Ням, но я только что увидел Вашу тему и ещё не прочитал полностью. Стало быть я немного Вас опередил. hi.gif


Очень рад, что вы меня опередили, есть результат, а это главное! Я сам мечтаю идти таким путём, но пока нет возможность делать ульи – весь в домашнем ремонте.

Автор: Пчелофф 4.8.2011, 9:04

Цитата(Ням-Ням @ 4.8.2011, 9:42) *
Пересаживая таким способом, и отсаживая матку выше разделительной решётки, не у всех всё гладко получается.
Предложенный Владом метод гарантирует сохранность матки всегда. т.к. матку можно перенести в новое жилище между рамками или даже в пакете рамок дадана или лангстрота.
Никогда между рамками матки не терял, поверьте.

Цитата(Ням-Ням @ 4.8.2011, 9:42) *
отсаживая матку выше разделительной решётки
А, решетка то зачем?
Она ведь принципиально не разделяет семью.

Автор: Ням-Ням 4.8.2011, 9:29

Цитата(Пчелофф @ 4.8.2011, 9:04) *
А, решетка то зачем?
Она ведь принципиально не разделяет семью.

Я так понимаю, чтобы матка не сеяла в нижних корпусах на дадановских рамках, и после выхода расплода эти рамки убрать из Удава.

Автор: Ням-Ням 21.8.2011, 11:09

Хочу сделать для своих будущих Удавов дно-диафрагму, подобную применяет Хомич, и ded тоже опытный образец подкрышника делал в таком духе. Вентиляционными сетчатыми отверстиями и задвижкой хочу заменить газету для объединения. Понимаю, что простые рациональные вещи только портятся, разными усложнениями, но не могу себе отказать в удовольствии попробовать . Если надо глухое дно, можно, как у Хомича, плёнку под низ. С летком передним пока не знаю как лучше: можно диаметром 13мм, как у Удава, можно щель миллиметров 7 шириной.

Автор: ded 21.8.2011, 14:03

Цитата(Ням-Ням @ 21.8.2011, 12:09) *
будущих Удавов дно-диафрагму,


Дно -диафрагма... или подкрышник?

Автор: Ням-Ням 21.8.2011, 15:20

Цитата(ded @ 21.8.2011, 14:03) *
Дно -диафрагма... или подкрышник?

Думаю, что разницы большой нет. Если поставить вместо подкрышника, закрыв пенофолом сетки, то будет как ваш экспериментальный подкрышник со сдвижной крышей. Можно и как дно для верхней кормушки, в сочетании с корпусом Удава.

Автор: Ням-Ням 4.9.2011, 14:37

Скомпоновал для себя вот такой улей-трансформер для перехода с дадановской рамки на рамку Удава. У каждого, конечно, свои взгляды и предпочтения на такие вещи, но для меня удобным кажется такой вариант, тем более, что особо изобретать нечего – бери хорошие идеи компонуй и пользуйся. В общем, на данный момент остановился на таком базовом варианте. Немного по комплектующим. Корпуса будут двустенные, с запениванием для связки и утепления. Слой пены 20-25мм. Толщина брусочков обвязки 10мм. Днище, крыша, кормушка – из дощечек 30мм толщиной.

Днище по идее ДрЮНа, с высоким подрамочным пространством, но с выдвижным поддоном как у Удава и зимним летком, как у ульев Хомича. Сзади есть еще сьёмный брусок, сняв который, можно чистить сетку, ложить бумагу для проверки осыпи клещей, а так -же давать дадановскую или любую рамку для подкормки.

С кормушкой было несколько вариантов, но после того как покормил своих пчёл из магазинной кормушки и для пробы из пакетиков, понял, что от шары удобнее держаться подальше. Снова пришёл к варианту кормушки, как у ДрЮНа , только пониже и с возможностью использования в качестве днища для отводка (по Хомичу). Разделительная диафрагма тоже мне показалась удобной для разных манипуляций с разделением и соединением пчелосемей. Сетка даёт возможность приобретать общий запах, а задвижка позволяет, в зависимости от зазора, регулировать скорость братания пчёл. Кроме того диафрагму можно использовать как подкрышник или как временное дно для отводка.

Разделительная решётка тоже с летком и может быть временным дном, в случае острой необходимости. А так как в Удавах дробление зимовалой семьи – это основа технологии, то временные днища в избытке не помешают.
Что касается количества тех или иных корпусов, то это можно будет решать исходя из текущей ситуации.





 

Автор: Ням-Ням 9.9.2011, 10:26

Хочу предложить модернизированный метод заселения Удава с «дадановской рамки боком». Способ может пригодиться когда есть только пакет на четыре дадановских рамки и рамки Удава с неотстроенной вощиной. Для этого нужно немного дооборудовать арсенал состоящий из днища, четырёх корпусов и крышы Удава. В корпус, который будет верхним, крепим планочки-заплечики: они фиксируют вертикальную диафрагму из разделительной решётки в нужном положении и служат опорой для рамок.



Чтобы дадановские рамки удобно было подвешивать можно закрепить на них временные верхние планки.
Так же надо заготовить 8 шпилек из проволоки 3мм диаметром, для сборки рамок Удава в кассеты,
плюс сверху и снизу кассеты опорные планки.
Из этих шпилек собираем 4 кассеты для удавовских рамок.

Пересадка производиться таким образом.
Собираем улей из днища и четырёх корпусов. Вертикальная разделительная решётка должна выделять в улье отсек на две дадановские рамки и доходить до сетки дна. Вначале ставим четыре рамки дадана в больший отсек, добавляем туда одну кассету с рамками Удава. Пока идёт адаптация отводка, можно временно перед разделительной решёткой поставить глухую диафрагму из ДВП, чтобы утеплить гнездо. Как только отстроятся и начнуть засеваться рамки Удава, одну дадановскую рамку с расплодом переставляем в малое отделение улья, дав доступ к разделительной решётке пчёлам. На место освободившейся дадановской рамки ставим новую кассету с рамками Удава. Вот так, вытесняя постепенно все рамки дадана, рамками Удава остаёмся на одних рамках Удава, собранных в кассеты. Когда из последней дадановской рамки выйдет расплод, можно разобрать кассеты и расставить рамки в корпуса Удава на своё место. Единственно, что мне пока не совсем понятно, как пчёлы могут реагировать на открытый расплод, если его поставить за разделительную решётку.

Автор: ural.mg 9.9.2011, 10:46

. Корпуса будут двустенные, с запениванием для связки и утепления. Слой пены 20-25мм. Толщина брусочков обвязки 10мм. Днище, крыша, кормушка – из дощечек 30мм толщиной.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------К чему эти заморочки?Двойные стенки,запенивание ,каркас из брусочков ,саморезы ,гвоздики и сборка?

В теме кассетный МФУ привел опыт использования кассет из пеноплэкса.

Вырезается просто и легко ножом ,склеивается клеем титан/по шву никогда не сломается ,скорее по др месту/

Нет мостиков холода,20мм пеноплэкса аналогичны 200мм дерева.

Окрашивается акриловой краской на водной основе -дешевой /ведро14кг брал за 500р/не пахнет и не выделяет ничего ,после покраски на 2раза пчелы не грызут -выложил фото использования за сезон .
Использовал 8 кассет ни одну не погрызли .Одну кассету собрал вообще из обрезков -нормально ,как и из целого листа.

Прочел кучу материалов на эту тему ,проанализировал ,опробовал .

Почему не хотите опробовать? ВЕС КАССЕТЫ-200ГРАММ всего!!!

Автор: Ням-Ням 9.9.2011, 13:24

Цитата(ural.mg @ 9.9.2011, 10:46) *
. Корпуса будут двустенные, с запениванием для связки и утепления. Слой пены 20-25мм. Толщина брусочков обвязки 10мм. Днище, крыша, кормушка – из дощечек 30мм толщиной.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------К чему эти заморочки?Двойные стенки,запенивание ,каркас из брусочков ,саморезы ,гвоздики и сборка?

В теме кассетный МФУ привел опыт использования кассет из пеноплэкса.

Вырезается просто и легко ножом ,склеивается клеем титан/по шву никогда не сломается ,скорее по др месту/

Нет мостиков холода,20мм пеноплэкса аналогичны 200мм дерева.

Окрашивается акриловой краской на водной основе -дешевой /ведро14кг брал за 500р/не пахнет и не выделяет ничего ,после покраски на 2раза пчелы не грызут -выложил фото использования за сезон .
Использовал 8 кассет ни одну не погрызли .Одну кассету собрал вообще из обрезков -нормально ,как и из целого листа.

Прочел кучу материалов на эту тему ,проанализировал ,опробовал .

Почему не хотите опробовать? ВЕС КАССЕТЫ-200ГРАММ всего!!!


Конечно, опробую, тем более, что большой проблемы в этом нет. Но пока это в планах (как и всё остальное). Хотя и от дерева тоже не хочется отказываться, с десяток лет занимался столяркой, и трудоёмкость особо не пугает. Да и жизнь деревянных ульев не особо то и короткая – лет 30 точно проживут. Так, что временем, затраченным на изготовление ульев можно пренебречь, если делаешь для себя.

Автор: ded 9.9.2011, 15:46

Цитата(Ням-Ням @ 9.9.2011, 14:24) *
Хочу предложить модернизированный метод заселения Удав


Ням-Ням, я приветствую и уважаю таких людей,которые находяться в творческом поиске чего то нового. Вы к ним явно относитесь. Но лично я сторонник методов пчеловодства всего с несколькими (минимальными) "деталями" для получения пчёлопродукции. Идеально-это дно, корпус, крышка , рамка и медогонка с ножиком для распечатки сотов. А всё остальное-это уже лишний"геморой" Но на данном этапе развития МФУ действительно есть проблема в их первоначальном заселении пчёлами. Вот тут ваши изыскания пока востребованы. Но.....лично я ,оглядываясь назад, всё же не стал бы тратить время и силы на изготовление ульев -трансформеров...почему ...да опять же потому,что я сторонник всего простого,малотрудозатратного на пасеке.

Главное в первый сезон пересадить семьи при помощи какого либо приемливого способа,а затем развитие пасеки пойдёт как по "маслу" . Для одного сезона я бы делать транформеры не стал. Вообщем это я.....а для молодых начинающих ......самое то !!!!

Автор: ДрЮН 16.9.2011, 10:52

Цитата(Ням-Ням @ 4.9.2011, 14:37) *
С кормушкой было несколько вариантов, но после того как покормил своих пчёл из магазинной кормушки и для пробы из пакетиков, понял, что от шары удобнее держаться подальше.
Разделительная решётка тоже с летком и может быть временным дном, в случае острой необходимости.

Для кормушки лучше применять толстые доски, посколькоу даже в них, несмотря на пропитку воском, оказываются микротрещины и текут сучкИ. А это привлекает воровок.
Перегородку лучше применять пластиковую: ДВП гниёт и пчёлы разгрызают пропилы для прохода внутрь.
Разделительная решётка не может быть дном, т. к. не спасает от воровства.

Автор: Ням-Ням 16.9.2011, 13:20

Цитата(ДрЮН @ 16.9.2011, 10:52) *
Для кормушки лучше применять толстые доски, посколькоу даже в них, несмотря на пропитку воском, оказываются микротрещины и текут сучкИ. А это привлекает воровок.
Перегородку лучше применять пластиковую: ДВП гниёт и пчёлы разгрызают пропилы для прохода внутрь.
Разделительная решётка не может быть дном, т. к. не спасает от воровства.


Насчёт толщины стенок кормушки - согласен. Когда я обратил внимание на вашу кормушку на зелёном форуме, если не ошибаюсь, то подумал, что вырезы в боковушках не для рамочных заплечиков, а для задней стенки кормушки, чтобы по угловым стыкам утечки наружу не было. Но таким способом, жертвуя небольшим объёмом кормушки, действительно можно избавиться от течи по углам и смело применять не очень толстую доску для стенок. Разделительная решётка может быть временным дном для отводка, например, если под неё положить полиэтиленовую плёнку или кусок ДВП.

Автор: sergeu51 4.10.2012, 19:01

уважаемый НЯМ НЯМ буду рад если мои наработки вам помогут. перепробывал много и дадан и украинский улей пришол к выводу МФУ это то что надо но одно смущало высота при моем росте и возрасте 164 и 60 и так корпу 450 на 315 и высота 237 рамка 300 на 230 1)вощина дадан пополам подходит 2) вверху корпуса вместо фальцев уголок 10х10 по бокам размер 470 вот и переход с рутовской рамки на свою рамку. Потолок глухой, летки круглые во всех корпусах, ДНО-прочитал статью Лебединского на сайте Пчеландия - дно с уклоном в 30 градусов,освою комп если заинтересует вышлю фото, клеша 2 года не наблюдаю, в дне отв 250х100 с пазами, весна-лето сетка,осень-зима стекло( осветленный улей) в этом году доводил до 6 корпусов. Зимуют в 2 корпусах на улице.


Автор: Ням-Ням 4.10.2012, 21:03

Цитата(sergeu51 @ 4.10.2012, 19:01) *
если заинтересует вышлю фото


Конечно, заинтересует! Будет возможность выложите фото.
Кстати, в одном из моих Удавов стоят рамки 290х230мм. И мои, до комплектации, но уже адаптированные к Удаву - 280х228мм. Получается почти альпиец. Случайно получился такой вариант - жалко было резать альпийские рамки на которых был отводок.

Автор: Shonyi 5.10.2012, 10:21

Цитата(Ням-Ням @ 4.10.2012, 21:03) *
Конечно, заинтересует! Будет возможность выложите фото.
Кстати, в одном из моих Удавов стоят рамки 290х230мм. И мои, до комплектации, но уже адаптированные к Удаву - 280х228мм. Получается почти альпиец. Случайно получился такой вариант - жалко было резать альпийские рамки на которых был отводок.

По утверждению Пчелхома, "альпиец" на рамку 102мм, а "улей Делона" на рамку 205мм. То разговор о какой рамке или улье?

Автор: Ням-Ням 5.10.2012, 13:13

Цитата(Shonyi @ 5.10.2012, 10:21) *
То разговор о какой рамке или улье?

К сожалению, я ещё не дозрел до точных классификацих разновидностей альпийских ульев. Да мне пока эта чистопородность формулировок и не важна. Кому как нравится пусть так и называет. Для меня важно, что в Удав подходит размер рамки 280х228мм и это меня устраивает.

Автор: sergeu51 8.10.2012, 18:41

обещенное фото

корпус переходной

фото-2


 

Автор: ДрЮН 10.10.2012, 18:52

Цитата(sergeu51 @ 4.10.2012, 19:01) *
МФУ это то что надо но


sergeu51, у меня тоже сейчас кружатся мысли насчёт трансформации применяемых размеров рамки. Вместо уголков планирую применить надставки на корпуса. Но это всё - "железо".
Как получается применять это по пчеловождению? Что даёт комбинирование корпусов и рамок?

Цитата(sergeu51 @ 8.10.2012, 18:41) *
корпус переходной


Не застраивают ли пчёлы тут сотами?
И, вообще, нужен ли он? Ведь используется он практически один раз.

Автор: sergeu51 10.10.2012, 19:31

Цитата(ДрЮН @ 10.10.2012, 18:52) *
sergeu51, у меня тоже сейчас кружатся мысли насчёт трансформации применяемых размеров рамки. Вместо уголков планирую применить надставки на корпуса. Но это всё - "железо".
Как получается применять это по пчеловождению? Что даёт комбинирование корпусов и рамок?



Не застраивают ли пчёлы тут сотами?
И, вообще, нужен ли он? Ведь используется он практически один раз.


планирую использовать в обратном порядке с рамки 300х230 на 450х230 по надобности .

Цитата(sergeu51 @ 10.10.2012, 19:25) *
планирую использовать в обратном порядке с рамки 300х230 на 450х230 по надобности .

такой корпус у меня один остальные под рамку 300х230

 

Автор: ДрЮН 10.10.2012, 20:19

Цитата(sergeu51 @ 10.10.2012, 19:31) *
планирую использовать в обратном порядке с рамки 300х230 на 450х230 по надобности .

Вот и интересно, какие это надобности?

Автор: sergeu51 10.10.2012, 20:25

Цитата(ДрЮН @ 10.10.2012, 20:19) *
Вот и интересно, какие это надобности?



например продать отводок на рамку 450х230

Автор: ДрЮН 11.10.2012, 7:47

Цитата(sergeu51 @ 10.10.2012, 20:25) *
например продать отводок

Это - да. А вот как ведут себя пчёлы на медосборе? Отстроят ли сразу корпус вощины или приходится давать поштучно? Матке хватает места под засев в одном-двух корпусах или сеет по всем корпусам?

Автор: sergeu51 11.10.2012, 9:19

В середине 2009 года купил отводок на 8 рамок (450х230) заселил в переходной корпус через неделю зацвел одуванчик поставил второй корпус с 6 вощины рамок 300х230 сбрызгнув медовой сытой через 2 дня рамки были отстроуны а еше через 3 дня засев был на 3х рамках добавил еше 6 вощин вразрез черз неделю корпус был застроен а еше через 2 недели засев был на 8 рамках а крайние были частично залиты медом к этому времени зацвел клен в конце мая поставил еше крпу вразрез опустив в средний корпус 4 рамки засева к авсусту было 5 корпусов из них 2 медовых. В августе постепенно расширяя нижний корпус(450х230) по одной освободившиеся от расплода освободил корпус. Единственная проблема между 1 и 2 корпусами понастроили много переходов.

Автор: ДрЮН 11.10.2012, 20:43

Цитата(sergeu51 @ 11.10.2012, 9:19) *
Единственная проблема между 1 и 2 корпусами понастроили много переходов.

Ещё бы, такой рупор!
Я так и не понял, верхние корпуса - на 6 рамок?

Автор: sergeu51 12.10.2012, 11:01

Цитата(ДрЮН @ 11.10.2012, 20:43) *
Ещё бы, такой рупор!
Я так и не понял, верхние корпуса - на 6 рамок?


все корпуса на 12 рамок

Автор: Ням-Ням 12.10.2012, 13:11

Цитата(sergeu51 @ 4.10.2012, 19:01) *
Зимуют в 2 корпусах на улице.


Для зимовки гнездо формируете на скольки рамках? Как проходять зимовки?

Не пробовали летом использовать рутовские рамки как гнездовые?

Автор: sergeu51 12.10.2012, 13:20

Цитата(Ням-Ням @ 12.10.2012, 13:11) *
Для зимовки гнездо формируете на скольки рамках? Как проходять зимовки?

Не пробовали летом использовать рутовские рамки как гнездовые?


для зимовки формирую на 8-9 рамках в 2х корпусах верхний медовый а нижний на маломедных.Зимовка по сравнению с дадан украинскими земля и небо.Рутовские летом использовал один раз при разведении в 2009 году.Зимой заставки с двух сторон.

Автор: Ням-Ням 12.10.2012, 18:22

Цитата(sergeu51 @ 4.10.2012, 19:01) *
Потолок глухой, летки круглые во всех корпусах

Во время зимовки какое сечение нижнего летка. Верхние все закрыты?

Автор: sergeu51 12.10.2012, 18:43

Леток 10х250 зимой закрывается сеткой и откдывается прилетка чтобы не заносило снегом и не тревожили синицы.Верхние все закрыты.

Автор: ДрЮН 12.10.2012, 18:51

Цитата(sergeu51 @ 12.10.2012, 11:01) *
все корпуса на 12 рамок


Тогда не понял, зачем переходной корпус?

Автор: sergeu51 12.10.2012, 19:23

Цитата(ДрЮН @ 12.10.2012, 18:51) *
Тогда не понял, зачем переходной корпус?


Во первых надо было както начинать.Сейчас использую как обычную надставку.В дальнейшем использовать для отводков на рутовскую рамку.

Автор: Ням-Ням 12.10.2012, 19:27

Цитата(sergeu51 @ 12.10.2012, 18:43) *
Леток 10х250 зимой закрывается сеткой и откдывается прилетка чтобы не заносило снегом и не тревожили синицы.Верхние все закрыты.

Я так понимаю, что зимой в днище стоит стекло под наклоном. А леток не забивается подмором? Хотел полюбопытствовать на сайте Пчеландия на днище, так краткое описание есть а больше ничего. Если будет возможность выложите фотки днища поближе. И ещё интересно, из чего состоит сендвич стенки улья.

Автор: sergeu51 12.10.2012, 20:47

Цитата(Ням-Ням @ 12.10.2012, 19:27) *
Я так понимаю, что зимой в днище стоит стекло под наклоном. А леток не забивается подмором? Хотел полюбопытствовать на сайте Пчеландия на днище, так краткое описание есть а больше ничего. Если будет возможность выложите фотки днища поближе. И ещё интересно, из чего состоит сендвич стенки улья.


Стекло и сетка вставляются горизонтально снизу дна.И я больше упоминаний не находил.Стенки обрамлены пластиком 2 мм.

 

Автор: омич55 24.10.2014, 18:51

Всем доброго вечера! Подскажите? У меня 6и8 рамочные ульи, рамка 230. А какая классификация ульев у меня?
И личного опыта, в 6 рамочных работает 4 рамки, в 8ми 6.

 

Автор: ДрЮН 24.10.2014, 20:37

Цитата(омич55 @ 24.10.2014, 18:51) *
Всем доброго вечера! Подскажите?

Извините, омич55, перенёс Ваш пост сюда, думаю, ближе к теме?

Цитата(ДрЮН @ 24.10.2014, 20:34) *
И личного опыта, в 6 рамочных работает 4 рамки, в 8ми 6.

Для Мфу подходят.
Снаружи всё красиво! А как внутри?

Вы имеете в виду, что крайние рамки слабо применяются в жизни пчёл?

Автор: омич55 24.10.2014, 21:23

Цитата(ДрЮН @ 24.10.2014, 20:37) *
Извините, омич55, перенёс Ваш пост сюда, думаю, ближе к теме?

Благодарю! Новичек.

Для Мфу подходят.
Снаружи всё красиво! А как внутри?

Вроде пчелкам нравится. Развитие интенсивное, с мая по июль при слабом взятке не роятся, хорошо строят.

Вы имеете в виду, что крайние рамки слабо применяются в жизни пчёл?


Просто практикую от начала сезона и до конца не трогать кроющеи рамки в гнезде.

 

Автор: ДрЮН 24.10.2014, 22:11

Цитата(омич55 @ 24.10.2014, 18:51) *
У меня 6и8 рамочные ульи, рамка 230.


Так рамка от многокорпусного улья? Показалось сначала, что короче.

Автор: Михалыч1 25.10.2014, 4:30

омич55, а что за материал на улике не плосмас случайно? pleasantry.gif

Автор: омич55 25.10.2014, 4:38

Цитата(ДрЮН @ 24.10.2014, 23:11) *
Так рамка от многокорпусного улья? Показалось сначала, что короче.


Да рутовская. Возможно важна S гнездовых рамок?



 

Автор: омич55 25.10.2014, 4:56

Цитата(Михалыч1 @ 25.10.2014, 5:30) *
омич55, а что за материал на улике не плосмас случайно? pleasantry.gif

Сотовый полипропилен. Лёгкий, прочный,без запаха пчёлкам нравится.

 

Автор: Серёга 25.10.2014, 15:36

Цитата(омич55 @ 25.10.2014, 5:38) *
Да рутовская. Возможно важна S гнездовых рамок?


И рядом спичечный коробок, это больше похоже на нуки... Если можно, поясните...

Автор: омич55 25.10.2014, 17:39

Цитата(Серёга @ 25.10.2014, 15:36) *
И рядом спичечный коробок, это больше похоже на нуки... Если можно, поясните...


Да это нуки, пробовал вырезать. Вроде получилось.





 

Автор: Михалыч1 25.10.2014, 17:43

Цитата(омич55 @ 25.10.2014, 3:56) *
пчёлкам нравится.


А мне больше натура.!!!

Автор: омич55 25.10.2014, 17:54

Цитата(Михалыч1 @ 25.10.2014, 18:43) *
А мне больше натура.!!!


Я тоже!!
Просто так получилось. И мне понравилось.

Автор: Серёга 25.10.2014, 19:29

Цитата(омич55 @ 25.10.2014, 18:39) *
Да это нуки, пробовал вырезать. Вроде получилось.


А если подробнее... Как делали, что за материал? Какие результаты? А то ведь молчите как партизан... meeting.gif ток фотки цветастые... blind.gif а мы их могём и за рекламу принять!!! bt.gif

Автор: омич55 25.10.2014, 20:53

Цитата(Серёга @ 25.10.2014, 19:29) *
А если подробнее... Как делали, что за материал? Какие результаты? А то ведь молчите как партизан... meeting.gif ток фотки цветастые... blind.gif а мы их могём и за рекламу принять!!! bt.gif


Извините. В рекламе не нуждаюсь. Просто хобби.
С 1983г. занимаюсь пчёлами, опробовал различные системы ульев.. иматериалы были разные, каждый имеет свой плюс и минус. В 2012г. пырезал на ЧПУ заготовки к ульям из СПП(сотовый полипропилен) с заполнением из экструдтрованный пенополистерол, 6 и 8 рамочные(рута) вес корпуса 1,5 кг. .Развитие и содержание вроде обычное но на донник выехал 4-6корпусах, не роились, хотя привес был и менее 1кг. В среднем за сезон с семьи получил по150кг, отстроили по 28 рамок. Работаю только корпусами.
Очень важно. заметил что стали более миролюбивые... В гнезде нет темноты. Сам материал пропускает свет 20%.

Автор: Серёга 25.10.2014, 21:31

Прям ещё интереснее стало... Однако снова обо всём замалчиваете, ну пока спишем на занятость...

Автор: Пионер-Пенсионер 28.10.2014, 16:12

Цитата(омич55 @ 25.10.2014, 23:53) *
В 2012г. пырезал на ЧПУ заготовки к ульям из СПП(сотовый полипропилен) с заполнением из экструдтрованный пенополистерол, 6 и 8 рамочные(рута) вес корпуса 1,5 кг. .Развитие и содержание вроде обычное но на донник выехал 4-6корпусах, не роились, хотя привес был и менее 1кг.


ой, я только сейчас увидел вашу тему! очень красиво и очень симпатично!
а как зимуете, прямо в этих корпусах в зимнике?

Автор: омич55 12.11.2014, 14:10

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.10.2014, 16:12) *
ой, я только сейчас увидел вашу тему! очень красиво и очень симпатично!
а как зимуете, прямо в этих корпусах в зимнике?


Всем привет! Извините за молчание был в командировке.
Благодарю за Вашу оценку.
Зимовал на воле и в омшаннике.
В омшаннике более стабильно отход 10%, на двух корпусах температура + 3гр.
Расход корма 7-10 кг.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.11.2014, 9:54

Цитата(омич55 @ 12.11.2014, 18:10) *
более стабильно отход 10%,


отход 10 процентов семей, или количество подмора в ПС?

Автор: омич55 13.11.2014, 18:48

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.11.2014, 9:54) *
отход 10 процентов семей, или количество подмора в ПС?


10 % семей... Сложно измерить количество подмора в ПС.
С ПС бывает и стакан.
Ваша еденица измерения?

 

Автор: ural.mg 28.11.2015, 17:34

Цитата(Ням-Ням @ 4.7.2011, 23:28) *
между стенками вдую монтажную пену. По деньгам – очень дёшево,


Да!

Очень дешево вдуть монтажную пену!

Посмотрел пару дней назад в магазинах ,балон 750мл от 320р до ....

Правда в одном магазине встретил за 290р ,но что то быстро она заканчивается и три месяца назад брал такую по 200 рублей.

Автор: ВячеславБ 28.11.2015, 17:57

Всем привет в этой теме. Опять прочёл все страницы темы. Могу сообщить, что размеры моего МФУ в настоящий момент сложились и используются несколько отличные от тех, которые предполагалось мною использовать вначале. Сейчас мой МФУ 9-рамочный. Рамка имеет размеры: 330х130х25 мм. Верхняя рейка рамки толщиной = 7 мм. Нижняя рейка рамки толщиной = 3 мм. Боковые рейки толщиной = 10 мм. Рамка собирается степлером скобками 16 мм. Верхняя рейка рамки имеет пропил для вставки вощины (как у Деда, спасибо ему). Всё удобно, прочно, и никакой проволоки.
Корпуса имеют размеры: 345х345х137 (фальцевые). Фальц верхний = 8 мм. Фальц снизу = 7 мм. Попробую разместить файл с чертежом моего корпуса... В этом файле имеются много всяких чертёжиков, но, думаю, разобраться, где что - нетрудно...

 chertegi_MFU.rar ( 114,24 килобайт ) : 68


Имеется ввиду чертёж корпуса "МФУ 9 37"

По-сравнению с Даданами, работать с моими МФУ - ЭТО ПРОСТО ПЕСНЯ...

Автор: Александр В.М. 29.11.2015, 9:33

Не понятен выбор размера рамки, должно оставаться много обрезков вощины. Я использую рамку 285*160, дадановская вощина режется ровно на три части. Дедова рамка у меня не прижилась, вощина бывает разная по толщине, то не лезет в пропил, то болтается. И без проволоки её очень корежит.

Автор: Серёга 29.11.2015, 14:06

А я вообще не могу понять, как в фальцевый корпус высотой 137 мм, можно впихнуть рамку высотой 130 мм... meeting.gif

Автор: ДрЮН 29.11.2015, 19:56

Цитата(Серёга @ 29.11.2015, 14:06) *
как в фальцевый корпус высотой 137 мм, можно впихнуть рамку высотой 130 мм...


Здесь, понятно, высота корпуса указана без нижнего фальца. А как иначе, ведь стопка корпусов будет высотой 137 * N минус фальц.

Цитата(ВячеславБ @ 28.11.2015, 17:57) *
В этом файле имеются много всяких чертёжиков, но


ВячеславБ, разработки свои или где-то позаимствовал?

Автор: Серёга 29.11.2015, 20:13

Цитата(ДрЮН @ 29.11.2015, 19:56) *
Здесь, понятно,...

Я уже посмотрел... В чертежах высота корпуса 144 мм.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.11.2015, 20:20

Цитата(ВячеславБ @ 28.11.2015, 21:57) *
 chertegi_MFU.rar ( 114,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Имеется ввиду чертёж корпуса "МФУ 9 37"


не могу открыть скаченный файл. не знает такого формата, подскажите

Автор: ДрЮН 29.11.2015, 20:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.11.2015, 20:20) *
не знает такого формата, подскажите


У Вас старый MS Офис. Я.т.д.

Автор: NickSI 29.11.2015, 21:10

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.11.2015, 20:20) *
не могу открыть скаченный файл. не знает такого формата, подскажите

Скачанный файл - это архив. Для распаковки архива нужен архиватор. Например winrar.
Если имеется в виду уже распакованный файл excell, то он в новом формате .xlsx - требуется конвертер файлов (пакет обеспечения совместимости), скачивается с сайта микрософта http://www.microsoft.com/ru-ru/download/details.aspx?id=3 или еще где.

Когда установите пает и будете открывать файл, то вроде как может автоматом открыться, а можен понадобиться "открыть с помощью"- выбрать пакет и галочку там поставить

Автор: ВячеславБ 2.12.2015, 0:40

Цитата(Серёга @ 29.11.2015, 19:06) *
А я вообще не могу понять, как в фальцевый корпус высотой 137 мм, можно впихнуть рамку высотой 130 мм...


Мне тоже странно... Что тут понимать? Чертёж смотрел, Серёга? Чего непонятного? Ну, представь, что нижнего фальца нетути, а высота корпуса = 137 мм, войдёт рамка по высоте, если высота рамки = 130 мм???

Цитата(Александр В.М. @ 29.11.2015, 14:33) *
Не понятен выбор размера рамки, должно оставаться много обрезков вощины.


Обрезки вощины остаются, и меня это не волнует. Я имею возможность заказывать вощину любого размера, хоть метр на метр...

Цитата(Александр В.М. @ 29.11.2015, 14:33) *
вощина бывает разная по толщине, то не лезет в пропил, то болтается. И без проволоки её очень корежит.

Эта проблема просто выдумана... Решается она легко... Как? Мозгами своими и всё.

Автор: ВячеславБ 2.12.2015, 0:54

Цитата(ДрЮН @ 30.11.2015, 0:56) *
ВячеславБ, разработки свои или где-то позаимствовал?

Все эти чертёжики расчитаны и "нарисованы" мною лично... Просто, как различные предполагаемые варианты размеров корпусов, рамок, ульев и т.п. Ведь всё взаимосвязано, если начать "плясать" от размера корпуса, например... Или "плясать" от размера рамки, например...
А моя "пляска" началась от ширины доски = 150 мм, значит, высота корпуса = 137, нижний фальц = 7, 6 мм на обработку. Если высота корпуса = 137, а межрамочное = 7, значит высота рамки = 130. Как получилось, что корпус 345х345? Просто: во-первых - у себя я никогда не видел языков по ширине больше, чем = 350 мм (сделал вывод о том, что для моей местности пчёлам нахрен не нужно сотовое поле шире чем 350 мм). Взял 9 рамок: 37х9=333мм. 333+12=345мм. Почему 9 рамок? А при 10 рамках сотовое поле шире 350 мм. В общем, логику я свою рассказал... А соображения у каждого могут быть свои... У меня и есть свои... А стандартизация на Дадан для меня не подходит, слишком уж спина болит от Даданов... delicious.gif
Всем удачи и моё уважение...

Автор: Vasilii_VK 2.12.2015, 4:02

Цитата(ВячеславБ @ 2.12.2015, 5:54) *
Как получилось, что корпус 345х345? Просто: во-первых - у себя я никогда не видел языков по ширине больше, чем = 350 мм (сделал вывод о том, что для моей местности пчёлам нахрен не нужно сотовое поле шире чем 350 мм). Взял 9 рамок: 37х9=333мм. 333+12=345мм.

Все понятно, за исключением числа 12

Автор: Александр В.М. 2.12.2015, 7:45

Цитата(ВячеславБ @ 2.12.2015, 2:40) *
Эта проблема просто выдумана... Решается она легко... Как? Мозгами своими и всё.


Это создает лишний геморой, что при большой пасеке накладно. А так, решить можно все- вопрос какими усилиями... Мое рабочее время очень дорого стоит. Я лучше его детям своим отдам. У меня их только маленьких трое...

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2015, 10:46

Цитата(Александр В.М. @ 2.12.2015, 11:45) *
Я лучше его детям своим отдам. У меня их только маленьких трое...


так он уже и ответил, что для него важно а что нет. его логика понятна- остатками вощины пренебречь, размеры должны быть такие, какие удобны ему в его климате. мНе понравилась логика. жаль раньше такой подсказки не было (да я бы тогда, наверное, не имея собственного минимального опыта)- столько материала загубил, стараясь точно следовать удавским размерам.

Автор: sila 2.12.2015, 13:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.12.2015, 10:46) *
столько материала загубил, стараясь точно следовать удавским размерам.


Улей СИЛА близок по размерам к улью Вячеслава- внутренний 320х320 мм на 9 рам. Высота корпуса 145мм без фальцев.Вначале делал из доски 155 х25 , теперь из 20 мм фанеры. Рамка по типу Делона - проволока 3 мм. Верхний брусок 10 мм. Вощина уходит без обрезков. Пополам по длине и три отрезка в накладку. Расстояние между рамками для рабочей пчелы - 35 мм. Подробности в теме "Улей Сила". Полностью согласен с Вячеславом - Дадан отдыхает.
Успехов.

Автор: ВячеславБ 2.12.2015, 14:15

Цитата(Vasilii_VK @ 2.12.2015, 9:02) *
Все понятно, за исключением числа 12


Рамка из реек шириной 25 мм... Как сделать 37 мм? Просто: применяю офисные кнопки, пластмассовые, высота = 12 мм, втыкаю их 2 штуки в каждую рамку в верхнюю рейку (подсмотрел у финнов). Начинаю вставлять рамки слева направо: от левой стенки до дерева рамки расстояние = 12 мм... И справа получается расстояние до стенки 12 мм. Всё... Симметрично, быстро и без заморочек... delicious.gif

Цитата(Александр В.М. @ 2.12.2015, 12:45) *
Мое рабочее время очень дорого стоит. Я лучше его детям своим отдам. У меня их только маленьких трое...


Моё рабочее время тоже недёшево... А детей у меня трое, выросли, два сына и дочь, живут рядом и на пасеке (иногда) помогают, если сильно попрошу... delicious.gif delicious.gif

Автор: Vasilii_VK 2.12.2015, 16:58

Цитата(ВячеславБ @ 2.12.2015, 19:15) *
Рамка из реек шириной 25 мм... Как сделать 37 мм? Просто: применяю офисные кнопки, пластмассовые, высота = 12 мм, втыкаю их 2 штуки в каждую рамку в верхнюю рейку (подсмотрел у финнов). Начинаю вставлять рамки слева направо: от левой стенки до дерева рамки расстояние = 12 мм... И справа получается расстояние до стенки 12 мм. Всё..

Спасибо,теперь все понятно.

Автор: vvt1954 2.12.2015, 18:51

Цитата(sila @ 2.12.2015, 16:57) *
Рамка по типу Делона - проволока 3 мм.


Рамки с проволокой хорошо раздувают.но имеют один недостаток-не поставишь на стол.

Цитата(ВячеславБ @ 2.12.2015, 18:15) *
Просто: применяю офисные кнопки,


Тоже пользуюсь твоей подсказкой.

Автор: Игорь Викторович 2.12.2015, 19:52

Цитата(ВячеславБ @ 28.11.2015, 17:57) *
Могу сообщить, что размеры моего МФУ в настоящий момент сложились и используются несколько отличные от тех, которые предполагалось мною использовать вначале. Сейчас мой МФУ 9-рамочный. Рамка имеет размеры: 330х130х25 мм. Верхняя рейка рамки толщиной = 7 мм. Нижняя рейка рамки толщиной = 3 мм. Боковые рейки толщиной = 10 мм. Рамка собирается степлером скобками 16 мм. Верхняя рейка рамки имеет пропил для вставки вощины (как у Деда, спасибо ему). Всё удобно, прочно, и никакой проволоки.
Корпуса имеют размеры: 345х345х137 (фальцевые). Фальц верхний = 8 мм. Фальц снизу = 7 мм.


Вячеслав, большое спасибо за Ваш опыт и четкие ответы!
Похоже Вы один из немногих, кто обладает реальным опытом по МФУ на этом форуме!

Проясните несколько моментов!
1) Рамка длиной 330, а корпус 345.
Значит оставили по 7.5мм с каждой стороны для прохода пчел.
Хватает?
Почему не по 10мм! Возможно это не принципиально?
2) Почему остановились на размере 330, а не 315 или 300? возможно это также не очень принципиально?
3) Почему ушли от 12 рамочных корпусов?

4)Также интересно как складывают пергу в 9 рамочные корпуса, возможно не хватает места под размещение необходимого количества перги в зиму?
Какое Ваше мнение на этот счет?

с уважением

Автор: Александр В.М. 2.12.2015, 21:23

Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2015, 20:52) *
Почему не по 10мм! Возможно это не принципиально?


Это как раз принципиально! Неужели не слышали о пчелином пространстве? 10 мм пчелы застроят ячейками сотов.

Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2015, 20:52) *
2) Почему остановились на размере 330, а не 315 или 300? возможно это также не очень принципиально?


Он же уже объяснил выше! Он считает, что в его условиях пчелы формируют клуб именно такого размера.

Цитата(ВячеславБ @ 2.12.2015, 15:15) *
А детей у меня трое, выросли, два сына и дочь, живут рядом и на пасеке (иногда) помогают, если сильно попрошу...


Так двое и у меня выросли, внуку уж 6 лет, а маленьких еще трое, младшему всего год и три месяца. На аватар не смотри, это я пятнадцать лет назад :-)

Автор: Игорь Викторович 2.12.2015, 22:23

Цитата(Александр В.М. @ 2.12.2015, 21:23) *
Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2015, 20:52)
Почему не по 10мм! Возможно это не принципиально?


Это как раз принципиально! Неужели не слышали о пчелином пространстве? 10 мм пчелы застроят ячейками сотов.


Александр, спасибо за ваш вариант ответа!
Мое мнение по этому вопросу таково: если рассмотреть многие современные конструкции ульев, то выясняется как раз обратная тенденция, то есть редко у каких авторов используется 7.5мм, в основном это 10мм. Отсюда мое недоумение (вопрос) по этому поводу!

Цитата(Александр В.М. @ 2.12.2015, 21:23) *
Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2015, 20:52)
2) Почему остановились на размере 330, а не 315 или 300? возможно это также не очень принципиально?


Он же уже объяснил выше! Он считает, что в его условиях пчелы формируют клуб именно такого размера.


Согласен!, но дословно он сказал до 350мм!!!
ЗНАЧИТ НЕ ОТРИЦАЕТСЯ ЛЮБОЙ РАЗМЕР МЕНЬШЕ!!!

А вот какой это будет размер: 260; 280;300; 315; 330 и 350

связано в основном с
А) с удобством пчеловода

Б) местными природно-климатическими условиями, а если есть зимовник, то на мой взгляд этот диапазон значительно увеличивается

Автор: Игорь Викторович 2.12.2015, 22:47

у себя сделал 350мм (длина рамки), наблюдал 1 год, но за такой короткий промежуток времени четкий вывод сделать трудно, показалось что 350мм для средней полосы многовато?
нужно уменьшать до 315мм и даже до 300мм?

Автор: Серёга 2.12.2015, 23:02

Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2015, 22:47) *
у себя сделал 350мм (длина рамки), наблюдал 1 год, но за такой короткий промежуток времени четкий вывод сделать трудно, показалось что 350мм для средней полосы многовато?
нужно уменьшать до 315мм и даже до 300мм?

Игорь Викторович, а что Вас смутило... Почему стали сомневаться?

P.S. просматривал недавно одну из тем на форуме и под её награмождениями обнаружил парочку довольно интересных постов... в них приведена одна статья, довольно любопытная... пока не придумал куда-бы её разместить...

Автор: Александр В.М. 3.12.2015, 7:14

Цитата(Серёга @ 3.12.2015, 0:02) *
пока не придумал куда-бы её разместить...


Заинтриговал, размести уже куда-нибудь :-)

Автор: ВячеславБ 3.12.2015, 12:39

Цитата(Серёга @ 3.12.2015, 4:02) *
пока не придумал куда-бы её разместить...

Просим, просим... appl.gif z_1.gif bs.gif

Автор: ВячеславБ 3.12.2015, 13:38

Цитата(Игорь Викторович @ 3.12.2015, 0:52) *
Также интересно как складывают пергу в 9 рамочные корпуса, возможно не хватает места под размещение необходимого количества перги в зиму?

У меня сложилось впечатление, что пергу мои пчёлки в МФУ складывают где ни попадя... Но... Если уж ложат пергу, то рамка почти полностью перговая... Такие рамки могут оказаться и внизу, и в центре, и сверху, и с краю и по центру корпуса. Перга пчёлам нужна не взиму, а для весны... Поэтому осенью оставляю пчёлам от двух до четырёх рамок перги по краям верхних корпусов, а если перга осталась, лопаю сам с семьёй. Кстати, иногда вижу, что ПС пергу "на зиму" не запасают... Всё-равно этим ПС ставлю рамки с пергой по принципу, изложеному выше... У меня много ивы цветёт весной и, поэтому, не слишком заморачиваюсь с пергой, пыльцы весной с ивы много, (смеюсь) нахрена нужна перга, если пыльца свежая попёрла?

Автор: Серёга 3.12.2015, 17:56

Цитата(Александр В.М. @ 3.12.2015, 7:14) *
Заинтриговал, размести уже куда-нибудь :-)

Давайте здесь и покажу... Появится желание обсудить, перенесём в более соответствующее местечко...
Цитата(zubarzjt @ 9.10.2013, 22:11) *
Инстинкты = операционная система, жестко "прошитая" в процессоре пчелы ее Создателем, там же "прошит" и протокол обмена с окружающей средой, протокол обмена между особями и т.д.
Пчеловоды-практики и ученый люд от пчеловодства упорно пытаются "прошивку" взломать и поиметь внутри- и внесистемные протоколы обмена, и управлять ...
А ХАКЕРЫ из нас, господа пчеловоды и еже с ними, никудышные, если сказать помягче.
Создавал и Программировал поведение системы "Пчелиная Семья" специалист очень высокой, ВЫСШЕЙ квалификации, и заполучить полный текст протоколов и программного обеспечения на понятном нам языке в ближайшем тысячелетии нам не светит.
Но...

Создавая систему Человек Разумный, преднамеренно или по какой-то иной причине, не все "засекретил" и наши Земные Разумные математики (квалифицированные, надо сказать  ХАКЕРЫ) давненько поняли, что Создатель с упорным постоянством, разрабатывая очередную систему, и в "железе" и программном обеспечении использует один и тот же алгоритм "Правило "золотого сечения".
Поэтому меня и озадачило полное отсутствие реакции на пчеловодных форумах на статью 
http://propolis-jurnal.ru/istoricheskie-publikacii-7/2/
                      ИДЕАЛЬНАЯ РАМКА.  ПУСТЬ ПОДТВЕРДЯТ СТРОИТЕЛИ!
Уважаемая редакция! Если сочтете правиль­ным, прошу опублико­вать мою статью под рубрикой «Всякая теория должна проверяться практикой».
Почти все инженеры-строители знают, что при строительстве прямоуголь­ных помещений желательно соблюдать «золотое» соот­ношение сторон прямоугольного параллелепипе­да, при котором получается наибольший объем при наи­меньшей площади поверх­ности. См. рис.1.
При этом Lcp = LmxLb где: Lcp - длина средней стороны; Lb - длина
наибольшей стороны; Lm – длина наименьшей стороны. Отсюда Lm=Lcp2 / Lb; Lb=  Lcp2 / Lm;.
Другими словами, если нам известны высота и ши­рина помещения, существу­ет 3 значения его длины, при которых отношение Vm3/Sm2    будет    наиболь­шим.
КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТ­НОШЕНИЕ К ПЧЕЛОВОД­СТВУ?
Когда весной пчелы начи­нают развиваться, они осва­ивают в гнезде поочередно рамку за рамкой, при этом они чутко улавливают соот­ношение объема и площади поверхности расплодного гнезда.
Если взять, для примера, рамки Блата (435x300 мм), то первый раз «золотое» соотношение выполнится, ког­да пчелы освоят 5,52 рамки (300 2 /435/37,5); второй раз - при 9,63 рамки  300x435/37,5; третий - 16,82 рамки (4352/300/37,5)
При достижении этих раз­меров семья пчел приоста­навливает рост расплодного гнезда, т.к. это расширение энергетически им не выгод­но. В нашем случае, как только пчелы освоят 5,52 ра­мки Блатта, они начнут ко­пить силы для стремитель­ного броска на 9,63 рамки. В это время, если и позволяет количество расплода в их гнезде (по Бертрану это больше 32-42 тыс. ячеек), они могут отроиться. 5,52 рамки Блатта вмещают около 44 тыс. пригодных для расплода ячеек. Но пока пчелы не наберут III - IV сту­пени своего жирового тела, они роиться не станут. Ну, а когда наберут, пожалуйста.
Если повернуть рамку Блатта на 90', (украинский улей), то соотношения сто­рон будут те же, что и у Дадана. В ульях Дадана на рамку 435 х 300 будет лучшее весеннее развитие (вверху теплее), а в украинских ульях на рамку 300 х 435 лучше пройдет зимовка (меньше циркуляция воздуха внутри улья). В общем, как ни крути, рамку Блатта, она не сов­сем благоприятна для пчеловодства.
МОЖНО  ЛИ УЛУЧШИТЬ ЭТУ РАМКУ? 
Да, если ее высоту уменьшить до 270 мм. При этом пчелы приостановят увеличение расплодного гнезда весной на 4,47 этой рамки, они смогут заложить только 32 тыс. ячеек расплода. При любой степени развития своего жирового тела они роиться не станут.
Надо, однако, учитывать, что пчелы не любят растяги­вать расплод на данной конкретной рамке. Чем больше отношение сторон прямо­угольника отличается от 1, тем больше дисгармония квадрата - круга. Коэффи­циент Kd=Lcp/Lm не имеет смысла делать больше 2 = 1,42.
Для однокорпусного улья идеальная рамка, по моим подсчетам, должна иметь размеры 385 х 270 мм.
Сам улей должен быть 15-рамочным. Конечно, пчелы и в этом улье будут роиться, но только когда достигнут силы в 8,6 рамки с расплодом. И это будут прогнозируемые большие рои, имеющие зна­чительные энергетические ресурсы.
Прошу НИИ пчеловодства и опытных пчеловодов-прак­тиков дать отзыв на данную статью.




Ярославская обл., М. КРАСИЛЬНИКОВ
п/о Шестихино, д. Горки

Цитата(zubarzjt @ 10.10.2013, 0:07) *
Ярославская обл., М. КРАСИЛЬНИКОВ
п/о Шестихино, д. Горки


Не все выкладки автора бесспорны, но дискуссия была бы очень полезной.
Может есть возможность пригласить на форум автора статьи?

Автор: Михалыч 3.12.2015, 19:34

Цитата(ВячеславБ @ 3.12.2015, 14:38) *
Поэтому осенью оставляю пчёлам от двух до четырёх рамок перги по краям верхних корпусов


А крайние рамки не плесневеют?

Автор: ВячеславБ 4.12.2015, 1:56

Цитата(Михалыч @ 4.12.2015, 0:34) *
А крайние рамки не плесневеют?

Ещё как могут заплесневеть, если зимует слабенькая ПС. Практика показывает, что если ПС сильная, то и плесени нет. Поэтому стараюсь слабашей особо в зиму и не отправлять. А середнячков и сильных - это штатно. Кстати, сверхсильные семьи зимуют плохо у меня. До сих пор не врубаюсь, чего им надобно... Такие семьи стараюсь распалагать в омшанике там, где холоднее, иначе им "жарко", как я понял...

Автор: ВячеславБ 4.12.2015, 3:29

Цитата(Серёга @ 3.12.2015, 22:56) *
Когда весной пчелы начи­нают развиваться, они осва­ивают в гнезде поочередно рамку за рамкой, при этом они чутко улавливают соот­ношение объема и площади поверхности расплодного гнезда.

Это цитата из статьи...
Золотое сечение - это соотношение сторон = 1,618 или (грубо) = 1,6 или (ещё грубее) = 2. Т.е., как я понимаю, если стороны рамки имеют отношение длины к высоте = примерно 2, то это будет ближе к "золотому сечению". Допустим 300\150, или 435\217 (повторяю, это грубое приближение, а если точно, то а\в = 1,618). Знать бы точно на что ориентируются пчёлы в своих инстинктах? Я могу предположить, что они ориентируются скорее на соотношение объёмов своего жилища... Тогда, как же они проявляют эти свои инстинкты, "запрограммированные всевышним" (как говорит нам автор статьи) тогда, когда живут в дупле, например? Вопрос, конечно интересный... Но давайте остановимся на объёмах... Итак, для моего МФУ (берём один корпус с внутренним объёмом 345х345х137 мм): 345мм х 345мм х 37мм = 16306425 кв.мм...
16306425\1,618=10078136,588... Округлим, имеем = 10078137 кв.мм... Получается, что в этом объёме внутри улья пчёлы и будут наиболее комфортно располагаться? Так? А сколько это рамок? Все девять? Или меньше? Короче, я далее не буду ничего считать, задавая себе и другим вопросы, мотивируя это тем, что "один дурак может задать столько вопросов, что 100 умных не ответят никогда" (дурак, это я о себе, не подумайте чего)... delicious.gif

А теперь приведу свои наблюдения из своей практики:
1. Заметил, что матка располагает расплод так, что никогда его (расплода) не имеется на крайних рамках, т.е. всегда червит только на семи рамках.
2. Если расплод имеет место, то обязательно парно, то есть, либо в двух корпусах, либо в четырёх корпусах (бывает и в шести, редко,это в сверх сильных ПС). Обычно, на пике развития ПС имеется 28 рамок (в моих МФУ это в четырёх корпусах, что соответствует одному корпусу 12-рамочного Дадана-Блатта) разновозрасного расплода. Не бывает только в одном корпусе или только в трёх... Почему-то обязательно чётно... С другой стороны, зная это, мне легче работать при расширении: стоит только подставить под расплод парочку корпусов с вощиной и сушью, я знаю, что парочка верхних освободится для мёда... Обычно так и идёт, чем выше расплод, тем он старше, как правило...
Три моих рамки соответствуют по площади сотового поля одной рамке Дадана (435х300). 28 делим на 3 имеем = чуть более 9-ти рамок Дадана разновозрастного расплода бывает (это в сильных ПС)... Естественно, делю такие семьи смело пополам (если расплод в 4-х корпусах) и получаются уже две ПС и в каждой по два корпуса разновозрастного расплода (т.е. "середнячки).

А вообще, угадал я или нет с "золотым" сечением, не знаю, но иногда для семей в МОИХ МФУ (345х345х137) и 12-ти корпусов бывает мало... Представляете башни? Подставка+дно+12 корпусов+подкрышник+крыша = более двух метров в высоту. И, тем не менее, работать существенно легче, чем в Даданах... Ну, что-то я о себе, да о себе... А надо ведь о статье...
С автором статьи согласен в том, что пчёлы "запрограммированы всевышним" прочно и чётко... Иначе бы не выжили бы миллионы лет... А мы, пчеловоды, скорее мешаем пчёлам жить точно по своим программам, грубо вмешиваясь в деятельность пчелиной семьи... Почему, собственно, я являюсь сторонником ПОМЕНЬШЕ ЛАЗИТЬ СВОИМ НОСОМ К ПЧЁЛАМ.
С ув.

Автор: СПавлович 3.2.2016, 19:11

[/indent] Вячеслав, очень интересен ваш опыт.
7 лет вожу пчел в "Даданах" всех возможных вариаций.
Проблемы - те же.
Считаю что хватит мучить себя и пчел. Надо что-то менять.
От гнездовых корпусов избавляюсь. Что останется из магазинов буду переделывать в 9 или 10-ти рамочные многокорпусники на полурамку 145.
Надо пробовать МФУ. Но никак не могу определиться с размерами.

Думаю что:
9 рам - да,
высота рамки 130-132 - да,
высота корпуса 140 без фальца.

А дальше одни вопросы:

1) 345х345 не широковато ? Усредненный размер улочки получается 12 , даже у "Дадана" - 11,5, у "Альпийца" - 11,1. Не гонят трутней? И зимовка будет получше на меньшей улочке.
Может быть лучше 320х320 (9.5мм) или 325х325 (10мм)?
Ширина рамки 330 - хороша, но 305 или 310 - тоже ничего.
А может быть не гнаться за квадратом, а сделать ширину рамки 350- 360, хотя я пока-что - за квадрат.

2) Мне нужна зимовка на улице. Я так понял вы не пробовали в вашем суровом климате. Может быть есть достоверные данные. Информация разная. Кто-то говорит, что МФУ ульи промерзают при сильных затяжных морозах.
Мне кажется , если обернуть чем-нибудь типа пергамина, - перезимуют лучше чем в "Дадане".

[indent]
Вообщем скажите. Кто имеет , что сказать.

Автор: Михалыч 3.2.2016, 20:08

Цитата(СПавлович @ 3.2.2016, 20:11) *
что МФУ ульи промерзают при сильных затяжных морозах.


Да вот где Тула а где Киров https://www.youtube.com/watch?v=U61bNqlAghw

Автор: Пионер-Пенсионер 3.2.2016, 20:11

Цитата(СПавлович @ 3.2.2016, 22:11) *
Кто-то говорит, что МФУ ульи промерзают при сильных затяжных морозах.
Мне кажется , если обернуть чем-нибудь типа пергамина, - перезимуют лучше чем в "Дадане".


интересно кто это говорил ,что в МФУ промерзают? на этом форуме я не встречал, на других МФУшных форумах тоже!
Прекрасно зимуют не бродят от стенки к стенке, мед все время над головой, вентиляция прекрасная.
нет про зимовку, в чехлах вообще не переживайте в ваших краях.

Автор: Игорь Викторович 3.2.2016, 22:41

Цитата(СПавлович @ 3.2.2016, 19:11) *
Надо пробовать МФУ. Но никак не могу определиться с размерами. Думаю что:
9 рам - да,
высота рамки 130-132 - да,
высота корпуса 140 без фальца.
А дальше одни вопросы:




СПавлович, согласен, очень важные вопросы!!!

Для себя на них ответил так:

Основной размер улья определяется на мой взгляд несколькими параметрами. Расположу их в порядке важности!

1. Условия зимовки, то есть улица или зимовник.
В зимовнике лучше применять рамку пошире, идеальна на мой взгляд рамка Фаррара 420х156h и шире. Все зависит от тяжести корпусов, которые может себе позволить пчеловод при переноске в зимовник!
При зимовке на улице идеален для пчел конечно ПАВИЛЬОН, на втором месте по утеплению стоят полистирольные улья, на третьем деревянные корпуса с толщиной стенки 25-30мм и с дощатым кожухом вокруг улья в зимнее время. Исходя из этой информации, своих возможностей и предпочтений пчеловод выбирает свой вариант. В павильоне нужно решить вопрос о применении кассет (то есть ульи имеют общие стенки) либо использовать отдельно стоящие улья, как в известном павильоне Можейко.

2. Очень важна используемая на пасеке раса пчел. Если это южные пчелы – однозначно занос в зимовник!

3. Удобство и возможность изготовления рамок.
Здесь главную роль играет использование проволоки. Если пчеловод поставил себе задачу вообще не использовать проволоку, то высота рамки должна быть не выше 150мм, возможно 160мм.

4. Если улья делаешь сам, то важно определиться с высотой корпуса.
Так как в наличии доска высотой 150мм, то при обработке остается 140мм, значит высота рамки 132мм! Как получился размер 132мм?
Если учесть что верхняя планка толщиной 5-6 мм, а высота порожка для плечиков рамок 10-11мм и расстояние от нижней планки до нижней плоскости корпуса 3мм, то получается ((140 -11)-3) +6= 132мм. Это размеры для бесфальцевого корпуса. Тогда межкорпусной переход по вертикали будет 4(толщина нижнего бруска рамки)+3+5+6=18мм! Что не очень хорошо!!! Нужно стремиться к 15, лучше к 12мм, тогда вместо нижней планки используем 3мм проволоку или тонкую палочку, которую пчелы вмонтируют в сот.

5. Определиться с количеством рамок в корпусе.
Девять или десять? Думаю в этом расчете основную роль играют медоносные условия местности пчеловождения!!! Если взяток бурный, то лучше делать 10-рамочные корпуса, а если взяток вялый-постепенный, то пойдут и 9-рамочные корпуса! Также количество рамок в корпусе определяет высоту пирамиды корпусов, так как при 9-рамочной компоновке пирамида будет на 1 корпус выше, при высоте 10 корпусов, чем при 10-рамочной компоновке!
Если 9рамок по 37мм, то 333мм +12мм(добавляем по 6мм с каждой стороны, от боковой стенки до крайней рамки, чтобы была полная улочка), значит расстояние между боковыми стенками корпуса будет 345мм. Если 10 рамок, то 380мм.

6. Определиться с шириной (длиной) рамки.
В средней полосе России сотовое поле должно быть не больше 300мм, значит, если учесть, что толщина боковых планок по 7мм, то ширина рамки должна быть не больше 315мм! Добавляем по 7.5-возможно по 10мм с торцов рамок, получаем 330-335мм внутренний размер от передней до задней стенки.

Остальное дело техники!

Автор: Пионер-Пенсионер 4.2.2016, 11:38

Цитата(Игорь Викторович @ 4.2.2016, 1:41) *
Остальное дело техники!


Спасибо за доходчивое изложение принципов и раскладку их по полочкам!
вроеде все было известно, а сейчас прямо так систематизировано и красиво получилось. Мне во всяком случае очень понравился пост!
И.В. - hi.gif снимаю шляпу!
Вот бы еще Леток-с наш с Пчелоффым так изъяснялись бы!

Автор: СПавлович 4.2.2016, 19:26

[quote name='Игорь Викторович'


Спасибо за внимание к моей персоне. Не ожидал.

Читал ваши статьи по этой теме. Внимательно читал. Читал и отзывы.
Совместными усилиями подняли большой объем информации. Много сделали.

Постараюсь коротко сказать чего не хватает на мой взгляд.

[indent][/indent]
1) В России нет устоявшегося, общепризнанного среднеформатного стандарта на 9 рам. (это наибольшее число сот, которое строят пчелы в природе)

Есть многоспорный стандарт Дадана - 435х300,145х300, корпус 450х450 и т.д.
Есть стандарт Рута - 435х230, 450х375
Хомич продвинул Альпийский стандарт 291х110, 291х210, 300х300. (прмерно так) Уже появились улики в продаже, потихоньку делает вощинку.

Не хватает середины. Возможно - золотой.

У меня 3 травмы спины, мне за сорок и лучше уже не будет.
Много меда - не надо , да я и не вытяну. И вообше, - мед это лекарство , а не еда. Нужно не количество , а качество. И людей нужно к этому приучать.
Козалось бы - бери Альпиец и радуйся. И тебе хорошо, и пчелкам - нравится.
Ну уж слишком мельчит Хомич, очень хорош только для вывода маток. По-моему он - большой труженик, поэтому у него и получилось.
Ну хоть немножко поменьше корпусов, хоть чуть-чуть пониже, поустойчивей.

А на 9 рам - 280, 305,330 ... и по ширине корпуса - то же.
Похоже сходятся только по высоте рамки 130 -135.

Вообщем нужно , чтобы авторитеты попробовали прийти к каким-то общим линейным размерам.
Может даже - пару размеров: подлинней и покороче рамочку.
А дальше - ставь в них любую рамку: удавовскую, альпийскую , просто планку и дальше что придумают.
Или нужен свой Делон-Хомич , кто это разработает и разовьет. Кандидаты , вижу, - есть.
Это нужно для следующих поколений пчеловодов. Чтоб не мучились, а радовались , получали удовольствие от пчел.

Так что предложите. Кому есть, что предложить.
А мы проголосуем и будем дальше продвигать.

PS. Предлагаю:
Корпус внутренние размеры 1) 350х325х140-145 2) 325х325х140-145
( Любят у нас размеры кратное 25, а любовь - это важно. )
И пчелкам понравятся улочки поуже)

Автор: Александр В.М. 4.2.2016, 22:13

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.2.2016, 12:38) *
Спасибо за доходчивое изложение принципов и раскладку их по полочкам!


Как доберусь до стационарного компа, напишу свои возражения, коих очень много. Я уже частично излагал свои взгляды на рамку в других темах.

Автор: СПавлович 4.2.2016, 23:34

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 3.2.2016, 20:11) *
Прекрасно зимуют не бродят от стенки к стенке, мед все время над головой, вентиляция прекрасная.
нет про зимовку, в чехлах вообще не переживайте в ваших краях.


Спасибо.
У Вячеслава хорошие условия для проверки зимовки на улице.
Не пойму зачем многие таскают пчел по омшаникам. Если только от двуногих .
Первые годы - тоже таскал некоторых послабей. Потом насмотрелся на замученных у тех кто по болезни не смог вытащить вовремя, сам таскал и свои и чужие срочно из- за резкого потепления. Бывало и один. Даданы....
За 7 лет на улице в кожухах не погибла ни одна семья. Кожух - громкое название, - так завернул чуть , чтоб летки снегом не забило. Влаги, подмора бывает много. Матки пропадали. Семья полностью - никогда. Опоношенных не было.
Раньше ездил проверял, только убеждался - все "хоккей". В этом году будет хорошая проверка. Раньше марта (нужно прочистить летки) - не поеду.

Автор: Vasilii_VK 5.2.2016, 5:53

Цитата(СПавлович @ 5.2.2016, 4:34) *
У Вячеслава хорошие условия для проверки зимовки на улице.
Не пойму зачем многие таскают пчел по омшаникам.

Если бы жил где живет Вячеслав то понял бы, почему Вячеслав не производит проверки зимовки на улице и почему таскает в зимовник (хотя так же спина дает себя знать).
Ни одна пчела у нас, будь она самая среднерусская, при морзе под -50*С в течении 1-1,5 месяца да при минимуме снега не выдержит на улице без специального укрытия/утепления. Не живут у нас пчелы в дуплах дольше одного лета.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2016, 19:43

Цитата(СПавлович @ 5.2.2016, 2:34) *
У Вячеслава хорошие условия для проверки зимовки на улице.


там резко континентальный климат и влагу перехватывает Предуралье , а нам от Гольфстрима доносятся уже не осадки, а морось мелкая! Иногда снег может не выпасть в нужном количестве и к НГ, а мороз уже за трицатник давит.
И стереотипы у каждого свои, не каждый рискнет рисковать пчелами. Если есть омшаник- разве плохо это?

Цитата(Vasilii_VK @ 5.2.2016, 8:53) *
при морзе под -50*С в течении 1-1,5 месяца да при минимуме снега не выдержит на улице

Автор: Скворцов 5.2.2016, 19:54

Цитата(ВячеславБ @ 4.12.2015, 1:56) *
Кстати, сверхсильные семьи зимуют плохо у меня. До сих пор не врубаюсь, чего им надобно..


Сквозная вентиляция нужна, совсем без потолка - холстика .
Цитата(Игорь Викторович @ 3.2.2016, 22:41) *
В средней полосе России сотовое поле должно быть не больше 300мм,

А я считаю , идеал - 360 мм . и 10 рамок в корпусе.

Автор: ВячеславБ 6.2.2016, 18:29

Цитата(СПавлович @ 5.2.2016, 4:34) *
У Вячеслава хорошие условия для проверки зимовки на улице.
Не пойму зачем многие таскают пчел по омшаникам. Если только от двуногих .
Первые годы - тоже таскал некоторых послабей. Потом насмотрелся на замученных у тех кто по болезни не смог вытащить вовремя, сам таскал и свои и чужие срочно из- за резкого потепления.

По-поводу хороших условий - это вы правы: Зачем проверять, когда и ежу ясно, что не перезимуют при -45 - -50... Смысл?
А по-поводу резкого потепления - это не для меня... Омшаник подземный и никакие резкие потепления (как и резкие похолодания) ему не страшны... В нём стабильно +3. И только жарким летом +10.
По-поводу "таскать в омшаник"... У меня двое сыновей весной и осенью таскают с удовольствием... Медок-то любят, стервецы... delicious.gif
Так шта панимаш... pleasantry.gif

Автор: ВячеславБ 6.2.2016, 18:44

Цитата(Скворцов @ 6.2.2016, 0:54) *
А я считаю , идеал - 360 мм . и 10 рамок в корпусе.

А давайте посчитаем для 10 рамок: 37х10=370... ??? 35х10=350 и по 5 мм по краям... Вроде так, но по 5 мм по краям, уверяю Вас, мало...
У меня рамки (330х130) из реек = 25 мм и между ними 12 мм, итого = 37. 37х9=333, так? 345-333=12, (корпус 345х345х137). И на практике просто для меня: в каждую рамку воткнута офисная кнопка с пластмассовой головкой, высотой = 12 мм (финский вариант). Если, например, слева-направо вставляешь рамочки в корпус, то первая рамка упирается кнопочками в левую стенку (=12мм), а последняя рамка тоже получается на расстоянии 12 мм от правой стенки. Вот и всё. И я не заморачиваюсь, когда работаю, легко и быстро могу перетасовать рамки так, как мне видится лучше, быстро и без лишней возни (иногда приходится "тасовать" и побыстрей...). Считаю, достаточно для меня технологично... delicious.gif

Автор: СПавлович 6.2.2016, 19:19

Цитата(Скворцов @ 5.2.2016, 19:54) *
А я считаю , идеал - 360 мм . и 10 рамок в корпусе.


"На ловца и зверь бежит"
Не поверите - зашел поискать информацию о ваших рамках-ульях- методах.
Слухи о ваших успехах гуляют по интернету.
Дайте ссылку где почитать.

Согласен. Хороший вариант.

Но в Даданах, часто приходится сокращать слабых до 8 рам , иногда и меньше.
Рекорд зимовки у соседа - 4 рамы. И в 10 рамочных Рутах говорят - тоже. Хочется работать только корпусами не сильно мучая пчел и пчеловода.
Пчелам, мне кажется, зимой нравится 8, тут Альпийцы - правы. Но надо попробовать выжать все что можно по ширине корпуса , и тут уже правы Удавы, Сила, особенно на узкой улочке. А под мед, пожалуйста, - можно поставить по 8 рамок ,пусть раздувают.
И для безрамного пчеловодства желательно не четное количество рам (может пойти даже без стартеров). Это может очень выручить первое время, когда всегда на хватает рамок.

А размер рамки 360, корпуса 375 - очень симпатичный.

Предлагаю придерживаться размеров корпусов 300 - 325 - 350 - 375

Пусть будет 4. Американцы не стесняются, у них - куча стандартов.
А со временем (лет через 100) останутся самые удачные.

А по ширине: плюс-минус 5-10 мм. - не принципиально, особенно без фальца.

Я так ду-у-маю, понимаешь. russian_ru.gif

Автор: ВячеславБ 6.2.2016, 19:24

Цитата(СПавлович @ 7.2.2016, 0:19) *
Предлагаю придерживаться размеров корпусов 300 - 325 - 350 - 375


Это в высоту? Или как?
Цитата(СПавлович @ 7.2.2016, 0:19) *
А по ширине: плюс-минус 5-10 мм. - не принципиально, особенно без фальца.


Здесь тоже речь о высоте корпуса?

Автор: СПавлович 6.2.2016, 21:06

Цитата(ВячеславБ @ 6.2.2016, 19:24) *
Цитата(СПавлович @ 7.2.2016, 0:19)
Предлагаю придерживаться размеров корпусов 300 - 325 - 350 - 375

Это в высоту? Или как?


Ура. Вячеслав нашелся.

По высоте корпуса - рамки , как ты уже установил опытным путем, размер будет тот, что выходит из 150 доски. В нынешних условиях , особенно в малолесистых регионах, - это оптимальное решение. Что получится точно , покажет доска( пока лежит, сохнет). Результат точно будет тот же что и у тебя.

Рамка 130 -135 мм.
Этих размеров предлагаю и придерживаться всем, кто будет делать такие ульи.(В принципе здесь согласие уже есть).

Внутренние размеры корпуса по длине предлагаю выбирать из ряда

300 - 325 - 350 - 375

кому, как нравится.
Я еще для себя - не решил..
Наверное побольше, ведь из большого можно сделать маленький, а наоборот - уже никак.
По внутренней ширине корпуса, поверь моему опыту, пусть делают кому какая улочка нравится. Любой корпус от другого "производителя" можно подогнать , посадить, а без фальцев, вообще, - без проблем.


Для чего это нужно?
Для того чтобы после нас эти ульи не отправились в печку.
Для того чтобы под наиболее удачные размеры начало появляться оборудование и принадлежности.
Для того чтобы МФУшники не были кустарями - одиночками и белыми воронами, ведь они наоборот - молодцы,
пытаются вернуться к естественному для пчел , правильному пчеловодству.
.
Я так. Думаю. russian_ru.gif

Пока стандарт не принят большой группой пчеловодов - торг уместен.

Автор: СПавлович 6.2.2016, 22:17

Цитата(Vasilii_VK @ 5.2.2016, 5:53) *
Ни одна пчела у нас, будь она самая среднерусская, при морзе под -50*С в течении 1-1,5 месяца да при минимуме снега не выдержит на улице без специального укрытия/утепления. Не живут у нас пчелы в дуплах дольше одного лета.


Вам видней.
Жил бы там, чего-нибудь бы ответил. Конечно нужно ориентироваться по местности.
Единственное, что бросилось в глаза: - почему среднерусские? Ничего поближе местного нет?
Только не для споров, а в порядке природоведения.

Что касается зимовки на улице, то конечно в пределах естественной территории обитания.
Где оно отродясь не жила , как она там без помощи перезимует? Да еще карпатку какую -нибудь приволокут.

Автор: ВячеславБ 7.2.2016, 4:28

Цитата(СПавлович @ 7.2.2016, 3:17) *
Да еще карпатку какую -нибудь приволокут.


КАРПАТКА - хорошая пчела. В моём районе её пробовали (не я). Всем хороша, но плохо ГЛАВНОЕ: за 6 месяцев зимовки (ноябрь - апрель) не выдерживает и часто погибает. Я не стал о и пробовать карпатку.

Поскольку тема про варианты конструкций ульев МФУ, то надо здесь про конструкции... Повторюсь, извините: работаю с фальцевыми корпусами 345х345х137 (рамка 330х130). Нижний фальц у меня = 7 мм. (Верхний фальц глубиной = 8 мм). Почему? Доска 150. Корпус высотой 137 + 7 (фальц) = 144. Остальное - на усушку, обработку, кривизну... Да, и доска идёт чуть менее, чем 150, при сушке ещё уже немного получается. Короче, технологически получилось, что корпус у меня в высоту = 137, а рамка в высоту = 130. Зато быстро работается в столярке, без всяких склеиваний досок и прочей лабуды...

Цитата(СПавлович @ 7.2.2016, 2:06) *
чтобы под наиболее удачные размеры начало появляться оборудование и принадлежности.

До этого момента дожить не надеюсь, однозначно... delicious.gif

Автор: Vasilii_VK 7.2.2016, 6:25

Цитата(СПавлович @ 7.2.2016, 3:17) *
Единственное, что бросилось в глаза: - почему среднерусские? Ничего поближе местного нет?

На среднерускую сослался так как считается что среднеруская пчела наиболее зимостойкая.
Цитата(СПавлович @ 7.2.2016, 3:17) *
почему среднерусские? Ничего поближе местного нет?

Конечно есть, у меня например местная - на 70% серая горная кавказская (если судить по морфометрии и по печатке) и ни чего, зимуют отлично.
Цитата(СПавлович @ 7.2.2016, 3:17) *
Где оно отродясь не жила , как она там без помощи перезимует? Да еще карпатку какую -нибудь приволокут.

Не от пчелы зависит, а от пчеловода, от грамотности пчеловода и умения пчеловода анализировать, думать, и порой думать не ординарно.
В Сибири всякой пчелы понавезенно так как своей медоносной тут не было.

Автор: Игорь Викторович 7.2.2016, 18:16

Здесь, думаю, очень уместно разместить слова ВГ.Маршакова о рамках:
по моему мнению, эти размеры больше относятся к зимовке в условиях улицы!

Маршаков: "Не было перехода от сечения 300х300 к сечению 450х450. Просто все иначе. А что было?
Опять же немного истории.
Идея рамки как свободного элемента улья исторически не связана с вопросом сечения улья. И вот почему.
Сама идея рамки и свободных частей улья очень давно витала в воздухе. Еще в 1675 году пастор Геддес запатентовал идею рамки и свободных надставок над ульями изготовленных из тонких досок в виде ящика. Ящик имел восьмигранную форму, вертикальный, внутрь вставлялись каркасы для сотов (прототип рамки).
Рамка как элемент улья сформирована книжным ульем Франсуа Губера в 1800 году, состоявшем из 12 смыкающихся рам, в которых пчелы строили соты. По сути это была первая и последняя в европейской практике узко-высокая рамка.
Рамка как независимый элемент появилась в улье Прокоповича в 1807 году.
Но потребовалось еще почти 50 лет для появления свободной рамки пастора Лоренцо Лангстрота в 1852 году. При этом рамка Лангстрота 470х 285 являлась видоизменением рамок Квинби 486х280 и рамки Джамбо 448х286. Рамка Жюля Блатта 470х290, первоначально использовавшаяся в ящике Шарля Дадана, являлась неприкрытым плагиатом рамки Лангстрота.

Можно отметить, что это все низкоширокие рамки. Но одновременно с этим появились рамки очень низкоширокие: Бингама 460х122, Данценбакера 432х190 и Геддона 460х136, И НИ ОДНОЙ ИДЕИ УЗКО-ВЫСОКОЙ РАМКИ.
Для этого нам придется вернуться в Россию, где представление о рамке и ульевом пространстве шло совершенно другим, отличным от Европейского путем.
Упомянутые мною выше ульи Корженевского, Левицкого, Мордвилко как наиболее последовательных в продвижении национальной идеи улья вертикального (в европейской литературе эти ульи получили обобщенное название СЛАВЯНСКИХ и удостаивались нелестных отзывов не только там, например, Берлепш, но и в России) имели следующие размеры рамок (точнее размеры сот): 260х480, 245х445, 255х470. Поразительное единодушие. И проистекает из опыта предков по наблюдению гнезд пчел в дуплах деревьев.
Левицкий обобщил все доступные ему материалы и пришел к выводу, что ширина сота НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 300 мм (этот вывод можно легко подтвердить расчетом сотового пласта на разрыв, кручение и растяжение-деформацию). Высота же рамки объяснялась сезонным приростом пластов по высоте. При этом Корженевский прямо указывал, что толковый пчеловод обновит соты за сезон не менее, чем на половину.
Еще один момент, Рамки имели СМЫКАЮЩИЕСЯ боковые планки. Правда Левицкий впоследствии отказался от этого и я с ним согласен.

Да, о 8 или 6 рамках в зиму. Это СЕРЬЕЗНАЯ ОШИБКА по моему мнению. Говоря о 6-7 рамка в зиму у Левицкого, надо добавить, что одна полностью ставилась медо-перговая. У меня ВСЕ крайние (1-я и 10-я) рамки полностью медоперговые. Как писал Витвицкий: "перга - пчелиный хлеб, сама сущность продолжающейся жизни". Отними эту сущность и жизнь пчел ослабеет. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ПЕРГЕ вокруг клуба, иначе не видать Вам ВЕСЕЛЫХ ПЧЕЛ ПОЮЩИХ ГИМН ПРИРОДЕ (и толику Вам)".

Значит, в условиях средней полосы России ширина (длина) рамки максимально 315мм, и по 9-10 рамок в корпусе!
Южнее 53 град. с.ш.- конечно, рамку можно вполне сделать и пошире - скажем 350мм!

Автор: sila 7.2.2016, 22:55

Цитата(СПавлович @ 6.2.2016, 19:19) *
"На ловца и зверь бежит"


Гляньте темку - улей Сила. Может понравится.
Успехов.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2016, 11:21

Цитата(СПавлович @ 6.2.2016, 22:19) *
И для безрамного пчеловодства желательно не четное количество рам


просветите почему.
я новичок, и в делах биологии пчел слаб, поэтому хочется понять логику такого утверждения, в данном случае -вашу!

Автор: СПавлович 8.2.2016, 21:09

Цитата(sila @ 7.2.2016, 22:55) *
Гляньте темку - улей Сила. Может понравится.
Успехов.


Конечно изучил ваши очень интересные идеи. Простите , что немного вас и Шапкина обидел, предложив второй стандарт длины корпуса (по ширине рамки ) 325 мм , а не 320мм (и у американцев есть "стандарт №2 - ширина рамки 305мм.) Я пишу не для того , чтобы всех перессорить , а для того чтобы вы , пчеловоды со стажем попробовали договориться , раз государство не хочет этого делать ( как это было с размерами Дадана), Нельзя же делать рамки размером 285- 300 - 305 - 310 - 315 - и т.д.
Это - кошмар!
Этим только отпугиваются пчеловоды. Надо совместно выбрать несколько наиболее удачных размеров, проголосовать по ним.
В дальнейшем их придерживаться и пропагандировать , а не сбивать с толку молодежь.

Я предложил ряд размеров корпусов ( по ширине рамки) : 300 - 325 - 350 - 375
Наверное ряд : 300 - 320 - 350 - 375 удачнее.

Всем привет и здоровья.

Автор: Игорь Викторович 8.2.2016, 22:56

Цитата(СПавлович @ 8.2.2016, 21:09) *
Надо совместно выбрать несколько наиболее удачных размеров, проголосовать по ним.


Такой вариант уже был в нашей истории, он полностью смел в мусор все национальные наработки

Цитата(Игорь Викторович @ 7.2.2016, 17:18) *
Конечно, чего проще решить вопрос голосованием, как говорят, большинством голосов. Но надо же, в конце концов, понять, что этот весьма важный и сложный вопрос для пчеловодства так просто не разрешишь. Старик Дадан много лет назад подходил научно к разрешению ульевого вопроса, а в наш век - век прогресса науки, новаторства стахановцев, предлагают решить вопрос об ульях на совещании (см. статью т. Таранова, журнал Пчеловодство»,.. № 10 1938г).
Много лет «избирались» системы ульев на съездах и совещаниях, но это ни к чему не приводило, вносило лишь путаницу и неразбериху.
Такие решения для пчеловодов были не убедительными, и они продолжали реконструировать улей сами. Появлялось еще больше различных систем и «усовершенствований» по улью.


Уверен, договором и голосованием тут не решишь!!!
А вот строгий промер показателей по каждой конструкции улья в определенных условиях нужно делать!
Но это работа не уровня пчеловодов практиков - даже очень успешных,
это работа максимум НИИ пчеловодства, минимум региональной пчеловодной лаборатории!

Автор: СПавлович 9.2.2016, 0:32

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.2.2016, 11:21) *
просветите почему.
я новичок, и в делах биологии пчел слаб, поэтому хочется понять логику такого утверждения, в данном случае -вашу!


Быстрей всего можно посмотреть здесь на форуме в теме "НИИ пчеловодства" , там есть такая тема: "Инновационная рамка" - лекция профессора Маннапова.
Но обратите внимание: на его слайдах я насчитал больше 9 рам, или у меня в глазах двоится.

А так я почитывал газетку "Пасека России". Неплохое издание, только опечатки есть. Там на эту тему пару статей попадалось.
Посмотрите за 2014 год. Месяц не скажу. Статья "Дупло пчелам в радость" Автор - Иван Сергеевич Кудашкин. В этом же номере очень рекомендую :
" Установка ульев по сторонам света" В.Я.Маняев

Для себя я так понял, что они начинают с первого сота в середине поверхности, следующие пристраивают по бокам, поэтому получается нечетное количество рамок

Автор: Vasilii_VK 9.2.2016, 4:29

Цитата(СПавлович @ 9.2.2016, 2:09) *
Надо совместно выбрать несколько наиболее удачных размеров, проголосовать по ним.
В дальнейшем их придерживаться и пропагандировать , а не сбивать с толку молодежь.

Не что не ново под луной.
В 20х годах прошлого века, на съезде пчеловодов в Киеве, выбрали и проголосовали, потом придерживались и пропагодировали, не сбивали с толку молодеж.
Нус и где это все?
Гармония в многообразии. Божьи коровки ....

Автор: Александр В.М. 9.2.2016, 7:25

Цитата(СПавлович @ 6.2.2016, 22:06) *
Рамка 130 -135 мм.
Этих размеров предлагаю и придерживаться всем, кто будет делать такие ульи.(В принципе здесь согласие уже есть).

Внутренние размеры корпуса по длине предлагаю выбирать из ряда

300 - 325 - 350 - 375

кому, как нравится.


Одного не пойму, ну ладно у Вячеслава, он мне уже ответил, что ему вощину хоть метр на метр сделают. Что, у всех свой свечной заводик под Самарой? Куда вы кучу обрезков вощины будете девать? Вы привязываете размеры корпуса и рамки к имеющейся доске, но изготовление улья и рамок это разовые затраты. Но этот улей, даже один, потребует вощины ежегодно! И эти затраты перекроют экономию на досках. А размеры кровати, стола и шкафа, вы тоже к доске привязываете?

Автор: letokas 9.2.2016, 9:54

Цитата(Александр В.М. @ 9.2.2016, 6:25) *
А размеры кровати, стола и шкафа, вы тоже к доске привязываете?


appl.gif appl.gif appl.gif

Автор: Vla.Bel. 9.2.2016, 10:49

Цитата(ВячеславБ @ 6.2.2016, 18:44) *
в каждую рамку воткнута офисная кнопка с пластмассовой головкой, высотой = 12 мм


Как ведет себя рамка с такой кнопкой в медогонке? Или кнопки вынимаются перед откачкой?

Автор: sila 9.2.2016, 11:39

Цитата(Александр В.М. @ 9.2.2016, 7:25) *
А размеры кровати, стола и шкафа, вы тоже к доске привязываете?


Со своим размером корпуса СИЛА я так и делал. Есть основные стандарты на доски 100, 150. Есть стандарт на дадановскую вощину. Исходя из необходимости делать корпус из целой доски выбрал высоту корпуса 145. Доску нужно выбирать чуть шире 155 (усушка). Таких много на рынке. Получается высота полукорпуса. Вощина режется вдоль пополам. Из трех отрезанных кусочков наващивается ещё одна рамка. Полное использование листа вощины.
9 рам удобно. Среднюю раму заменяешь перегородкой. Получается два хороших нука для северных районов. Межсотовый размер 35 мм позволяет лучше сохранять тепло. Хорошая зимовка и взрывное весеннее развитие. Внутренний размер - квадрат 320х320 мм. Рамка со скобой - Делон.
А единый стандарт должны выбрать на основе сравнительных испытаний. Дело минсельхоза.
Успехов.

Автор: СПавлович 9.2.2016, 17:59

Цитата(sila @ 9.2.2016, 11:39) *
Со своим размером корпуса СИЛА я так и делал. Есть основные стандарты на доски 100, 150. Есть стандарт на дадановскую вощину. Исходя из необходимости делать корпус из целой доски выбрал высоту корпуса 145. Доску нужно выбирать чуть шире 155 (усушка). Таких много на рынке. Получается высота полукорпуса. Вощина режется вдоль пополам. Из трех отрезанных кусочков наващивается ещё одна рамка. Полное использование листа вощины.


Абсолютно с вами согласен.

Только я стараюсь выбирать не по ширине, а по качеству древесины. В этот раз получилось 150 -155мм., - не пожалели производители. Обычно бывает меньше. Так , что больше 145 мм не вытянешь , лучше на это и не рассчитывать .

Есть еще один плюс у этого размера: у меня , как и у многих, накопилось много полукорпусов Дадановских на 145 рамку с фальцами, при переделке их в безфальцевые - опять не более 145 мм.
В итоге как получится так получится, любой ценой тянуть 145 нет смысла , лучше пусть будет зазор по изготовлению на будущее.

А дальше см. выше у Силы. Наващивается рамка высотой 130-135 любой ширины, каждая 3-5 будет из обрезков в зависимости от размеров.

PS.
Тех кто делает ульи для разнообразия или занимается производством мебели прошу не тратить на меня свое драгоценное время.

Автор: Александр В.М. 9.2.2016, 21:31

Цитата(СПавлович @ 9.2.2016, 18:59) *
А дальше см. выше у Силы. Наващивается рамка высотой 130-135 любой ширины, каждая 3-5 будет из обрезков в зависимости от размеров.

PS.
Тех кто делает ульи для разнообразия или занимается производством мебели прошу не тратить на меня свое драгоценное время.


Аааа, ну тогда ладно, я не хочу вощить 10 000 рамок из кусочков.

Ну как бы со следующего года я надеюсь прожить только фермерством, в том числе и пасекой, которую в следующем году надеюсь увеличить до ста семей, а через пару лет до 200-300. Так что я не делаю ульи для разнообразия, если это в мой огород камешек. Я делаю их для удобства работы...

Автор: ВячеславБ 10.2.2016, 0:33

Цитата(Vla.Bel. @ 9.2.2016, 15:49) *
Как ведет себя рамка с такой кнопкой в медогонке? Или кнопки вынимаются перед откачкой?

Смотря какая медогонка. У меня МЕДУНИЦА из Бийска. Либо 4 рамки Дадана качает хордиально, либо 28 рамок 435х145 или 330х130 радиально. Если кнопка воткнута в верхнюю рейку рамки так, что она (кнопка) располагается по вертикали боковой рейки рамки, то вынимать кнопку не приходится, т.к. она (кнопка) не мешает обрезать забрус и не мешает в медогонке. Изготовил рамку, воткнул кнопку куда надо и всё. Кнопки забираю только при отправке чёрных сотов на переплавку.

Автор: СПавлович 13.2.2016, 22:03

Еще раз о размерах МФУ.
Взгляд со стороны в помощь начинающим пчеловодам.
На сегодняшний день можно утверждать, что сложились следующие основные форматы МФУ:

1-й МФУ 300мм ( длина корпуса по ширине рамки)
Набирающий популярность размер для всех типов рамок( Альп-8, Удав и др.). Можно делать. В одиночестве точно не будете.

2-й МФУ от 315 до 325 мм.
Много разных удачных и не очень вариантов на 9 (и более) рамок в зависимости от ширины улочек, типа рамки, ширины используемых лицевых и боковых стенок.

3-й МФУ от 335 мм. для рамки Альп-9 до 365 мм. для рамок с деревянным каркасом.
Основан на том наблюдении , что пчелы предпочитают отстраивать(обживать) не более 330 мм. сотового поля.
Очень удачный, перспективный формат на 9 рам.

4-й МФУ или уже СФУ 375 мм и более.
Для тех, кто хочет уменьшить число корпусов.

Высота рамок: 110, 125, 130-135, 145, 200-220.


Итого на сегодняшний день я бы рекомендовал следующие сечения корпусов:

300х300 (Альп-8), 300х335 (Удав), 315х... ( Богородичный), 320х320 (на узкую улочку - Сила), 325х335, 335х335 (Альп-9), 350х335, 365х335, 375х335, ...

Если обеспечите устойчивость таким ульям на своем участке и не имеете проблем со столярным ремеслом, то можно заводить любой понравившийся, - получите удовольствие от работы с пчелами.

Прошу не спорить , на это нет времени. Просто скачайте этот список и внесите свой удачный вариант (удалите неудачный). Только по-совести, а не как кулик из своего болота. Коротенько обоснуйте.
А через годик-другой посмотрим, что предпочитает народ на самом деле. Если изменения прекратятся, - поставим печать, подпись
"РЕКОМЕНДОВАНО К РАСПРОСТРАНЕНИЮ".
Прошу не цепляйтесь к размерам улочек, самое главное - длина корпуса под плечики рамок.

Вот и все голосование.
А НИИ пусть пишут диссертации.

Автор: Александр В.М. 13.2.2016, 23:02

Цитата(СПавлович @ 13.2.2016, 23:03) *
1-й МФУ 300мм ( длина корпуса по ширине рамки)
Набирающий популярность размер для всех типов рамок( Альп-8, Удав и др.). Можно делать. В одиночестве точно не будете.



Цитата(СПавлович @ 13.2.2016, 23:03) *
Высота рамок: 110, 125, 130-135, 145, 200-220.


Я выбрал первый вариант сечения, т.е. 300х300, но вот высоту рамки увеличил до 160 мм, высота корпуса 167 мм. Рамка Удава и Пчелхома у меня не пошла, очень коробит вощину в Удаве, а проволочные для меня оказались нетехнологичны. Пришел к классической деревянной рамке с расширителями Гофмана, только на 35 мм, три ряда проволоки. Лист вощины режется на три части без остатка, верний брусок 10 мм, низ и бок 9 мм. Крыша утепленная в нахлобучку, улей бесфальцевый, с летками в каждом корпусе 20 мм. Под сотовый мед продолжаю использовать корпуса Удава, рамки хорошо расходятся целиком.

И да, это только мой выбор, никого за него не агитирую. Понравится- используйте, нет- не надо. Для себя я этот улей и рамку называю МАХ160. Просто чтобы как-то отличать от остальных.

Автор: lakos 3.8.2016, 15:59

Цитата(СПавлович @ 9.2.2016, 16:59) *
у меня , как и у многих, накопилось много полукорпусов Дадановских на 145 рамку с фальцами,
С ними и работаю, используя и дадановские полурамки. А малоформатность создаётся диафрагмированием этих магазинов до 6 - 7 полурамок, что соответствует сечению МФУ, к "округлости" же не стремлюсь, пчёлы оч. приспособляемы, живут же в расщелинах скал, а не только в дуплах 30х30...

Автор: Игорь Викторович 4.8.2016, 0:07

Увидел интереснейшее на мой взгляд видео!
https://www.youtube.com/watch?v=dmfHBdcNrBA

считаю, что автор на очень правильном пути!
иметь хотя бы 3-5 таких корпусов для зимне-весеннего периода просто СУпЕР!!!

Автор: Садовод 5.8.2016, 12:30

Пчелы этот пеноплекс прогрызают. Проверено лично.
Летки новые делают где им нравится.

Любую щелку найдут и кирдык корпусу.



Пытался сам экспериментировать, правда, изнутри не защищал ничем. За сутки пару новых летков появляется.

И еще, пчелы часто лазают по стенам, а по алюминию они вряд ли смогут лазать, дюже скользкий

Автор: СПавлович 5.8.2016, 15:10

Лучше натурального материала нет.

Автор: Серёга 5.8.2016, 15:16

Цитата(СПавлович @ 5.8.2016, 15:10) *
Лучше натурального материала нет.

Глина и рогоз?

Автор: СПавлович 5.8.2016, 15:30

Цитата(Серёга @ 5.8.2016, 15:16) *
Глина и рогоз?


Древесина, древесина и древесина...

Автор: рождество 5.8.2016, 17:03

Цитата(СПавлович @ 5.8.2016, 18:30) *
Древесина, древесина и древесина...


Куланда"Золотой улей"-солома.
Рогоз-считаю лучшим вариантом,для себя.
hi.gif

Автор: ural.mg 5.8.2016, 18:36

Цитата(Садовод @ 5.8.2016, 12:30) *
Пчелы этот пеноплекс прогрызают. Проверено лично.
Летки новые делают где им нравится.

Любую щелку найдут и кирдык корпусу.


А попробовать решить эту проблему?

Почитать как другие ее решают.

У меня этой проблемы нет ,а кассеты из пеноплекса есть.

Вот ОДИН из вариантов.

Автор: СПавлович 5.8.2016, 18:42

"Куланда"Золотой улей"-солома.
Рогоз-считаю лучшим вариантом,для себя."

Ну это уж если совсем обнищаем на радость мышам и куницам.

А пока: " Кто больше матери природе ценен?
Мы говорим - пчелы, подразумеваем -дерево,
мы говорим - дерево , подразумеваем - пчелы."
Почти Маяковский.

Автор: рождество 5.8.2016, 19:06

Цитата(СПавлович @ 5.8.2016, 21:42) *
Ну это уж если совсем обнищаем на радость мышам и куницам.


Ну это ,Вы загнули не подумав.
-Теплопроводность прессованного рогоза намного ниже чем(даже) ситовой древесины.А пористость (паропроницаемость)-намного выше.
-Материал бесплатный.
-В нашей зоне, промерзает деревянная доска любой толщины.
-Мыши рогоз не любят(в отличие от соломы),а куницы водятся в лесу(было дело-ловушку поцарапала),на пасеке их нет.
hi.gif
http://s019.radikal.ru/i644/1404/e6/2cf9bcd1cd39.jpg
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18563&st=1335#
сообщения №№:1346;1348.

Автор: рождество 5.8.2016, 19:30

http://s019.radikal.ru/i625/1404/fb/94e8d4716e05.jpg
№ 1371.

Автор: СПавлович 5.8.2016, 22:44

Цитата(рождество @ 5.8.2016, 19:06) *
-Материал бесплатный.

Есть много пословиц и поговорок про дешевизну и бесплатность.
Цитата(рождество @ 5.8.2016, 19:06) *
-Мыши рогоз не любят(в отличие от соломы),а куницы водятся в лесу(было дело-ловушку поцарапала),на пасеке их нет.

С голодухи зимой они по-моему любят все.
У нас много подкаменной куницы, она живет везде. У меня каждую зиму кто-то растрепывает кожухи в районе летков. То ли они, то ли лисы.
Цитата(рождество @ 5.8.2016, 19:06) *
В нашей зоне, промерзает деревянная доска любой толщины.

Значит надо утеплять. Вот тут эти материалы и пригодятся.

Автор: letokas 5.8.2016, 23:15

Цитата(Серёга @ 5.8.2016, 14:16) *
Глина и рогоз?


И конский навоз !

Автор: Vasilii_VK 6.8.2016, 5:15

Цитата(рождество @ 6.8.2016, 0:06) *
Теплопроводность прессованного рогоза намного ниже чем(даже) ситовой древесины.А пористость (паропроницаемость)-намного выше.

Да, теплопроводность рогоза (0,07 Вт/м°C) ниже чем дерева (сосна 0,14 Вт/м°C), но чем сильнее спресуете рогоз - тем выше его теплопроводность.
Однако в Вашем
Цитата(рождество @ 6.8.2016, 0:06) *
http://s019.radikal.ru/i644/1404/e6/2cf9bcd1cd39.jpg

случае мало толку говорить о теплопроводности. В ваших корпусах теплопроводность практически равна 0,14 Вт/м°C, так как изделие имеет вставки из древесины на полную толщену стенок.
Цитата(рождество @ 6.8.2016, 0:06) *
-В нашей зоне, промерзает деревянная доска любой толщины.

пресованный рогоз анологично.

Автор: рождество 6.8.2016, 9:00

Цитата(СПавлович @ 6.8.2016, 1:44) *
Цитата(рождество @ 5.8.2016, 19:06) *
-Материал бесплатный.

Есть много пословиц и поговорок про дешевизну и бесплатность.


То есть ,Вы больше любите ,когда Вам голову заморочат сложными терминами и сдерут за это в "три шкуры"?
Простой пример из этого:у нас в городе по квартирам ходят "предприниматели" и предлагают фильтры для очистки воды(четыре степени,мембрана)-вода чистейшая,стоит- 40 т.руб.
При уговорах многие нюансы опускаются(например,что картриджи придется довольно часто менять,а они не дешевые).
Но это не суть.Вода ,то все равно -мертвая,а ключевая вода -живая и бесплатная.( и возить, себе для питья,можно приспособиться) hi.gif

Цитата(СПавлович @ 6.8.2016, 1:44) *
С голодухи зимой они по-моему любят все.


Раньше, маты из рогоза, использовались как защита от мышей .
hi.gif

Цитата(СПавлович @ 6.8.2016, 1:44) *
Значит надо утеплять. Вот тут эти материалы и пригодятся.


Надоело каждую осень возится с оборачиванием,да и пчел тревожишь.
Проще сделать сразу и не париться.

Цитата(letokas @ 6.8.2016, 2:15) *
И конский навоз !


Коровий.Если просто высушить -кизяк(его в печь)
Из конского ,не получиться сапетку обмазать.
hi.gif

Цитата(Vasilii_VK @ 6.8.2016, 8:15) *
случае мало толку говорить о теплопроводности. В ваших корпусах теплопроводность практически равна 0,14 Вт/м°C, так как изделие имеет вставки из древесины на полную толщену стенок.


Сейчас,пчелы живут в корпусах из дерева(ситовая елка,толщина-40 мм),каждую осень еще чем нибудь оборачиваю,весной снимаю.
Толщина корпуса из рогоза -70 мм,он значительно легче деревянного(а значит теплее),да и ширина верхней и нижней доски-70 мм,

Цитата(Vasilii_VK @ 6.8.2016, 8:15) *
пресованный рогоз анологично.


С чего,Вы это взяли?

Автор: Vasilii_VK 6.8.2016, 10:27

Цитата(рождество @ 6.8.2016, 14:00) *
Толщина корпуса из рогоза -70 мм,он значительно легче деревянного(а значит теплее),да и ширина верхней и нижней доски-70 мм,

Вот поэтому и
Цитата(Vasilii_VK @ 6.8.2016, 10:15) *
В ваших корпусах теплопроводность практически равна 0,14 Вт/м°C

Теплопроводность не зависит от толщены, это значение постоянное.

Цитата(рождество @ 6.8.2016, 14:00) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 6.8.2016, 8:15)
пресованный рогоз анологично.

С чего,Вы это взяли?

У вас толщина рогоза 70 мм, это толщина эквивалентна толщине 140 мм
но Вы же сами сказали что
Цитата(рождество @ 6.8.2016, 0:06) *
-В нашей зоне, промерзает деревянная доска любой толщины.

А ваши вставки из дерева тем более промерзнут.

А вообще то, рождество, что такое "промерзание" в вашем понимании?

Автор: СПавлович 6.8.2016, 10:44

Цитата
Простой пример из этого:у нас в городе по квартирам ходят "предприниматели" и предлагают фильтры для очистки воды(четыре степени,мембрана)-вода чистейшая,стоит- 40 т.руб.

Это к чему?

Цитата
ситовая елка

Прекрасный материал, возможно оптимальный.

Цитата
Раньше, маты из рогоза, использовались как защита от мышей .

Не слышал про такое. Слышал про еловый лапник под кожухами.

Автор: рождество 6.8.2016, 11:08

Цитата(Vasilii_VK @ 6.8.2016, 13:27) *
Цитата(рождество @ 6.8.2016, 14:00) *
Толщина корпуса из рогоза -70 мм,он значительно легче деревянного(а значит теплее),да и ширина верхней и нижней доски-70 мм,

Вот поэтому и
Цитата(Vasilii_VK @ 6.8.2016, 10:15) *
В ваших корпусах теплопроводность практически равна 0,14 Вт/м°C

Теплопроводность не зависит от толщены, это значение постоянное.


Вам понятие -удельный вес,знакомо?
Чем легче,тем больше воздуха,тем теплее. hi.gif

Цитата(Vasilii_VK @ 6.8.2016, 13:27) *
А вообще то, рождество, что такое "промерзание" в вашем понимании?


Внутренний край доски(который обращен внутрь,к пчелам) имеет температуру ниже-0 гр. и на нем образуется шуба.
На рогозе такого не будет.

Цитата(СПавлович @ 6.8.2016, 13:44) *
Прекрасный материал, возможно оптимальный.


Нет.
Вы упертый ,я тоже.
У каждого своя правда.
Практика -как критерий оценки.
hi.gif

Цитата(СПавлович @ 6.8.2016, 13:44) *
Слышал про еловый лапник


Вот рогоз ,тоже, защищает от мышей как еловый лапник.

Цитата(СПавлович @ 6.8.2016, 13:44) *
Это к чему?


Иногда мы гоняемся за какими,то изысками,а все оказывается на много проще.
Елку,то еще:купить, распилить на доски нужно,а рогоз сходил нарезал и делай(у нас его кругом полно растет,в свободном доступе,ну как ключевая вода- "даром бежит")

Автор: СПавлович 6.8.2016, 11:38

Цитата(рождество @ 6.8.2016, 9:00) *
Сейчас,пчелы живут в корпусах из дерева(ситовая елка,толщина-40 мм),каждую осень еще чем нибудь оборачиваю,весной снимаю.

И что , были какие-то проблемы с зимовкой? Только лень завернуть-развернуть 10 семей?
Ведь неутепленный кожух защищает от ветра . "Рогозы" ведь тоже придется защищать от ветра и от атмосферных осадков.
Цитата(Vasilii_VK @ 6.8.2016, 10:27) *
А вообще то, рождество, что такое "промерзание" в вашем понимании?

...и опыте.

Автор: рождество 6.8.2016, 12:34

Цитата(СПавлович @ 6.8.2016, 14:38) *
Ведь неутепленный кожух защищает от ветра . "Рогозы" ведь тоже придется защищать от ветра и от атмосферных осадков.


Это мне грозит,как и мыши.
http://s45.radikal.ru/i109/1212/9e/9fe9d741bdf1.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1212/86/407825338503.jpg
А,то что будет стоять на улице буду делать с кожухами из дерева.
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10281&view=findpost&p=134208

Автор: СПавлович 6.8.2016, 13:16

"Сэкономили"...
Экономная голова рукам покоя не дает...

Автор: рождество 6.8.2016, 13:36

Цитата(СПавлович @ 6.8.2016, 16:16) *
"Сэкономили"...
Экономная голова рукам покоя не дает...

Говорят, иногда: простота- хуже воровства.

Автор: СПавлович 6.8.2016, 14:34

"Сложно сделать легко. А вот сделать просто, по настоящему трудно."
М.Калашников

Автор: letokas 6.8.2016, 14:39

Цитата(СПавлович @ 6.8.2016, 13:34) *
"Сложно сделать легко. А вот сделать просто, по настоящему трудно."
М.Калашников


appl.gif

Цитата(рождество @ 6.8.2016, 12:36) *
Говорят, иногда: простота- хуже воровства.


Говорят, что кур доят. Простота бывает разная.

Автор: Vasilii_VK 6.8.2016, 15:25

Цитата(рождество @ 6.8.2016, 16:08) *
Вам понятие -удельный вес,знакомо?

А Вы что плавать на рагозе собрались?
Цитата(рождество @ 6.8.2016, 16:08) *
Чем легче,тем больше воздуха,тем теплее.

Дело в том, что Ваши корпуса сделаны из двух материалов: рогоз и дерево, и к тому же не по типу "сэндвич панели", по этому теплопроводность берется по самому худшему значению. А дерево имеет выше теплопроводность, вот по нему и берется.
Цитата(рождество @ 6.8.2016, 16:08) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 6.8.2016, 13:27)
А вообще то, рождество, что такое "промерзание" в вашем понимании?

Внутренний край доски(который обращен внутрь,к пчелам) имеет температуру ниже-0 гр. и на нем образуется шуба.
На рогозе такого не будет.

Ну Вы же еще не видели рогоз в деле, только собираетесь зимовать.
А вот а вот понятие "промерзание" у Вас не правильное.
Промерзание это замерзание воды (влаги) на определенной глубине материала в зависимости от атмосферной температуры. По этому рогоз ваш будет промерзать, только влага будет замерзать не на внутренней поверхности корпуса (как у корпуса изготовленного из доски) а внутри вашей стенки из рогоза. Что лучше? Не знаю. Да и иний на деревянных вставках ни куда не денется.

Автор: рождество 6.8.2016, 15:39

Цитата(Vasilii_VK @ 6.8.2016, 18:25) *
Ну Вы же еще не видели рогоз в деле, только собираетесь зимовать.


Точно -так.
Но решил делать из рогоза,не с" бухты- барахты".
Не без известный Вам Корж,выделил в своей книге целую главу.
Да и на форумах пишут(что сырости в этих ульях нет , в отличие от деревянных) люди держащие пчел в этих ульях.

Цитата(letokas @ 6.8.2016, 17:39) *
Говорят, что кур доят.


Ну,язык .то без костей....

Автор: Vasilii_VK 6.8.2016, 15:47

Цитата(рождество @ 6.8.2016, 20:39) *
Не без известный Вам Корж,выделил в своей книге целую главу.

Сов. верно. Только вот Корж и люди
Цитата(рождество @ 6.8.2016, 20:39) *
держащие пчел в этих ульях

не проживают
Цитата(рождество @ 6.8.2016, 20:39) *
в:Пермский край


Цитата(рождество @ 6.8.2016, 20:39) *
(что сырости в этих ульях нет , в отличие от деревянных)

с этим в полне согласен (правдо у меня и в деревянных сырости нет), но одно дело Хапрьковской и Житомерской области, а другое дело в Пермском крае.
рождество, только вы не подумайте, что я хаю данный материал, неет, просто рассматриваю в различных вариациях. У нас этого рогоза мало, так кое где по прудам пяточки по этому как материал для ульев я его не расматриваю в нашей местности. Да хлопотно это, дерево проще и надежнее.

Автор: рождество 6.8.2016, 15:58

Цитата(Vasilii_VK @ 6.8.2016, 18:47) *
Да хлопотно это, дерево проще и надежнее.


корпус собрал быстро,да и материал бесплатный.
А дальше,будем посмотреть.
Нынче хотел поставить "пирамидку"(из ловушки) с роем на такие корпуса,но в июне было не до нее,а они мне там столько отгрохали,что решил выносить из леса в сентябре и придется ее выдирать из ловушки.

Автор: Игорь Викторович 6.8.2016, 16:18

Цитата(Садовод @ 5.8.2016, 12:30) *
Пчелы этот пеноплекс прогрызают. Проверено лично.
Летки новые делают где им нравится.
Любую щелку найдут и кирдык корпусу.
Пытался сам экспериментировать, правда, изнутри не защищал ничем. За сутки пару новых летков появляется.


Здесь шел разговор о зимне-весеннем периоде
Цитата(Игорь Викторович @ 4.8.2016, 0:07) *
считаю, что автор на очень правильном пути!
иметь хотя бы 3-5 таких корпусов для зимне-весеннего периода просто СУпЕР!!!


Если не защищенный изнутри - то конечно, так и будет!
При наличии фольги внутри, в зимне-весенний период, когда активность пчелы меньше, такие корпуса вечные будут!
а вот под Мед можно уже любые корпуса подставлять: дерево, фанера, и т.п.

Автор: рождество 6.8.2016, 17:24

Цитата(Игорь Викторович @ 6.8.2016, 19:18) *
Цитата(Игорь Викторович @ 4.8.2016, 0:07) *
считаю, что автор на очень правильном пути!
иметь хотя бы 3-5 таких корпусов для зимне-весеннего периода просто СУпЕР!!!


Если не защищенный изнутри - то конечно, так и будет!
При наличии фольги внутри, в зимне-весенний период, когда активность пчелы меньше, такие корпуса вечные будут!
а вот под Мед можно уже любые корпуса подставлять: дерево, фанера, и т.п.


Как тогда быть с ротацией,в смысле- снизу подставляем,сверху убираем?

Автор: Садовод 8.8.2016, 12:13

Цитата(ural.mg @ 5.8.2016, 18:36) *
А попробовать решить эту проблему?

Почитать как другие ее решают.


Пробую. Читаю. Приемлемого для себя решения пока не нашел.
Но, наблюдая краем глаза за развитием пчел в пенопластовых даданах у знакомого, интереса к пенопласту не утратил.
Размышляю когда время есть.
Пионер-Пенсионер куда-то пропал, он вроде формы для литья корпусов из полистирола сделал, вот его опыт был бы очень интересен.

Цитата(Игорь Викторович @ 6.8.2016, 16:18) *
При наличии фольги внутри, в зимне-весенний период, когда активность пчелы меньше, такие корпуса вечные будут!
а вот под Мед можно уже любые корпуса подставлять: дерево, фанера, и т.п.


У меня вся летная пчела когда не летает, набивается между крайними рамками и стенкой корпуса. Причем, ползает именно по дереву, а не по сотам крайней рамки. По металлу я не уверен что ей сподручно будет ползать. А на соты она почему-то уже не возвращается ночевать.


Пока рабочий вариант в задумке - типа каркасника с полистиролом внутри и фанерой изнутри и снаружи.
Но реализацией только зимой займусь когда времени побольше будет.

Кроме того, у меня сомнения в том, что нижний корпус сможет выдержать нагрузку в 100+ кг, а такой вес башни вполне реален при хорошем медосборе. При каркасной системе эта проблема решится, но появится проблема промерзания частей корпуса, где находятся стойки каркаса.
Вариант решения есть, но тогда не получится простоты.

Автор: рождество 8.8.2016, 12:34

Цитата(Садовод @ 8.8.2016, 15:13) *
А на соты она почему-то уже не возвращается ночевать.


Инстинкт,чтоб соты под весом ,случайно, не оборвались.

Автор: ural.mg 8.8.2016, 16:47

Цитата(Садовод @ 8.8.2016, 12:13) *
Пионер-Пенсионер куда-то пропал, он вроде формы для литья корпусов из полистирола сделал, вот его опыт был бы очень интересен.


Сегодня звонил Пионеру-Пенсионеру.
Жив,здоров,занимается хозяйственными делами и работа.
Скоро придет на форум и не даст нам скучать.

Цитата(Садовод @ 8.8.2016, 12:13) *
Пока рабочий вариант в задумке - типа каркасника с полистиролом внутри и фанерой изнутри и снаружи.


Фанера не лучший вариант так как во первых содержит формальдегиды,а во вторых коробится и расслаивается от влаги.
Также увеличится вес корпуса.

Лучше заменить этот компонент сотовым поликарбонатом или просто карбонатом.

Пробовал обматывать изнутри скотчем и простым и металлизированным-от погрызания предохраняет.

Каркасная конструкция кроме минуса в виде мостиков холода намного усложняет изготовление и требует гораздо больше времени.
В моих кассетах для павильона функцию каркаса выполняют бруски на которых кассета подвешивается на направляющие бруски на стенках отсека.

Кассета имеет малый вес и не давит на другие кассеты так как между ними зазор.
Поэтому общий вес конструкции неактуален так как каждая кассета обособлена и воздействует только на бруски на стенке отсека.

В варианте корпуса можно применить снаружи по углам вертикальные бруски которые выдержат большие нагрузки.

Снаружи корпуса все равно придется чем то закрывать -ДВП,СПК,дерево,пластик ,а иначе неминуемо будут повреждения даже от птиц .
Кроме того полистиролы разрушают УФ лучи и на солнце будет происходить разрушение корпуса с выделением вредных веществ.

Автор: Vladiosif 8.8.2016, 21:38

Первые мои ульи изготовлены по сэндвич технологии. Мостики холода осталист только в верху и низу корпуса. Толщина фанеры 6мм, что позволило не использовать вертикальные стойки. Но это в даданах и на крайний момент в рутах. В Удаве или Альпийском на 108 эта технология я считаю не пригодна. Мало остается места для использования пеноплекса или подобных материалов. А насчет фанеры скажу, что стоит уже пять лет и может еще простоять. Хорошая наружная обработка, а внутри пчелы обработают. Только сырости не допускать.

Автор: geogen 9.8.2016, 11:01

Цитата(Садовод @ 8.8.2016, 18:47) *
Пионер-Пенсионер куда-то пропал, он вроде формы для литья корпусов из полистирола сделал,


из пенополиуретана

Автор: letokas 9.8.2016, 20:16

Цитата(Vladiosif @ 8.8.2016, 20:38) *
Первые мои ульи изготовлены по сэндвич технологии. Мостики холода осталист
только в верху и низу корпуса. Толщина фанеры 6мм, что позволило не использовать вертикальные стойки. Но это в даданах и на крайний
момент в рутах. В Удаве или Альпийском на 108 эта технология я считаю не пригодна.


Не понял почему СЕНДВИЧ не пригоден для МФУ. 20мм экструдированый пенополистирол с фанерой по 3мм.. Объясните ,пожалуйста.

Автор: lakos 10.8.2016, 8:41

Цитата(СПавлович @ 6.8.2016, 12:16) *
"Сэкономили"...Экономная голова рукам покоя не дает...
От рутов перешёл на магазины с полурамками, а магазины делаю из рутов, выпиливая "пояс" древесины и сколачивая верх и низ,где есть готовые фальцы.

Автор: СПавлович 11.8.2016, 14:48

Цитата(geogen @ 9.8.2016, 11:01) *
Цитата(Садовод @ 8.8.2016, 18:47)
Пионер-Пенсионер куда-то пропал, он вроде формы для литья корпусов из полистирола сделал,

из пенополиуретана


...просто "Химия и жизнь".
1. Парни, вы для чего пчел держите? Для здоровья или для экспериментов над здоровьем?
2. Вся эта синтетика "не дышит". Задача корпуса не только согреть , но и принять на себя лишнюю влагу и отдать ее в атмосферу.
Тогда лучше уж "рогоз".

Автор: ural.mg 11.8.2016, 15:40

Цитата(СПавлович @ 11.8.2016, 14:48) *
росто "Химия и жизнь".
1. Парни, вы для чего пчел держите? Для здоровья или для экспериментов над здоровьем?
2. Вся эта синтетика "не дышит". Задача корпуса не только согреть , но и принять на себя лишнюю влагу и отдать ее в атмосферу.
Тогда лучше уж "рогоз".


А ты выкинь из дома всю синтетику,а заодно и с авто пересядь на лошадь,живи в деревне, выращивай свои продукты и не ходи в магазин.
И тогда будет тебе счастье и здоровье!

Автор: NickSI 11.8.2016, 16:37

Цитата(СПавлович @ 11.8.2016, 14:48) *
...просто "Химия и жизнь".


Тут надо быть не только жизником, но и химиком..........

Автор: lakos 11.8.2016, 16:50

Цитата(СПавлович @ 11.8.2016, 13:48) *
Вся эта синтетика "не дышит". Задача корпуса не только согреть , но и принять на себя лишнюю влагу и отдать ее в атмосферу.
Поэтому сторонник нормально деревянных ульев, даже их не крашу; правда, они в павильоне.

Автор: СПавлович 14.8.2016, 15:08

Цитата(ural.mg @ 11.8.2016, 15:40) *
И тогда будет тебе счастье и здоровье!

Насчет первого не знаю, а по поводу второго...

Когда я завел пчел, один очень пожилой пчеловод (царствие небесное), "крайний" из нашего рода, мне сказал только одно:
"Здоровым будешь. богатым не будешь"
Доверяя его жизненному опыту, я на большее и не рассчитываю.

Если не прекратите тащить все , что ни попади в ульи, - потеряете и это...

Автор: Vladiosif 15.8.2016, 22:14

Цитата(letokas @ 9.8.2016, 21:16) *
Не понял почему СЕНДВИЧ не пригоден для МФУ. 20мм экструдированый пенополистирол с фанерой по 3мм.. Объясните ,пожалуйста.

Извинияюсь, что долго не отвечал на вопрос, не видел, что он возник. Для того чтобы изготовить корпус по сэндвич технологии требуется каркас. Изготавливал каркас из брусков 20*30. В моем случае высота корпуса 118 мм. Каркас займет 60 мм. Для пеноплеса останется около 60 мм, а все остальное будет дерево и фанера. Если не использовать каркас, то требуется более плотный утеплитель чем пеноплекс. Мне такой материал не попадал на глаза в торговых точках. Вот мое видение.

Автор: an-v 16.8.2016, 6:44

Цитата(СПавлович @ 14.8.2016, 15:08) *
Если не прекратите тащить все , что ни попади в ульи, - потеряете и это...


... надо было выделить это крупными буквами:

Если не прекратите тащить все , что ни попади в ульи, - потеряете и это...

Автор: lakos 16.8.2016, 13:15

Цитата(СПавлович @ 14.8.2016, 14:08) *
Когда я завел пчел, один очень пожилой пчеловод (царствие небесное), "крайний" из нашего рода, мне сказал только одно: "Здоровым будешь. богатым не будешь" Доверяя его жизненному опыту, я на большее и не рассчитываю.
Золотые слова вовремя сказанные.

Автор: airtrek24 30.11.2016, 8:59

Хорошей всем зимовки! Народ делает подкрышники из поликарбоната (типа видно пчёл) -а из оргстекла кто-нибудь лелал? Если обсуждалось-сделайте,пожалуйста,ссылку

Автор: Vasilii_VK 30.11.2016, 9:16

Цитата(airtrek24 @ 30.11.2016, 13:59) *
-а из оргстекла кто-нибудь лелал? Если обсуждалось-сделайте,пожалуйста,ссылку

Такой инфы на форуме не было что бы потолочены из оргстекла делали. А из поликорбоната делают и потому что видно, и потому что поликорбонат "теплый". Более мение "теплый".

Автор: Серёга 30.11.2016, 9:26

Цитата(airtrek24 @ 30.11.2016, 8:59) *
-а из оргстекла кто-нибудь лелал?


Поликарбонат предпочтительней, т.к. обладает некоторой степенью теплоизоляции. Оргстекло не использовал, а акрил вместо плёнки применял, но это дорогой материал.

Автор: Михалыч 30.11.2016, 11:45

Цитата(airtrek24 @ 30.11.2016, 8:59) *
а из оргстекла кто-нибудь лелал?


Вот посмотри, как хозяин говорит без сотовый но кажется это орг стекло. body-builder.gif https://youtu.be/qjys9xD0mtU

Автор: Пионер-Пенсионер 30.11.2016, 12:22

Цитата(Серёга @ 30.11.2016, 12:26) *
Оргстекло не использовал, а акрил вместо плёнки применял, но это дорогой материал.


акриловое стекло=оргстекло (плексигласс).
даже если и разный хим. состав, то внешне это одинаково все.
СПК лучше все же.
Только срезы наверное лучше заклеить, запало в память от чьего-то упоминания, что в трубочках моль поселиться может.

Автор: Серёга 30.11.2016, 12:47

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.11.2016, 12:22) *
акриловое стекло=оргстекло (плексигласс).
даже если и разный хим. состав, то внешне это одинаково все.


Мне его хим. состав, совершенно до форточки, что "в халяву" обломилось, тем и обзавёлся... Только вот стекло, даже-то которое орг,оно хрупкое, а вот акрил и в трубочки свернётся.

Автор: Vasilii_VK 30.11.2016, 14:29

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.11.2016, 17:22) *
Только срезы наверное лучше заклеить, запало в память от чьего-то упоминания, что в трубочках моль поселиться может.

А что там моли то делать - в трубочках? (они (трубочки) все равно на ружу выходят.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.11.2016, 14:36

Цитата(Vasilii_VK @ 30.11.2016, 17:29) *
в трубочках? (они (трубочки) все равно наружу выходят


а в потолочине, что поверх рамок вместо холстика кладется?
ну общем-то это не моё наблюдение, я просто его ретранслировал сюда.

Автор: Александр В.М. 30.11.2016, 18:10

Скорее там не моль, а водоросли да плесень заведутся.

Автор: lakos 30.11.2016, 18:56

Цитата(Vasilii_VK @ 30.11.2016, 8:16) *
Такой инфы на форуме не было что бы потолочены из оргстекла делали. А из поликорбоната делают и потому что видно, и потому что поликорбонат "теплый". Более мение "теплый".
Боюсь как огня влагонепроницаемых синтетических потолков, они должны быть из ДВП, а пчёл достаточно видеть через сетчатое окно 120 х 120мм в потолке; правда, пчёлы сетку прополисуют, не любят верхней вентиляции зимой, я с ними согласен, но можно чуть скоблянуть сетку и будет видно достаточно.

Автор: lakos 25.3.2017, 9:58

Цитата(airtrek24 @ 30.11.2016, 7:59) *
Хорошей всем зимовки! Народ делает подкрышники из поликарбоната (типа видно пчёл)
Не скажу, что зимовал хорошо, выжило 50% из за того, что загерметизировал павильон, мёд отсырел и капал на бумагу поддона. В прошлую зиму выжили все, т.к. ездил 3 раза, подкармливал, открывая вентилировал...Сейчас открыл окна в марте, но было поздно. girl_werewolf.gif Что касается видеть пчёл, то у меня потолок с сеткой для кормления и если счистить прополис, пчёлы прекрасно видны. buba_phone.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)